abonnement Unibet Coolblue
pi_178652179
TS heeft weer eens een oud huis gekocht, om op te knappen uiteraard. Want in nieuwbouw kan mijn ziel niet aarden, en ik moet me er natuurlijk wel eerst flink in uit kunnen leven.

Maar.... vorig jaar kocht ik een cw6 ketel omdat ik nogal van warm water houd.

Als ik de berichtgeving een klein beetje volg moet ik erkennen dat ik mij een beetje schuldig begin te voelen nu ik de aarde welwillend kapot maak als hardnekkige milieuterrorist. In de nabije toekomst zal ik me zelfs als heuse crimineel kunnen bestempelen, tenzij ik iets doe aan mijn warmwatervoorziening.

Maar wat dan?

Wat zou ik nu al kunnen doen, eea voorbereiden, zodat een eventuele aanpassing / uitbreiding van mijn installatie straks niet een al te grote operatie wordt, wil ik tzt wèl aan de eisen voldoen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ik2 op 22-04-2018 19:02:18 ]
Ik zeg niets meer, dat was het.
pi_178652284
In ieder geval nu al veel isoleren en zorgen dat je met lage temperatuur je huis kunt verwarmen, dus vloerverwarming of ruim overbemeten radiatoren ophangen. Die ketel kun je dan blijven gebruiken tot ie stuk gaat.

Eventueel kan je later een warmetepomp er naast hangen, de ketel gebruik je dan nog voor warm water en als reserve voor hele koude perioden.
pi_178652350
quote:
99s.gif Op zaterdag 21 april 2018 09:29 schreef qajariaq het volgende:
In ieder geval nu al veel isoleren en zorgen dat je met lage temperatuur je huis kunt verwarmen, dus vloerverwarming of ruim overbemeten radiatoren ophangen. Die ketel kun je dan blijven gebruiken tot ie stuk gaat.

Eventueel kan je later een warmetepomp er naast hangen, de ketel gebruik je dan nog voor warm water en als reserve voor hele koude perioden.
Dat is een goede tip!
Komt beter uit ook.
Ik zeg niets meer, dat was het.
pi_178652403
Buffervat met zonnecollectoren die beginnen ook betaalbaar te worden.
pi_178652405
Nou precies wat hierboven staat!

Eventueel rekening houden met een leiding kanaal voor toekomstige koelleidingen van de buiten unit.
Laat die handjes wapperen!
pi_178652420
Lekker laten hangen die ketel. Eén jaar oud, kan nog 10 jaar mee. Ondertussen flink isoleren e.d. Warmwater gasverbruik is peanuts t.o.v. de huisverwarming.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_178652445
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 april 2018 09:43 schreef machtpen het volgende:
Buffervat met zonnecollectoren die beginnen ook betaalbaar te worden.
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2018 09:43 schreef Gieliovd het volgende:
Nou precies wat hierboven staat!

Eventueel rekening houden met een leiding kanaal voor toekomstige koelleidingen van de buiten unit.
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2018 09:44 schreef blomke het volgende:
Lekker laten hangen die ketel. Eén jaar oud, kan nog 10 jaar mee. Ondertussen flink isoleren e.d. Warmwater gasverbruik is peanuts t.o.v. de huisverwarming.
^O^ x 3

Bedankt
Ik zeg niets meer, dat was het.
pi_178652507
En natuurlijk zonne panelen.
  Moderator zaterdag 21 april 2018 @ 12:29:18 #9
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_178653846
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2018 09:44 schreef blomke het volgende:
Lekker laten hangen die ketel. Eén jaar oud, kan nog 10 jaar mee. Ondertussen flink isoleren e.d. Warmwater gasverbruik is peanuts t.o.v. de huisverwarming.
Denk zelf dat die transitie niet zo hard gaat; er zijn honderden woningen (1920 - 1950) in Nederland die niet te verwarmen zijn met enkel en alleen warmtepomp en zonnepanelen. Ook niet wanneer je de woning helemaal gaat isoleren; als je geen spouw hebt kun je dat al niet isoleren. ;)

Zou zelf ook niet weten waar ik dat buffervat voor bijvoorbeeld het warme water kwijt zou moeten worden.

Nog los van het kapitaal wat je dan wel niet moet meebrengen om te investeren. :)
Dat ga ik persoonlijk gewoon niet/nooit kunnen opbrengen.
pi_178653968
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2018 09:18 schreef Ik2 het volgende:
TS heeft weer eens een oud huis gekocht, om op te knappen uiteraard. Want in nieuwbouw kan mijn ziel niet aarden, en ik moet me er natuurlijk wel eerst flink in uit kunnen leven.

Maar.... vorig jaar kocht ik een cw6 ketel omdat ik nogal van warm water houd.

Als ik de berichtgeving een klein beetje volg moet ik erkennen dat ik mij een beetje schuldig begin te voelen nu ik de aarde welwillend kapot maak als hardnekkige milieuterrorist. In de nabije toekomst zal ik me zelfs als heuse crimineel kunnen bestempelen, mits ik iets doe aan mijn warmwatervoorziening.

Maar wat dan?

Wat zou ik nu al kunnen doen, eea voorbereiden, zodat een eventuele aanpassing / uitbreiding van mijn installatie straks niet een al te grote operatie wordt, wil ik tzt wèl aan de eisen voldoen?
Maak je niet druk. Jij doet niks verkeerd. Nee, dan Jackie Onassis, die een landhuis liet bouwen waarbij alle 12 toiletten met warm water werden gespoeld.
pi_178654652
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2018 12:29 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Denk zelf dat die transitie niet zo hard gaat; er zijn honderden woningen (1920 - 1950) in Nederland die niet te verwarmen zijn met enkel en alleen warmtepomp en zonnepanelen. Ook niet wanneer je de woning helemaal gaat isoleren; als je geen spouw hebt kun je dat al niet isoleren. ;)

Zou zelf ook niet weten waar ik dat buffervat voor bijvoorbeeld het warme water kwijt zou moeten worden.

Nog los van het kapitaal wat je dan wel niet moet meebrengen om te investeren. :)
Dat ga ik persoonlijk gewoon niet/nooit kunnen opbrengen.
Je gaat hier wel heel kort door de bocht. Met een beetje wil (en natuurlijk een zak centen) is het prima mogelijk om ook oude huizen duurzaam te verwarmen. Ik heb zelf een huis uit 1910 dat all-electric is met warmtepomp voor verwarming, zonneboiler met doorstromer voor warm water.

Ik heb ook nog een smak zonnepanelen en ben nagenoeg nul-op-de-meter. Heeft me wel zo'n 16lk gekost maar biedt me - naast een flink hoger comfort - ook een besparing op van zo'n 140 euro per maand. Terugverdientijd ligt dus onder de 10 jaar. Heb je het geld niet liggen dan kun je daarvoor natuurlijk ook nog de speciale duurzaamheidslening afsluiten waar je voor een zeer lage rente leent. Als je zelf een beetje handig bent (en dus niet alles uitbesteedt) is de besparing vaak al hoger dan de maandelijkse aflossing plus rente en ga je dus meteen al minder betalen.
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_178654702
Het beste wat je nu met je woning kunt doen is om eerst te isoleren, daarna nog meer te isoleren en vervolgens wat meer isolatie aan te brengen. Dit verhoogt direct het comfort (want minder warmteschommeling/-verschil in huis) en verlaagt ook meteen de energierekening. Dat is dus fijn.

Daarnaast kun je zelf al een beetje met die ketel spelen. Gooi in de winter de aanvoertemperatuur eens naar beneden. Hiermee stook je de radiatoren dus minder warm op. Daarmee wordt de retourtemperatuur ook lager en dat geeft bij een HR-ketel een hoger rendement. Als het dan nog steeds goed warm wordt bespaar je daarmee ook al gas (en dus geld) uit. Kost je niets. Uiteindelijke doel is om het met een stooktemperatuur van 35 a 40 graden het hele seizoen warm te kunnen houden. Als dat lukt zou je in principe over moeten kunnen op een warmtepomp. Lukt dat nog niet dan is - zoals eerder al gepost - het zaak om te kijken naar LTV (lage-temperatuur-verwarming) zoals bijvoorbeeld vloerverwarming, overbemeten radiatoren of speciale LTV-radiatoren (denk aan bijvoorbeeld jaga db oid).

Zonnepanelen zijn altijd zinnig om te leggen omdat die direct voor kostenbesparing zorgen en de installatie is weinig ingrijpend (kan op praktisch elk huis met een eigen dak).
One cannot make an omelette without
breaking eggs -- but it is amazing how
many eggs one can break without making
a decent omelette.
pi_178668208
Inderdaad lekker laten hangen die ketel en niet schuldig over voelen. Nu die ketel afschrijven is onnodige vernietiging van kapitaal en ook een flinke milieubelasting

Maar denk wel aan de toekomst. Over een jaar of 15 moet deze ketel wel echt vervangen worden. Probeer ervoor te zorgen dat je tegen die tijd al makkelijk je huis kan warm stoken met een CV-aanvoertemperatuur van 40 graden of lager (een keer 45 graden op een extreem koude dag is ook geen probleem).

Dat bereik je door in eerste instantie heel veel te isoleren. Is je huis volledig geïsoleerd en is een aanvoertemperatuur van 40 graden nog niet haalbaar, kijk dan naar mogelijkheden voor lage temperatuur verwarming of extra grote radiatoren.

Vergeet intussen bij verbouwingen ook niet om een paar (loze) leidingen voor krachtstroom groepen naar de plek van de toekomstige warmtepomp en omvormer voor de zonnepanelen te leggen. Zonnepanelen kun je uiteraard eventueel alvast aanschaffen.

Je warme waterverbruik kun je ook deels in voorzien met een zonneboiler.

Alle maatregelen hebben direct een positieve invloed op je energierekening en/of wooncomfort. Het hoeft ook niet allemaal tegelijk, maar maak nu een plan voor wat je de komende 15 jaar wil/moet aanpakken en dan zullen de jaarlijkse kosten reuze meevallen. Zeker als je in het kostenplaatje ook al de besparingen verwerkt.

@vonkenboer: bij huizen zonder spouwmuur is isolatie aanbrengen inderdaad wat ingrijpender. Moet je met voorzetwanden aan de gang. Maar als je dat zelf doet, is het heel betaalbaar. Met een beetje rondstruinen op het net kun je de meeste materialen héél betaalbaar vinden.

Voor de grote kostenposten (warmtepomp, zonnepanelen, HR++ of triple-glas) kun je een energiebespaar-lening of duurzaamheidslening inzetten. Ik heb die laatste. Met 1,6% rente op jaarbasis, maar vanwege mijn lage inkomen kreeg ik van de gemeente nog 750 euro extra subsidie. Zo is de lening bijna gratis en de besparing op de energiekosten groter dan de maandelijkse aflossing.
  zondag 22 april 2018 @ 11:26:06 #14
476709 Ik2
Gradueel
pi_178670196
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 april 2018 13:41 schreef nightsleeper het volgende:
Het beste wat je nu met je woning kunt doen is om eerst te isoleren, daarna nog meer te isoleren en vervolgens wat meer isolatie aan te brengen. Dit verhoogt direct het comfort (want minder warmteschommeling/-verschil in huis) en verlaagt ook meteen de energierekening. Dat is dus fijn.

Daarnaast kun je zelf al een beetje met die ketel spelen. Gooi in de winter de aanvoertemperatuur eens naar beneden. Hiermee stook je de radiatoren dus minder warm op. Daarmee wordt de retourtemperatuur ook lager en dat geeft bij een HR-ketel een hoger rendement. Als het dan nog steeds goed warm wordt bespaar je daarmee ook al gas (en dus geld) uit. Kost je niets. Uiteindelijke doel is om het met een stooktemperatuur van 35 a 40 graden het hele seizoen warm te kunnen houden. Als dat lukt zou je in principe over moeten kunnen op een warmtepomp. Lukt dat nog niet dan is - zoals eerder al gepost - het zaak om te kijken naar LTV (lage-temperatuur-verwarming) zoals bijvoorbeeld vloerverwarming, overbemeten radiatoren of speciale LTV-radiatoren (denk aan bijvoorbeeld jaga db oid).

Zonnepanelen zijn altijd zinnig om te leggen omdat die direct voor kostenbesparing zorgen en de installatie is weinig ingrijpend (kan op praktisch elk huis met een eigen dak).
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2018 09:27 schreef Ivo1985 het volgende:
Inderdaad lekker laten hangen die ketel en niet schuldig over voelen. Nu die ketel afschrijven is onnodige vernietiging van kapitaal en ook een flinke milieubelasting

Maar denk wel aan de toekomst. Over een jaar of 15 moet deze ketel wel echt vervangen worden. Probeer ervoor te zorgen dat je tegen die tijd al makkelijk je huis kan warm stoken met een CV-aanvoertemperatuur van 40 graden of lager (een keer 45 graden op een extreem koude dag is ook geen probleem).

Dat bereik je door in eerste instantie heel veel te isoleren. Is je huis volledig geïsoleerd en is een aanvoertemperatuur van 40 graden nog niet haalbaar, kijk dan naar mogelijkheden voor lage temperatuur verwarming of extra grote radiatoren.

Vergeet intussen bij verbouwingen ook niet om een paar (loze) leidingen voor krachtstroom groepen naar de plek van de toekomstige warmtepomp en omvormer voor de zonnepanelen te leggen. Zonnepanelen kun je uiteraard eventueel alvast aanschaffen.

Je warme waterverbruik kun je ook deels in voorzien met een zonneboiler.

Alle maatregelen hebben direct een positieve invloed op je energierekening en/of wooncomfort. Het hoeft ook niet allemaal tegelijk, maar maak nu een plan voor wat je de komende 15 jaar wil/moet aanpakken en dan zullen de jaarlijkse kosten reuze meevallen. Zeker als je in het kostenplaatje ook al de besparingen verwerkt.

@vonkenboer: bij huizen zonder spouwmuur is isolatie aanbrengen inderdaad wat ingrijpender. Moet je met voorzetwanden aan de gang. Maar als je dat zelf doet, is het heel betaalbaar. Met een beetje rondstruinen op het net kun je de meeste materialen héél betaalbaar vinden.

Voor de grote kostenposten (warmtepomp, zonnepanelen, HR++ of triple-glas) kun je een energiebespaar-lening of duurzaamheidslening inzetten. Ik heb die laatste. Met 1,6% rente op jaarbasis, maar vanwege mijn lage inkomen kreeg ik van de gemeente nog 750 euro extra subsidie. Zo is de lening bijna gratis en de besparing op de energiekosten groter dan de maandelijkse aflossing.
en bedankt
:)
Ik zeg niets meer, dat was het.
  Moderator zondag 22 april 2018 @ 13:33:55 #15
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_178672456
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2018 09:27 schreef Ivo1985 het volgende:
@vonkenboer: bij huizen zonder spouwmuur is isolatie aanbrengen inderdaad wat ingrijpender. Moet je met voorzetwanden aan de gang. Maar als je dat zelf doet, is het heel betaalbaar. Met een beetje rondstruinen op het net kun je de meeste materialen héél betaalbaar vinden.
Mijn woning is qua woonoppervlak al niet heel erg groot; en om dan nu aan alle kanten toch zeker een centimeter of vijf/zes aan ruimte te gaan verliezen om daar een voorzet wand voor te maken.
En om nu langs de buitenkant een karakteristieke jaren 20/30 gevel maar weg te stoppen achter een laag isolatie en stuc-werk.

Dit huis leent zich daar gewoon niet voor; voor zonnepanelen daarin tegen is het dakoppervlak beperkt (combinatie van een plat dak, en een vrij spitse kap) en de ligging daarvan is ook al niet ideaal.

Heb al wel eens naar zonnepanelen gekeken, maar er passen volgens diverse offertes maar maximaal 6 panelen op het platte dak. Het (deel) plat dak oppervlak bedraagt maar ongeveer 5.10x2.80m. Die zes panelen zouden dan ongeveer 1350 kWh per jaar op moeten leveren.

Dat is ongeveer 1/3 van wat we zelf verbruiken.

We koken dan wel op inductie en we hebben bij het verbouwen op gehele benedenverdieping vloerverwarming aangelegd.
pi_178676796
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2018 13:33 schreef Vonkenboer het volgende:
Mijn woning is qua woonoppervlak al niet heel erg groot; en om dan nu aan alle kanten toch zeker een centimeter of vijf/zes aan ruimte te gaan verliezen om daar een voorzet wand voor te maken.
En om nu langs de buitenkant een karakteristieke jaren 20/30 gevel maar weg te stoppen achter een laag isolatie en stuc-werk.
Zoiets dus. Reken voor een flinke isolatielaag maar 10 cm steenwol plus 5 cm spouw en afwerking; kom je rondom op 15 cm ruimteverlies. Dan zie ik op korte termijn meer in biomassa CV ketels dan in warmtepompen voor oude woningen met steens muren.

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 22-04-2018 17:35:19 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_178676899
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2018 09:18 schreef Ik2 het volgende:
In de nabije toekomst zal ik me zelfs als heuse crimineel kunnen bestempelen, mits ik iets doe aan mijn warmwatervoorziening.
Dus als je wel iets doet aan je warmwatervoorziening wordt je als crimineel bestempeld??
pi_178678708
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2018 17:16 schreef blomke het volgende:
Dan zie ik op korte termijn meer in biomassa CV ketels
Ik heb zomaar het idee (en zeker de hoop) dat de houtkachel uit woonwijken verbannen gaat worden.
pi_178679041
quote:
99s.gif Op zondag 22 april 2018 18:38 schreef qajariaq het volgende:
Ik heb zomaar het idee (en zeker de hoop) dat de houtkachel uit woonwijken verbannen gaat worden.
Die stook ik voorlopig nog volop.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 22 april 2018 @ 19:02:55 #20
476709 Ik2
Gradueel
pi_178679213
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2018 17:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dus als je wel iets doet aan je warmwatervoorziening wordt je als crimineel bestempeld??
excuus, aangepast
Ik zeg niets meer, dat was het.
pi_178680605
1. Zoals al gezegd isoleren, isoleren, isoleren
2. Je verwarming uitleggen op lage temperatuur. Is nu voor het rendement van je cv ketel
Gunstig en hebt je later nodig bij bv een warmtepomp
3. Wtw ventilatie organiseren
4. Nadenken over verdere opties, zonnepanelen, thermodynamische panelen, zonneboiler, buffervat, warmtepomp, etc... welke infrastructuur heb je daar straks voor nodig qua ruimte, waterleidingen, elektra, logistiek, etc... en vast die ruimtes daarvoor resereven en waarnodig loze leidingen aanleggen, stroomverdeel kast met extra rui te aanschaffen,, etc...
pi_178682003
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2018 19:54 schreef klaaskootstra1 het volgende:
thermodynamische panelen,
Collectoren bedoel je?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 22 april 2018 @ 21:05:31 #23
318149 BORRREETJEEE
Whoop whoop whoop!!!
pi_178682178
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2018 17:16 schreef blomke het volgende:

[..]

Zoiets dus. Reken voor een flinke isolatielaag maar 10 cm steenwol plus 5 cm spouw en afwerking; kom je rondom op 15 cm ruimteverlies. Dan zie ik op korte termijn meer in biomassa CV ketels dan in warmtepompen voor oude woningen met steens muren.
Als je weinig ruimte hebt kan je beter voor materiaal gaan wat beter isoleert dan steenwol. Pir platen met daarop al gips verlijmd bijvoorbeeld.
The colour of her eyes were the colour of insanity
  maandag 23 april 2018 @ 13:30:27 #24
12569 Sony
Just me!
pi_178691615
Wij hebben een woning uit 1906 en in de laatste 10 jaar circa 150.000 euro besteed aan het opknappen en herstel/restauratie van alle onderdelen van de hele woning: nieuw pannendak, cv-installatie (combi vloer en radiatoren), alle stucwerk, herstel plafonds, nieuwe begane grond vloer, alle beglazing vervangen en ga zo maar door, echt alles!

Qua isolatie hebben we gedaan wat we konden en daarnaast ook mochten: dakisolatie, vloerisolatie en waar mogelijk wandisolatie.
Aangezien de woning monumentaal beschermd is mogen we maar heel beperkt dingen doen en zaken als voorzetwanden zijn daardoor niet toegestaan en overigens ook niet mogelijk aangezien er bijvoorbeeld houten balken koud tegen de buitenmuur liggen en als we zouden isoleren deze een gigantische koudebrug zouden creëren (vervangen/verplaatsen is constructietechnisch niet mogelijk) en de monumentale plafonds ook verloren zouden raken.
Een buffervat plaatsen is door het gewicht ook geen mogelijkheid zonder stalen balken etc te plaatsen en zo kunnen we nog wel even doorgaan...

We hebben een specialistisch bureau erbij gehad en zij geven ook aan dat eigenlijk alles wat we kunnen doen ook wel hebben gedaan. Andere isolatiemogelijkheden vergen een investering van nog eens een ton of 2!

Het ergerlijke in de hele discussie vinden wij dan ook dat er alleen maar geroepen wordt "het is mogelijk, het is mogelijk", zonder echt ook rekening te houden met het feit dat er ook situaties zijn waarin het niet mogelijk is om naar volledige energieneutraal te gaan.

Daarnaast worden wij ook geremd door allerlei regelgeving die door dezelfde overheid wordt opgesteld en als er dan bijvoorbeeld ook nog eens een additionele energiebelasting zou komen, dan worden wij toch wel serieus onevenredig zwaar geraakt en wordt het onderhouden en bewonen van een historisch belangrijk pand onbetaalbaar voor de normale man.
"All the ills of mankind, all the tragic misfortunes that fill the history books, all the political blunders, all the failures of the great leaders, have arisen merely from a lack of skill at dancing - Moliere"
pi_178691818
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:30 schreef Sony het volgende:

Het ergerlijke in de hele discussie vinden wij dan ook dat er alleen maar geroepen wordt "het is mogelijk, het is mogelijk", zonder echt ook rekening te houden met het feit dat er ook situaties zijn waarin het niet mogelijk is om naar volledige energieneutraal te gaan.
Dat dus. Zeker bij oude steensmuren, is isoleren een moeilijke zaak. Niet alleen qua ruimte, maar ook qua temperatuursgradient en vochttransport.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')