Dat ligt aan je snelheid. In theorie kun je in een week de melkweg doorcruisen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat de afstanden veel te groot zijn om ze te bereizen.
In welke theorie is dat?quote:Op maandag 2 juli 2018 20:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat ligt aan je snelheid. In theorie kun je in een week de melkweg doorcruisen.
Die staat niet toe dat je sneller dan het licht reistquote:
Nee, maar door je snelheid willekeurig dicht bij de lichtsnelheid te kiezen kun je de eigentijd tussen 2 gebeurtenissen willekeurig klein maken.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die staat niet toe dat je sneller dan het licht reist
Voor menselijke begrippen zijn die afstanden veel te groot.quote:Op donderdag 28 juni 2018 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat de afstanden veel te groot zijn om ze te bereizen.
Nee, die afstanden zijn te groot om te bereizen.quote:Op woensdag 25 juli 2018 04:50 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Voor menselijke begrippen zijn die afstanden veel te groot.
Maar begrijpen mensen alles? Weten we alles?
T/m de 60er jaren van vorige eeuw waren we absoluut zeker dat er niks op de bodem van de oceaan leeft, omdat volgens onze kennis destijds zonlicht absoluut noodzakelijk is voor leven. En zonlicht bereikt de bodem van de oceaan niet als die kilometers diep is.
En wat bleek toen we met een onderzeeër de bodem van de Atlantische Oceaan verkenden? Het leven gedijt er. En dat bij een enorm grote druk, zo'n 400 °C en zwavelverbindingen die voor ons en het meeste aardse leven giftig zijn.
En niet in een week.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:07 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, maar door je snelheid willekeurig dicht bij de lichtsnelheid te kiezen kun je de eigentijd tussen 2 gebeurtenissen willekeurig klein maken.
Stel, de melkweg is 100.000 lichtjaar groot en jij wilt van het ene uiteinde naar het andere uiteinde reizen met een snelheid van 0,99999999*c (dus 99,999999% van de lichtsnelheid). Je vertrek noemen we A, je aankomst noemen we B, en we negeren alle versnellingen zodat je langs een geodeet reist (je bent dus een inertiaalwaarnemer)
Voor een thuisblijver zul je 100.000/0,99999999=100.000,001 jaar over de reis doen (100.000 jaar en circa 8 uur). Jouw verstreken eigentijd tussen beide gebeurtenissen is echter 100.000,001*sqrt(1-0,999999992)=14 jaar. Je hebt dus in 14 jaar de melkweg doorkruist, en als je aankomt is de thuisbeschaving meer dan 100.000 jaar verder.
De reden waarom je "niet sneller dan het licht gaat", is omdat vanuit jouw referentiestelsel die 100.000 lichtjaar ook wordt ingekort met dezelfde gammafactor als jouw eigentijd ingekort wordt t.o.v. de coördinatentijd van de thuisblijver. Oftewel, lengtecontractie. Voor jou is die 100.000 lichtjaar hierdoor ook 100.000*sqrt(1-0,999999992) = ongeveer 14 lichtjaar geworden.
Nee, maar het is een simpel sommetje om van de verstreken eigentijd een week te maken; ik heb nu maar een willekeurige snelheid ingevuld. Dat snap jij ook nog wel, lijkt mequote:Op woensdag 25 juli 2018 06:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En niet in een week.
Voor de rest is de hoeveelheid energie die je nodig hebt om te versnellen en te vertragen astronomisch groot
Wat snap je nou niet?quote:Op woensdag 25 juli 2018 06:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, die afstanden zijn te groot om te bereizen.
Die snap ik even niet...quote:Op woensdag 25 juli 2018 14:06 schreef Haushofer het volgende:
Maar er is geen enkele fysische wet die het onmogelijk maakt om in,zeg een week eigentijd, de melkweg te doorkruisen. Daarvoor hoef je niet sneller dan het licht. Dat is het punt.
Met genoeg energie, ja ja. Ik heb een ruimteschip van laten we zeggen 10.000 ton nuttig gewicht, je moet immers alles meenemen, hoeveel energie heb je ervoor nodig dit op 99,999999% van de lichtsnelheid te brengen, weer af te remmen bij de doel planeet en vervolgens weer te versnellen en af te remmen bij thuiskomst? Over een afstandje van laten we zeggen 200 lichtjaar.quote:Op woensdag 25 juli 2018 09:01 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, maar het is een simpel sommetje om van de verstreken eigentijd een week te maken; ik heb nu maar een willekeurige snelheid ingevuld. Dat snap jij ook nog wel, lijkt me
Dat de benodigde energie astronomisch hoog is, ben ik met je eens. Maar dat doet niks af aan het feit dat als mensen menen dat we "vanwege de grote afstanden nooit ver in het heelal kunnen komen" ze vaak niet beseffen dat er zoiets als tijdsdilatie (en dus lengtecontractie) bestaat en de coordinatentijd niet onderscheiden van de eigentijd; vandaar je "je kunt niet sneller dan het licht reizen"- opmerking. Je hoeft helemaal niet sneller dan het licht te reizen om die 100.000 lichtjaar in een eigentijd van 1 week af te leggen, zoals jij beweert.
Met maar genoeg energie kun je dus overal komen in het heelal.
Nee, hoe sneller je reist hoe langzamer de tijd gaat, daarom moeten bv de atoomklokken van de GPS satellieten iedere paar weken opnieuw worden gelijk gezet. Omdat ze zo snel om de aarde draaien lopen de klokken na een tijdje niet meer gelijk met die op de aarde en komt er een steeds groter verschil met wat je juiste positie is. GPS is afhankelijk van zeer nauwkeurige tijd.quote:Op woensdag 25 juli 2018 17:33 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Die snap ik even niet...
De Melkweg is meer dan 100.000 lichtjaren groot in diameter. Als je die wilt doorkruisen in een week moet je toch wel wat sneller gaan dan lichtsnelheid. En volgens de relativiteitstheorie van Einstein is dat niet mogelijk.
Ik kan het idee aanvaarden dat het toch zou kunnen, maar ik kan met de huidige wetenschappelijke kennis mij niet voorstellen hoe dat in zijn werk gaat.
Ik snap het heel goed. Om erg snel te reizen heb je onvoorstelbaar veel energie nodig.quote:
Dat heeft meer met gravitationele tijdsdilatie te maken dan met de snelheid.quote:Op woensdag 25 juli 2018 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, hoe sneller je reist hoe langzamer de tijd gaat, daarom moeten bv de atoomklokken van de GPS satellieten iedere paar weken opnieuw worden gelijk gezet. Omdat ze zo snel om de aarde draaien lopen de klokken na een tijdje niet meer gelijk met die op de aarde en komt er een steeds groter verschil met wat je juiste positie is. GPS is afhankelijk van zeer nauwkeurige tijd.
Astronauten die lang in de ruimtestations blijven reizen ook terug in de tijd, een verwaarloosbare fractie van een seconde, maar toch.
Ik dacht dat de snelheid de gravitationele tijdsdilatie niet compenseerde, hoe verder van het zwaartekrachtpunt, hoe sneller de tijd loopt. Als de snelheid de zwaartekracht niet zou compenseren zou je dus een fractie van seconde in de toekomst reizen en niet in het verleden.quote:Op woensdag 25 juli 2018 19:05 schreef Deshain het volgende:
[..]
Dat heeft meer met gravitationele tijdsdilatie te maken dan met de snelheid.
Misschien hebben ze daartoe beschikking.quote:Op woensdag 25 juli 2018 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik snap het heel goed. Om erg snel te reizen heb je onvoorstelbaar veel energie nodig.
Zelfs als je massa zonder verlies in energie kan omzetten, (E=MC2 geeft je dan best wat energie per Newton massa) en die energie zonder verlies in beweging heb je nog steeds een onvoorstelbare hoeveelheid materie nodig.quote:Op woensdag 25 juli 2018 20:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Misschien hebben ze daartoe beschikking.
Ja, maar nogmaals: jij suggereerde dat je er sneller dan het licht voor moet reizen. En dat is dus niet zo.quote:Op woensdag 25 juli 2018 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met genoeg energie, ja ja. Ik heb een ruimteschip van laten we zeggen 10.000 ton nuttig gewicht, je moet immers alles meenemen, hoeveel energie heb je ervoor nodig dit op 99,999999% van de lichtsnelheid te brengen, weer af te remmen bij de doel planeet en vervolgens weer te versnellen en af te remmen bij thuiskomst? Over een afstandje van laten we zeggen 200 lichtjaar.
Hoeveel waterstof moet je dan tot helium fusioneren met een efficiëntie van 99% energie om zetten in snelheid? 10 zonnen? 100? 100.000? Een triljoen?
En dan heb ik het nog er niet over dat je de energiebron mee moet nemen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |