POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je bent een hele creatieve boekhouder.quote:Op zondag 29 april 2018 13:59 schreef cempexo het volgende:
Een gezin met 2 kinderen en een modaal inkomen van rondom de 35.000 E met een standaard uitgave patroon, betaalt 65-70% belasting vanuit zijn bruto salaris en zijn uitgavepatroon in Nederland.
65-70% lijkt me nogal veel idd. Maar ik denk dat het gemiddelde gezin wel makkelijk de 50% over gaat.quote:Op zondag 29 april 2018 14:18 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Je bent een hele creatieve boekhouder.
Belasting op brandstof is bijvoorbeeld al 62% en dat is belasting die je betaalt op het geld dat je uitgeeft nadat je al inkomstenbelasting hebt betaald
Belasting op belasting op belasting.
Misschien dat je een berekening kunt tonen?quote:
[..]
65-70% lijkt me nogal veel idd. Maar ik denk dat het gemiddelde gezin wel makkelijk de 50% over gaat.
Belasting op brandstof is bijvoorbeeld al 62% en dat is belasting die je betaalt op het geld dat je uitgeeft nadat je al inkomstenbelasting hebt betaald
Iemand met een jaarsalaris van 35k zit op ongeveer 2700 per maand bruto (+vakantiegeld). Dat leidt tot 2081 netto salaris. Als dat helemaal op zou gaan aan 21%btw spulletjes, dan blijft er zo'n 1644 euro over.
Daarmee zou dan zo'n 39,11% aan belasting betaald zijn, nog los van dingen als huur-, zorg-, kindertoeslagen, verdelen over partners en wat dies meer zij.
Op bij wijze van spreken alles dat je koopt is btw plichtig. Ook wat je afneemt voor je huishouding zoals gas water licht verzekeringen etc etcquote:
[..]
Misschien dat je een berekening kunt tonen?
Iemand met een jaarsalaris van 35k zit op ongeveer 2700 per maand bruto (+vakantiegeld). Dat leidt tot 2081 netto salaris. Als dat helemaal op zou gaan aan 21%btw spulletjes, dan blijft er zo'n 1644 euro over.
Daarmee zou dan zo'n 39,11% aan belasting betaald zijn, nog los van dingen als huur-, zorg-, kindertoeslagen, verdelen over partners en wat dies meer zij.
Verder:
1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. VOG
86. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat moet een lijstje met belastingen/goederen die belast worden aantonen?quote:
koopt al btw plichtig. Ook wat je afneemt voor je huishouding zoals gas water licht verzekeringen etc etc
Verder:
Het zou denk ik helpen als je een concrete berekening toont. Bij absentie daarvan ben ik volstrekt niet overtuigd dat iemand die 35k bruto verdient per jaar >50% aan belasting kwijt is, zelfs al tel je indirecte belastingen als BTW en accijnsen mee. Komt nog bovenop dat je denk ik ook de verscheidene toeslagen niet moet vergeten lijkt me, al heb je die vermoedelijk niet nodig om ruim onder de 50% te blijven.
Dat lijstje geeft aan welke belastingen er zijn, niet de hoogte van de belastingen.quote:
[..]
Wat moet een lijstje met belastingen/goederen die belast worden aantonen?
Het zou denk ik helpen als je een concrete berekening toont. Bij absentie daarvan ben ik volstrekt niet overtuigd dat iemand die 35k bruto verdient per jaar >50% aan belasting kwijt is, zelfs al tel je indirecte belastingen als BTW en accijnsen mee en je moet ook de verscheidene toeslagen niet vergeten lijkt me.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ok, maar wat moet dat dan aantonen en waarom staan zaken als "aflosboete", "Buma-stemra", "verkeersboetes" erbij?quote:
[..]
Dat lijstje geeft aan welke belastingen er zijn, niet de hoogte van de belastingen.
Over accijnsen op bv. tabak en alcohol kun je nog best twisten, want in feite zijn dat keuzes die je kunt laten, maar boetes meetellen als belasting? Straks tel je gevangenisstraf nog als derving van je inkomsten?
Alle boetes zijn bedacht door de overheid en niet door de betaler. De overheid bepaalt de hoogte er van en stelt dat periodiek bij. Is een steeds hogere boete een garantie voor bv minder overtredingen? Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Ok, maar wat moet dat dan aantonen en waarom staan zaken als "aflosboete", "Buma-stemra", "verkeersboetes" erbij?
Over accijnsen op bv. tabak en alcohol kun je nog best twisten, want in feite zijn dat keuzes die je kunt laten, maar boetes meetellen als belasting? Straks tel je gevangenisstraf nog als derving van je inkomsten?
Een andere gouden truc zijn de administratiekosten, verkapte belastinginning.
De overheid heeft geen eigen geld, die haalt het op bij de -werkende- burger.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik ben het met je eens dat ze het bedrag zo nu en dan bijstellen om een gat in de begroting te dichten, wat ik volstrekt bezopen vind, maar om het nu te beschouwen als een belasting in de context van deze discussie ben ik dan weer niet met je eens.quote:
[..]
Alle boetes zijn bedacht door de overheid en niet door de betaler. De overheid bepaalt de hoogte er van en stelt dat periodiek bij. Is een steeds hogere boete een garantie voor bv minder overtredingen? Nee natuurlijk niet.
Een andere gouden truc zijn de administratiekosten, verkapte belastinginning.
De overheid heeft geen eigen geld, die haalt het op bij de -werkende- burger.
Je kunt er immers simpelweg voor kiezen om de wet niet te overtreden en op tijd te betalen... daarbij zou je er zelfs voor moeten kiezen om de wet niet te overtreden en niet te vallen onder deze "belasting", volgens diezelfde wetgever.
Hoe dan ook zou een berekening flink helpen om de claim te ondersteunen... ik kwam met een berekening los uit de pols op zo'n 39%, met slechts het hoge BTW tarief, geen aftrekposten en geen toeslagen, maar ook geen accijnsen of erg obscure belastingen als die op bepaald fris, plastic tasjes e.d.
Nog een andere manier waarop we er naar kunnen kijken zijn de overheidsinkomsten en het bruto binnenlands product.
Bruto binnenlands product van 2016 was zo'n 631 miljard. (Bron)
Begroot over 2018 is 285 miljard aan inkomsten (Bron), maar aangezien we het bbp niet van 2018 al weten kunnen we denk ik beter de overheidsinkomsten van 2016 pakken, wat rijk + lokaal neerkwam op 166 miljard. (Bron)
Gedeeld door elkaar is dat 166/631=26,3%.
Maar eerlijk is eerlijk, in 2016 is geld geleend, wat uiteindelijk ook ten laste komt van de belastingbetaler. Misschien kunnen we dus beter naar de uitgaven kijken. Dat was in 2016 305 miljard (Bron).
Als we dit delen komen we aanzienlijk dichterbij, maar nog niet aan de 50%... namelijk 305/631=48,3%.
Nu kun je er van overtuigd zijn dat iemand met 35k per jaar bruto bovengemiddeld belasting betaalt, maar dat lijkt me een erg sterk verhaal.
[ Bericht 8% gewijzigd door ExtraWaskracht op 04-05-2018 21:38:45 ]
Je kunt de wet ook overtreden door andere sancties te bedenken en toe te passen. Maar doen ze dat. Nee natuurlijk niet, ze hebben geld nodig, steeds meer: http://www.destaatsschuldmeter.nl/quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze het bedrag zo nu en dan bijstellen om een gat in de begroting te dichten, wat ik volstrekt bezopen vind, maar om het nu te beschouwen als een belasting in de context van deze discussie ben ik dan weer niet met je eens.
Je kunt er immers simpelweg voor kiezen om de wet niet te overtreden en op tijd te betalen... daarbij zou je er zelfs voor moeten kiezen om de wet niet te overtreden en niet te vallen onder deze "belasting", volgens diezelfde wetgever.
Alle belastingen worden jaarlijks verhoogd, want dat hoort zo als moraliteitsgedachte, want dat is al jaren zo.
Overigens worden de verliezen die de overheid maakt ook afgewend op de burger.
Voorbeeld: Zeer zeer veel gemeentes hebben enkele jaren geleden grond aangekocht voor de huizenbouw, maar hebben die huizen niet -kunnen- bouwen. Miljarden euro's heeft dat gekost, enkele gemeentes zijn zelfs onder curatele gesteld. De ambtenaar als zakenman, slechter kun je het niet hebben als burger. Hoor je daar over? Nee natuurlijk niet.
Denk ook even aan de IJslandaffaire met de provincies en de gemeentes en meer overheidsorganisaties. Heeft miljarden gekost.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 04-05-2018 21:49:58 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
2000 liter benzine is al 1600 euro belasting en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze het bedrag zo nu en dan bijstellen om een gat in de begroting te dichten, wat ik volstrekt bezopen vind, maar om het nu te beschouwen als een belasting in de context van deze discussie ben ik dan weer niet met je eens.
Je kunt er immers simpelweg voor kiezen om de wet niet te overtreden en op tijd te betalen... daarbij zou je er zelfs voor moeten kiezen om de wet niet te overtreden en niet te vallen onder deze "belasting", volgens diezelfde wetgever.
Hoe dan ook zou een berekening flink helpen om de claim te ondersteunen... ik kwam met een berekening los uit de pols op zo'n 39%, met slechts het hoge BTW tarief, geen aftrekposten en geen toeslagen, maar ook geen accijnsen of erg obscure belastingen als die op bepaald fris, plastic tasjes e.d.
Nog een andere manier waarop we er naar kunnen kijken zijn de overheidsinkomsten en het bruto binnenlands product.
Bruto binnenlands product van 2016 was zo'n 631 miljard. (Bron)
Begroot over 2018 is 285 miljard aan inkomsten (Bron), maar aangezien we het bbp niet van 2018 al weten kunnen we denk ik beter de overheidsinkomsten van 2016 pakken, wat rijk + lokaal neerkwam op 166 miljard. (Bron)
Gedeeld door elkaar is dat 166/631=26,3%.
Maar eerlijk is eerlijk, in 2016 is geld geleend, wat uiteindelijk ook ten laste komt van de belastingbetaler. Misschien kunnen we dus beter naar de uitgaven kijken. Dat was in 2016 305 miljard (Bron).
Als we dit delen komen we aanzienlijk dichterbij, maar nog niet aan de 50%... namelijk 305/631=48,3%.
Nu kun je er van overtuigd zijn dat iemand met 35k per jaar bruto bovengemiddeld belasting betaalt, maar dat lijkt me een erg sterk verhaal.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je denkt dat de gemiddelde persoon die 35k/jaar verdient meer dan een maandsalaris aan brandstof opmaakt? En stel dat dat zo zou zijn, hoe past het in het hele plaatje? Een berekening zou wel echt helpen.quote:
[..]
2000 liter benzine is al 1600 euro belasting en ga zo maar door.
Hier heb je informatie op macro niveau, het NETTO besteedbaar inkomen in Europa. Zoals je ziet staat Nederland ergens onderaan. Dit beeld is sinds 2012 al zo.quote:
[..]
Je denkt dat de gemiddelde persoon die 35k/jaar verdient meer dan een maandsalaris aan brandstof opmaakt? En stel dat dat zo zou zijn, hoe past het in het hele plaatje? Een berekening zou wel echt helpen.
Even opklikken: https://i.redditmedia.com(...)2af802e8268e76e612ab
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik heb de indruk dat je de doelpalen aan het verschuiven bent. De claim was dat iemand die 35k/j verdient meer dan de helft van zijn inkomen aan belastingen kwijt is. Dat bestrijd ik.quote:
[..]
Hier heb je informatie op macro niveau, het NETTO besteedbaar inkomen in Europa. Zoals je ziet staat Nederland ergens onderaan. Dit beeld is sinds 2012 al zo.
Even opklikken: https://i.redditmedia.com(...)2af802e8268e76e612ab
Overigens was ik wel ook bekend met het beeld zoals in het plaatje, maar kan het verder niet heel goed rijmen met andere gegevens. Wat bv. opvalt is dat Belgie daar beter scoort dan wij, terwijl ze relatief meer overheidsuitgaven hebben dan wij, zie bv. hier voor een lijstje: https://en.wikipedia.org/(...)_a_percentage_of_GDP
Hoe dan ook, het is natuurlijk van de zotte dat Rutte in een debat onderuit gaat als hem gevraagd wordt door Assher welke economen hem tot dit standpunt bracht. Echt lachwekkend die Rutte.
Die claim van mij hou ik vast. Ergo...een salarisverhoging in Nederland zal leiden naar juist minder netto besteedbaar inkomen.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat je de doelpalen aan het verschuiven bent. De claim was dat iemand die 35k/j verdient meer dan de helft van zijn inkomen aan belastingen kwijt is. Dat bestrijd ik.
Overigens was ik wel ook bekend met het beeld zoals in het plaatje, maar kan het verder niet heel goed rijmen met andere gegevens. Wat bv. opvalt is dat Belgie daar beter scoort dan wij, terwijl ze relatief meer overheidsuitgaven hebben dan wij, zie bv. hier voor een lijstje: https://en.wikipedia.org/(...)_a_percentage_of_GDP
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 04-05-2018 22:40:39 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hahaha, het wordt steeds gekker.quote:
[..]
Die claim van mij hou ik vast. Ergo...een salarisverhoging in Nederland zal leiden naar juist minder netto inkomen.
Daar heb ik geen moeite mee...quote:Op vrijdag 4 mei 2018 22:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hahaha, het wordt steeds gekker.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Waarom het is nog niet koud of warm, het gaat economisch beter, en hop de zorg wordt al duurder brood volgt btw op fruit en groente noem maar op, had men het zich maar ergens gestopt waar de zon niet schijnen doet!quote:
[..]
Hahaha, het wordt steeds gekker.
Omdat dat denk ik niet het punt is wat hij maakt. Meer verdienen en minder krijgen komt doorgaans neer op het argument van een armoedeval, waar wel voorbeelden van zijn... zo had je bijvoorbeeld in het vorige systeem voor ziekenzorgverzekeringen 2 verschillende systemen, waarbij als je 1 euro meer ging verdienen naar het private systeem ging en je financieel hard genaaid werd.quote:
[..]
Waarom het is nog niet koud of warm, het gaat economisch beter, en hop de zorg wordt al duurder brood volgt btw op fruit en groente noem maar op, had men het zich maar ergens gestopt waar de zon niet schijnen doet!
Er zijn wat dat betreft nu ook nog wel wat van dat soort voorbeelden te bedenken. Een voorbeeld zit denk ik zo rond het niet meer krijgen van toeslagen. Deze waren vroeger volledig gradueel, maar worden tegenwoordig afgekapt, wat leidt tot een soort van gat waarbij je de toeslag mist, maar niet het volledige inkomen hebt om te compenseren.
Een ander voorbeeld is als je te weinig verdient om een woning te kopen, maar te veel gaat verdienen om in aanmerking te komen voor sociale huur.
Dit is op zich wel een reeele situatie voor veel mensen, maar zoals ik zijn statement opvat is dat mensen netto minder overhouden als ze meer gaan verdienen ... en dat lijkt me voor veruit de meesten gewoon niet waar.
Hard genaaid, je kreeg een voorkeurs behandeling en had het ware kosten plaatje, waaruit bleek goedkoper als vrijwillig verplicht.quote:
waarbij als je 1 euro meer ging verdienen naar het andere systeem ging en je hard genaaid werd.
De werkgever betaalde niet zomaar je bril of noem maar iets, die verdienden er ook aan en hadden minder personeel nodig voor de administratie.
Als men al huren deed en zijn huur afdragen deed waarom dan sociale huur, ik woonde toch al, met of zonder hoog inkomen.quote:
Een ander voorbeeld is als je te weinig verdient om een woning te kopen, maar te veel gaat verdienen om in aanmerking te komen voor sociale huur.
Financieel hard genaaid werd.quote:
[..]
Hard genaaid, je kreeg een voorkeurs behandeling en had het ware kosten plaatje, waaruit bleek goedkoper als vrijwillig verplicht.
De werkgever betaalde niet zomaar je bril of noem maar iets, die verdienden er ook aan en hadden minder personeel nodig voor de administratie.
Je gaat niet in op het argument.quote:
[..]
Als men al huren deed en zijn huur afdragen deed waarom dan sociale huur, ik woonde toch al, met of zonder hoog inkomen.
Daar is het ja ook om te doen de economie aanjagen 1 euro geven en verwachten dat men voor 2,50 uitgeven doet, en als het jaar om is, is die 2.50 verhoogt naar 3.50 Naheffing bv.quote:
Dit is op zich wel een reeele situatie voor veel mensen, maar zoals ik zijn statement opvat is dat mensen netto minder overhouden als ze meer gaan verdienen ... en dat lijkt me voor veruit de meesten gewoon niet waar.
|
|
