Oh zo, om eerlijk te zijn, had ik het idee dat het concept van Vechain veel blockchain based is, en eht naar de verkoop ophoud, en ze zich daarop focussen.quote:Op donderdag 26 april 2018 22:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wat bedoel je met is concept zelfde? Zowel VeChain als SEAL wil chips gebruiken om de echtheid van producten te waarborgen, zowel eerste- als tweedehands. Daarnaast wil VeChain 1001 andere dingen doen ondertussen. Voordeel van SEAL is dat ze zich op één ding richten, voordeel van VeChain is dat ze veel breder zijn en dus een grotere markt kunnen bespelen.
Meerwaarde voor een merk is zowel bij SEAL als bij VeChain gelijk. Beiden willen merken helpen om imago schade op te lopen door neproducten van de markt te halen.
Het is inderdaad netjes dat SEAL al in ICO stadium redelijk ver is en al een soort van product heeft. Het is natuurlijk nog lang niet af. Het werkt, maar het is nog niet 100% inzetbaar. Terwijl VeChain dat wel is.
En dat het mooi zou zijn dat een NL startup het ver schopt ben ik het helemaal mee eens
Ik probeer niemand van gedachten te veranderen. Ik word gewoon facking agressief van mensen die met slechte research en onzin kritiek op vechain komen. Slechte tech, bmw partnership etc.quote:Op donderdag 26 april 2018 22:58 schreef Kyran het volgende:
Enige wat ik probeer te zeggen is echt dat zowel team A als team B moet stoppen om koste wat het koste het andere team van gedachten te laten veranderen.
Hoho maat. Laten we ophouden over BMW en andere partnerships ok? Vergeet wat ik deed posten.quote:Op donderdag 26 april 2018 23:01 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Ik probeer niemand van gedachten te veranderen. Ik word gewoon facking agressief van mensen die met slechte research en onzin kritiek op vechain komen. Slechte tech, bmw partnership etc.
quote:Op donderdag 26 april 2018 22:57 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
https://medium.com/@vecha(...)ainthor-cae293b8a8d3
ndcode > nxp wat dat ook moge zijn
het gaat niet om hoe groot het is maar wat je ermee kanquote:Op donderdag 26 april 2018 23:03 schreef Kyran het volgende:
[..]
NXP is één van de grootste semiconductor fabrikanten ter wereld grapjas Ik ben een VEN fanboy, maar INPI Asia valt niet te vergelijken met NXP qua naam, grootte en bekendheid.
Wil niet zeggen dat NXP / SEAL samenwerken het beste ooit is, want daar is meer voor nodig, maar je kan NXP echt niet afdoen als een random chip makertje waar niemand van gehoord heeft.
Als je 100 mensen vraagt of ze NXP kennen of INPI Asia dan zeggen 99 mensen NXP.
Daarom is VeChain dus zo goed (al kan het ook een valkuil zijn). Ze doen aan counterfeiting wat SEAL ook wil doen.quote:Op donderdag 26 april 2018 22:59 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Oh zo, om eerlijk te zijn, had ik het idee dat het concept van Vechain veel blockchain based is, en eht naar de verkoop ophoud, en ze zich daarop focussen.
Seal wil het juist andersom doen, maar zal dat dan fout begrepen hebben.
Nee, helaas nog niet inzetbaar, maar Demo is er geweest en techniek lijkt te werken... zucht. Waren we maar paar maanden verder..
Feit is wel, Vechain heeft _lots_ of partnerships... en SEAL... mja. Heb je verteld wat ze zeggen, HP en shit en houden het geheim, en mysterieus voor het volk. Ik wil het eerst maar eens zien en horen...
Neway, ik houd ieder op de hoogte, ook als het 3x niks is of wordt!
Klinkt goed, en wist het meeste al. Reden dat ik ook wat winsten erop heb gemaaktquote:Op donderdag 26 april 2018 23:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Daarom is VeChain dus zo goed (al kan het ook een valkuil zijn). Ze doen aan counterfeiting wat SEAL ook wil doen.
VeChain werkt zowel in China als in Italië aan wine-tracking, van druif tot wijn.
VeChain helpt bedrijven om supply chain management te optimaliseren.
VeChain kan gebruikt worden om medicijnen te tracken tijdens vervoer (wat MOD ook probeert te doen).
VeChain is al geimplementeerd in Veracity, een supply chain management platform van DNV GL waar duizenden bedrijven gebruik van kunnen maken.
VeChain gaat counterfeiting tegen door samen te werken met bijvoorbeeld Chinese Tobacco en luxe merken uit Frankrijk om dure tassen etc een chip te geven (zelfde als SEAL).
Er zijn heel veel overeenkomsten, maar VeChain doet gewoon meer dan dat en dat maakt ze zo vies sterk, want ze zijn niet afhankelijk van 1 markt. Vissen in 10 vijvers tegelijk en ergens krijgen ze vast beet
Looks good!quote:Op donderdag 26 april 2018 23:08 schreef Dimachaerus het volgende:
Vechain is interessant voor bedrijven omdat ze een total solution leveren, en niet een of andere technologie waar bedrijven het maar mee moeten doen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
okquote:Op donderdag 26 april 2018 23:11 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Looks good!
Maar... niet stom bedoelt... SEAL gaat ook een compleet oplossing leveren.
quote:Op donderdag 26 april 2018 23:07 schreef Kyran het volgende:
[..]
Daarom is VeChain dus zo goed (al kan het ook een valkuil zijn). Ze doen aan counterfeiting wat SEAL ook wil doen.
VeChain werkt zowel in China als in Italië aan wine-tracking, van druif tot wijn.
VeChain helpt bedrijven om supply chain management te optimaliseren.
VeChain kan gebruikt worden om medicijnen te tracken tijdens vervoer (wat MOD ook probeert te doen).
VeChain is al geimplementeerd in Veracity, een supply chain management platform van DNV GL waar duizenden bedrijven gebruik van kunnen maken.
VeChain gaat counterfeiting tegen door samen te werken met bijvoorbeeld Chinese Tobacco en luxe merken uit Frankrijk om dure tassen etc een chip te geven (zelfde als SEAL).
Er zijn heel veel overeenkomsten, maar VeChain doet gewoon meer dan dat en dat maakt ze zo vies sterk, want ze zijn niet afhankelijk van 1 markt. Vissen in 10 vijvers tegelijk en ergens krijgen ze vast beet
Edit: maar dan nog kan SEAL makkelijk bestaan, net als WTC, WABI, TFD, AMBRO etc Duuuuus succes!
quote:Op donderdag 26 april 2018 14:45 schreef Kyran het volgende:
Netjes In OP gezet!
Verzoek aan iedereen om het aub. hier inhoudelijk te houden en het geen Seal vs. de rest (of andersom) topic van te maken. Graag discussies netjes houden en kritiek onderbouwen
Have fun
NXP heeft 10 miljard omzet (2016), ndcode eheft een gare websitehttp://www.inpiasia.com/solutions.htmlquote:Op donderdag 26 april 2018 22:57 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
https://medium.com/@vecha(...)ainthor-cae293b8a8d3
ndcode > nxp wat dat ook moge zijn
Rijpie haha. Maakt toch niets, het klopt as far I know wel... en het is niet een vs vs voor mij.quote:
Misschien moet ik het beter verwoorden. Discussies zijn welkom, ook SEAL vs VeChain, maar dat gebash moet ophouden. Hele idee van forum is om discussies te voeren tochquote:
Waar is je kleur gebleven??quote:Op vrijdag 27 april 2018 00:16 schreef Kyran het volgende:
[..]
Misschien moet ik het beter verwoorden. Discussies zijn welkom, ook SEAL vs VeChain, maar dat gebash moet ophouden. Hele idee van forum is om discussies te voeren toch
Ik neem het zelfs op voor SEAL omtrent NXP
Voorlopig niet. Zit nog in de pré icoquote:Op woensdag 2 mei 2018 21:18 schreef Rijpie het volgende:
Komt dit ook nog op een exchange binnenkort?
Planning is geloof ik in juni.quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:18 schreef Rijpie het volgende:
Komt dit ook nog op een exchange binnenkort?
Ik begrijp je hele vraag niet.quote:Op woensdag 2 mei 2018 21:33 schreef Deshain het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom ze überhaupt een ICO gaan houden? Buiten de obvious reasons uiteraard.
Ze hebben een 'product (dienst) met een specifieke scope en dus een relatief bescheiden blockchain, waarom hier een coin voor verhandelbaar maken die als dubbelzijdig zwaard je hele operatie kan laten ontsporen?
Wat is het economisch model erachter? Hoe gaat de token ingezet worden in het hele proces? Wordt de token gebruikt om services mee te betalen, smart contracts uit te voeren etc? En wat gebeurt er met de prijs voor een geboden service als de token x20 gaat bijvoorbeeld. Betaal je een vaste prijs in fiat voor een service of is het variabel? Of is het gewoon een muntje voor in de verzameling waar je niks mee kan dan een beetje speculeren op een exchange.quote:Op donderdag 3 mei 2018 15:08 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Ik begrijp je hele vraag niet.
Wat kan er ontsporen en waarom? Hoe kom je daarbij?
Verder, vanwege de "obvious" redenen.
Kom ik vanavond op terug, maar het staat in detail beschreven in de WP, welke linked staat in de OP.quote:Op donderdag 3 mei 2018 16:39 schreef fathank het volgende:
[..]
Wat is het economisch model erachter? Hoe gaat de token ingezet worden in het hele proces? Wordt de token gebruikt om services mee te betalen, smart contracts uit te voeren etc? En wat gebeurt er met de prijs voor een geboden service als de token x20 gaat bijvoorbeeld. Betaal je een vaste prijs in fiat voor een service of is het variabel? Of is het gewoon een muntje voor in de verzameling waar je niks mee kan dan een beetje speculeren op een exchange.
Ik heb het wel gelezen maar heb geen idee meer namelijk. Maar dat is denk ik waar Deshain op doelt.quote:Op donderdag 3 mei 2018 17:02 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Kom ik vanavond op terug, maar het staat in detail beschreven in de WP, welke linked staat in de OP.
Het is ook een 5-tal pagina's aan info, hoe ze omgaan met de tokens.quote:Op donderdag 3 mei 2018 17:20 schreef fathank het volgende:
[..]
Ik heb het wel gelezen maar heb geen idee meer namelijk. Maar dat is denk ik waar Deshain op doelt.
Nee daar staat enkel maar wat mijn vragen oproept:quote:Op donderdag 3 mei 2018 17:55 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Het is ook een 5-tal pagina's aan info, hoe ze omgaan met de tokens.
@Deshain, raad ik je aan pagina 40 t/m 45 te lezen van de WP. Denk dat daarin je antwoord wel staat.
504m van de capped 1200m tokens (42%) blijven bij Seal welke bij $0,08 in totaal $40.320.000,- waard zijn en ook dat tegenbedrag in ETH hebben opgeleverd. En Seal heeft 50,6% van alle tokens in bezit door de allocationcap.quote:A maximum of 1.2b tokens will be minted and will never exceed this amount. No more than 492m tokens will be allocated
for the token sale rounds.
156m tokens will be used for rewards to the team, advisors, bounties and future staff members.
84m tokens will be used for lobbying, influencing, and other pr.
264m tokens will be held by Seal.
Ik vind dit echt een zeer zwaar overgewaardeerd initiatief voor een service die geeneens een eigen blockchain heeft en daardoor afhankelijk zijn van ETH (en de prijs van GAS).quote:PRODUCT DEPLOYMENT
Q 3 2018
The first commercial products are
deployed on the Seal Network.
De Burnrate staat beschreven in die pagina's as far I know, en is ook variabel.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 13:15 schreef Deshain het volgende:
[..]
Nee daar staat enkel maar wat mijn vragen oproept:
Transacties zijn op basis van een service-fee, waarom een ICO als je partners hebt (en dus inkomen)?
Hoe verhoudt de burnrate zich tot de verwachte ontwikkeling van de waarde van de tokens?
Hoe verhoudt de burnrate zich tot de verwachte gemiddelde transactiewaarde?
Hoe voorkomen partners dat hun producten onderhavig zijn aan hyperinflatie door een eventuele moon van de Sealcoin?
Ik wordt altijd eng van zulke cijfers:
[..]
504m van de capped 1200m tokens (42%) blijven bij Seal welke bij $0,08 in totaal $40.320.000,- waard zijn en ook dat tegenbedrag in ETH hebben opgeleverd. En Seal heeft 50,6% van alle tokens in bezit door de allocationcap.
Oh ja, bij de risico's:
Insufficient runway
Seal needs a significant financial runway. Semiconductor foundries may have lead times of at least six months. [b]The business relies on revenue from complex enterprise sales engagements that may take six months to develop and an additional twelve months to adapt product designs, source inlays, alter the supply chain, integrate Seal into customer information systems, align legal & brand protection as well as marketing planning. It will take Seal a while to figure out
the most efficient engagement process. Should our runway be insufficient we will attempt another financing round.
icm met dit uit de roadmap doet mijn wenkbrauwen fronzen:
[..]
Ik vind dit echt een zeer zwaar overgewaardeerd initiatief voor een service die geeneens een eigen blockchain heeft en daardoor afhankelijk zijn van ETH (en de prijs van GAS).
Variabel is dus vrijblijvend en dus 2 pagina's gevuld met nietszeggende tekstquote:Op vrijdag 4 mei 2018 13:22 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
De Burnrate staat beschreven in die pagina's as far I know, en is ook variabel.
Jaja, vesting cliffs van 6 maanden over max 4 jaar maar wel ruim 40 miljoen aan ETH zonder enige tegenwaarde.quote:Seal moet deze 50% tokens oid, 4 jaar houden. Dus kan nooit een massive dump worden als je dat ermee bedoeld. Verder, wordt het ook gebruikt voor x en y:
Product gereed? product launch?quote:Verder, over het ETH blockchain stuk, welkom partnership, 0chain.
Het x en y staat in de WP... Een WP is idd enkel, maar tekst, eerst zien dan geloven. Zo kan je een heel WP eronderuit halen, kan nooit de bedoeling zijn om zo te redeneren lijkt me. Dan doe je dus nooit mee aan een ICO, want ja, enkel praatjes op papier -,-. 99% van de ICO's hebben ENKEL een WP.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 13:36 schreef Deshain het volgende:
[..]
Variabel is dus vrijblijvend en dus 2 pagina's gevuld met nietszeggende tekst
[..]
Jaja, vesting cliffs van 6 maanden over max 4 jaar maar wel ruim 40 miljoen aan ETH zonder enige tegenwaarde.
En 'gebruikt voor x en y' lees ik als: ze zeggen het te gaan gebruiken voor x en y
[..]
Product gereed? product launch?
Sorry maar ze hebben niks dan ideeën, zonder werkend product is dit geen ICO maar gewoon pure angelinvesting.
Dat is precies de manier om te redeneren voordat je ergens geld in pompt. Succesvolle ICO's voor bedrijven zijn de bedrijven waar de waarde van het product/service en de marketcap ergens in balans zijn want dat levert vertrouwen.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 13:37 schreef pnxsinned het volgende:
Zo kan je een heel WP eronderuit halen, kan nooit de bedoeling zijn om zo te redeneren lijkt me.
Waarom dan de hold-up om te lanceren? Hier is echt geen 40+40 miljoen voor nodig voor die paar generic RFID chipjes.quote:Product is gereed Zijn zelfs video's van, de app, en hoe dingen werken.
quote:PRODUCT DEPLOYMENT
Q 3 2018
The first commercial products are
deployed on the Seal Network.
Ook dat staat in de WP, er is funding nodig, dat zie je ook terug in de roadmap. Dat verschilt eigenlijk niets met andere ICO's.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 13:51 schreef Deshain het volgende:
[..]
Dat is precies de manier om te redeneren voordat je ergens geld in pompt. Succesvolle ICO's voor bedrijven zijn de bedrijven waar de waarde van het product/service en de marketcap ergens in balans zijn want dat levert vertrouwen.
[..]
Waarom dan de hold-up om te lanceren? Hier is echt geen 40+40 miljoen voor nodig voor die paar generic RFID chipjes.
[..]
Hoeveel, waarvoor per onderdeel, voor welk punt in de roadmap?quote:Op vrijdag 4 mei 2018 13:54 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Ook dat staat in de WP, er is funding nodig, dat zie je ook terug in de roadmap.
En die zijn dan ook voor 95% kut maar dat maakt niet zoveel uit want dit topic gaat over deze specifieke ICOquote:Dat verschilt eigenlijk niets met andere ICO's.
Ik wil niet zien wat ze willen doen maar hoe en voor hoeveel geldquote:Ook kan je zien wat ze willen doen met de diverse "milestones" die bereikt worden met dat geld.
Klopt het zijn generic NFC chips, my bad:quote:En dit zijn geen generic RFID chipjes... omg lol.
Mooie buzzwordsquote:Speciale NFC chips, met met het idee in achterhoofd dat design op diverse usecases wordt aangepast, gemaakt door NXP.
Ik zal dit stukje even herschrijven:quote:Als je het heel WP niet geloofd, en dus ook niks geloofd waar het geld voor gebruikt wordt, en dan je eigen aannames doet, heb je helemaal gelijk.
1% kans op x25 is een gemiddeld rendement van 25%, niet zo bijzonder imo in het huidige klimaat.quote:Maar nogmaals, 99% van de ICO's is enkel WP en mooi gelul, dus dan kan je nooit hieraan meedoen, omdat het altijd risico is, dat het idd enkel "praatjes" zijn.
Even als vergelijking.
Laatste ICO wat ik mee deed, had een soortgelijke verdeling, 51% ging naar token sale, rest werd verdeeld op dezelfde manier. Maar ik deed dan niet de aanname, dat het niet gebruikt wordt in wat er op de WP staat.
Token deed x23-25. Met enkel een WP, en idee.
Nogmaals, waar het geld voor gebruikt wordt, staat in de WP.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 14:20 schreef Deshain het volgende:
[..]
Hoeveel, waarvoor per onderdeel, voor welk punt in de roadmap?
Heb je je al ingeschreven of staat je foto ook in de WP dat je zo aan het shillen bent?
[..]
En die zijn dan ook voor 95% kut maar dat maakt niet zoveel uit want dit topic gaat over deze specifieke ICO
[..]
Ik wil niet zien wat ze willen doen maar hoe en voor hoeveel geld
[..]
Klopt het zijn generic NFC chips, my bad:
Seal will sell NFC chips to brands. Seal aspires to develop its own proprietary NFC chips in the future.
[..]
Mooie buzzwords
[..]
Ik zal dit stukje even herschrijven:
Als je heel de WP niet voor waar aanneemt doordat het weinig concreet is, en dus ook nergens kan terugvinden waar het geld voor gebruikt wordt, en dan je dus eigen aannames moet doen, heb je helemaal gelijk.
[..]
1% kans op x25 is een gemiddeld rendement van 25%, niet zo bijzonder imo in het huidige klimaat.
Maar ook hier weer een 'probleem', als de Seal x25 gaat hoe duurzaam is dat dan? Dan is er een fixed marketcap van 2,4 miljard dollar en dat gaat met de beste wil van de wereld dit systeem nooit waard zijn in de huidige vorm.
Maar idd ik doe vrijwel nooit mee aan ICO en alleen van bedrijven waar ik in het product/service geloof en niet puur voor de speculatie. Dat is imo namelijk de nagel aan de doodskist van de hele blockchainsector.
Het heeft niks met geloven te maken, het heeft met investeren te maken (op basis van vertrouwen) en dus met concrete informatie geven die hen wel bekend moet zijn.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 14:24 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Nogmaals, waar het geld voor gebruikt wordt, staat in de WP.
Maar jij gelooft hem niet, en dat is ok. dan heb je idd helemaal gelijk.
Als er tov andere ICO's niks geks in staat en je geeft zelf aan dat 99% shit is waarom heb je dan wel vertrouwen in precies deze ICO?quote:Ik heb er echter wel vertrouwen in, en dan klopt het aardig wat in de WP staat, en staat niets geks in t.o.v. andere ICO's.
Ik hoop dat je het gegeven eens gaat snappen dat er hier nog een extra stap tussenzit. Als de ICO is geslaagd kunnen ze voorlopig nog steeds lang niks laten zien. Ze hebben geen funding voor hun product/dienst nodig maar voor hun R&D en geven nergens aan hoeveel runs er (verwacht) nog nodig zijn om vervolgens de productie te bekostigen.quote:Als iets in pre-sale is, kan geen enkel bedrijf het al _laten_ zien, enkel beschrijven. Ik hoop dat je dat gegeven even gaat snappen.
omg gaan we nu ook al elitaire mannetjes krijgen omdat ze 3x een shitcoin ICO hebben meegemaakt? Reageer liever op de punten die ik aanhaal die je compleet negeert, die moet jij als ICO-veteraan toch makkelijk kunnen beantwoorden?quote:Je laatste zin geeft genoeg aan, je doet eigenlijk nooit mee aan een ICO,
en vind het allemaal maar shady I guess.
Welcome to ICO's.
Bedankt voor je mening verder
Vertrouwen: Ik vertrouw de WP, en broeders die het opstarten. Zijn ook succesvol bij Deloitte. Oh, vertrouwen heeft dus lijkt me alles met geloven te maken.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 14:41 schreef Deshain het volgende:
[..]
Het heeft niks met geloven te maken, het heeft met investeren te maken (op basis van vertrouwen) en dus met concrete informatie geven die hen wel bekend moet zijn.
[..]
Als er tov andere ICO's niks geks in staat en je geeft zelf aan dat 99% shit is waarom heb je dan wel vertrouwen in precies deze ICO?
[..]
Ik hoop dat je het gegeven eens gaat snappen dat er hier nog een extra stap tussenzit. Als de ICO is geslaagd kunnen ze voorlopig nog steeds lang niks laten zien. Ze hebben geen funding voor hun product/dienst nodig maar voor hun R&D en geven nergens aan hoeveel runs er (verwacht) nog nodig zijn om vervolgens de productie te bekostigen.
[..]
omg gaan we nu ook al elitaire mannetjes krijgen omdat ze 3x een shitcoin ICO hebben meegemaakt? Reageer liever op de punten die ik aanhaal die je compleet negeert, die moet jij als ICO-veteraan toch makkelijk kunnen beantwoorden?
100% gelijk.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 18:13 schreef fathank het volgende:
Wantrouwend is geen slechte eigenschap op het moment dat je gaat beslissen of je ergens geld in steekt of niet.
In dat licht vind ik de tap count icm de NFC tags wel een punt wat absoluut dė bepalende factor voor het succes kan zijn mits het niet een te zware belasting voor de blockchain gaat zijn en het inderdaad niet te omzeilen is.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 18:37 schreef pnxsinned het volgende:
Wat ik beetje jammer vind, is dat vooral alle nadelen belicht worden, en geen positief geluid van positiviteit is
Weet niet zeker of dit compleet je vraag beantwoord;quote:Op vrijdag 4 mei 2018 21:31 schreef Deshain het volgende:
[..]
In dat licht vind ik de tap count icm de NFC tags wel een punt wat absoluut dė bepalende factor voor het succes kan zijn mits het niet een te zware belasting voor de blockchain gaat zijn en het inderdaad niet te omzeilen is.
Waar ik nog wel een vraag over heb, wie betaalt alle acties die geen transactie zijn?
Oh zo bedoel je.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 11:57 schreef Deshain het volgende:
Ja ik heb het gelezen en wat ik bedoel staat er niet in, wie 'betaalt' de minerfees voor de niet-transacties?
Dus checks door de douane, binnenkomst bij de retailer na transport, door potentiële klanten (Met name bij 2e hands) ik wil als eerste weten of het een origineel product is voordat ik over de prijs ga onderhandelen bijvoorbeeld.
Doordat de tapcount in de blockchain wordt bijgehouden zullen deze validaties altijd 'iets' kosten voor 'iemand'.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 15:15 schreef pnxsinned het volgende:
[..]
Oh zo bedoel je.
Authenticiteit controleren van een product zal niks kosten
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |