Bronquote:ROTTERDAM - De verbouwing van de islamitische middelbare school Avicenna College in Rotterdam heeft miljoenen euro’s extra gekost omdat er marmeren vloeren en kroonluchters in moesten. Leefbaar Rotterdam eist daarom nu geld terug.
Het Avicenna College is de opvolger van de omstreden Ibn Ghaldoun school op Zuid. Daar was het onderwijs ondermaats en waren er financiële problemen. Na examenfraude waarbij leerlingen examens hadden ontvreemd en doorverkocht, volgde een faillissement en ging de school uiteindelijk door onder een nieuwe naam.
Kroonluchters
Wel zat het jaren in een verouderd onderkomen. De school is nu compleet gerenoveerd, met marmeren vloeren, kroonluchters, aparte gebedsruimtes, mozaïek en meerdere Arabische elementen. De school noemt het zelf geen moskee maar wil de identiteit van de islamitische school zichtbaar laten zijn.
De verbouwing komt voor rekening van de gemeente. En dat is tegen het zere been van Leefbaar Rotterdam. Raadslid Tanya Hoogwerf heeft schriftelijke vragen ingediend bij het stadsbestuur over de verbouwing en de uitbreidingsplannen van de school.
„We betalen als gemeente graag voor deugdelijke schoolgebouwen. Maar we investeren niet in marmer en kroonluchters met gemeentegeld.”
Had wat soberder gekund
Wat haar partij betreft moet er in beeld worden gebracht hoeveel extra geld de verbouwing tot een ’sultanesk pand’ heeft gekost. „Dat had een stuk soberder gekund, het meerbedrag moet de school terugbetalen.” Daarnaast verzet Hoogwerf zich tegen de gescheiden gebedsruimtes. „Die hadden niet van gemeentegeld gebouwd mogen worden.”
Dit inderdaad, vooral bij een school met zo'n verleden.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:29 schreef Ryan3 het volgende:
Gemeente betaalt, maar niemand van de gemeente die vooraf de tekeningen en plannen heeft gezien c.q. een oogje in het zeil heeft gehouden???
Denk dat die school best wel wat sponsoren ver weg heeft zitten die bij willen springen in dat geval.quote:
Ook dat idd.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:36 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Dit inderdaad, vooral bij een school met zo'n verleden.
Van de gemeente idd.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:37 schreef myShizzle het volgende:
De incompetentie druipt er weer van af
Ik vraag mij af of de gemeente de rekening achteraf heeft gekregen of tussentijds geen balans heeft opgemaakt. Iemand moet toch die aannemers betaald hebben in de tussentijd.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:29 schreef Ryan3 het volgende:
Gemeente betaalt, maar niemand van de gemeente die vooraf de tekeningen en plannen heeft gezien c.q. een oogje in het zeil heeft gehouden???
Gewoon schijt hebben.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:39 schreef Janneke141 het volgende:
Goed, die zijn dus over drie jaar ook weer verdwenen.
In welk universum leef je als schoolbestuurder dat je denkt dat dit kan?
Beetje gek om aan het eind van de bouw vast te stellen dat het wel overdreven veel heeft gekost idd, als jij zelf moet betalen als gemeente. Dus ik weet niet wat ze daar zoal doen de hele dag?quote:Op donderdag 19 april 2018 08:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of de gemeente de rekening achteraf heeft gekregen of tussentijds geen balans heeft opgemaakt. Iemand moet toch die aannemers betaald hebben in de tussentijd.
Naar mijn weten zit je eerst 300x met zo’n gemeente door de tekeningen te bladeren voordat ze budget beschikbaar stellen, ik begrijp niet hoe ze zich zo kunnen laten verrassen.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of de gemeente de rekening achteraf heeft gekregen of tussentijds geen balans heeft opgemaakt. Iemand moet toch die aannemers betaald hebben in de tussentijd.
Het ene tekenen en het andere bouwen?quote:Op donderdag 19 april 2018 08:42 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Naar mijn weten zit je eerst 300x met zo’n gemeente door de tekeningen te bladeren voordat ze budget beschikbaar stellen, ik begrijp niet hoe ze zich zo kunnen laten verrassen.
Ja, maar dat kost geld, ze zullen niet de volle pond hebben moeten betalen tijdens de bouw maar geen enkel bouwbedrijf gaat akkoord met volledige betaling achteraf. Dit had toch al eerder moeten opvallen.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het ene tekenen en het andere bouwen?
Ik denk dat als je marmeren vloeren aanlegt dat de leverancier van te voren toch wel gegarandeerd wil hebben dat deze betaald worden idd. .quote:Op donderdag 19 april 2018 08:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ja, maar dat kost geld, ze zullen niet de volle pond hebben moeten betalen tijdens de bouw maar geen enkel bouwbedrijf gaat akkoord met volledige betaling achteraf. Dit had toch al eerder moeten opvallen.
En als de gemeente betaald krijgt de gemeente de offerte, dus waarom is ze het niet eerder opgevallen dat een school een marmeren vloer neer laat leggen.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat als je marmeren vloeren aanlegt dat de leverancier van te voren toch wel gegarandeerd wil hebben dat deze betaald worden idd. .
Daar begrijp ik dus ook niets van.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:29 schreef Ryan3 het volgende:
Gemeente betaalt, maar niemand van de gemeente die vooraf de tekeningen en plannen heeft gezien c.q. een oogje in het zeil heeft gehouden???
Klopt idd, iemand heeft wrs een soort carte blanche gegeven dan. Als ik naar de prijs per m2 kijk, kan dat nogal oplopen.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:53 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
En als de gemeente betaald krijgt de gemeente de offerte, dus waarom is ze het niet eerder opgevallen dat een school een marmeren vloer neer laat leggen.
Als ik denk aan mijn oude school, die viel van ellende uit elkaar, en daar hebben ze gewoon een marmeren vloer.
Wat denk je zelf? Komt nooit meer een cent van terug. Dat wij als redelijk fatsoenlijk land dit soort criminele clubjes nog faciliteren en pamperen..... ongelofelijk. Met een beetje gezond boerenverstand kon je toch al vooraf concluderen dat dit niets ging worden.quote:
Ja wij hadden ook zoiets, gewoon simpele goedkope oplossing. Kozijnen met gaten erin, deuren die uit elkaar vielen, maar geen half paleis helaas zoals de school in de OP.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, iemand heeft wrs een soort carte blanche gegeven dan. Als ik naar de prijs per 2 kijk, kan dat nogal oplopen.
Meeste scholen zullen linoleum hebben of niet? dat hadden ze vroeger geloof ik altijd.
Dat is zo'n beetje de kern, schijt aan alles.quote:
En dit, zulke misstanden dien je als gemeente te voorkomen, voor achteraf gelul koop je niks.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:49 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Alsof dat geld terugkomt.
Wat er niet (meer) is kun je ook niet terugvorderen.
Nou langzaam betwijfel ik het, nergens lees ik dat de gemeente er niet akkoord mee is, het is leefbaar Rotterdam die er een punt van maakt. De rest van de gemeente houd zich stil.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:09 schreef jogy het volgende:
Er heeft bij de gemeente iemand of meerdere iemanden zwaar liggen tukken in ieder geval. En die school . Tering.
Is ook mogelijk inderdaad. Ben benieuwd of dit ooit uitgezocht wordt. Hoop wel dat er minimaal 1 of twee koppies gaan rollen zeg maar.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:11 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nou langzaam betwijfel ik het, nergens lees ik dat de gemeente er niet akkoord mee is, het is leefbaar Rotterdam die er een punt van maakt. De rest van de gemeente houd zich stil.
De meeste ambtenaren zijn allochtonen hedendaags, dus die weten heel goed waar het geld terecht moet komen !quote:Op donderdag 19 april 2018 08:42 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Naar mijn weten zit je eerst 300x met zo’n gemeente door de tekeningen te bladeren voordat ze budget beschikbaar stellen, ik begrijp niet hoe ze zich zo kunnen laten verrassen.
Dream on.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:12 schreef jogy het volgende:
[..]
Is ook mogelijk inderdaad. Ben benieuwd of dit ooit uitgezocht wordt. Hoop wel dat er minimaal 1 of twee koppies gaan rollen zeg maar.
Dit dacht ik ook. Het is toch niet zo dat een school gewoon onbeperkt geld uit een pot kan plukken en pas naderhand verantwoording hoeft af te leggen? En zeker een school die keer-op-keer fraudulent en corrupt blijkt te zijn. Er is toch gewoon een budget, gebaseerd op het aantal leerlingen bijv, dat beschikbaar is.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:29 schreef Ryan3 het volgende:
Gemeente betaalt, maar niemand van de gemeente die vooraf de tekeningen en plannen heeft gezien c.q. een oogje in het zeil heeft gehouden???
Misschien gewoon nepotisme. Kan me niet voorstellen dat er gewoon lukraak wat handtekeningen zijn gezet, zonder de inhoud te kennen.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:09 schreef jogy het volgende:
Er heeft bij de gemeente iemand of meerdere iemanden zwaar liggen tukken in ieder geval. En die school . Tering.
Dat laatste ga je meteen aan denken idd. Of misschien is de paymaster-general ook van de club en let letterlijk niemand ooit op wat er met het geld gebeurt?quote:Op donderdag 19 april 2018 09:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit dacht ik ook. Het is toch niet zo dat een school gewoon onbeperkt geld uit een pot kan plukken en pas naderhand verantwoording hoeft af te leggen? En zeker een school die keer-op-keer fraudulent en corrupt blijkt te zijn. Er is toch gewoon een budget, gebaseerd op het aantal leerlingen bijv, dat beschikbaar is.
Wel ben ik benieuwd als er nader onderzoek komt hoeveel geld de bestuurders ditmaal in hun zakken hebben gestoken en of de aannemers eerlijk gekozen zijn.
Het lijkt me waarschijnlijker dat de ambtenarij zich stilhoudt omdat ze weigeren hun fout toe te geven dan omdat ze dit echt een goed idee vinden.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:11 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nou langzaam betwijfel ik het, nergens lees ik dat de gemeente er niet akkoord mee is, het is leefbaar Rotterdam die er een punt van maakt. De rest van de gemeente houd zich stil.
Ik werk ook in een overheidsgebouw dat van ellende uit elkaar valt, al 20 jaar. Nog steeds geen geld voor iets anders.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:53 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
En als de gemeente betaald krijgt de gemeente de offerte, dus waarom is ze het niet eerder opgevallen dat een school een marmeren vloer neer laat leggen.
Als ik denk aan mijn oude school, die viel van ellende uit elkaar, en daar hebben ze gewoon een marmeren vloer.
Komt er aan als het goed is en dan krijg je ook wifi.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik werk ook in een overheidsgebouw dat van ellende uit elkaar valt, al 20 jaar. Nog steeds geen geld voor iets anders.
De enige mogelijkheid zou zijn als er iemand van de gemeente in het complot zit, maar dan nog kan je verwachten dat degenie die daar weer boven staat extra alert is op deze school.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat laatste ga je meteen aan denken idd. Of misschien is de paymaster-general ook van de club en let letterlijk niemand ooit op wat er met het geld gebeurt?
Gelukkig heb ik onbeperkt 4G.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Komt er aan als het goed is en dan krijg je ook wifi.
Daar is dit land ook mee opgebouwd.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mijn smaak is het niet. Ben toch meer van de Hollandse protestantse soberheid.
Het mist alleen nog een receptie waar je kamers kan boeken voor veel te dure hotelkamers.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:12 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wel mooi dat wel, maar voor een school zwaar overdreven.
Grappige is dan ook dat al deze bling, bling een reflectie is op hoe zij hun religie en zichzelf zien hè.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Daar is dit land ook mee opgebouwd.
Kortom, ze hebben een christelijk schoolbestuur dus?quote:Op donderdag 19 april 2018 09:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Islamitische middelbare school wil uitbreiden naar Rotterdam-Noord
Het Avicenna College, één van de twee islamitische middelbare scholen inNederland, wil uitbreiden. Nu de vestiging in Rotterdam- Zuid uit haar voegen barst, lonkt de noordoever.
[ link | afbeelding ]
Een fonkelnieuw gebouw, lovende inspectierapporten en veel aanmeldingen: het Avicenna College staat er zó goed voor, dat het bestuur een tweede vestiging wil in Rotterdam. Ditmaal in West, zodat leerlingen uit Noord en Schiedam ook islamitisch onderwijs kunnen volgen.
Nog niet zolang geleden was het Avicenna College een paria. Het werd gezien als een doorstart van het frauduleuze Ibn Ghaldoun. Maar na de ontmanteling daarvan ontfermde het christelijke schoolbestuur CVO zich over de leerlingen die plotsklaps zonder school zaten, door in 2013 een volledig nieuwe islamitische school op te richten. Met nieuwe docenten en een nieuwe naam. En véél minder leerlingen, de meesten waren geschrokken vertrokken.
Dat tij is gekeerd. Het Avicenna College is sinds 2014 zelfstandig. ,,We zijn in korte tijd gegroeid van 500 leerlingen naar 850 leerlingen", zegt bestuurder Wim Littooij. ,,Daarmee zit ons gebouw vol. Maar om de begroting sluitend te krijgen én alle afdelingen te behouden, hebben we 1.500 leerlingen nodig. We moeten uitbreiden."
Concurrent
Het Avicenna is voor andere Rotterdamse scholen een serieuze concurrent geworden. Onlangs spraken grote schoolbesturen een maximum aantal leerlingen af, in een poging scholieren gelijkmatig over de stadshelft te verdelen. Het Avicenna College is bereid mee te werken aan dat doel, maar wil daar dan wel iets voor terug. ,,Als wij niet mogen doorgroeien op Zuid, willen we naar Noord", aldus Littooij.
Doorgroeien, zodat de school zowel vmbo, havo als vwo kan blijven aanbieden, is voor Littooij de enige optie. ,,Juist voor islamitische kinderen is een brede school belangrijk", zegt hij. ,,Hier krijgen ze de kans om zich te ontwikkelen en te integreren, ook als hun potentie niet eerder is opgemerkt."
https://www.ad.nl/rotterd(...)rdam-noord~ac0f46c9/
Dan zijn die medeschuldig aan deze wanpraktijkenquote:Op donderdag 19 april 2018 09:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kortom, ze hebben een christelijk schoolbestuur dus?
Ik lees het anders: nadat het Ibn Ghaldoun in 2013 gedwongen werd te stoppen gingen de meeste leerlingen naar die Christelijke school. Die leiding heeft snel een nieuwe Islamitische school opgezet en een jaar later was die school zelfstandig.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kortom, ze hebben een christelijk schoolbestuur dus?
Inderdaad, moesten ze geen budget oid inleveren ter goedkeuring voorafquote:Op donderdag 19 april 2018 08:29 schreef Ryan3 het volgende:
Gemeente betaalt, maar niemand van de gemeente die vooraf de tekeningen en plannen heeft gezien c.q. een oogje in het zeil heeft gehouden???
Je hebt gelijk wrs, maar toch blijft het een beetje onduidelijk. Zin daarop is namelijk: "Het Avicenna College is sinds 2014 zelfstandig." Doch daarna staat: "We zijn in korte tijd gegroeid van 500 leerlingen naar 850 leerlingen", zegt bestuurder Wim Littooij." En die Littooij, lijkt me an sich een NL'er, nu kan hij ook wel moslim zijn, maar dat vertelt het verhaal niet dus.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik lees het anders: nadat het Ibn Ghaldoun in 2013 gedwongen werd te stoppen gingen de meeste leerlingen naar die Christelijke school. Die leiding heeft snel een nieuwe Islamitische school opgezet en een jaar later was die school zelfstandig.
Die Litooij is ingehuurd als bestuurder.
Nee, dit gevalletje werd met fluwelen handschoenen afgehandeld, dat voorkomt een hoop 'gedoe'.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:45 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Inderdaad, moesten ze geen budget oid inleveren ter goedkeuring vooraf
Bekeerde moslim of idealist die zich graag in wil zetten voor het welzijn van moslims lijkt mij.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk wrs, maar toch blijft het een beetje onduidelijk. Zin daarop is namelijk: "Het Avicenna College is sinds 2014 zelfstandig." Doch daarna staat: "We zijn in korte tijd gegroeid van 500 leerlingen naar 850 leerlingen", zegt bestuurder Wim Littooij." En die Littooij, lijkt me an sich een NL'er, nu kan hij ook wel moslim zijn, maar dat vertelt het verhaal niet dus.
Punt is een beetje dat als hij vz van het bestuur is, dat-ie dan moet hebben geweten van de kostenoverschrijdingen, lijkt me. Los of de man idd bekeerling, sympathisant of christen is van het christelijke bestuur.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bekeerde moslim of idealist die zich graag in wil zetten voor het welzijn van moslims lijkt mij.
Ja, die Litooij is medeschuldig aan deze praktijkenquote:Op donderdag 19 april 2018 09:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Punt is een beetje dat als hij vz van het bestuur is, dat-ie dan moet hebben geweten van de kostenoverschrijdingen, lijkt me. Los of de man idd bekeerling, sympathisant of christen is van het christelijke bestuur.
Er is sws iets geks aan de hand in dit geval dus. Kan ook nog zijn dat de gemeenteraad in meerderheid wel akkoord is gegaan gewoon, Leefbaar echter niet en nu dus achteraf een beetje tromgeroffel laat horen uit publicitair oogpunt, terwijl er gewoon niets meer aan te doen valt.
Dan moeten ze ook niet achteraf gaan janken.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:46 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nee, dit gevalletje werd met fluwelen handschoenen afgehandeld, dat voorkomt een hoop 'gedoe'.
Klopt, in 2013 is er nadat Ibn Ghaldoun failliet was verklaard door dat christelijke schoolbestuur in hetzelfde gebouw als Ibn Ghaldoun (maar met andere docenten) een nieuwe school begonnen. In eerste instantie was dat administratief een nevenvestiging van een christelijke school, maar al snel verzelfstandigd tot een nieuwe islamitische school.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik lees het anders: nadat het Ibn Ghaldoun in 2013 gedwongen werd te stoppen gingen de meeste leerlingen naar die Christelijke school. Die leiding heeft snel een nieuwe Islamitische school opgezet en een jaar later was die school zelfstandig.
Die Litooij is ingehuurd als bestuurder.
Zijn er kostenoverschrijdingen dan?quote:Op donderdag 19 april 2018 09:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Punt is een beetje dat als hij vz van het bestuur is, dat-ie dan moet hebben geweten van de kostenoverschrijdingen, lijkt me.
Uit artikel in OP:quote:Op donderdag 19 april 2018 10:45 schreef freako het volgende:
[..]
Zijn er kostenoverschrijdingen dan?
quote:De verbouwing van de islamitische middelbare school Avicenna College in Rotterdam heeft miljoenen euro’s extra gekost
Dat lijkt mij vooralsnog een mening van een Leefbaar Rotterdam-raadslid. Die partij had vermoedelijk een renovatiebudget voor ogen dat bestond uit een paar emmers muurverf van de Gamma.quote:
Okee context is king: "De verbouwing van de islamitische middelbare school Avicenna College in Rotterdam heeft miljoenen euro’s extra gekost omdat er marmeren vloeren en kroonluchters in moesten. Leefbaar Rotterdam eist daarom nu geld terug." Eerste zin is het gegeven, waarover iedereen het eens is kennelijk. Tweede zin is hoe Leefbaar Rdm daar tegenaan kijkt?quote:Op donderdag 19 april 2018 10:57 schreef freako het volgende:
[..]
Dat lijkt mij vooralsnog een mening van een Leefbaar Rotterdam-raadslid. Die partij had vermoedelijk een renovatiebudget voor ogen dat bestond uit een paar emmers muurverf van de Gamma.
Wat dacht je van de gemeente. Die hebben in eerste instantie hun werk niet goed gedaan.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Als er allerlei fouten zijn gemaakt met subsidies, vergunningen, bouwplannen etc dan pak je deze school toch gewoon keihard aan?
Hoe dan? Dit is gewoon 1984 all over; “War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.”quote:Op donderdag 19 april 2018 09:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Doorgroeien, zodat de school zowel vmbo, havo als vwo kan blijven aanbieden, is voor Littooij de enige optie. ,,Juist voor islamitische kinderen is een brede school belangrijk", zegt hij. ,,Hier krijgen ze de kans om zich te ontwikkelen en te integreren, ook als hun potentie niet eerder is opgemerkt."
https://www.ad.nl/rotterd(...)rdam-noord~ac0f46c9/
Tuurlijk en de meeste "towelheads" zijn allemaal lieve landgenoten die niks verkeerds doen, integer zijn, van dit land houden en onze wetten respecteren..quote:Op donderdag 19 april 2018 09:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dan zijn die medeschuldig aan deze wanpraktijken
En met behoud van een bijstandsuitkering aan de bak.quote:Op donderdag 19 april 2018 12:08 schreef kiffer het volgende:
Fijn de gemeente die mensen verplicht laat werken voor hun bijstand heeft dit niet even kunnen controleren, zou leuk zijn als de gemeentemedewerkers zelf ook eens gingen werken.
In welk universum leef je als stadsbestuur als je dit toelaat?quote:Op donderdag 19 april 2018 08:39 schreef Janneke141 het volgende:
Goed, die zijn dus over drie jaar ook weer verdwenen.
In welk universum leef je als schoolbestuurder dat je denkt dat dit kan?
Nou ja, het 'stadsbestuur' als in B&W + gemeenteraad stemmen op enig moment in met het vrijmaken van budget voor de renovatie/gedeeltelijke nieuwbouw van een schoolgebouw. Die noodzaak was er op zich wel, dus dat er bedrag X ter beschikking werd gesteld is nog niet zo raar en ook geen bestuurlijke fout.quote:Op donderdag 19 april 2018 12:17 schreef Infection het volgende:
[..]
In welk universum leef je als stadsbestuur als je dit toelaat?
Het is in ieder geval duidelijk dat er niet goed naar het budget gekeken is. Marmeren vloeren, kroonluchters, mozaïek, etc. is nou niet het goedkoopste materiaal. Dat is al gauw stukken duurder dan een normale verbouwing/renovatie en er zouden dus alarmbellen moeten gaan rinkelen.quote:Op donderdag 19 april 2018 12:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, het 'stadsbestuur' als in B&W + gemeenteraad stemmen op enig moment in met het vrijmaken van budget voor de renovatie/gedeeltelijke nieuwbouw van een schoolgebouw. Die noodzaak was er op zich wel, dus dat er bedrag X ter beschikking werd gesteld is nog niet zo raar en ook geen bestuurlijke fout.
De precieze besteding is vervolgens vooral een zaak van allerlei ambtenaren, en geen politieke kwestie meer. Er zijn grofweg drie opties:
- De ambtenaar was op de hoogte van de plannen van Avicenna en vond het een mooi plan
- De ambtenaar had geen idee maar was wat te scheutig met blanco cheques of heeft onvoldoende gecontroleerd
- De ambtenaar is voorgelogen door de school en heeft zijn handtekening gezet onder plannen die nooit op die manier zijn uitgevoerd.
In alle drie de situaties gaat de gemeente niet vrijuit, alhoewel het in de laatste situatie niet duidelijk is wat een ambtenaar wel en niet had kunnen weten. De school is ook niet onschuldig, al kunnen ze in het eerste geval eigenlijk alleen een gebrek aan maatschappelijke antenne verweten worden.
Is het eigenlijk al duidelijk of de gemeente meer geld heeft uitgekeerd dan in de begroting stond?quote:Op donderdag 19 april 2018 12:32 schreef Infection het volgende:
[..]
Het is in ieder geval duidelijk dat er niet goed naar het budget gekeken is. Marmeren vloeren, kroonluchters, mozaïek, etc. is nou niet het goedkoopste materiaal. Dat is al gauw stukken duurder dan een normale verbouwing/renovatie en er zouden dus alarmbellen moeten gaan rinkelen.
In het artikel wordt wel gesproken over een 'meerbedrag', maar geen idee of daarmee bedoelt wordt dat het meer dan de begroting is. Het is in ieder geval wel duidelijk dat er veel teveel betaalt is, dat kan bijna niet anders.quote:Op donderdag 19 april 2018 12:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is het eigenlijk al duidelijk of de gemeente meer geld heeft uitgekeerd dan in de begroting stond?
Klopt, maar er zijn twee situaties denkbaar. 1. Het plan was (ik noem maar wat) 5 miljoen euro, en door die marmeren vloeren etc. heeft het 6 miljoen gekost, of 2. Het plan was 5 miljoen euro en het is ook daarvoor gerealiseerd, alleen zijn die vloeren overbodig en had het dus ook voor 4,5 miljoen euro gekund. Voor de schuldvraag maakt dat nog wel wat uit.quote:Op donderdag 19 april 2018 12:36 schreef Infection het volgende:
[..]
In het artikel wordt wel gesproken over een 'meerbedrag', maar geen idee of daarmee bedoelt wordt dat het meer dan de begroting is. Het is in ieder geval wel duidelijk dat er veel teveel betaalt is, dat kan bijna niet anders.
Heel vreemd. Je maakt een plan, krijgt een budget. Blijkt het veel duurder uit te pakken. Het meerwerk zal toch door degene die het moet betalen worden bestudeerd of dat meerwerk terecht is.quote:Op donderdag 19 april 2018 12:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is het eigenlijk al duidelijk of de gemeente meer geld heeft uitgekeerd dan in de begroting stond?
Moeilijk te zeggen om welke situatie het nou gaat. Hoe dan ook is er teveel geld uitgegeven. Nummer 1 zou overigens wel een stuk kwalijker zijn als dat het geval was.quote:Op donderdag 19 april 2018 12:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Klopt, maar er zijn twee situaties denkbaar. 1. Het plan was (ik noem maar wat) 5 miljoen euro, en door die marmeren vloeren etc. heeft het 6 miljoen gekost, of 2. Het plan was 5 miljoen euro en het is ook daarvoor gerealiseerd, alleen zijn die vloeren overbodig en had het dus ook voor 4,5 miljoen euro gekund. Voor de schuldvraag maakt dat nog wel wat uit.
Zelfs situatie 2 is bizar. Je hebt toch in het bestek staan dat het om marmeren vloeren gaat. Dan kun je toch als ambtenaar dit gelijk afkeuren? Je mag toch hopen dat een ambtenaar die een bestek moet bestuderen kennis van zaken heeft.quote:Op donderdag 19 april 2018 12:45 schreef Infection het volgende:
[..]
Moeilijk te zeggen om welke situatie het nou gaat. Hoe dan ook is er teveel geld uitgegeven. Nummer 1 zou overigens wel een stuk kwalijker zijn als dat het geval was.
quote:Op donderdag 19 april 2018 12:12 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Hoe dan? Dit is gewoon 1984 all over; “War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.”
quote:Op donderdag 19 april 2018 12:15 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Tuurlijk en de meeste "towelheads" zijn allemaal lieve landgenoten die niks verkeerds doen, integer zijn, van dit land houden en onze wetten respecteren..
quote:Op woensdag 31 juli 2013 18:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Fraude met rijksgeld op islamitische scholen
Het islamitische onderwijs in Nederland heeft ernstige problemen. Op 86 procent van de islamitische scholen wordt gefraudeerd met rijksgeld. Bijna de helft van alle islamitische scholen is ‘zwak’ of ‘zeer zwak’.
Dat blijkt uit het rapport Bestuurlijke praktijken in het islamitisch onderwijs van de onderwijsinspectie, dat vandaag door de staatssecretarissen Dijksma (Onderwijs, PvdA) en Van Bijsterveldt (Onderwijs, CDA) is aangeboden aan de Tweede Kamer. De bewindslieden gaan 2,5 miljoen euro aan onrechtmatig besteed geld terugvorderen van de islamitische scholen. Ook dringen ze aan op het vertrek van sommige bestuursleden en kondigen ze „extra verzwaard” inspectietoezicht aan voor scholen die niet willen meedoen aan bestuurlijke verbetertrajecten.
De staatssecretarissen hadden de Inspectie om het onderzoek gevraagd nadat op een aantal islamitische scholen fraude en slechte resultaten waren geconstateerd. Het bevestigt de bewindslieden in hun opvatting dat er een wetswijziging moet komen om gerichter te kunnen optreden tegen bestuurlijke misstanden en zwak onderwijs. Dijksma en Van Bijsterveldt kunnen nu bijvoorbeeld geen bestuurders ontslaan als het onderwijs niet op orde is. Dat moet in de toekomst wel mogelijk zijn.
De problemen op islamitische scholen zijn significant groter dan op niet-islamitische scholen, concludeert de Inspectie. In een vergelijkend onderzoek naar 46 niet-islamitische scholen is er één fraudegeval aangetroffen. Bovendien staat slechts een op de tien niet-islamitische scholen te boek als ‘zwak’ of ‘zeer zwak’.
Onderwijskundige Zeki Arslan van multicultureel instituut Forum zegt in een reactie dat de staatssecretarissen zo snel mogelijk een crisistop moeten organiseren waarbij de PO-Raad en de VO-raad zijn betrokken, maar ook de landelijke koepel voor islamitische scholenbesturen ISBO. „Binnen een paar maanden moet duidelijk zijn hoe de problemen kunnen worden opgelost.” Arslan is bang dat het ministerie, omdat de problemen zo ernstig zijn, de islamitische scholenbesturen nu „in de marge drukt”. Ze moeten er juist bij worden betrokken, zegt Arslan, net als islamitische besturen waar het wel goed gaat, zoals de SIMON-scholen in Amersfoort.
Verder vindt hij dat scholenbesturen die niet functioneren zo snel mogelijk moeten vertrekken en plaats moeten maken voor jonge mensen die wel kunnen besturen. „Het islamitisch onderwijs heeft nu leiders nodig”, aldus Arslan.
http://vorige.nrc.nl/binn(...)islamitische_scholen
Waar iemand de spullen inkoopt hoeft niet altijd het probleem te zijn. Dat is afhankelijk van de situatie en de omschrijving van het bestek en offertes etcquote:Op donderdag 19 april 2018 12:20 schreef Knip het volgende:
Het zou ook nog interessant zijn om uit te zoeken waar de school al die dure spullen heeft ingekocht. Het zou zomaar kunnen dat ze dat bij bepaalde vriendjes hebben gedaan die daar flink aan verdiend hebben.
Het hoeft natuurlijk niet, maar het is zeker het onderzoeken waard. Ook in hoeverre er aan openbare aanbesteding is gedaan en wat vergelijkbare materialen bij een andere leverancier hadden gekost
Mekka is dan ook best een eind rijden.quote:Op donderdag 19 april 2018 14:05 schreef Twiitch het volgende:
De sobere schoolbus voor studiereisjes is ook al aangekocht
[ afbeelding ]
Sow, dat heeft lappen met geld gekost. En dan heb je ook nog eens periodieke onderhoudskosten. De kosten zullen wel zoveel oplopen dat de financiële afdeling hiervoor een aparte voorziening moet opnemen op de balans waarschijnlijk.quote:
Over een weekje, maximaal twee zal er wel één of andere Jan Doedel zijn handwerkstuk van een vierkant gelast blok gietijzer op de vloer laten vallen daar in de lobby.quote:Op donderdag 19 april 2018 14:22 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Sow, dat heeft lappen met geld gekost. En dan heb je ook nog eens periodieke onderhoudskosten. De kosten zullen wel zoveel oplopen dat de financiële afdeling hiervoor een aparte voorziening moet opnemen op de balans waarschijnlijk.
Mischien dat ze dan met het verkoop van examens wat geld terug kunnen verdienen.quote:Op donderdag 19 april 2018 14:28 schreef thedeedster het volgende:
waard worden en extra groot dakraam met een lad
Komop zeg dat riekt naar werk.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:29 schreef Ryan3 het volgende:
Gemeente betaalt, maar niemand van de gemeente die vooraf de tekeningen en plannen heeft gezien c.q. een oogje in het zeil heeft gehouden???
Tsja, dat risico moeten ze dan maar voor lief nemen. Zij kiezen voor een overdreven dure vloer.quote:Op donderdag 19 april 2018 14:27 schreef jogy het volgende:
[..]
Over een weekje, maximaal twee zal er wel één of andere Jan Doedel zijn handwerkstuk van een vierkant gelast blok gietijzer op de vloer laten vallen daar in de lobby.
Des te groter de organisatie, des te meer er evt kan blijven plakken.quote:Op donderdag 19 april 2018 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
Heeft de gemeente flink liggen slapen. Idioot dat zoiets kan bij zo'n grote organisatie als het ambtelijk apparaat van Rotterdam.
Dat lijkt mij ook. Als men werkelijk mee betaald hebben zou men ook betrokken zijn bij de aanbestedingen. Maar het zal wel weer betaald worden door SA.quote:Op donderdag 19 april 2018 16:33 schreef KoosVogels het volgende:
Geen idee hoe ze dat in Rotterdam doen, maar mijn ervaring is dat gemeenten meestal nauw zijn betrokken bij dergelijke projecten. Kan ook dat school meer vrijheid krijgt, maar dan is zij uiteindelijk toch gebonden aan een budget. Want hoeveel geld scholen krijgen voor verbouwingen, is afhankelijk van het leerlingenaantal.
Heeft de gemeente flink liggen slapen. Idioot dat zoiets kan bij zo'n grote organisatie als het ambtelijk apparaat van Rotterdam.
Niet in deze vorm lijkt mij. Dit is bijna provocatie.quote:Op donderdag 19 april 2018 16:51 schreef john2406 het volgende:
[..]
Des te groter de organisatie, des te meer er evt kan blijven plakken.
Zouden de leerlingen niet alles binnen 2 weken leeggeroofd hebben ?quote:Op donderdag 19 april 2018 14:22 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Sow, dat heeft lappen met geld gekost. En dan heb je ook nog eens periodieke onderhoudskosten. De kosten zullen wel zoveel oplopen dat de financiële afdeling hiervoor een aparte voorziening moet opnemen op de balans waarschijnlijk.
Dat ze er met gehele kroonluchters en vloeren aan de haal gaan? Lijkt mij sterk.quote:Op zaterdag 21 april 2018 12:29 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Zouden de leerlingen niet alles binnen 2 weken leeggeroofd hebben ?
Ja, dat is minstens zo opvallend.quote:Op donderdag 19 april 2018 08:29 schreef Ryan3 het volgende:
Gemeente betaalt, maar niemand van de gemeente die vooraf de tekeningen en plannen heeft gezien c.q. een oogje in het zeil heeft gehouden???
Uiterlijkheden. Daar gaat het vaak over. Zouden ouders van de leerlingen vooral daar oog voor hebben? Of meer voor de omgeving?quote:
Tja dat is de vraag. De gemeente heeft betaalt en lijkt mij toch de opdrachtgever of die minstens goedkeuring moet afgeven als er meerwerk volgt en/of men over het budget gaat.quote:Op zaterdag 21 april 2018 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat is minstens zo opvallend.
Voor de rest hoop ik dat die school een flinke zak geld moet terugbetalen voor deze ongein.
Waarom? Je kan veel negatiefs over de leerlingen zeggen maar in stelen zijn ze meesters.quote:Op zaterdag 21 april 2018 12:30 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat ze er met gehele kroonluchters en vloeren aan de haal gaan? Lijkt mij sterk.
Leerlingen in het algemeen? Dat was ook de enige tijd dat ik soms iets stal. Maar geen kroonluchter.quote:Op zaterdag 21 april 2018 12:56 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Waarom? Je kan veel negatiefs over de leerlingen zeggen maar in stelen zijn ze meesters.
Dit is maar een school he, bedenk eens hoeveel in de EU evt zou kunnen blijven plakken, het moet toch betaald worden he.quote:Op zaterdag 21 april 2018 12:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Niet in deze vorm lijkt mij. Dit is bijna provocatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |