NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huseyin Baybasin krijgt geen nieuw proces. Hij kreeg levenslang op basis van een geluidsopname waarin geknipt en geplakt is. Ook is er (bewust) verkeerd vertaald. Zo werd 'make him cold' vertaald naar maak hem koud. Koud maken is echter een Nederlandse uitdrukking en 'make him cold' is niet correct Engels. Hij zei waarschijnlijk 'make him call'.
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-nieuw-proces.html
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-nieuw-proces.html
quote:De tot levenslang veroordeelde Koerdische Hüseyin Baybasin krijgt geen nieuw proces. Dat heeft de Hoge Raad dinsdag bepaald.
De hoogste rechter volgt daarmee het advies van de advocaat-generaal bij de Hoge Raad om het herzieningsverzoek af te wijzen. Net als hij vindt ook de Hoge Raad dat er geen gronden voor een nieuwe rechtszaak zijn.
De inmiddels 61-jarige Baybasin zit al zestien jaar vast en was dinsdag aanwezig bij de uitspraak, evenals twee zonen. Toen hij de rechtszaal binnenkwam, kreeg hij applaus van het publiek, enkele tientallen geïnteresseerden. Baybasin riep de rechters na 'dat ze zich moesten schamen' en dat 'de geschiedenis hem gelijk zal geven'.
Veroordeling
De uit Turkije afkomstige Koerd werd in 2002 in Nederland tot levenslang veroordeeld, onder meer vanwege het medeplegen van moord in Turkije, uitlokking daartoe, gijzeling en drugshandel.
Baybasin heeft altijd gezegd onschuldig te zijn. Hij wilde een nieuw proces, onder meer omdat er ondeugdelijk bewijs zou zijn gebruikt bij zijn veroordeling. Volgens hem wilde de Turkse overheid hem achter de tralies, omdat hij zich sterk maakte voor de Koerdische zaak.
De advocaat-generaal deed vijf jaar lang onderzoek naar de zaak en de bewijsvoering, die voor een groot deel bestaat uit gesprekken die de politie in 1997 en 1998 tapte. De Hoge Raad concludeert nu dat de verdediging geen nieuwe gegevens heeft ingebracht die tot een ander oordeel van een rechter zouden leiden.
Ook is niets gebleken van een samenspanning tussen Turkije en Nederland. De beweringen over een complot zijn gebaseerd op niet-verifieerbare gegevens, stelt de Raad.
Nieuw verzoek
Baybasins raadsvrouw Adèle van der Plas was ontsteld en kondigde meteen een nieuw herzieningsverzoek aan, met nieuwe gegevens die volgens haar nog steeds boven komen drijven.
Volgens haar heeft de Raad niet neutraal naar de 101 feiten gekeken die ze aanvoerde, maar is slaafs de advocaat-generaal gevolgd. ''Dit is een schandvlek voor onze rechtsstaat. Ik had gehoopt op meer verstand en fatsoen'', zegt ze.
De Hoge Raad stelt dat ze wel alles heeft bekeken. Er is een uitvoerig arrest, zei persraadsheer Marc Fierstra.
1.000 mensen zouden momenteel onschuldig wegrotten in Nederlandse gevangenissen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ja hoor natuurlijk, alsof het hier Turkije is.quote:Op woensdag 18 april 2018 15:58 schreef alilami het volgende:
1.000 mensen zouden momenteel onschuldig wegrotten in Nederlandse gevangenissen.
En ondertussen vrolijk voorbijgaan aan zijn veroordelingen uit het verleden...moord, drugshandel, gijzeling....maar laten het het vooral hebben over een mogelijk verkeerd begrepen afgeluisterd telefoongesprek. Dit varken zit gewoon terecht vast man, weg ermee.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Allemaal Turks zeker?quote:
1.000 mensen zouden momenteel onschuldig wegrotten in Nederlandse gevangenissen.
Turken die ons rechtssysteem bespotten.quote:
[..]
Ja hoor natuurlijk, alsof het hier Turkije is.
Dit varken zit gewoon terecht vast man, weg ermee.
Het moet niet veel gekker worden.
Er zitten zo'n 40.000 mensen vast in Nederland, is het heel vreemd om te denken dat er soms wel eens iets fout gaat bij een veroordeling?quote:
[..]
Ja hoor natuurlijk, alsof het hier Turkije is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Blijf in ontkenning leven totdat je zelf onschuldig wegrot in een Nederlandse gevangenis.quote:
[..]
Ja hoor natuurlijk, alsof het hier Turkije is.
BRON voor mijn claim: Onschuldig vast - Auteur: Ton Derksen
Hoeveel mensen zitten er in Nederland ten onrechte gevangen? Die vraag is relevant nu steeds meer gerechtelijke dwalingen aan het licht komen. Na de zaak van Lucia de Berk, Ina Post, Louwes en Olaf Hamers wordt deze vraag steeds prangender. In deze zaken zit namelijk een patroon: steeds is de bewijslast eenzijdig geïnterpreteerd, steeds heeft men een dader willen zoeken, steeds hadden de verdachten de schijn tegen, maar bleken ze toch onschuldig.
Aan de hand van nieuw onderzoek onder gevangenen en onder forensische experts beantwoordt Ton Derksen de vraag hoeveel mensen ten onrechte gevangen zitten. Hij komt tot schokkende conclusies.
Prof.dr. Ton Derksen is emeritus hoogleraar wetenschapsfilosofie. Zijn spraakmakende boek Lucia de B. vormde de aanzet tot een herziening van de zaak tegen deze Haagse verpleegster. Ook zijn boek Leugens over Louwes en Verkeerde plaats, verkeerde tijd over de zaak Olaf H. leidden tot een herziening. Eerder publiceerde Derksen de boeken Het O.M. in de fout, over de systematische missers van het Openbaar Ministerie, en De ware toedracht, over de valkuilen van waarheidsvinding in strafzaken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Knoeien met bewijsmateriaal is natuurlijk een doodszonde...quote:
[..]
Ja hoor natuurlijk, alsof het hier Turkije is.
Dit varken zit gewoon terecht vast man, weg ermee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, zeker als je het wil vergelijken met waarom mensen in Turkije vastzitten, ik had zeker van jou wat meer common sense verwacht.quote:Op woensdag 18 april 2018 16:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er zitten zo'n 40.000 mensen vast in Nederland, is het heel vreemd om te denken dat er soms wel eens iets fout gaat bij een veroordeling?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
quote:Op woensdag 18 april 2018 16:21 schreef alilami het volgende:
[..]
Blijf in ontkenning leven totdat je zelf onschuldig wegrot in een Nederlandse gevangenis.
BRON voor mijn claim: Onschuldig vast - Auteur: Ton Derksen
Hoeveel mensen zitten er in Nederland ten onrechte gevangen? Die vraag is relevant nu steeds meer gerechtelijke dwalingen aan het licht komen. Na de zaak van Lucia de Berk, Ina Post, Louwes en Olaf Hamers wordt deze vraag steeds prangender. In deze zaken zit namelijk een patroon: steeds is de bewijslast eenzijdig geïnterpreteerd, steeds heeft men een dader willen zoeken, steeds hadden de verdachten de schijn tegen, maar bleken ze toch onschuldig.
Aan de hand van nieuw onderzoek onder gevangenen en onder forensische experts beantwoordt Ton Derksen de vraag hoeveel mensen ten onrechte gevangen zitten. Hij komt tot schokkende conclusies.
Prof.dr. Ton Derksen is emeritus hoogleraar wetenschapsfilosofie. Zijn spraakmakende boek Lucia de B. vormde de aanzet tot een herziening van de zaak tegen deze Haagse verpleegster. Ook zijn boek Leugens over Louwes en Verkeerde plaats, verkeerde tijd over de zaak Olaf H. leidden tot een herziening. Eerder publiceerde Derksen de boeken Het O.M. in de fout, over de systematische missers van het Openbaar Ministerie, en De ware toedracht, over de valkuilen van waarheidsvinding in strafzaken.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
er is héél grondig onderzoek gedaan, 5 jaar lang en verspreid over drie verschillende onderzoeken naar de mogelijke manipulatiequote:
[..]
Er zitten zo'n 40.000 mensen vast in Nederland, is het heel vreemd om te denken dat er soms wel eens iets fout gaat bij een veroordeling?
Baybasin is gewoon een heroinesmokkelaar en zware maffia-figuur ( die een vermoed crimineel vermogen van meer dan een miljard britse pounds bezit, die met dat geld natuurlijk zn advocaten kan inschakelen die voroal als taak hebben de hele boel aan de gang te houden met veel beschuldigingen en complot-theorieen...quote:De conclusie telt meer dan 1700 pagina’s en bevat een inhoudelijke bespreking van de door de advocaat en door één van de benoemde deskundigen aangedragen aanwijzingen voor manipulatie.
De voor manipulatie aangevoerde argumenten bleken om uiteenlopende redenen telkens niet op te gaan. Verscheidene mogelijkheden om vervalste telefoongesprekken in het strafdossier te voegen, ‘scenario’s van manipulatie’ genoemd, zijn door de advocaat-generaal langsgelopen tegen de achtergrond van de in deze strafzaak bekende omstandigheden. Voor hetgeen door de advocaat aanwijzingen voor manipulatie wordt genoemd bestaan telkens technische, onverdachte verklaringen. Voor bedrog bij het vertalen van tapgesprekken bestaan evenmin aanwijzingen.
Daarnaast zijn er geen reële aanwijzingen dat de samenwerking tussen de Nederlandse en de Turkse politie in de strafzaak tegen Baybasin verder is gegaan dan hetgeen steeds door justitie is volgehouden.
het is ook bekend dat hij andere personen die aan zijn zaak verwante klachten indienden bv meerdere miljoenen euro's beschibaar stelde.
Ook bepaalde deskundigen die door de Hoge Raad ook meegenomen zijn, zijn betaald door de advocaten van Baybasin, bv Prof.dr. Ton Derksen (die overigens professor is in Wetenschapsfilosofie)
de conclusie van
https://uitspraken.rechts(...)ECLI:NL:PHR:2017:579
Bv over de veelvuldig herhaalde beweringen dat de afluistertapes verkeerd vertaald zouden zijn...
Hiervoor heeft de Hoge Raad alle genoemde tapes geheel opnieuw laten vertalen door een gespecialiseerde Koerdisch-Turkse vertaler...
hierbij bleek niet dat de door de verdediging aangevoerde 'vertaalfouten' zouden bestaan, maar juist dat de verdedidiging zelf veel meer vertaalfouten maakten, en bepaalde gespreksdelen nogal vrij in hun eigen voordeel uitlegden:
quote:Aan de hand van het Koerdische transcript van de herzieningstolk kon in velerlei gevallen worden vastgesteld dat beweerdelijke opzettelijke fouten in de vertalingen simpelweg niet bleken te bestaan. Het novum bleek in die gevallen gegrond op tekortschietende uitluistervaardigheden van de zijde van de verdediging of door haar ingeschakelde personen. Ik verwijs bijvoorbeeld naar novum 72, ten aanzien waarvan aan de hand van de nadere tolkwerkzaamheden kon worden vastgesteld dat Korkut wel degelijk over “40 duizend” spreekt, en niet over “hoeveel duizend is dat.” Bij een beoordeling van novum 99 bleek dat, anders dan de raadsvrouw poneerde, Metin niet zelf zei: “Er is een auto achter ons en we voelen ons niet op ons gemak”, maar dat deze uitspraak hem door Baybaşin werd aangereikt als (potentiële) smoes waarmee een geveinsd bezoek aan Baybaşin kon worden afgezegd.
[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 18-04-2018 16:45:00 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jij bent toch degene die de Turkije-vergelijking maakt?quote:
[..]
Ja, zeker als je het wil vergelijken met waarom mensen in Turkije vastzitten, ik had zeker van jou wat meer common sense verwacht.
Laten we wel wezen, mensen veroordelen blijft mensenwerk, en mensen maken fouten. Een logische conclusie is dan ook dat er ten alle tijde best mensen in de gevangenis kunnen zitten die onschuldig zijn, of dat er mensen die wel schuldig zijn onschuldig worden bevonden. Een foutmarge van 2,5% lijkt mij niet zo heel gek, eigenlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zeg ook niet dat het in deze kwestie goed of fout gaat. Ik zeg gewoon dat ik best geloof dat er in Nederland onschuldige mensen in de gevangenis zitten.quote:
[..]
er is héél grondig onderzoek gedaan, 5 jaar lang en verspreid over drie verschillende onderzoeken naar de mogelijke manipulatie
Hoeren neuken, nooit meer werken.
dan mag ik hopen dat die net zoveel geld hebben als Baybasin...quote:Op woensdag 18 april 2018 16:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het in deze kwestie goed of fout gaat. Ik zeg gewoon dat ik best geloof dat er in Nederland onschuldige mensen in de gevangenis zitten.
als de moeite voor hen gedaan wordt die Baybasin wel kon kopen, lopen die mensen zeker een goede kans dat hun zaak herzien zou worden.
Helaas hebben die mensen vermoedelijk niet het financiele voordeel van een bijna onbeperkt vermogen dat Baybasin wel heeft...
Wat dat betreft is het vak vooral een financiele zaak, mensen die niet een groot vermogen hebben lopen wat dat betreft wel een zekere kans dat ze niet contnue in verweer kunnen gaan of hogere beroepen kunnen aanvragen en tot aan de Hoge Raad kunnen doorprocederen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Klopt, en ik ben niet Turks noch een Erdogan-adept noch had ik het over de zaak Baybasin.quote:
[..]
Jij bent toch degene die de Turkije-vergelijking maakt?
10% van de rechtspraak gaat fout, wat geëxtrapoleerd neerkomt op jaarlijks ca. 1500 mensen die ten onrechte ernstig gestraft worden voor zaken die zij niet deden, of nog vrijlopen voor zaken die zij wel deden. Over de check and balances in de rechtspraak. Hoe kunnen wij de fouten die gemaakt zijn corrigeren? De kracht van een rechtsstaat is niet de blunder die wordt gemaakt maar de wijze waarop deze hersteld wordt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Ofwel beweer je hier dat die rechter een mongool is, ofwel beweer je hier onzin. Je gaat me namelijk niet vertellen dat een rechter zulk makkelijk weerlegbaar bewijs gebruikt om iemand te veroordelen.quote:Zo werd 'make him cold' vertaald naar maak hem koud. Koud maken is echter een Nederlandse uitdrukking en 'make him cold' is niet correct Engels. Hij zei waarschijnlijk 'make him call'.
Het is een onderdeel van de vertalingen van het Kentucky-proces uit 1998...quote:
[..]
Ofwel beweer je hier dat die rechter een mongool is, ofwel beweer je hier onzin. Je gaat me namelijk niet vertellen dat een rechter zulk makkelijk weerlegbaar bewijs gebruikt om iemand te veroordelen.
Baybasin voerde een gesprek met een Israëlische militair waarbij deze zin uitgesproken werd.
Het is al tijdens het proces opgevallen en de Rechter heeft deze vertaling laten schrappen uit het bewijsmateriaal, aangezien ook deze het als een slechte en onwaarschijnlijke vertaling zagen.
Baybasin is in dat proces wel veroordeeld wegens uitlokking van een moord; maar de betreffende vertaling is dus niet meegewogen als vermeend bewijs.
Wél amder, en kennelijk overtuigendete bewijsvoering.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik weet dat toen hij in Turkije leefde hij bij grootscheepse drugshandel betrokken was. Hij kocht daarbij op grote schaal Turkse politici om.quote:Op woensdag 18 april 2018 18:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het is een onderdeel van de vertalingen van het Kentucky-proces uit 1998...
Baybasin voerde een gesprek met een Israëlische militair waarbij deze zin uitgesproken werd.
Het is al tijdens het proces opgevallen en de Rechter heeft deze vertaling laten schrappen uit het bewijsmateriaal, aangezien ook deze het als een slechte en onwaarschijnlijke vertaling zagen.
Baybasin is in dat proces wel veroordeeld wegens uitlokking van een moord; maar de betreffende vertaling is dus niet meegewogen als vermeend bewijs.
Wél amder, en kennelijk overtuigendete bewijsvoering.
Ze hebben wel gekkere dingen gedaan.quote:
[..]
Ofwel beweer je hier dat die rechter een mongool is, ofwel beweer je hier onzin. Je gaat me namelijk niet vertellen dat een rechter zulk makkelijk weerlegbaar bewijs gebruikt om iemand te veroordelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het ging om de bewering dat Baybasin wegens die erg slordige en foute vertaling veroordeeld zou zijn...quote:
[..]
Ik weet dat toen hij in Turkije leefde hij bij grootscheepse drugshandel betrokken was. Hij kocht daarbij op grote schaal Turkse politici om.
Dat "make him cold" dat vertaald werd naar "maak hem koud" maar verder gewoon een misinterpretatie was van "made him call"...
Die fout is nog gedurende het proces al ontdekt en gecorrigeerd door de rechter.
Baybasin is daarvoor niet veroordeeld, maar voor ander bewijsmateriaal dat hem wél met die Kentucky-moord verbond als opdrachtgever.
Natuurlijk kunnen mensen beweren dat in de rechtspraak fouten gemaakt worden, ook in nederland.
En dat daardoor mensen soms ook veroordeeld kunnen worden:
Deze foute vertaling is echter juist al ontdekt en gecorrigeerd als fout, nog vóór de uitspraak gedaan werd, en daardoor is die drugshandelaar niet veroordeeld (maar wel op basis van andere bewijzen).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit dusquote:
[..]
Ja hoor natuurlijk, alsof het hier Turkije is.
Dit varken zit gewoon terecht vast man, weg ermee.
En verder die topictitel: een jongen van ZESTIEN (Brendan Dassey) die is veroordeeld mede op basis van een onvrijwillige bekentenis vergelijken met een geharde Turkse crimineel.... Right on. Een man (Steven Avery) die 18 jaar onschuldig in de cel heeft gezeten (DNA bewijs pleitte hem vrij) vergelijken met een geharde Turkse crimineel......
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
Deze zaak stinkt behoorlijk. Nederland heeft Turkije destijds gematst door Baybasin levenslang vast te zetten. De vraag is wat er tegenover stond. Boze tongen beweren chantage door de Turken.
Er is aangetoond dat er geknoeid is met de opnamen.
Er is aangetoond dat er geknoeid is met de opnamen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Het rechtssysteem is niet feilloos, helaas.quote:
1.000 mensen zouden momenteel onschuldig wegrotten in Nederlandse gevangenissen.
Maar dat er ong. 1000 mensen onschuldig vast zitten betekent niet perse dat de man in kwestie ook onschuldig is.
Gezien zijn verleden had hij allang levenslang moeten krijgen.
En wat voor voor voordeel heeft dat (al dan niet onbeperkte vermogen - ontnemingszaak-) heeft Husyin Baybasin daar van?quote:
[..]
dan mag ik hopen dat die net zoveel geld hebben als Baybasin...
als de moeite voor hen gedaan wordt die Baybasin wel kon kopen, lopen die mensen zeker een goede kans dat hun zaak herzien zou worden.
Helaas hebben die mensen vermoedelijk niet het financiele voordeel van een bijna onbeperkt vermogen dat Baybasin wel heeft...
Wat dat betreft is het vak vooral een financiele zaak, mensen die niet een groot vermogen hebben lopen wat dat betreft wel een zekere kans dat ze niet contnue in verweer kunnen gaan of hogere beroepen kunnen aanvragen en tot aan de Hoge Raad kunnen doorprocederen.
Gerekend vanaf z'n arrestatie ( zonder fatsoenlijk arrestatiebevel) tot nu?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
|
|
