Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft # 7

dat of het is gewoon allemaal waarheid.

Christenen worden wereldwijd het meest onderdrukt of uitgelachen of gehaat of wat dan ook.

hopelijk staat de christen vervolging in noord-korea op omkeren.
en dat door middel van Gebed, dat komt denk ik echt niet door dom nadenken van kim jong un.
Ik geloof dat dit door de kracht van gebed komt.
Had jij of iemand anders hier anders gedacht dat noord en zuid korea ooit bij elkaar zouden komen.
Ik had anders nooit gedacht dat zo iemand 180 graden zou omkeren.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat of het is gewoon allemaal waarheid.

Christenen worden wereldwijd het meest onderdrukt of uitgelachen of gehaat of wat dan ook.

Je woont in een westers land waar dat totaal niet geld of aan de orde is.
En wat wil je er feitelijk mee zeggen.
In een.land als China of noord Korea word elke geloofs overtuiging onderdrukt.
Het christendom heeft als het om onderdrukking gaat ook flink uitgedeeld.
Mogen we dat dan beschouwen als het grote ongelijk?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Terwijl in Jezus juist een heleboel oudtestamentische profetieën tot uitkomst zijn gekomen.

Alleen met een sterk gekleurde bril op. Ik neem aan dat je nog steeds op Jesaja 53 doelt. Dat gaat duidelijk niet over Jezus want:

Hij was niet lelijk
hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook)
hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!)
hij was niet voortdurend ziek
hij is niet verbrijzeld
Hij deed zijn mond zeer zeker wel open
hij is niet bij de goddelozen begraven

En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 09-05-2018 11:19:55 ]

Om spiritueel te kunnen zijn, hoef je niet per se religieus te zijn.
(Begripvol)

quote:

Op woensdag 9 mei 2018 09:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Alleen met een sterk gekleurde bril op. Ik neem aan dat je nog steeds op Jesaja 53 doelt. Dat gaat duidelijk niet over Jezus want:

Hij was niet lelijk
hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook)
hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!)
hij was niet voortdurend ziek
hij is niet verbrijzeld
Hij deed zijn mond zeer zeker wel open
hij is niet bij de goddelozen begraven

En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.

Hij was niet lelijk > toen hij voor zijn kruisiging gegeseld en geslagen etc werd was hij door alle striemen etc niet meer om aan te zien

hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook) > tijdens en vlak voor

hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!) > Jezus ging om met tollenaars, hoeren en ander onder gewaardeerd volk, hij waste de voeten van zijn dicipelen. De mensen dachten dat hij de gevestigde orde kwam "vervangen" Maar dat is niet waar Jezus werkelijk voor kwam. Jezus zei zelf dat hij kwam om te dienen en niet om gediend te worden. Dat toe juichen was alleen tijdens zijn intocht op de ezel in Jeruzalem, maar heel veel van die mensen verachten hem juist op het moment dat hij gevangen was genomen omdat Jezus niet deed wat ze van hem verwacht hadden. de geestigde orde afzetten en zelf op de troon gaan zitten en koning zijn over Israël.

hij was niet voortdurend ziek > Die snap ik niet helemaal. als je doelt op jesaje 53 vers 3 en 4.
dat heeft niks met voortdurend ziek zijn te maken.
Hij was bekend met ziekte want hij heeft vele zieken genezen. Uit eindelijk heeft Jezus de beker van God's gramschap gedronken en heeft God alle zonden en ziekten van de mensen op Jezus gelegd waardoor wij nu uit genade mogen en kunnen leven en als je God om vergeving hebt gevraagd hoef je er ook niet meer aan te denken, omdat door Jezus wij niet meer aangeklaagd kunnen worden door de duivel.

hij is niet verbrijzeld

Hij deed zijn mond zeer zeker wel open > tijdens zijn veroordeling heeft hij niks belastends gezegd geen ontkenning of erkenning toen men hem vroeg of hij de Koning van de Joden was

hij is niet bij de goddelozen begraven > hij is in een graf gelegd bij het gewone volk en zelfs bij een rijke, want jozef van arimatea was een rijkman.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2018 13:36 schreef Haushofer het volgende:
Hey, een Nostradamusje.

hoe bedoel je?

quote:

Op vrijdag 11 mei 2018 12:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.

Hij was niet lelijk > toen hij voor zijn kruisiging gegeseld en geslagen etc werd was hij door alle striemen etc niet meer om aan te zien

hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook) > tijdens en vlak voor

hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!) > Jezus ging om met tollenaars, hoeren en ander onder gewaardeerd volk, hij waste de voeten van zijn dicipelen. De mensen dachten dat hij de gevestigde orde kwam "vervangen" Maar dat is niet waar Jezus werkelijk voor kwam. Jezus zei zelf dat hij kwam om te dienen en niet om gediend te worden. Dat toe juichen was alleen tijdens zijn intocht op de ezel in Jeruzalem, maar heel veel van die mensen verachten hem juist op het moment dat hij gevangen was genomen omdat Jezus niet deed wat ze van hem verwacht hadden. de geestigde orde afzetten en zelf op de troon gaan zitten en koning zijn over Israël.

hij is niet bij de goddelozen begraven > hij is in een graf gelegd bij het gewone volk en zelfs bij een rijke, want jozef van arimathea was een rijk man.[/quote]
Dat was maar tijdelijk tot na de grote sabbat. Nadien is hij in zijn familiegraf gelegd, zowat 5 km verder en dat is in 1980 toevallig bloot gelegd tijdens bouwwerken. Het gewone volk wist dit natuurlijk niet en jij nog steeds niet.

quote:

Op vrijdag 11 mei 2018 12:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.

Apart dat zijn naam nooit wordt genoemd. Wel andere, zoals Immanuël. Maar zo heette Jezus dus niet. En er staat al helemaal niet dat deze messias als Zoon van God als misdadiger zou worden geexecuteerd, en dat die na een paar dagen weer zou opstaan, opvaren naar de hemel en dan na een onnoemelijk lange tijd nògmaals naar de aarde zou komen... Nee deze messias zou korte metten maken met alle zonde en ellende. Is niet gebeurd...

quote:

Hij was niet lelijk > toen hij voor zijn kruisiging gegeseld en geslagen etc werd was hij door alle striemen etc niet meer om aan te zien

Dat is iets heel anders he?

quote:

hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook) > tijdens en vlak voor

Hij werd niet veracht, zelfs niet door zijn vijanden. Wel gevreeds, maar dat is iets heel anders.

quote:

hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!) > Jezus ging om met tollenaars, hoeren en ander onder gewaardeerd volk, hij waste de voeten van zijn dicipelen. De mensen dachten dat hij de gevestigde orde kwam "vervangen" Maar dat is niet waar Jezus werkelijk voor kwam. Jezus zei zelf dat hij kwam om te dienen en niet om gediend te worden. Dat toe juichen was alleen tijdens zijn intocht op de ezel in Jeruzalem, maar heel veel van die mensen verachten hem juist op het moment dat hij gevangen was genomen omdat Jezus niet deed wat ze van hem verwacht hadden. de geestigde orde afzetten en zelf op de troon gaan zitten en koning zijn over Israël.

Dan ben je niet de onwaardigste, maar de waardigste.

quote:

hij was niet voortdurend ziek > Die snap ik niet helemaal. als je doelt op jesaje 53 vers 3 en 4.
dat heeft niks met voortdurend ziek zijn te maken.
Hij was bekend met ziekte want hij heeft vele zieken genezen. Uit eindelijk heeft Jezus de beker van God's gramschap gedronken en heeft God alle zonden en ziekten van de mensen op Jezus gelegd waardoor wij nu uit genade mogen en kunnen leven en als je God om vergeving hebt gevraagd hoef je er ook niet meer aan te denken, omdat door Jezus wij niet meer aangeklaagd kunnen worden door de duivel.

Er staat dat hij door iedereen veracht werd, er niet uitzag en dat hij door ziekte werd gekweld. kan dus nooit op Jezus slaan.

quote:

hij is niet verbrijzeld

Hij deed zijn mond zeer zeker wel open > tijdens zijn veroordeling heeft hij niks belastends gezegd geen ontkenning of erkenning toen men hem vroeg of hij de Koning van de Joden was

Er staat dat hij zijn mond niet open deed. Liegt Johannes Sjoemie?

(antwoord: ja! )

quote:

hij is niet bij de goddelozen begraven > hij is in een graf gelegd bij het gewone volk en zelfs bij een rijke, want jozef van arimatea was een rijkman.

Dus niet bij de goddelozen.

Meer dan wat loos gesputter komt er niet uit he? Het zijn de gebruikelijke riedeltjes die je op christelijke websites kunt lezen en die allang doorgeprikt zijn. Maar ja, oogkleppen op en tegen beter weten in gewoon herhalen wat anderen roepen. Geef het maar op joh, het klopt gewoon niet, zoals je zelf al aantoont.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 14-05-2018 08:28:18 ]

quote:

Op vrijdag 11 mei 2018 15:35 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De profetenvariant van het Barnum effect,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barnum_effect

In dit geval betrekken de profetieën in bijbel voornamelijk alleen op Jezus.
zou niet weten op wie ze anders betrekking moeten hebben.

verder zijn er ook algemene profetieën die juist aantonen hoe het zal gaan in de nabije toekomst.
Of die inmiddels al voltrokken of aan het voltrekken zijn, zoals terug keer van het joodse volk naar Israël bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

In dit geval betrekken de profetieën in bijbel voornamelijk alleen op Jezus.
zou niet weten op wie ze anders betrekking moeten hebben.

verder zijn er ook algemene profetieën die juist aantonen hoe het zal gaan in de nabije toekomst.
Of die inmiddels al voltrokken of aan het voltrekken zijn, zoals terug keer van het joodse volk naar Israël bijvoorbeeld.

Het is veelal foutief om te spreken van profetieën. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.
Andere hoofdstukken in Jesaja die niet in de verleden tijd zijn geschreven, bijvoorbeeld hoofdstuk 2, en handelen over zaken die nog plaats moeten vinden zijn vooral een oproep aan de toehoorder op dat moment; het huis Jacob oftewel het volk van God.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 18:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is veelal foutief om te spreken van profetieën. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.
Andere hoofdstukken in Jesaja die niet in de verleden tijd zijn geschreven, bijvoorbeeld hoofdstuk 2, en handelen over zaken die nog plaats moeten vinden zijn vooral een oproep aan de toehoorder op dat moment; het huis Jacob oftewel het volk van God.

Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus, het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.

Het is natuurlijk in verleden tijd geschreven, omdat toen het duidelijk werd dat het over Jezus Christus ging, de profetie (vervulling) inmiddels in het verleden lag

[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 14-05-2018 21:30:39 ]

quote:

Op maandag 14 mei 2018 22:04 schreef Haushofer het volgende:
Het Hebreeuws kent geen verleden tijd, maar voltooide en onvoltooide vormen. Die naar mijn weten ook niet altijd consequent worden toegepast.

Nu ben ik maar een eenzame schoorsteenveger en heb ik nauwelijks verstand van de Hebreeuwse taal. Dit soort beweringen van jou neem ik direct van je aan.

Echter als ik alleen kijk naar de vertalingen van beide hoofdstukken dan valt direct op wat is gebeurd en wat zal gebeuren.

3 voorbeeldjes:
Jesaja 53
Klom op
Heeft gedragen
Hij werd

Tegenover Jesaja 2
Klimmen op
Richten zal
Geschieden zal

quote:

Op maandag 14 mei 2018 20:20 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus,

Zo concreet als dat je het stelt gebeurt dat volgens mij niet. Maar als je voorbeelden hebt waar dat volgens jou het geval is dan lees ik die graag.

quote:

het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.

Uiteraard.

quote:

Het is natuurlijk in verleden tijd geschreven, omdat toen het duidelijk werd dat het over Jezus Christus ging, de profetie (vervulling) inmiddels in het verleden lag

Dus omdat een gebeurtenis ooit plaats zal vinden is deze gebeurtenis opgeschreven alsof het al gebeurd is? Dat gaat mij te ver.... Maar misschien snap ik je niet helemaal.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Of die inmiddels al voltrokken of aan het voltrekken zijn, zoals terug keer van het joodse volk naar Israël bijvoorbeeld.

Naar een gedeelte van dat land he? Hele stukken van het aan Mozes beloofde land (het Koninkrijk Gods) zijn nu Palestijns, inclusief de helft van Jeruzalem èn, als heiligste plek, het tempelplein, waar een grote moskee staat. En dat zal voorlopig nog wel zo blijven.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2018 13:26:23 ]

quote:

Op maandag 14 mei 2018 18:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is veelal foutief om te spreken van profetieën. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.
Andere hoofdstukken in Jesaja die niet in de verleden tijd zijn geschreven, bijvoorbeeld hoofdstuk 2, en handelen over zaken die nog plaats moeten vinden zijn vooral een oproep aan de toehoorder op dat moment; het huis Jacob oftewel het volk van God.

Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?
Het zou ook kunnen zijn dat Jesaja het schreef voor de mensen die op dat moment nog niet geboren waren, dat als die het zouden lezen, dat zij zouden kunnen denken van hey, dat is nu allemaal gebeurd met die persoon in dit geval dus Jezus.
Net zoals wij in deze tijd die teksten ook kunnen lezen.

Jij en ik zijn nu de toehoorders van die teksten dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door sjoemie1985 op 15-05-2018 16:09:56 ]

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 15:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?
Het zou ook kunnen zijn dat Jesaja het schreef voor de mensen die op dat moment nog niet geboren waren, dat als die het zouden lezen, dat zij zouden kunnen denken van hey, dat is nu allemaal gebeurd met die persoon in dit geval dus Jezus.
Net zoals wij in deze tijd die teksten ook kunnen lezen.

Jij en ik zijn nu de toehoorders van die teksten dus.

Neen, we zijn LEZERS EN GEEN TOEHOORDERS van die teksten die op zijn minst dubieus te noemen zijn. De teksten zijn geschreven voor de toehoorders gezien deze werden voorgelezen en er verder geen kopijen van bestonden. Dus.... niet op heden van toepassing, noch op enig personage uit het N.T.
Lees even rustig door :
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah

quote:

Op dinsdag 15 mei 2018 15:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?

Het volk Gods 'Israel'.

We moeten hierbij rekening houden dat ook Jesaja een compositie is en door meerdere schrijvers is geschreven.

quote:

Het zou ook kunnen zijn dat Jesaja het schreef voor de mensen die op dat moment nog niet geboren waren, dat als die het zouden lezen, dat zij zouden kunnen denken van hey, dat is nu allemaal gebeurd met die persoon in dit geval dus Jezus.

Dat denk ik niet maar ik snap dat jij er zo over denkt.

Het is geschreven voor de toehoorder op dat moment zoals gebruikelijk was en het gaat over de dienaar van God. Het volk Israel.

quote:

Net zoals wij in deze tijd die teksten ook kunnen lezen.

Jij en ik zijn nu de toehoorders van die teksten dus.

Dat is natuurlijk prima. Zo blijven de teksten leven en zijn ze betekenisgevend. Ik denk wel dat de oorspronkelijke schrijvers dit niet voor ogen hadden. Dat is dan ook het verschil tussen de huidige toehoorder en de toehoorder op dat moment. De teksten zijn niet voor ons geschreven maar wel voor de toehoorder op dat moment.

quote:

Op maandag 14 mei 2018 20:20 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus, het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.

Het is natuurlijk in verleden tijd geschreven, omdat toen het duidelijk werd dat het over Jezus Christus ging, de profetie (vervulling) inmiddels in het verleden lag

een profetie is inderdaad pas achteraf zichtbaar dat die in vervulling is gegaan.
Dus toen men de geschriften van jesaja lazen na dat alles wat met Jezus gebeurd is is gebeurd.
Kon men zeg van: kijk dat is precies met Hem gebeurd.