PRAAG - Een van de Nederlanders die in Praag een ober hebben mishandeld, wordt mogelijk vervolgd voor nog een incident. Een dag eerder zou hij een jong stel hebben belaagd. Dat gebeurde in de oude joodse wijk van de Tsjechische hoofdstad.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-knijpen-in-borstenquote:De Praagse politie doet daar onderzoek naar, laat een politiewoordvoerder weten. De Nederlander zou een jonge vrouw die langsliep in haar borsten hebben geknepen. Toen haar vriend ingreep, kreeg hij een vuistslag in zijn gezicht.
Een dag later belaagde de groep een ober bij een terras in Praag. De man werd ernstig mishandeld en ligt zwaargewond in een ziekenhuis. Drie Nederlanders kregen voorwaardelijke celstraffen. Ze zijn Tsjechië uitgezet en mogen het land de komende vijf jaar niet meer in. Twee anderen zitten nog vast. Het onderzoek naar hun rol kan nog maanden duren.
Van de groep zijn twee Nederlanders al snel vrijgelaten. Zij probeerden de boel juist te sussen en waren niet betrokken bij het gevecht, zegt de politie.
Veel steun
De ober wordt bijgestaan door zijn vriend Jiri Brych, zelf een oud-agent. Hij wil volgende week naar Nederland komen om onderzoek te doen naar de daders. Hij wil onder meer weten of de daders in ons land ook al eens over de schreef zijn gegaan, zodat de Tsjechische politie die informatie kan gebruiken. Brych zegt dat hij veel steun vanuit Nederland krijgt.
„Veel mensen sturen e-mails om te steunen, ze willen helpen. Voor ons is het heel fijn om hun belangstelling te zien. Daarom wil ik gaan. Zij willen ook de waarheid weten, de echte informatie over het gevecht”, zegt hij via een tolk op het terras van bar Polpo, waar de mishandeling gebeurde.
Kaak, oogkas
Ober Miroslav ligt nog steeds op de intensive care, maar is inmiddels bij bewustzijn en buiten levensgevaar. Volgens Brych heeft de man onder meer een hersenbloeding opgelopen en is zijn kaak op drie plaatsen gebroken. „Ook zijn oogkas is gebroken en zijn oog lag er deels uit. Hij had een gat bij zijn slaap. Nu is hij stabiel. Hij kan praten en zien, maar geestelijk gaat het slecht met hem”, aldus de oud-agent. Volgens de politie kan hij pas worden gehoord als zijn toestand is verbeterd.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/dab03874-4eee-11e8-8244-f798f07df4cb.jpg)
Deze Nederlanders moeten hard gestraft worden
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 02-04-2019 17:54:01 ]
Ik hoop dat ze de daders 15 jaar laten wegrotten in een vuile Tsjechische cel.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:02 schreef onlogisch het volgende:
Ik ben benieuwd naar de strafeis. Is daar al iets meer duidelijkheid over?
Waarom kost het Nederlandse toeristen toch altijd zo veel moeite om zich een beetje te gedragen?quote:Op donderdag 3 mei 2018 19:53 schreef epicbeardman het volgende:
De Praagse politie doet daar onderzoek naar, laat een politiewoordvoerder weten. De Nederlander zou een jonge vrouw die langsliep in haar borsten hebben geknepen. Toen haar vriend ingreep, kreeg hij een vuistslag in zijn gezicht.
Omdat ze gewend zijn zich niet te hoeven gedragen.quote:
[..]
Waarom kost het Nederlandse toeristen toch altijd zo veel moeite om zich een beetje te gedragen?
En niet kunnen zuipen.
Softe boel daar in Tsjechië.
Ik denk dat Nederlanders nog erger zijn dan Engelse of Russische toeristen, en dat zegt wat.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:09 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Omdat ze gewend zijn zich niet te hoeven gedragen.
En niet kunnen zuipen.
Daar zullen ze in Frankrijk anders over denken.quote:
[..]
Ik denk dat Nederlanders nog erger zijn dan Engelse of Russische toeristen, en dat zegt wat.
Daar was ik bijquote:Op donderdag 3 mei 2018 20:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Daar zullen ze in Frankrijk anders over denken.
Tering die gasten zijn helemaal gek. Zitten wel toffe kerels tussen
Naderhand nog paar pinten mee gedronken.Hoe moet ik dat lezen dat "onderzoek"??? Wordt daar eoa Joegoslaaf opgezet?quote:
Praag-dader ook verdacht van knijpen in borsten
De ober wordt bijgestaan door zijn vriend Jiri Brych, zelf een oud-agent. Hij wil volgende week naar Nederland komen om onderzoek te doen naar de daders. Hij wil onder meer weten of de daders in ons land ook al eens over de schreef zijn gegaan, zodat de Tsjechische politie die informatie kan gebruiken. Brych zegt dat hij veel steun vanuit Nederland krijgt.
Dat schorem valt niet onder de noemer Nederlanders - dat wil je toch horen?quote:
[..]
Ik denk dat Nederlanders nog erger zijn dan Engelse of Russische toeristen, en dat zegt wat.
Valt wel mee. Er zijn een paar plekken waar Nederlands tuig gaat beesten. Petjes met oorbellen en tribals, die types. Chersonissos, Salou, Sunny beach. Mensen hebben daar zeker last van. Ook een paar ski oorden hebben dit.quote:
[..]
Ik denk dat Nederlanders nog erger zijn dan Engelse of Russische toeristen, en dat zegt wat.
Russen zijn echt een andere categorie, holy fuck. En engelsen ook. Zelfde type chavs, maar dan met meer, nog losbandigeren, meer dronken en verbrand.
In Nederland hebben we de lijertjes in Zandvoort...
Grappig trouwens hoe je generaliseert, terwijl je dat in andere topics zo tegen bent.
Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik denk dat Nederlanders nog erger zijn dan Engelse of Russische toeristen, en dat zegt wat.
Vind dit best een grappig trollpoging.quote:
[..]
Waarom kost het Nederlandse toeristen toch altijd zo veel moeite om zich een beetje te gedragen?
Nederlandse toeristenquote:
[..]
Waarom kost het Nederlandse toeristen toch altijd zo veel moeite om zich een beetje te gedragen?
rifbewoners in het bezit van een gespreid-bedje-paspoort bedoel je zeker?
Dat wordt anusje sperren in de Praagse gevangenis
? Wat boeit het of het een Nederlander, Belg of Rus is Dat wordt een leuke bruiloft.
Omdat je daar wegens etnisch profileren indirect zelf het slachtoffer kan worden.quote:
Wat zou het mij boeien wat een Nederlander ergens doet eigenlijk
Ik ben zo benieuwd naar de reactie van de a.s. bruid.quote:
Flinke jongens.
Dat wordt een leuke bruiloft.
Maar die zal ze waarschijnlijk niet durven/mogen geven
Ik lijk niet zo op die kerels en ik vraag me af of ze in Tsjechië de taal kunnen herkennen.quote:
[..]
Omdat je daar wegens etnisch profileren indirect zelf het slachtoffer kan worden.
Verder is het misschien een idee om mensen met twee paspoorten ook als twee nationaliteiten te benoemen in berichten en gewoon consequent zijn.
Maar...ik hou van hem ....het is een lieve jongen...mijn Kevin doet zoiets niet...sprak zij met twee blauwe ogen.quote:
[..]
Ik ben zo benieuwd naar de reactie van de a.s. bruid.
Maar die zal ze waarschijnlijk niet durven/mogen geven
Ik zou heel hard wegrennen.
Nou nou wat een problemen zegquote:
[..]
Omdat je daar wegens etnisch profileren indirect zelf het slachtoffer kan worden.
Als jij er eens zelf mee te maken krijgt, piep je wel anders.quote:
Jij bent een ervaringsdeskundige?quote:
Die kerel is echt de lul
Dat wordt anusje sperren in de Praagse gevangenis
Hoe weet jij dit allemaal
Ik doe meequote:
[..]
Als jij er eens zelf mee te maken krijgt, piep je wel anders.
Ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Jij bent een ervaringsdeskundige?
Hoe weet jij dit allemaal
WNL.quote:Een van de Nederlanders die in Praag een ober hebben mishandeld, wordt mogelijk vervolgd voor nog een incident. Een dag eerder zou hij een jong stel hebben belaagd. Dat gebeurde in de oude joodse wijk van de Tsjechische hoofdstad. De Praagse politie doet daar onderzoek naar, laat een politiewoordvoerder weten aan ANP.
Die kaaskoppen toch...
Edit; ow was al vermeld.
In de OP.
"Nederlanders"quote:
Praag-dader ook verdacht van knijpen in borsten
PRAAG - Een van de Nederlanders die in Praag een ober hebben mishandeld, wordt mogelijk vervolgd voor nog een incident. Een dag eerder zou hij een jong stel hebben belaagd. Dat gebeurde in de oude joodse wijk van de Tsjechische hoofdstad.
[..]
[ afbeelding ]
Deze Nederlanders moeten hard gestraft worden
"Nederlandse toeristen"quote:
Waarom kost het Nederlandse toeristen toch altijd zo veel moeite om zich een beetje te gedragen?
"Nederlanders"quote:
[..]
Ik denk dat Nederlanders nog erger zijn dan Engelse of Russische toeristen, en dat zegt wat.
Ze willen weten wat die vechtersbazen in Nederland al op hun geweten hebben. Het is immers duidelijk dat het hier niet ging om een een eenmalig incident, maar dat het afgetrainde vechthonden waren met ervaring in dergelijke slachtpartijen.quote:
[..]
Hoe moet ik dat lezen dat "onderzoek"??? Wordt daar eoa Joegoslaaf opgezet?
Het zal helaas wel tegenvallen wat men hierover in de Nederlandse politiedossiers kan terugvinden, want hier worden dat soort mannetjes met fluwelen handschoenen behandeld.
Wil jij soms zeggen dat Armin en Arash N. geen echte geboren en getogen Nederlanders zijn?quote:
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a96d29c2-4e29-11e8-8f5c-41d2f1514c91.jpg)
Wuehehe
Want?quote:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Waar komen deze beelden vandaan?quote:
[..]
Wil jij soms zeggen dat Armin en Arash N. geen echte geboren en getogen Nederlanders zijn?
[ afbeelding ]
Wuehehe
Dit doet het goed in de gevangenissen hoor! Die komen aan het zuigen.....
https://www.telegraaf.nl/(...)ash-bijan-en-de-restquote:
[..]
Waar komen deze beelden vandaan?
Dit doet het goed in de gevangenissen hoor! Die komen aan het zuigen.....
Probeer je nou te zeggen dat het allemaal niet zo erg is omdat de daders allochtoon zijn, of wat?quote:
Oh, de daders hebben dus een allochtone achtergrond? Ik vond het al opvallend dat er op Fok 2 topics waren over Nederlandse daders. maar dit zal het verklaren.
Hij zit gewoon een beetje te vissen, het is alleen net iets te opzichtig.quote:
[..]
Probeer je nou te zeggen dat het allemaal niet zo erg is omdat de daders allochtoon zijn, of wat?
Nee, het is verder irrelevant.quote:
[..]
Probeer je nou te zeggen dat het allemaal niet zo erg is omdat de daders allochtoon zijn, of wat?
Ik hoop dat de daders zwaar gestraft worden.
Want Nederlandse toeristen zijn meestal koorknaapjes vergeleken met Engels en Russisch tuig.quote:
Als ik het telegraaf artikel lees dan zijn de daders enigszins bemiddeld. Hopelijk krijgt de ober dan in ieder geval nog een fikse schadevergoeding als pleister op de wonden.quote:
Een ober die gewoon zij werk doet wordt zijn schedel kapot geschopt. Man deed niets verkeerds.
Nederlandse toeristen wel ja ..... "Nederlandse" minder ...quote:
[..]
Want Nederlandse toeristen zijn meestal koorknaapjes vergeleken met Engels en Russisch tuig.
Zo'n lieve jongen ook...quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ash-bijan-en-de-rest
Oh wacht:quote:Een Engelstalige pupil noemt hem ’the most kind, educated and caring man’ die ze in Nederland heeft ontmoet. „Ik geloof dit niet. Het kan niet waar zijn.”
„Hij is een hele rustige jongen, is serieus bezig als personal trainer. Dat hij degene is die zo enorm aan het meppen is…. Onvoorstelbaar”,
quote:Toch horen we ook andere verhalen. In zijn sportschool herkennen velen hem. Sommigen laten weten het beeld van een lieve, bedeesde jongen ’niet te herkennen’. Iemand stelt smalend dat ’steroïde, drugs en alcohol niet onbekend voor hem zijn’.
Zie daar het probleem.quote:
Iemand stelt smalend dat ’steroïde, drugs en alcohol niet onbekend voor hem zijn’.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2018 10:10:21 ]
Inderdaad, het is hier irrelevant.quote:
[..]
Nee, het is verder irrelevant.
Ik hoop dat de daders zwaar gestraft worden.
Anabolen.en bijbehorende woedeuitbarstingen lijken hier wel relevant.
Voor een hersenbloeding en een gat in de slaap? Dat is niet meer te vergoeden met geld.quote:
[..]
Als ik het telegraaf artikel lees dan zijn de daders enigszins bemiddeld. Hopelijk krijgt de ober dan in ieder geval nog een fikse schadevergoeding als pleister op de wonden.
In dit geval waarschijnlijk een combinatie van anabolen en alcohol.quote:
[..]
Inderdaad, het is hier irrelevant.
Anabolen.en bijbehorende woedeuitbarstingen lijken hier wel relevant.
Word je dan zo verschrikkelijk maf?quote:
[..]
In dit geval waarschijnlijk een combinatie van anabolen en alcohol.
Dus ontoerekeningsvatbaar...
Tja, sorry, ik was dronken.
Dat worden de meeste mensen al van alcohol alleen al. Laat staan deze cocktail.quote:
Word je dan zo verschrikkelijk maf?
Dus ontoerekeningsvatbaar...
Het kan in ieder geval niet goed zijn. Ik heb ook ooit een gast gekend wiens hele leven draaide om spiermassa, en die nam dus ook allerlei pillen en injecties en die had soms ook van die vreemde woede uitbarstingen, terwijl het doorgaans een hele bescheiden gast was. Geen idee of het door die dope komt, maar het zou me in ieder geval niet verbazen. Het zou ook die tegenstrijdige reacties van die mensen die de sportschoolhouder kennen kunnen verklaren, een paar mensen beweren dat het een hele kalme voorbeeldige sportinstructeur is, terwijl anderen weer zeggen dat ie soms flink door het lint kon gaan met slikken en zuipen. En als je dan in groepsverband een weekendje uit bent met gelijkgestemden krijg je vanzelf dat haantjesgedrag na een paar glaasjes, met dit als resultaat. Het kan best zijn dat het normaal gesproken een hele rustige gast is zonder strafblad, maar iets in hem is er toch behoorlijk geknapt dat weekend waardoor het plotseling een bloeddorstig monster werd, en dat zou dus zomaar zo'n cocktail van dope en alcohol kunnen zijn.quote:
[..]
Word je dan zo verschrikkelijk maf?
Dus ontoerekeningsvatbaar...
Tja, sorry, ik was dronken.
Wat dacht je van alle medische kosten en verzorging? Juist geld is nodig.quote:
[..]
Voor een hersenbloeding en een gat in de slaap? Dat is niet meer te vergoeden met geld.
Zou voor mij geen verzachtende maatregel opleveren, net zo min als een dronken automobilist iemand doodrijdt niet volledig toerekeningsvatbaar zou zijn. Je lichaam opbouwen als vechtmachine geeft extra verantwoordelijkheid er voorzichtig mee om te springen en het verstand er bij te houden.quote:
[..]
..maar iets in hem is er toch behoorlijk geknapt dat weekend waardoor het plotseling een bloeddorstig monster werd, en dat zou dus zomaar zo'n cocktail van dope en alcohol kunnen zijn.
Ik zeg èn èn: plukken en brommen.quote:
[..]
Wat dacht je van alle medische kosten en verzorging? Juist geld is nodig.
Oh, en om in vorm te blijven mogen ze rotsen klieven...
In Tsjechië?quote:
[..]
Ik zeg èn èn: plukken en brommen.
Oh, en om in vorm te blijven mogen ze rotsen klieven...
En toch zou een beetje advocaat daar wel wat mee kunnen. Ik kan me van mezelf ook nog wel situaties voor de geest halen uit het verleden dat ik dingen deed waar ik de volgende dag totaal geen weet meer van had en dat van anderen te horen kreeg. Hypothetisch gesproken zou hij er mee kunnen wegkomen als is vastgesteld dat er bij hem alcohol en verdovende middelen in zijn bloed aanwezig waren, of kan hij op zijn minst ontoerekeningsvatbaar worden verklaard. Het zou geen gerechtigheid zijn, want je bent natuurlijk zelf verantwoordelijk voor wat je allemaal in je lichaam propt, maar het is een mogelijkheid.quote:
[..]
Zou voor mij geen verzachtende maatregel opleveren, net zo min als een dronken automobilist iemand doodrijdt niet volledig toerekeningsvatbaar zou zijn. Je lichaam opbouwen als vechtmachine geeft extra verantwoordelijkheid er voorzichtig mee om te springen en het verstand er bij te houden.
Neen.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 11:59 schreef Hathor het volgende:
En toch zou een beetje advocaat daar wel wat mee kunnen. Ik kan me van mezelf ook nog wel situaties voor de geest halen uit het verleden dat ik dingen deed waar ik de volgende dag totaal geen weet meer van had en dat van anderen te horen kreeg. Hypothetisch gesproken zou hij er mee kunnen wegkomen als is vastgesteld dat er bij hem alcohol en verdovende middelen in zijn bloed aanwezig waren, of kan hij op zijn minst ontoerekeningsvatbaar worden verklaard. Het zou geen gerechtigheid zijn, want je bent natuurlijk zelf verantwoordelijk voor wat je allemaal in je lichaam propt, maar het is een mogelijkheid.
Ik weet niet of voor cocaine hetzelfde geldt als voor deze specifieke situatie, mocht er al sprake zijn van een dope/alcohol mix, het was ook maar gewoon natte vingerwerk.quote:
De ober die in Praag door een groep Nederlanders is mishandeld, wil een schadevergoeding hebben. Door de vechtpartij liep ober Miroslav, kortweg Mirek, een hersenbloeding, een gebroken kaak en gebroken oogkas op.
Miroslav is twee keer geopereerd. De schade aan zijn ogen is groot. „Ik weet niet of ik weer gewoon kan functioneren, want ik zie veel minder”, zei de ober tijdens een persconferentie in Praag. Het komende half jaar zal hij zeker nog niet kunnen werken.
[..]
De collega’s van de ober die in Praag door Nederlanders was mishandeld, hebben een rekening geopend om geld voor hem in te zamelen. Dat geld is bedoeld voor het onderhoud van de man en zijn familie, voor de komende maanden als de man tijdens zijn herstel niet kan werken.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/edc891ae-583f-11e8-b0d1-c37b48fdc4a6.jpg)
Geen excuses
Excuses heeft Miroslav niet van hen gekregen. Ze hebben ook niet geprobeerd om een andere manier contact met hem te zoeken, vertelt de Tsjech. Excuses kwamen wel van de Nederlandse ambassade en van willekeurige Nederlanders.
Miroslav zei veel steun gekregen te hebben vanuit Nederland, via talloze mailtjes en kaarten, veel bloemen, chocolade en zelfs alcohol. De verwachting is dat Nederlanders ook bijdragen aan een speciale rekening die zijn collega’s voor hem hebben geopend. Daarop willen ze geld inzamelen voor het onderhoud van de ober en zijn familie tijdens zijn herstel.
https://www.telegraaf.nl/(...)ing-van-nederlanders
Had je anders verwacht? eerlijk?quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:24 schreef Kim-Holland het volgende:
Praagse ober wil schadevergoeding van Nederlanders
De ober die in Praag door een groep Nederlanders is mishandeld, wil een schadevergoeding hebben. Door de vechtpartij liep ober Miroslav, kortweg Mirek, een hersenbloeding, een gebroken kaak en gebroken oogkas op.
Miroslav is twee keer geopereerd. De schade aan zijn ogen is groot. „Ik weet niet of ik weer gewoon kan functioneren, want ik zie veel minder”, zei de ober tijdens een persconferentie in Praag. Het komende half jaar zal hij zeker nog niet kunnen werken.
[..]
De collega’s van de ober die in Praag door Nederlanders was mishandeld, hebben een rekening geopend om geld voor hem in te zamelen. Dat geld is bedoeld voor het onderhoud van de man en zijn familie, voor de komende maanden als de man tijdens zijn herstel niet kan werken.
[ afbeelding ]
Geen excuses
Excuses heeft Miroslav niet van hen gekregen. Ze hebben ook niet geprobeerd om een andere manier contact met hem te zoeken, vertelt de Tsjech. Excuses kwamen wel van de Nederlandse ambassade en van willekeurige Nederlanders.
Miroslav zei veel steun gekregen te hebben vanuit Nederland, via talloze mailtjes en kaarten, veel bloemen, chocolade en zelfs alcohol. De verwachting is dat Nederlanders ook bijdragen aan een speciale rekening die zijn collega’s voor hem hebben geopend. Daarop willen ze geld inzamelen voor het onderhoud van de ober en zijn familie tijdens zijn herstel.
https://www.telegraaf.nl/(...)ing-van-nederlanders
Wie? Ik?quote:
Ik dacht eigenlijk nergens aan, maar na het nog eens te lezen vraag ik me af of hij met Nederlanders het gehele volk bedoelt of degenen die hem zwaar mishandeld hebben.
Het zou natuurlijk logisch zijn om bij de kopschoppers aan te kloppen.
Wat betreft het nalaten van het maken van excuses; nee, ik had niet anders verwacht
Ik denk ook dat veel random Hollanders uit plaatsvervangende schaamte excuses aanbieden voor deze achterlijke groep (vooral via social media). Zelf doen ze het inderdaad weer niet.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:50 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Wie? Ik?
Ik dacht eigenlijk nergens aan, maar na het nog eens te lezen vraag ik me af of hij met Nederlanders het gehele volk bedoelt of degenen die hem zwaar mishandeld hebben.
Het zou natuurlijk logisch zijn om bij de kopschoppers aan te kloppen.
Wat betreft het nalaten van het maken van excuses; nee, ik had niet anders verwacht
Waarschijnlijk toen hij hoorde dat ie weleens voor 10 jaar achter de tralies kon verdwijnen ja.quote:‘Toen ik hoorde dat hij een kind had, brak mijn hart'
Hij zit nog steeds vast dus de krokodillentranen vloeien nu.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 09:16 schreef onlogisch het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-mijn-hart~a3acc60d/
[..]
Waarschijnlijk toen hij hoorde dat ie weleens voor 10 jaar achter de tralies kon verdwijnen ja.
Tja, schijnheilig.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-mijn-hart~a3acc60d/
[..]
Waarschijnlijk toen hij hoorde dat ie weleens voor 10 jaar achter de tralies kon verdwijnen ja.
Hoe is het met die andere verdachten? Ze waren toch met een groepje?
Het boeit hem niets, die gasten hebben geen gevoel als je gevoel had dan gedraag je je niet als een losgeslagen aap. Nu voor de bühne even wat tranen laten zien, roeptoetend Nederland weer in de banken want zielig. Hopelijk rot hij een lekkere lange tijd weg in een Tsjechische cel, we hebben al genoeg criminele buitenlanders in dit land rondlopen.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-mijn-hart~a3acc60d/
[..]
Waarschijnlijk toen hij hoorde dat ie weleens voor 10 jaar achter de tralies kon verdwijnen ja.
Hij kan 6 maanden niet werken, heeft een gezin.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 09:52 schreef Sigaartje het volgende:
Wat heeft iemand met een kapotte schedelbreuk aan sorry en geld?
Sorry, omdat het niet hoeft maar gewoon afschaffen?
Zo bedoelde ik dat niet.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 09:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hij kan 6 maanden niet werken, heeft een gezin.
Sorry, omdat het niet hoeft maar gewoon afschaffen?
Dus hij is behalve een stuk tuig ook nog eens ontzettend dom. Want dat had hij van te voren niet kunnen bedenken?! Dat een kerel van rond die leeftijd misschien wel eens vader zou kunnen zijn?!quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-mijn-hart~a3acc60d/
[..]
Waarschijnlijk toen hij hoorde dat ie weleens voor 10 jaar achter de tralies kon verdwijnen ja.
Nu maakt dat ineens uit?! Nee droplul dat maakte TOEN al uit. Je moet gewoon met je poten van iemand afblijven die gewoon zijn werk doet. Zelfs als deze meneer thuis alleen een cactus heeft, geen vader is of uberhaupt familie heeft. Hoop dat hij wegrot daar in de cel. Nu zielig gaan lopen doen, rot toch op.
Nou ja misschien heeft hij ook mensen die afhankelijk van hem zijn.quote:
[..]
Dus hij is behalve een stuk tuig ook nog eens ontzettend dom. Want dat had hij van te voren niet kunnen bedenken?! Dat een kerel van rond die leeftijd misschien wel eens vader zou kunnen zijn?!
Nu maakt dat ineens uit?! Nee droplul dat maakte TOEN al uit. Je moet gewoon met je poten van iemand afblijven die gewoon zijn werk doet. Zelfs als deze meneer thuis alleen een cactus heeft, geen vader is of uberhaupt familie heeft. Hoop dat hij wegrot daar in de cel. Nu zielig gaan lopen doen, rot toch op.
Straffen moet wel nut hebben en als het kan weinig schade.
quote:
Nu zielig gaan lopen doen, rot toch op.
quote:Ik wil uiteraard benadrukken dat dit niet bedoeld is al poging om het goed te praten of ‘smoesjes’. Ik zat fout en ben niet op zoek naar enige vorm van medelijden.
"Ik zeg A maar doe B".quote:
Hij had de media helemaal niet hoeven opzoeken natuurlijk. En dan ook nog jammeren dat zijn slachtoffer een kind had. Hij doet bijna alsof hij zich net zo slecht voelt als zijn slachtoffer... Hij zoekt allemaal excuses voor zijn gedrag terwijl hij iemand voor zijn leven verminkt heeft en zeer zwaar mishandeld.
M.a.w. die uitspraak kan hij doen ja. Maar komt voor mij niet geloofwaardig over.
https://www.ed.nl/binnenl(...)rechtszaak~a730a4e1/
[ Bericht 1% gewijzigd door naiipajiiau op 12-07-2018 15:12:37 ]
Zodra ze in Nederland zijn geboren en voetballen voor Marokko zijn het Marokkaanse-Nederlanders of Nederlandse-Marokkanen. Zodra ze in Nederland zijn geboren en ze crimineel zijn ondanks hun Marokkaanse afkomst zijn het "Nederlanders". Prachtige psychologische spelletjes om het voetvolk te hersenspoelen.
De twee die vastzitten zijn Iraniers dacht ik.quote:
Nederlanders
Zodra ze in Nederland zijn geboren en voetballen voor Marokko zijn het Marokkaanse-Nederlanders of Nederlandse-Marokkanen. Zodra ze in Nederland zijn geboren en ze crimineel zijn ondanks hun Marokkaanse afkomst zijn het "Nederlanders". Prachtige psychologische spelletjes om het voetvolk te hersenspoelen.
Hetzelfde, positief: Nederlandse-Iraniërs, negatief: Nederlanders.quote:
[..]
De twee die vastzitten zijn Iraniers dacht ik.
Vaak is het omgekeerd. Zolang ze iets goed doen dan wordt dat toegekend aan het Nederlands zijn. Zodra het tuig is krijg je je vriend Wildersquote:
Nederlanders
Zodra ze in Nederland zijn geboren en voetballen voor Marokko zijn het Marokkaanse-Nederlanders of Nederlandse-Marokkanen. Zodra ze in Nederland zijn geboren en ze crimineel zijn ondanks hun Marokkaanse afkomst zijn het "Nederlanders". Prachtige psychologische spelletjes om het voetvolk te hersenspoelen.
Z'n broer zit ook nog vast. De rest is vrijgelaten omdat ze niet deelgenomen hadden aan de mishandeling.quote:
[..]
Tja, schijnheilig.
Hoe is het met die andere verdachten? Ze waren toch met een groepje?
Rotten ze nog lekker weg in de Tsjechische cel? Ik kan er weinig over vinden.
Een klein jaar nadat ober Mirek werd afgetuigd door twee Haagse vechtmachines, oogt de 36-jarige Tsjech nog altijd gebroken. Hij moet binnenkort voor de zoveelste maal onder het mes, zit er geestelijk nog helemaal doorheen en is financieel geruïneerd. De ober – die hersenletsel, een verbrijzelde oogkas, een gebroken kaak en nierschade opliep – vertelt in zijn eerste echte interview over de gevolgen van die bijna fatale avond in Praag.
Eigenlijk, laat Mirek weten, wil hij niet meer terugkijken op wat er dat derde weekend van april vorig jaar allemaal gebeurde. En deels kán hij het zich ook niet meer herinneren, door de hersenbloeding die hij opliep toen twee Nederlandse kleerkasten hem op beestachtige wijze de vernieling in schopten en sloegen. Voor De Telegraaf maakt hij, nadat hij eerder alleen op een persconferentie was verschenen, een uitzondering.
„Ik heb de beelden van de beveiligingscamera waarop mijn mishandeling staat tweemaal bekeken, maar wil die nooit meer zien”, vertelt hij in het Marriott-hotel in de Tsjechische hoofdstad. Zijn gezicht is nog altijd zichtbaar opgezwollen. „Ik kan er niets meer aan veranderen. Het is gebeurd. Ik móét vooruitkijken. Hoe? Geen idee. Veel is onzeker in mijn leven.”
Sloopkogels
Al bijna een jaar werkt hij keihard om de scherven van zijn leven bijeen te rapen, nadat de twee sportschooltypes uit de regio Den Haag, in Praag voor een vrijgezellenweekend met vijf vrienden, hem als sloopkogels hadden toegetakeld. Dat gebeurde nadat de groep was verzocht het terras te verlaten omdat ze er hun zelf meegebrachte bier dronken. Collega’s van Miroslav, zoals hij formeel heet, vreesden dat hij de ongenadige kloppartij niet zou overleven. De schade is dan ook gigantisch, lichamelijk en geestelijk.
„Ik moet binnenkort weer worden geopereerd”, schetst de kelner zijn situatie. „Mijn lichaam vertoont afstotingsverschijnselen door een titaniumplaat die in mijn gezicht is geplaatst vanwege mijn gebroken oogkas.”
Zijn kaak wordt eveneens noodgedwongen bij elkaar gehouden door metaal, en zijn zicht is sinds die tijd verminderd. „Door de verwondingen kan ik nog steeds geen fysiek werk doen. Ik kan wel buiten rondwandelen, maar zodra ik iets wil doen waarvoor ik me moet inspannen, lukt dat niet. Dat is heel erg.”
Ook al wil hij niet terugdenken aan wat er gebeurde voor restaurant Polpo en een psycholoog hem mentaal weer probeert op te lappen, hij wil wel één ding duidelijk maken: van racisme, zoals kort na het incident werd gesuggereerd, was geen sprake. De vechtersbazen Armin en Arash N., die nog altijd vastzitten in afwachting van de start van hun proces (een datum is nog niet bepaald), zijn twee broers van Iraanse komaf.
Snel
„Absoluut niet waar”, vertelt hij gedecideerd. „Praag is een stad waar veel toeristen komen, uit alle delen van de wereld. We zijn gewend om te gaan met verschillende nationaliteiten, en voor mij is iedereen gelijk. Het is echt een onzinverhaal dat ik een racistische opmerking zou hebben gemaakt waarna de situatie escaleerde.”
Het ging ook allemaal heel snel, erkent hij. „Of ik dacht dat ik het niet zou overleven? Ik had nauwelijks tijd om na te denken. De klappen en trappen waren enorm hard. Voor ik het wist was het over. En lag ik daar. Ik ben ook buiten bewustzijn geweest.”
Contact met het Haagse terrastuig heeft hij niet gehad. Het proces laat hij ook gewoon over zich heen komen. „De rechter moet zich hier maar over uitspreken. Ze zullen, ga ik van uit, een goede straf krijgen voor wat ze hebben gedaan en daar moet iedereen het mee doen. Ik wil me daar verder niet over uitlaten. Het verandert niets aan mijn situatie.”
De vader van de twee broers, is hem verteld, is op het kantoor van zijn Praagse advocaat geweest en heeft daar zijn excuses gemaakt voor het barbaarse gedrag van zijn zoons. „Er is financiële hulp toegezegd. Maar ik heb tot nu toe nog geen cent gezien.” In Tsjechië ontvangt hij geen uitkering. Financieel zegt hij aan de grond te zitten.
Bloemen
Wat hem vooral is bijgebleven, zijn de vele bloemen en cadeaus die Nederlanders bezorgden bij het restaurant aan de Vladislavova-straat. Door expats die in Tsjechië wonen, en toeristen uit ons land die op bezoek waren in de prachtige hoofdstad van het voormalige Oostblokland.
„Ik ben jullie dankbaar voor wat er voor me is gedaan”, besluit de kelner, bij wie voor het eerst wat emotie zichtbaar is. „Ook alle berichten hebben me goed gedaan. Nederland is een fijn land. Helaas heb je overal rotte appels. Ik kijk hier verder geen enkele Hollander op aan.”
De twee Nederlandse verdachten van de zware mishandeling van ober Mirek zitten nog altijd in voorarrest. Het is nog niet duidelijk wanneer ze voor de Tsjechische rechtbank moeten verschijnen. „Ik verwacht zelf over maximaal twee maanden, maar het kan ook eerder zijn”, is de inschatting van Michal Marini, de advocaat van de 36-jarige Tsjech.
Beide mannen worden aangeklaagd voor poging tot moord. Daar staat een celstraf tot achttien jaar op. In eerste instantie werden ze beschuldigd van zware mishandeling, waar vijf tot twaalf jaar voor staat, maar na aanvullend medisch onderzoek – waaruit bleek dat de ober in levensgevaar had verkeerd – werd de aanklacht verzwaard, zo meldden Tsjechische media enkele maanden geleden al. Van de Haagse groep vrienden, in de leeftijd van 24 tot 32 jaar, die een vrijgezellenweekeinde vierde in het voormalige Oostblokland, kwamen er vijf al snel vrij. Drie van hen werden veroordeeld tot acht maanden voorwaardelijk. Zij werden het land uitgezet en kregen een inreisverbod voor vijf jaar. Twee anderen, onder wie een Amsterdamse politieman, werden vrijgelaten omdat zij vooral probeerden de ruzie te sussen.
Hoofdverdachten Armin en Arash N. zaten de eerste maanden van hun voorarrest in de Ruzyne-gevangenis. Enkele maanden geleden zijn ze overgebracht naar de beruchte Pankrac-gevangenis, waar in het verleden gevangenen met een guillotine ter dood werden gebracht. Als de knokkers worden veroordeeld, zullen ze waarschijnlijk in deze gevangenis hun straf uitzitten.
Verschillende pogingen om een reactie van de verdachten of hun advocaat te krijgen, liepen nog op niets uit.
Telegraaf
De guillotine lijkt me anders een gepaste straf.quote:Hoofdverdachten Armin en Arash N. zaten de eerste maanden van hun voorarrest in de Ruzyne-gevangenis. Enkele maanden geleden zijn ze overgebracht naar de beruchte Pankrac-gevangenis, waar in het verleden gevangenen met een guillotine ter dood werden gebracht. Als de knokkers worden veroordeeld, zullen ze waarschijnlijk in deze gevangenis hun straf uitzitten.
Verrassend, maar we zijn het een keer helemaal eens.quote:
Goed om te horen dat die kopschoppers nog steeds verpieteren in de cel.
Alhamdoulilah.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 20:34 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Verrassend, maar we zijn het een keer helemaal eens.
Minstens ..... daar.quote:
Moord zal het niet worden, dan hadden ze van te voren een plan moet hebben om iemand dood te slaan die dag wat niet het geval is, wel doodslag. Hoeveel zit daar op?quote:Beide mannen worden aangeklaagd voor poging tot moord. Daar staat een celstraf tot achttien jaar op. In eerste instantie werden ze beschuldigd van zware mishandeling, waar vijf tot twaalf jaar voor staat, maar na aanvullend medisch onderzoek – waaruit bleek dat de ober in levensgevaar had verkeerd – werd de aanklacht verzwaard,
Er was toch ook een ander verhaal van een paartje dat door hun groep was lastig gevallen en de man ook was geslagen. Wat is daar mee gebeurd?
12 jaar voor bewezen poging tot doodslag lijkt me wel gepast. Maar wat gebeurd er daarna?
Kunnen ze overplaatsing naar een NL cel vragen? Worden ze vrijgelaten na 2/3 van de straf uitzitten zodat het uiteindelijk 8 jaar wordt?
En geen hotel met PlayStations en wietfeestjes daar.quote:
Geen mobiele foons. En geen tafels om op te dansen.quote:
[..]
En geen hotel met PlayStations en wietfeestjes daar.
Nu lachen maar iedereen weet wel hoe dit echt gaat eindigen. Beide heren worden veroordeeld en dienen een verzoek in om overgeplaatst te worden naar Nederland. Nederland maakt zich sterk om deze "Nederlanders" hun straf te laten uitzitten hier en eenmaal hier aangekomen in staatshotel de gevangenis wordt hun straf omgezet naar Nederlandse maatstaven en die gasten lopen binnen de kortste keren weer vrij rond in Nederland.quote:
[..]
Geen mobiele foons. En geen tafels om op te dansen.
Ik mag hopen dat deze man ontslagen wordt. Vluchten na zoiets is crimineel gedrag en een politieagent onwaardig.quote:R. is de politieagent die deel uitmaakt van het feestende en vechtende gezelschap. Hij werkt bij het High Impact Crime-team bij de eenheid Amsterdam, en was onder meer betrokken bij het onderzoek naar de moord op Nabil Amzieb, wiens hoofd begin maart 2016 werd gevonden op de stoep van een Amsterdams waterpijpcafé. Naar hem werd kort na het incident een intern onderzoek ingesteld. Dat is inmiddels afgerond, maar er lopen nog ’enkele procedures’, meldt een politiewoordvoerster.
quote:
Uit een ander, betaald, artikel in de Telegraaf vandaag:
[..]
Ik mag hopen dat deze man ontslagen wordt is. Vluchten na zoiets is crimineel gedrag en een politieagent onwaardig.
Hij werkt nog bij de politie, aldus het artikel.quote:
Ik lees het nu ja.quote:
[..]
Hij werkt nog bij de politie, aldus het artikel.
Meh, is dit niet die jongen die op de videobeelden de ruzie probeert te sussen, de daders wegduwt van de obers en dan vervolgens een enorme douw in de rug krijgt van een andere ober terwijl de gemoederen eigk net aan het bedaren waren en daardoor het vuurtje weer werd aangestoken? Als dat zo is vind ik het niet meer dan terecht dat ie zn baan mag behouden. Die ober die die duw gaf is natuurlijk ook een enorme pauper, samen met de andere vechtersbazen.quote:
Uit een ander, betaald, artikel in de Telegraaf vandaag:
[..]
Ik mag hopen dat deze man ontslagen wordt. Vluchten na zoiets is crimineel gedrag en een politieagent onwaardig.
Tjah in nederland liepen deze gasten na een paar dagen al weer rond dus lekker voor ze dat ze nu inmiddels al bijna een jaar zitten te brommen. Die kopschop was echt nasty...quote:
[..]
Nu lachen maar iedereen weet wel hoe dit echt gaat eindigen. Beide heren worden veroordeeld en dienen een verzoek in om overgeplaatst te worden naar Nederland. Nederland maakt zich sterk om deze "Nederlanders" hun straf te laten uitzitten hier en eenmaal hier aangekomen in staatshotel de gevangenis wordt hun straf omgezet naar Nederlandse maatstaven en die gasten lopen binnen de kortste keren weer vrij rond in Nederland.
Dat is wel het eerste wat in me opkomt. Aan de andere kant, ik kan me ook goed voorstellen dat hij totaal geen idee had wat de ernst was van de verwondingen, etc.quote:
Uit een ander, betaald, artikel in de Telegraaf vandaag:
[..]
Ik mag hopen dat deze man ontslagen wordt. Vluchten na zoiets is crimineel gedrag en een politieagent onwaardig.
Geen idee, kan iemand dit bevestigen?quote:
[..]
Meh, is dit niet die jongen die op de videobeelden de ruzie probeert te sussen, de daders wegduwt van de obers en dan vervolgens een enorme douw in de rug krijgt van een andere ober terwijl de gemoederen eigk net aan het bedaren waren en daardoor het vuurtje weer werd aangestoken? Als dat zo is vind ik het niet meer dan terecht dat ie zn baan mag behouden. Die ober die die duw gaf is natuurlijk ook een enorme pauper, samen met de andere vechtersbazen.
Aan de andere kant vraag ik me wel af waarom je dan de tent verlaat samen met het gewelddadige tuig.
En wat was zijn rol bij de vermeende eerdere betastingen en bijbehorende vechtpartij?
Als agent weet hij dondersgoed dat een knokpartij van deze omvang een zaak voor de politie is. Nogmaals, op de vlucht slaan is crimineel gedrag en een politieagent onwaardig. Datzelfde geldt voor wat vooraf ging aan de matpartij. Die kerel hoort niet thuis bij de politie.quote:
[..]
Meh, is dit niet die jongen die op de videobeelden de ruzie probeert te sussen, de daders wegduwt van de obers en dan vervolgens een enorme douw in de rug krijgt van een andere ober terwijl de gemoederen eigk net aan het bedaren waren en daardoor het vuurtje weer werd aangestoken? Als dat zo is vind ik het niet meer dan terecht dat ie zn baan mag behouden. Die ober die die duw gaf is natuurlijk ook een enorme pauper, samen met de andere vechtersbazen.
Jup, denk ook dat het zo gaat aflopen.quote:
Nu lachen maar iedereen weet wel hoe dit echt gaat eindigen. Beide heren worden veroordeeld en dienen een verzoek in om overgeplaatst te worden naar Nederland. Nederland maakt zich sterk om deze "Nederlanders" hun straf te laten uitzitten hier en eenmaal hier aangekomen in staatshotel de gevangenis wordt hun straf omgezet naar Nederlandse maatstaven en die gasten lopen binnen de kortste keren weer vrij rond in Nederland.
Ik zou het hilarisch vinden als ze tegen die tijd zeggen "we weten dat die 2 eikels eenmaal aangekomen in NL een enorme strafvermindering krijgen dus zodoende doen we hier niet aan mee"
Klopt iddquote:
[..]
Als agent weet hij dondersgoed dat een knokpartij van deze omvang een zaak voor de politie is. Nogmaals, op de vlucht slaan is crimineel gedrag en een politieagent onwaardig. Datzelfde geldt voor wat vooraf ging aan de matpartij. Die kerel hoort niet thuis bij de politie.
Volgens mij is hij vrij snel vrijgelaten door de Tsjechen omdat hij en nog een ander de boel probeerden te sussen.quote:
[..]
Als agent weet hij dondersgoed dat een knokpartij van deze omvang een zaak voor de politie is. Nogmaals, op de vlucht slaan is crimineel gedrag en een politieagent onwaardig. Datzelfde geldt voor wat vooraf ging aan de matpartij. Die kerel hoort niet thuis bij de politie.
ADquote:‘Zonder eerste klap van Praagse ober Mirek was er geen vechtpartij geweest’
Als de Praagse ober Mirek, die in 2018 werd gemolesteerd door twee Nederlanders, niet zelf een eerste klap had uitgedeeld, was het gevecht niet geëscaleerd. De Haagse broers Armin en Arash N. voelen zich gesterkt door een politie-onderzoek met deze conclusie. De rechtszaak tegen broers begint 15 april.
Armin en Arash N. zitten al een jaar vast in Tsjechië vanwege hun aandeel in een stevige vechtpartij van april 2018 bij restaurant Polpo in Praag, waarbij een groep van zeven Nederlanders slaags raakte met enkele obers. De ruzie ontstond toen de Nederlanders met zelf meegenomen drank aan een tafel in restaurant Polpo gingen zitten. Daarop werden ze weggestuurd.
De camerabeelden die de Tsjechische politie verspreidde om de groep op te sporen (ze werden pas enkele dagen laten aangehouden) blijven naar om te zien. Met name sportinstructeur Armin in zijn gele shirt slaat tien maal hard in op het gezicht van de op de grond liggende ober Mirek. Ondertussen schopt zijn broer Arash hem driemaal in zijn rug. Ober Mirek belandde in coma in het ziekenhuis. Armin en Arash worden vervolgd voor poging moord.
Rug
Armin en Arash betuigden al herhaaldelijk spijt en zeggen hun straf te accepteren. Maar in hun strijd voor een eerlijk proces voelen ze zich - zeventien dagen voor de start van de rechtszaak - gesterkt door onderzoek van de politie waarin het aandeel van de manager van Polpo en ober Mirek wordt bekritiseerd. Op beelden is te zien dat als de groep Nederlanders het restaurant verlaat, manager Milan Mares één Nederlander hard in zijn rug duwt. Het gaat dan om de man die bij de Amsterdamse politie werkt en juist probeert de woordenwisseling te sussen.
De duw van de restaurantmanager leidt ertoe dat Arash een schop uitdeelt aan de manager. Dán gaat het helemaal mis. Ober Mirek verdedigt zijn manager en deelt ook een schop en klap uit, maar weér aan de onschuldige agent (die, voor alle duidelijkheid, in vrije tijd in Praag was). Vervolgens slaan bij meerdere betrokkenen de stoppen door. Mirek wordt gehaakt en valt. Armin en Arash verliezen hun hoofd en schoppen en slaan op hem in.
Hoewel op de veelbesproken videobeelden inderdaad te zien is dat de manager een duw uitdeelt, is niet te zien wat er zich dan al binnen heeft afgespeeld. Mirek zelf verklaarde vorig jaar dat de mannen binnen al ‘tegen tafels schopten’. Maar de advocaat van de broers zegt dat getuigen hebben verklaard dat er binnen niks aan de hand was. De advocaat heeft goede hoop dat de aanklacht ‘poging moord’ (waardoor 18 jaar cel dreigt) kan worden afgezwakt naar ‘poging doodslag’, nu uit politie-onderzoek blijkt dat de restaurantmanager en de ober het vuur zelf aanwakkerden.
Of de openbaar aanklager zover gaat, betwijfelt de advocaat nog. De kans bestaat dat de ‘ordeverstoring’ van de manager en Mirek in een aparte zaak wordt behandeld. Voor justitie blijft overeind staan dat Armin en Arash met hun schoppen en klappen de al gevallen Mirek hadden kunnen doden, ‘en dat hadden ze zich op enig moment moeten realiseren'.
Keien
In de aankomende rechtszaak zal overigens ook de discussie worden gevoerd of Armin en Arash alle verwondingen van Mirek hebben veroorzaakt. Wie de beelden heel goed bekijkt en inzoomt, kan zien dat Mirek bij zijn val hard met de rechterkant van zijn hoofd op de keien terechtkomt. Armin en Arash zijn niet degene die Mirek ten val brengen en hebben de ober dan nog niet aangeraakt. Het is niet uitgesloten dat die val een deel van de verwondingen verklaart.
De Praagse politie laat per mail weten ‘dat de zaak nu bij justitie ligt’ en verwijst voor een reactie naar de aanklager. Het Praagse Openbaar Ministerie geeft geen commentaar.
En gvd: "(die, voor alle duidelijkheid, in vrije tijd in Praag was)"...
Doordat de politie hier vrijwel nooit tegen geweld optreedt - niet in het echte leven en al helemaal niet online - lijkt het burgers normaal geworden dat je mensen in elkaar slaat of bedreigt.
Zware straffen hoeft niet eens, maar er moet wel consequent worden opgetreden en thans wordt er vrijwel helemaal niet opgetreden. Dat begint in het klein online, geweldsoproepen, adressen van politici met doodsbedreigingen die online worden gezet en moderatoren en justitie die nergens tegen optreden (op elk forum een euvel trouwens, niet alleen hier). Het wordt genormaliseerd, op televisie wordt geweld verheerlijkt, op computerspellen wordt geweld verheerlijkt en helemaal niemand, geen ouders, geen politie, geen moderatoren, geen leerkrachten, echt niemand grijpt in.
De roep om zware straffen is zinloos wanneer er in geen enkel opzicht gehandhaafd wordt.
Wat mij betreft kan je in de meeste - niet ernstige gevallen - voldoen met een taakstraf. Maar grijp wel in. Zorg dat geweld en bedreigingen hiermee gestopt wordt.
De politie zou iets meer moeten doen dan louter koffie drinken. Ik snap best dat koffie erg lekker is, vind ik zelf ook, maar probeer af en toe ook eens van die stoel te komen en wanneer iemand bedreigt wordt, grijp dan in.
En dan hoeft echt een gevangenisstraf van jaren niet. Bij louter bedreiging een waarschuwing desnoods, maar in elk geval iets.
Enfin, in dit geval zoeken deze gedetineerden het maar uit in Praag en bij de Tsjechische justitie. In Tsjechie hoef je het echt niet te presteren om adresgegevens van Milos Zeman te openbaren met een doodsbedreiging erbij. En terecht.
Er dient structureel iets gedaan te worden aan onze Nederlandse geweldscultuur. Daar zit het euvel.
ja wat moet je dan doen? Logisch dat ze dit erbij pakken. Die manager stookt de boel ook op terwijl het bijna gesust was. Dus wat dat betreft treft hij zeker enige blaam.quote:
Aha, het is de schuld van de ober... Ik vroeg me al af wanneer deze kaart getrokken zou worden.
[..]
AD
En gvd: "(die, voor alle duidelijkheid, in vrije tijd in Praag was)"...
Neemt niet weg dat de gepleegde feiten van die 2 nederlanders een paar jaar gevangenis mogen opleveren
Ja precies. En dan dat misselijke toontje van die verslaggever erbij. Zum kotzen!quote:
Aha, het is de schuld van de ober... Ik vroeg me al af wanneer deze kaart getrokken zou worden.
Ze hebben toch wel een punt als iemand anders de eerste klap uitdeelde lijkt me.quote:
Aha, het is de schuld van de ober... Ik vroeg me al af wanneer deze kaart getrokken zou worden.
[..]
AD
En gvd: "(die, voor alle duidelijkheid, in vrije tijd in Praag was)"...
Juridisch gezien maakt het geen reet uit wie als eerste sloeg. Van noodweer kun je immers niet spreken na een dergelijke afranseling. Denk dus ook niet dat ze de eerste aanklacht afzwakken. Al zou je in Nederland wel eerder poging tot doodslag als eerste aanklacht verwachten, misschien zelfs zware mishandeling.quote:
[..]
Ze hebben toch wel een punt als iemand anders de eerste klap uitdeelde lijkt me.
[ Bericht 3% gewijzigd door Twiitch op 02-04-2019 12:38:31 ]
Nederlandse geweldcultuurquote:Op zondag 31 maart 2019 10:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Tsja, in Nederland wordt geweld ook verheerlijkt en gepromoot door de overheid en de televisie. Sportscholen zijn in de regel verkapte criminele dekmantels, waar allerlei zaken plaatsvinden die het daglicht niet kunnen verdragen. Veel criminelen ontmoeten elkaar daar.
Doordat de politie hier vrijwel nooit tegen geweld optreedt - niet in het echte leven en al helemaal niet online - lijkt het burgers normaal geworden dat je mensen in elkaar slaat of bedreigt.
Zware straffen hoeft niet eens, maar er moet wel consequent worden opgetreden en thans wordt er vrijwel helemaal niet opgetreden. Dat begint in het klein online, geweldsoproepen, adressen van politici met doodsbedreigingen die online worden gezet en moderatoren en justitie die nergens tegen optreden (op elk forum een euvel trouwens, niet alleen hier). Het wordt genormaliseerd, op televisie wordt geweld verheerlijkt, op computerspellen wordt geweld verheerlijkt en helemaal niemand, geen ouders, geen politie, geen moderatoren, geen leerkrachten, echt niemand grijpt in.
De roep om zware straffen is zinloos wanneer er in geen enkel opzicht gehandhaafd wordt.
Wat mij betreft kan je in de meeste - niet ernstige gevallen - voldoen met een taakstraf. Maar grijp wel in. Zorg dat geweld en bedreigingen hiermee gestopt wordt.
De politie zou iets meer moeten doen dan louter koffie drinken. Ik snap best dat koffie erg lekker is, vind ik zelf ook, maar probeer af en toe ook eens van die stoel te komen en wanneer iemand bedreigt wordt, grijp dan in.
En dan hoeft echt een gevangenisstraf van jaren niet. Bij louter bedreiging een waarschuwing desnoods, maar in elk geval iets.
Enfin, in dit geval zoeken deze gedetineerden het maar uit in Praag en bij de Tsjechische justitie. In Tsjechie hoef je het echt niet te presteren om adresgegevens van Milos Zeman te openbaren met een doodsbedreiging erbij. En terecht.
Er dient structureel iets gedaan te worden aan onze Nederlandse geweldscultuur. Daar zit het euvel.
Er is weinig Nederlands aan die debielen.
quote:
<heel verhaal>
Er dient structureel iets gedaan te worden aan onze Nederlandse geweldscultuur. Daar zit het euvel.
Op naar een 10 jarig jubileumquote:
quote:Rechtszaak van start in Praag: hoeveel jaar cel krijgen de Nederlandse ‘oberschoppers?’
Na twaalf maanden voorarrest staan Armin en Arash N. uit Den Haag vandaag en morgen in Praag terecht voor het molesteren van een ober. Een straf ontlopen lijkt onmogelijk, maar focussen op wat er precies is gebeurd, kán de ‘oberschoppers’ iets helpen. De advocaat van Mirek vraagt zich vooral af: waar blijft de aangeboden financiële hulp?
Hij zal erbij zijn, vandaag: ober Mirek, het slachtoffer van de razende aanval van broers Armin en Arash. ,,En hij gaat gebruik maken van zijn spreekrecht,” zegt zijn advocaat Michal Marini. ,,Maar of dat in de rechtszaal zal zijn of vanuit een aparte ruimte, weten we nog niet. Waarschijnlijk dat laatste, want het is heel zwaar om een paar meter van zijn aanvallers te staan. Mireks leven zal nooit meer hetzelfde zijn. Hij heeft psychologische hulp. En net weer een operatie, omdat een plaat in zijn gezicht afstoot.”
Je kunt er op verschillende manieren naar kijken, die vechtpartij op het Plein voor restaurant Polpo van 21 april 2018: poging moord, zegt de Tsjechische justitie. De ober was al gevallen voordat Armin en Arash schofterig hard op hem inslaan en -schoppen. Ze moesten weten dat ze hem konden doodslaan. Maximaal 18 jaar cel hangt de broers dan boven het hoofd.
Het juridisch minder zware ‘poging doodslag’ klinkt gevoelsmatig logischer: dat het allemaal in een opwelling gebeurde en dat er geen moment van bezinning mogelijk was. En dan kan het ook nog uitdraaien op zware mishandeling. Maar het feit dat ober Mirek drie dagen in coma lag en bijna dood was, brengt Armin en Arash in een lastig parket. ,,Poging moord of poging doodslag, het maakt ons niet eens zoveel uit,” zegt Marini. ,,Wij vragen ons vooral af: waar blijft die financiële compensatie die de daders beloofd hebben? Hun vader is bij me geweest om excuses te maken. Ze hebben een excuusbrief geschreven. We hebben Mireks bankrekeningnummer gestuurd, maar is er nul binnengekomen. Ja, ze wilden kinderopvang voor z'n zoon betalen: ik heb ze verteld dat kinderopvang in Tsjechië gratis is.”
Ontkennen
Wie de beroemde videobeelden van het gevecht ziet, krijgt een naar gevoel van de enorme klappen en schoppen die Armin en Arash in hun razernij uitdelen. Ontkennen heeft weinig zin. In een interview met ad.nl ging de gespierde sportinstructeur diep voor het stof: hij had meer gedronken dan hij normaal drinkt (de broers vierden met vijf kameraden het vrijgezellenfeest van een vriend). Toen kwam die ruzie met die obers, de plotselinge woede, het zwart voor de ogen... en twee dagen later zaten ze in de cel.
Nu de juridische strijd voor de deur staat, focussen Armin, Arash en hun twee advocaten op wat er precíes is gebeurd. Armins advocaat Martin Vlcek legt uit waarom: poging moord omzetten in poging doodslag of zware mishandeling is het doel. En daarvoor hoopt de advocaat de komende dagen een nieuwe expert te mogen inzetten: een dokter die beaamt dat de zware verwondingen van ober Mirek ook veroorzaakt kunnen zijn door de keiharde smak die hij maakte toen hij werd getackeld. En die tackle kwam niet van Armin of Arash.
,,Hij werd getackeld toen hij zelf de aanval koos terwijl hij toen nog niet was geslagen,” zegt Vlcek. Want hoewel vijf getuigen in het restaurant hebben verklaard dat er werd gescholden en gespuugd toen de mannen gevraagd werd het restaurant te verlaten (ze zaten met eigen drank aan een gereserveerde tafel), was er binnen nog geen klap uitgedeeld. Het eerste fysieke contact is buiten, als de manager van het restaurant een van de Nederlanders een duw geeft, juist degene die probeert te sussen. Die man is Ali, die bij politie Amsterdam werkt. Ondanks dat hij niet wordt vervolgd, kwam hij door het incident wel in problemen op zijn werk. Ook Ali ging er na het incident immers vandoor en verleende geen hulp aan Mirek.
Advocaat Marini van Mirek vindt het funny, de plotselinge focus van de verdediging op Mireks val. ,,In al hun verklaringen heb ik daar nooit iets over gehoord en nu voor de rechtszaak duikt het op. Maar ik ben geen dokter, de experts moeten erover oordelen.”
Dat laatste gaat hoogstwaarschijnlijk gebeuren. Om die reden zal de behandeling van de zaak deze week niet worden voltooid. De broers zullen worden gehoord, Mirek zal waarschijnlijk inspreken, maar de strafeis en het oordeel van de rechter komen - zoals het er nu naar uitziet - over een aantal weken. Wanneer precies, is nog onduidelijk.
quote:
Sluit die eencelligen maar lekker lang op.
Wát? Dus als ze wisten hoe beroerd die ober er aan toe was zouden ze het hazenpad hebben gekozen?quote:Na Arash verhaalt ook Armin over de ‘vrij ruwe wijze’ waarop twee leden van de vriendgroep de deur werden gewezen in het restaurant. Ook volgens hem heeft de manager de eerste duw uitgedeeld. ,,Daarna gebeurde er van alles’’, aldus Armin. Hij zou onbewust zijn vrienden hebben willen beschermen. De groep vlucht en neemt de wijk naar Berlijn. Na anderhalve dag keerden ze, zich niet bewust van de toestand van de ober, terug naar Praag. ,,Anders waren we niet teruggegaan’’, aldus Armin.
Dat lijkt me niet echt snugger om te vermelden in de rechtszaak Dat zijn ze ook niet. Teveel klappen op hun kop gehad in de boksschool waarschijnlijk.quote:
[..]
Wát? Dus als ze wisten hoe beroerd die ober er aan toe was zouden ze het hazenpad hebben gekozen?
quote:
Is er al bekend op welke termijn de eisen en uitspraak zullen volgen?
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 10:56:23Zoals het er nu naar uitziet doet de rechtbank uitspraak op 30 april. Meteen nadat de officier van justitie een eis formuleert. In Nederland zit er doorgaans 2 weken tussen de eis en het oordeel van de rechtbank. #oberschopper reageer retweet
Niks mis mee.quote:
[..]twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 10:56:23
quote:Mares vertelt hoe de mannen aan een gereserveerde tafel hun eigen bier dronken en niet weg wilden gaan, toen hen dat gevraagd werd. In plaats daarvan stonden ze op en riepen ‘racisten’. Bij de scheldkanonnade die ontstond, werd op Mares gespuugd. Hij zegt te hebben geduwd, omdat hij bang dat de mannen terug zouden komen. Hij kan zich verder weinig herinneren.
In het restaurant waren ook kinderen en hij was bang voor escalatie. De Nederlanders zouden ook tegen gasten hebben geroepen dat Tsjechen racisten zijn. De groep liet zich echter niet tegenhouden, waarna het voltallige personeel zich tegen hen keerde. Gezinnen met kinderen werden in allerijl van het terras gehaald. De zaak liep op alle fronten uit de hand. Armin en Arash speelden daarbij de hoofdrol.
De nacht voor de vechtpartij zou Armin betrokken zijn geweest bij een ander incident in de stad. Twee vrouwen zeggen in nachtclub James Dean door hem te zijn betast. Een vriend van de dames kreeg klappen van de Hagenaar, toen hij voor hen opkwam. Een tatoeage op Armins arm wijst hem aan als de dader. Zijn broer Arash heeft met deze zaak niets van doen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-racisten~a8f25138/
Precies. En nu huilie huilie doen. Opflikkeren die gasten.quote:
Behandeling vd mishandeling vd dag voor de dag vh kopschoppen is geweest. Zie geenstijl. Dit zijn gewoon ordinaire asociale immorele vrouwonvriendelijke islamitische ruziezoekers. Hoop echt dat ze gewoon 15 jaar krijgen ofzo. Geen toegevoegde waarde aan de maatschappij.
Typisch, meteen de racisme kaart trekken. Maar ik neem het ze niet kwalijk, dat is de cultuur waarin ze opgroeien, ze zijn altijd het slachtoffer en alles is racisme gezien de politiek correcte cultuur die Nederland gijzelt.quote:
@Wereldgozer
Je bedoeld advocaten? Je kan het ook zien als mensen die gaten in de wet vinden zodat deze gedicht kunnen wordenquote:
Het zal je baan maar zijn, zoveel mogelijk twijfel zaaien om zoveel mogelijk straf af te snoepen van mensen. Het gaat dan om technische randzaken en foefjes en niet om de kern. De kern is dat deze gasten een weerloze man zwaar hebben mishandeld en daarbij zijn doorgegaan. Op welk moment daarbij verwondingen zijn ontstaan is eigenlijk niet zo relevant. Dat soort overwegingen maken zij zelf namelijk helemaal niet.
quote:
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 30-04-2019 om 10:34:23
dat zal pas gebeuren als de rechter uitspraak doetquote:
Hebben ze de rechter ook al voor racist uitgemaakt?
Iemand zegt "ze zitten er niet voor hun zweetvoeten"quote:
Dat wordt een taakstrafje dusquote:
[..]
Het kan in ieder geval niet goed zijn. Ik heb ook ooit een gast gekend wiens hele leven draaide om spiermassa, en die nam dus ook allerlei pillen en injecties en die had soms ook van die vreemde woede uitbarstingen, terwijl het doorgaans een hele bescheiden gast was. Geen idee of het door die dope komt, maar het zou me in ieder geval niet verbazen. Het zou ook die tegenstrijdige reacties van die mensen die de sportschoolhouder kennen kunnen verklaren, een paar mensen beweren dat het een hele kalme voorbeeldige sportinstructeur is, terwijl anderen weer zeggen dat ie soms flink door het lint kon gaan met slikken en zuipen. En als je dan in groepsverband een weekendje uit bent met gelijkgestemden krijg je vanzelf dat haantjesgedrag na een paar glaasjes, met dit als resultaat. Het kan best zijn dat het normaal gesproken een hele rustige gast is zonder strafblad, maar iets in hem is er toch behoorlijk geknapt dat weekend waardoor het plotseling een bloeddorstig monster werd, en dat zou dus zomaar zo'n cocktail van dope en alcohol kunnen zijn.
Snap je de ironie in je post wel?quote:
[..]
Typisch, meteen de racisme kaart trekken. Maar ik neem het ze niet kwalijk, dat is de cultuur waarin ze opgroeien, ze zijn altijd het slachtoffer en alles is racisme gezien de politiek correcte cultuur die Nederland gijzelt.
Hij heeft toch niks gedaan? Hij probeerde de boel te sussen?quote:
[..]
Als agent weet hij dondersgoed dat een knokpartij van deze omvang een zaak voor de politie is. Nogmaals, op de vlucht slaan is crimineel gedrag en een politieagent onwaardig. Datzelfde geldt voor wat vooraf ging aan de matpartij. Die kerel hoort niet thuis bij de politie.
Dus als ik een vechtpartij op straat zie, ik probeer de boel te sussen en loop dan weg. Moet ik ontslagen worden?
Hij is met zijn matties het land uitgevlucht. Dat is heel iets anders dan de situatie die jij beschrijft.quote:
[..]
Hij heeft toch niks gedaan? Hij probeerde de boel te sussen?
Dus als ik een vechtpartij op straat zie, ik probeer de boel te sussen en loop dan weg. Moet ik ontslagen worden?
quote:
Behandeling vd mishandeling vd dag voor de dag vh kopschoppen is geweest. Zie geenstijl. Dit zijn gewoon ordinaire asociale immorele vrouwonvriendelijke islamitische ruziezoekers. Hoop echt dat ze gewoon 15 jaar krijgen ofzo. Geen toegevoegde waarde aan de maatschappij.
Vast niet. Wat moet Nederland ermee?quote:Op dinsdag 30 april 2019 12:46 schreef onlogisch het volgende:
Vast al aan bod gekomen hoor, maar is er een uitleveringsverdrag? Met andere woorden ; Gaan ze hun straf straks in Nederland uitzitten?
Oi, dat is ook wel zwaar en heftigquote:
Ik hoor net "poging tot moord" en 18 jaar cel"
In Nederland krijg je dat? Voor een driedubbele moord?
respect!quote:
Ik hoor net "poging tot moord" en 18 jaar cel"
In NL waren ze er al lang van af geweest met een weekje schoffelen en een excuus van de officier van justitie dat er niet genoeg rekening gehouden is met verzachtende omstandigheden of fout in de bewijzenverzameling.quote:
[..]
Vast niet. Wat moet Nederland ermee?
[..]
Oi, dat is ook wel zwaar en heftig
In Nederland krijg je dat? Voor een driedubbele moord?
Het is een stuiptrekking van bepaalde groepen, vorige week nog een mooi voorbeeld over die criminele gelukszoekers die zonder kaartje de bus in wilden, was ook racisme. Vandaag nog rellen bij een Belgische school waarbij een kind een ontsteking had maar die honderd hoofddoekjes voor de school bleven roepen dat een kind verkracht was en natuurlijk was het weer racisme. Zo kan ik nog duizenden voorbeelden opnoemen. Het is een geuzennaam geworden voor bepaalde groepen die het als een stuiptrekking roepen zodra ze het ergens niet mee eens zijn.quote:
[..]
Snap je de ironie in je post wel?
Wat een tegenvallertwitter:VSchildkamp twitterde op dinsdag 30-04-2019 om 15:12:30De rechter veroordeelt Armin tot 6 jaar cel voor ordeverstoring en toebrengen zwaar letsel en Arash tot 5 jaar cel #oberschoppers reageer retweet
Waarom niet gewoon 18 jaar?
Dat gaan we het komende uur horen.quote:Wat een tegenvallertwitter:VSchildkamp twitterde op dinsdag 30-04-2019 om 15:12:30
Waarom niet gewoon 18 jaar?
Dat is ook wel weer zoquote:
Stevige straf, mooi zo. In Nederland hadden ze geheid nog geen jaar gekregen.
Toch wel daar uitzitten hopelijk?quote:
Stevige straf, mooi zo. In Nederland hadden ze geheid nog geen jaar gekregen.
Dat zal de toekomst uitwijzen. Vermoed dat hun advocaat sowieso een verzoek gaat indienen in Tjechie.quote:
quote:Nederland heeft een verdrag met Tsjechië; de twee zouden hun straf in Nederland kunnen uitzitten
Moet Tjechie dat wel willen. Vraag het me af.quote:
Hebben ze nu ook al D’66 rechters in Tsjechië ofzo?
Jij vind dit aanwinsten voor de maatschappij en rolmodellen, das duidelijk.quote:
Ik vind 5 en 6 jaar een redelijk goede straf voor zo'n delict, Het is niet dat ze de intentie hadden die man te doden. Maar mensen zouden wel eens wat meer gewezen mogen worden op het feit dat geweld gewoon not done is, en daar ga je gewoon wat jaartjes voor brommen. zouden ze in Nederland ook moeten doen. Hier waren ze er waarschijnlijk af gekomen met 120 uur schoffelen.quote:
Had wel een paar jaar meer mogen zijn.
Fop straf kan je toch niet echt van spreken. 5 en 6 jaar is behoorlijk fors voor zware mishandeling. Ik zou willen zien dat ze dat hier in Nederland ook invoeren, toch een behoorlijk verschil met 120 uur schoffelen.quote:
Wat een fopstraf voor deze “Nederlanders”.
Hebben ze nu ook al D’66 rechters in Tsjechië ofzo?
@GGMM is hier een zelfde mening toegedaan denk ik.quote:
[..]
Jij vind dit aanwinsten voor de maatschappij en rolmodellen, das duidelijk.
Ik zou zeggen, ga de politiek in, schaf de democratie af en haal de guillotine terug.quote:
[..]
Jij vind dit aanwinsten voor de maatschappij en rolmodellen, das duidelijk.
Ik lees net in een tweet van Telegraafverslaggeefster Belleman dat je in Tsjechie net als hier met tweederde vrijkomt, en dat voorarrest afgetrokken wordt. Blijft effectief 3 a 4 jaar over.quote:
[..]
Ik vind 5 en 6 jaar een redelijk goede straf voor zo'n delict, Het is niet dat ze de intentie hadden die man te doden. Maar mensen zouden wel eens wat meer gewezen mogen worden op het feit dat geweld gewoon not done is, en daar ga je gewoon wat jaartjes voor brommen. zouden ze in Nederland ook moeten doen. Hier waren ze er waarschijnlijk af gekomen met 120 uur schoffelen.
Best lang als je dat uit moet zitten, daar niet van. Maar als je dan leest dat ze die ober helemaal de vernieling ingetrapt hebben... Heeft dagenlang in coma gelegen, was in levensgevaar, zeer veel wonden in het gezicht, nog steeds last vam letsel...
Wat heeft afschaffen van de democratie en de guillotine te maken met een stel dronken asocialen die het nodig vinden om andere mensen te mishandelen omdat ze hun eigen drank gingen drinken in een restaurant. Ik vind dat erg asociaal en not done. Maar als jij dat normaal gedrag vindt prima, zegt genoeg over jouw normenquote:
[..]
Ik zou zeggen, ga de politiek in, schaf de democratie af en haal de guillotine terug.
Die gasten worden keihard aangepakt en moeten misschien hun halve leven in de cel zitten. En jij zit hier te raaskallen dat het moslims zijn, dat tuig niet welkom is en dat ze harder moeten worden aangepakt.quote:
[..]
Wat heeft afschaffen van de democratie en de guillotine te maken met een stel dronken asocialen die het nodig vinden om andere mensen te mishandelen omdat ze hun eigen drank gingen drinken in een restaurant. Ik vind dat erg asociaal en not done. Maar als jij dat normaal gedrag vindt prima, zegt genoeg over jouw normen
Vandaar mijn reactie.
Daarnaast ken ik genoeg mensen van Iraanse afkomst die christelijk zijn.
Jij moet eens leren lezen, want waar beweer ik dat dit moslims zijn? Ik heb het woord moslim niet in de mond genomen, daar kom jij nu mee. Ik vind dit gewoon een stel domme asocialen, die geen aanwinsten voor ongeacht welke maatschappij zijn. Ongeacht hun religie of achtergrond, daar kom jij mee . Ik niet, ik heb het enkel over hun gedrag.quote:
[..]
Die gasten worden keihard aangepakt en moeten misschien hun halve leven in de cel zitten. En jij zit hier te raaskallen dat het moslims zijn, dat tuig niet welkom is en dat ze harder moeten worden aangepakt.
Vandaar mijn reactie.
Daarnaast ken ik genoeg mensen van Iraanse afkomst die christelijk zijn.
Ahhh dat was SOGquote:
[..]
Jij moet eens leren lezen, want waar beweer ik dat dit moslims zijn? Ik heb het woord moslim niet in de mond genomen, daar kom jij nu mee. Ik vind dit gewoon een stel domme asocialen, die niet geen aanwinsten voor ongeacht welke maatschappij zijn. Ongeacht hun religie of achtergrond, daar kom jij mee . Ik niet, ik heb het enkel over hun gedrag.
Excuses.
Wellicht, omdat die andere ober de ruzie weer liet oplaaien? De groep droop al af, toen hij opeens aan kwam rennen en een keiharde duw uitdeelde, hierna begon het vechten weer en toen sloegen ze die ober, waar het nu over gaat.quote:Wat een tegenvallertwitter:VSchildkamp twitterde op dinsdag 30-04-2019 om 15:12:30
Waarom niet gewoon 18 jaar?
Algemeen bekend dat de mensen uit islamitische landen uit het midden oosten en noord afrika over het algemeen een korter lontje hebben dan de gemiddelde europeaan. Bovendien hoger percentage wetovertreders.quote:
*Temperament en een lagere *sociaal-economische statusquote:
[..]
Algemeen bekend dat de mensen uit islamitische landen uit het midden oosten en noord afrika over het algemeen een korter lontje hebben dan de gemiddelde europeaan. Bovendien hoger percentage wetovertreders.
Ik vind vooral de schadevergoeding laag. Die ober kan wellicht nooit meer fatsoenlijk werken, dan is de inkomstenderving toch veel meer?quote:
Wie denk je dat die schadevergoeding gaat betalen, denk niet dat de gemiddelde kopschopper meer dan dat op de bank heeft staan? Lijkt mij dat het uiteindelijk weer uit de zak van de NL'se belastingbetaler moet komen. Verder ben ik het wel met je eens.quote:
[..]
Ik vind vooral de schadevergoeding laag. Die ober kan wellicht nooit meer fatsoenlijk werken, dan is de inkomstenderving toch veel meer?
Waarom niet gewoon de doodstraf. Dat zal ze leren.
Jij zegt zelf dat ze wellicht hun halve leven in de cel zittenquote:
Mensen die 18 jaar roepen
Waarom niet gewoon de doodstraf. Dat zal ze leren.
Wat vindt jij een gepaste straf dan?
Ik vind een jaar of 10 en een hogere schadevergoeding wel passend. Iemand die half op de grond ligt volle bak kopschoppen met alle gevolgen van dien is gewoon te ziek voor woorden. Denkt diegene dat die vent zo ff zal opstaan en het eraf loopt
10 jaar minimaal brommen. Dag ervoor ook iemand mishandelt dus het is geen incident.
Als ter compensatie een jaartje of vijf erbij komt en de straf volledig en in Tsjechië wordt uitgezeten kan ik prima leven met een hogere schadevergoeding op kosten van de staat.quote:
[..]
Wie denk je dat die schadevergoeding gaat betalen, denk niet dat de gemiddelde kopschopper meer dan dat op de bank heeft staan? Lijkt mij dat het uiteindelijk weer uit de zak van de NL'se belastingbetaler moet komen. Verder ben ik het wel met je eens.
5 jaar, alle rekeningen blokkeren en helemaal kaal plukken naar wat ze hebben gedaan.quote:
[..]
Jij zegt zelf dat ze wellicht hun halve leven in de cel zitten
Wat vindt jij een gepaste straf dan?
Ik vind een jaar of 10 en een hogere schadevergoeding wel passend. Iemand die half op de grond ligt volle bak kopschoppen met alle gevolgen van dien is gewoon te ziek voor woorden. Denkt diegene dat die vent zo ff zal opstaan en het eraf loopt
10 jaar minimaal brommen. Dag ervoor ook iemand mishandelt dus het is geen incident.
De een had toch een sportschool? Die zal vast niet blut zijn.
Had deze post niet eens gelezen voordat ik de mijne had geplaatst.quote:
[..]
Als ter compensatie een jaartje of vijf erbij komt en de straf volledig en in Tsjechië wordt uitgezeten kan ik prima leven met een hogere schadevergoeding op kosten van de staat.
Twee zielen, een gedachte
https://www.gelderlander.(...)-hun-straf~ae1d6771/
Zou als nog mooi zijn!
quote:
Ze kunnen nog steeds 18 jaar de bak in gaan:
https://www.gelderlander.(...)-hun-straf~ae1d6771/
Zou alsnog mooi zijn!
https://www.ad.nl/buitenl(...)-hun-straf~ae1d6771/quote:‘Oberschoppers’ Armin en Arash N. in hoger beroep tegen hun straf
Armin en Arash N, de broers die vorige week werden veroordeeld tot celstraffen voor het molesteren van een ober in Praag, gaan in hoger beroep. Dat laat de advocaat van Armin weten. De twee Haagse broers kregen vorige week dinsdag in Tsjechië zes jaar en vijf jaar cel wegens zware mishandeling.
Binnen tien minuten na de uitspraak vorige week, liet ook het Openbaar Ministerie in Praag al weten in beroep te gaan. De rechter veroordeelde de broers Armin en Arash N. tot zes en vijf jaar cel wegens toebrengen zwaar lichamelijk letsel en ordeverstoring. Justitie had echter ‘poging moord’ en een celstraf van tien tot achttien jaar geëist en gaat dus niet akkoord met de uitgedeelde straffen. ,,Omdat justitie in hoger beroep gaat, moeten wij ook wel,” zegt de advocaat van Armin. ,,Omdat straks opnieuw de eis voor 'poging moord’ op tafel ligt, moeten wij terugvechten.”
Liggend
Armin N. heeft uitgebreid spijt betuigd van zijn woedeaanval op 21 april 2018 in Praag, toen hij met zijn broer en vijf vrienden een vrijgezellenfeest vierde. Een van zijn vrienden kreeg ruzie met de manager van restaurant Polpo over een gereserveerde tafel en zelf meegebrachte drank. Daarna volgde een massale knokpartij waarbij Armin en Arash de hardste klappen uitdeelden aan de al op de grond gevallen ober Miroslav ‘Mirek’ Vitek. Omdat Mirek toen al gevallen was en levensgevaarlijk gewond raakte aan zijn hoofd, ging justitie voor poging moord.
De broers zijn het daar niet mee eens. Zij hebben spijt betuigd maar vinden ook dat de vechtpartij is begonnen toen de manager van Polpo (niet de ober) een eerste duw uitdeelde aan een lid van de vriendengroep.
Arash heeft een andere advocaat dan Armin, maar volgens de advocaat van Armin gaan beide broers in hoger beroep. Wanneer dat dient, is onduidelijk. Zolang het hoger beroep nog niet heeft gediend, moeten de broers hun straf in Tsjechië uitzitten.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 07-05-2019 22:07:52 ]
Morgen dient dat hoger beroep. In theorie kan het maar 3 uurtjes duren?quote:
Laten we hopen dat ze in hoger beroep 10-15 jaar cel krijgen
quote:Hoger beroep ‘oberschoppers’ morgen van start: ‘Lagere straf is niet realistisch’
Advocaat Martin Vlcek van de twee broers die anderhalf jaar geleden een ober in Praag zwaar mishandelden, vreest dat hun straf morgen in hoger beroep niet veel lager gaat uitpakken. ‘Dat is niet realistisch.’ In mei van dit jaar werden Armin en Arash veroordeeld tot respectievelijk zes en vijf jaar cel wegens zware mishandeling. Justitie gaat morgen voor ‘poging moord’.
De Haagse broers Armin en Arash N. waren vorig jaar april met een groep van zeven vrienden in de Tsjechische hoofdstad om een vrijgezellenfeest te vieren. De groep kreeg ruzie met de manager van restaurant Polpo, omdat ze op het terras bier dronken dat ze zelf hadden meegenomen. Die ruzie liep uit de hand. De toegesnelde ober Miroslav ‘Mirek’ Vitek werd door Armin en Arash zo zwaar afgetuigd dat hij onder meer een gebroken oogkas, een gebroken kaak en een verbrijzelde enkel opliep. Videobeelden van het gevecht zorgden voor veel verontwaardiging in Tsjechië en Nederland.
Lange tijd hing de broers poging moord en tien tot achttien jaar cel boven het hoofd, omdat de ober al op de grond lag toen Armin en Arash hem molesteerden. Daarmee namen ze ‘bewust’ het risico dat hij kon overlijden, redeneert de Tsjechische justitie. De broers kregen eind april van dit jaar voor zware mishandeling ‘slechts’ vijf en zes jaar cel. Voor Armin een jaartje meer omdat hij een dag eerder ook nog een klap zou hebben uitgedeeld in een andere uitgaanstent.
Justitie ging meteen in hoger beroep. Later deden beide broers dat ook. Advocaat Martin Vlcek maakt er geen geheim van dat Armin en Arash voor de zware mishandeling van de ober niet veel kans maken op strafverlaging. ,,De kwalificatie van de straf kan in theorie verlaagd worden naar straatvechten, zegt maar verstoring van de openbare orde. Maar dan zou ook de manager van het restaurant die de eerste duw gaf aangeklaagd moeten worden en dat is niet het geval”, zegt Vlcek.
,,Realistisch gezien is handhaving van zware mishandeling het best haalbare. Maar het kan ook zomaar weer poging moord worden. De jongens zijn voorbereid en houden met alles rekening. Voor Armin denk ik wel dat we die kleine mishandeling van een dag eerder niet bewezen kunnen krijgen omdat drie getuigen wijzen naar een man met geel shirt, maar op foto's draagt hij die avond geen geel.”
Aflossen per maand
Een ander akkefietje wat nog uitgevochten moet worden, is de betaling van de schadevergoeding. Ober Mirek kreeg bijna 75.000 euro schadevergoeding toegewezen, maar eist dat bedrag in één keer. ,,Dat kunnen de broers en hun familie onmogelijk betalen”, zegt advocaat Vlcek. ,,We hebben aangeboden 2000 euro per maand te betalen maar daar gaat de tegenpartij niet mee akkoord.”
Voor de behandeling van de zaak zijn morgen slechts drie uur uitgetrokken, al kan dat ook in de Tsjechische rechtbank - net als in Nederland - makkelijk uitlopen. Toch trekt Vlcek uit de planning voorzichtig de conclusie dat het Tsjechische gerechtshof niet van plan is de hele zaak compleet opnieuw te behandelen. ,,Ik vermoed dat ze vooral willen praten over de punten waar onenigheid over was. Zoals die twee medici van wie de een zei dat vooral de klappen het meeste letsel hebben veroorzaakt en de andere zei dat de val op straat vóór de klappen al voor veel letsel zorgde”, zegt Vlcek.
Op videobeelden is te zien dat de ober struikelt en met zijn hoofd op straat knalt, al voor de tien keiharde klappen van Armin (die hem daarna ook nog in het gezicht schopt) en de schoppen van Arash.
Lang genoeg.quote:Op maandag 19 augustus 2019 16:22 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Morgen dient dat hoger beroep. In theorie kan het maar 3 uurtjes duren?
[..]
In Nederland ook hoor, de meeste poging tot doodslag zakem gaan in paar uur.quote:
[..]
Morgen dient dat hoger beroep. In theorie kan het maar 3 uurtjes duren?
[..]
Oh dat wist ik niet. Ik dacht dat het zomaar meerdere zittingsdagen konden worden. Dat zal echter enkel voor moordzaken het geval zijn?quote:
[..]
In Nederland ook hoor, de meeste poging tot doodslag zakem gaan in paar uur.
Hangt met name af of er bekent is, in dat geval gaat het meestal alleem om omstandigheden.quote:
[..]
Oh dat wist ik niet. Ik dacht dat het zomaar meerdere zittingsdagen konden worden. Dat zal echter enkel voor moordzaken het geval zijn?
Wat meeste mensen niet weten is dat er veel pro forma zittingen aan vooraf gaan, die doen ze soms in paar minuten maar kunnen ook uren duren. Kijk meeste rechtzaken in nieuws zijn spectalulair maar 90 procent is gewoon bekentenis of hard bewijs.
Een extra klap die een jaar extra cel oplevertquote:
Voor Armin een jaartje meer omdat hij een dag eerder ook nog een klap zou hebben uitgedeeld in een andere uitgaanstent.
Mention maar als ze bij Jimek zitquote:
Moeke Belleman gaat weer twitteren. @:wereldgozer
Denk eerder een video op De Telegraaf.quote:
[..]
Mention maar als ze bij Jimek zit
Vertraging :
1 oktober gaan we verder.
quote:‘Oberschoppers’ Praag veroordeeld tot 5,5 en 5 jaar cel
De Nederlandse broers Armin N. en Arash N. die vorig jaar een ober in Praag zwaar toetakelden, zijn vandaag in hoger beroep veroordeeld tot celstraffen van respectievelijk 5,5 en 5 jaar. Het hof acht zware mishandeling bewezen. De mannen mogen tien jaar lang Tsjechië niet meer in.
Het Openbaar Ministerie had eerder vanochtend een straf van tenminste 9 en 8 jaar geëist en sprak van een poging tot moord op de ober. Het hof ging daar echter niet in mee.
Als de straf onherroepelijk is, kunnen de broers ervoor kiezen deze in Nederland uit te zitten. Echter gaven hun advocaten na afloop aan mogelijk een reden voor cassatie te zien. „Ze zijn opgelucht dat het geen hogere straf is, maar we denken dat een deel van het letsel door de val komt die de ober voor het gevecht maakte. Daarom overwegen we cassatie”, aldus de advocaat na afloop. Hij gaat dat met de broers bespreken. In cassatie wordt alleen naar procedurele fouten gekeken, de zaak wordt niet opnieuw behandeld.
Straffen
Eerder dit jaar werden de broers door de rechtbank nog veroordeeld tot een gevangenisstraf van respectievelijk vijf en zes jaar voor het toebrengen van zwaar letsel bij de ober en voor ordeverstoring. De rechter besliste ook dat ze de komende tien jaar het land niet meer in mogen. Zowel het OM als de broers gingen in beroep.
Armin N. (29 jaar) kreeg vandaag opnieuw de zwaarste straf opgelegd. Er wordt hem ook nog een ander geweldsdelict verweten, namelijk een vechtpartijtje in een disco de avond voor het incident met de ober. Hij vertelde het hof dat hij veel spijt heeft. „Ik ben erg teleurgesteld in mezelf dat ik hierin terecht ben gekomen.” De 32-jarige Arash N. erkende dat hij ‘buitensporig’ en ‘impulsief’ heeft gereageerd. Maar, benadrukte hij: „Ik ben dit gevecht niet begonnen en kan daar dus niet verantwoordelijk voor worden gehouden.”
Vrijgezellenfeest
De broers waren vorig jaar april met een groep van in totaal zeven vrienden in de Tsjechische hoofdstad om het vrijgezellenfeest van een van de mannen te vieren. Twee vrienden kregen ruzie met het personeel van een restaurant omdat ze op het terras zelf meegenomen bier dronken. Die ruzie liep uit de hand.
De toegesnelde ober Miroslav Vitek werd zo zwaar afgetuigd dat hij onder meer een gebroken oogkas, een gebroken kaak en een verbrijzelde enkel opliep. Het gaat nog altijd niet goed met hem, hij heeft niet meer kunnen werken sinds de mishandeling. Het hof oordeelde dat de broers hem een schadevergoeding van omgerekend bijna 70.000 euro moeten betalen.
Dit soort lage wezens vinden dit (nog steeds) een leuk weekend met je vrienden.quote:
Wat een leuk weekend had moeten worden met je vrienden eindigt zo.
Daar ligt het probleem.
Precies. Als ze niet aangehouden waren op het vliegveld dan zouden ze er geen minuut minder om geslapen hebben, niet om de ober, niet om die andere man die ze klappen hebben gegeven. De bruidegom zou inmiddels met plezier terugdenken aan zijn vrijgezellen-weekend in Praag met zijn zijn matties.quote:
[..]
Dit soort lage wezens vinden dit (nog steeds) een leuk weekend met je vrienden.
Daar ligt het probleem.
Die bruiloftsstoet in Rotterdam liet die agent ook liggen, vierde en feestje en weigerde te vertellen wie er gemept had.
Dit soort mensen snapt het gewoon niet. "Ik ben niet begonnen hoor." "Kan ook van de val komen."
Nog nooit verantwoordelijkheid genomen voor hun eigen gedrag en dat gaat niet gebeuren ook.
Erg Nederlands ja
🖕
Voor zover ik het begrijp gaan ze uitgeleverd worden.quote:
Laat ze die straf maar lekker daar uitzitten. Tussen de Tsjechen.