1) Ja, geïnspireerd door de heilige Geest.quote:Op zondag 15 april 2018 21:08 schreef Noin het volgende:
Ik zou graag van een religieus iemand willen weten hoe ze over Thora/Bijbel/Koran denken.
Ik heb wat vragen over TBK.
1) Is TBK het woord van God?
2) Klopt de text 100%?
3) Als het antwoord daarop 'ja' is, hoe weet je 100% zeker dat de TBK die je in je handen hebt, voor de volle 100% dezelfde text weergeeft na 1500+ jaar?
Dus...
Je kent het experiment wel waarbij persoon A iets in het oor van persoon B fluistert, B het zelfde in het oor van C fluistert, C naar D, D naar E etc etc en als je begint met de zin 'Doe mijn maar 3 bier' zegt persoon Z: 'Het is koud hier!'
TBK zijn gecopieerd door mensen. Mensen maken fouten.
TBK zijn vertaald door mensen. Mensen maken fouten.
Talen veranderen, de betekenis van woorden van nu veranderen met de loop der tijd.
Hoe weet je 100% zeker dat de TBK die je nu in handen hebt, waar je nu je info vandaan haalt, exact het zelfde is als de eerste TBK?
4) Is er ergens nog een fysieke aller eerste TBK?
Ok he...quote:Op zondag 15 april 2018 22:07 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
1) Ja, geïnspireerd door de heilige Geest.
2) Nee, mensen maken fouten via hun interpretatie van het Woord.
3) N.v.t.
4) Misschien, waarschijnlijk niet.
Het bewustzijn en fenomenen zoals de BDE en mystieke ervaringen en processen in de natuur die geleid worden door het bewustzijn i.p.v. door blind toeval. Evolutie wordt bijvoorbeeld gedreven door het bewustzijn, de mooie plantjes worden verspreid door insecten omdat insecten zich aangetrokken voelen tot mooie planten en de saaie planten worden verspreid door de wind. Het bewustzijn speelt dus al een rol tussen planten-insecten in de vroege evolutie, daarna zijn al onze bewuste eigenschappen door evolutie bepaald (seks voelt lekker omdat dat seksuele activiteit stimuleert, en zo verder).quote:Op zondag 15 april 2018 22:29 schreef Noin het volgende:
[..]
Ok he...
Maar wat voor bewijs is er dan nog meer van God?
Bewustzijn wordt geleidt door bewustzijn. Das geen goed begin.quote:Op zondag 15 april 2018 22:31 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Het bewustzijn en fenomenen zoals de BDE en mystieke ervaringen en processen in de natuur die geleid worden door het bewustzijn i.p.v. door blind toeval. Evolutie wordt bijvoorbeeld gedreven door het bewustzijn, de mooie plantjes worden verspreid door insecten omdat insecten zich aangetrokken voelen tot mooie planten en de saaie planten worden verspreid door de wind. Het bewustzijn speelt dus al een rol tussen planten-insecten in de vroege evolutie, daarna zijn al onze bewuste eigenschappen door evolutie bepaald (seks voelt lekker omdat dat seksuele activiteit stimuleert, en zo verder).
Ja, insecten hebben bewustzijn. Ze ervaren bijvoorbeeld reuk, reuk is een subjectieve ervaring (denk aan bloemengeur).quote:Op zondag 15 april 2018 22:46 schreef Noin het volgende:
[..]
Bewustzijn wordt geleidt door bewustzijn. Das geen goed begin.
Evolutie wordt gedreven door bewustzijn? Hoe dan?
Tegenwoordig kunnen we met gen-splicing wat dingen veranderen maar de evolutie tot nu toe is toch puur chaotisch gegaan en niet bewust?
Zijn insecten bewust?
En als insecten bewust zijn, zijn planten ook bewust? Of bacterien?
Op welke manier hebben planten bewustzijn?quote:Op zondag 15 april 2018 22:52 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, insecten hebben bewustzijn. Ze ervaren bijvoorbeeld reuk, reuk is een subjectieve ervaring (denk aan bloemengeur).
Planten en bacteriën hebben ook kenmerken van bewustzijn. Dat evolutie gestuurd wordt door het bewustzijn is duidelijk en Darwin schreef daar expliciet over.
Lees Darwin er maar op na, ik ga je niet alles voeren hier . Als jij wilt ontkennen dat het bewustzijn evolutie stuurt, prima. Ik weet zeker dat het biologisch goed verdedigbaar is.quote:Op zondag 15 april 2018 22:58 schreef Noin het volgende:
[..]
Op welke manier hebben planten bewustzijn?
Noem eens een voorbeeld van iets wat ze bewust doen?
Dus op basis van een beslissing.
En over Darwin: schreef Darwin dat bewustzijn stuurt met een bewust doel?
Volgens mij schreef Darwin dat oorzaak = gevolg.
Een vogel migreert naar een bepaalde plek, daar is ander voedsel, vogel past zich aan aan de omgeving en hop: andere vogelsoort.
Volgens mij schreef Darwin niet dat de vogels zich bewust aanpasten aan hun omgeving.
Er is door de vogels niet nagedacht. Er zijn geen specifieke beslissingen gemaakt om een andere slokdarm of andere maag te vormen.
Het vormen van een andere maag of slokdarm is het gevolg geweest van de omgeving. Niet van een bewuste keus.
Volgens mij verwar je bewustzijn met 'leven'.quote:Op zondag 15 april 2018 23:03 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Lees Darwin er maar op na, ik ga je niet alles voeren hier . Als jij wilt ontkennen dat het bewustzijn evolutie stuurt, prima. Ik weet zeker dat het biologisch goed verdedigbaar is.
De twee zijn nauw verbonden met elkaar.quote:Op zondag 15 april 2018 23:15 schreef Noin het volgende:
[..]
Volgens mij verwar je bewustzijn met 'leven'.
Er zitten veel fouten in de Torah en Bijbel, aangezien ze later opgeschreven waren en voor veel interpretaties onderhevig waren. Om die reden is de Koran aan Mohammed verkondigd, terwijl Mohammed zelf analfabeet was en niet zo bijster slim.quote:Op zondag 15 april 2018 22:29 schreef Noin het volgende:
[..]
Ok he...
Maar wat voor bewijs is er dan nog meer van God?
Maar is de Koran van nu nog exact zoals de 1e Koran?quote:Op zondag 15 april 2018 23:18 schreef TourOfData het volgende:
[..]
Er zitten veel fouten in de Torah en Bijbel, aangezien ze later opgeschreven waren en voor veel interpretaties onderhevig waren. Om die reden is de Koran aan Mohammed verkondigd, terwijl Mohammed zelf analfabeet was en niet zo bijster slim.
Zie ook dit voor bewijs: https://www.islam-guide.com/ch1-1-a.htm
Hoe kon men dat in die tijd weten?
Nog een mooie quote van libertarischquote:Op zondag 15 april 2018 22:52 schreef Libertarisch het volgende:
Planten hebben ook kenmerken van bewustzijn.
Volgens de islam (of een deel ervan) is er een oerkoran bij Allah, geschreven in steen (ik dacht een tafel van groene smaragd). Maakt niet uit hoe mensen de Koran verprutsen, de oerkoran blijft altijd gelijk en dat is uiteindelijk de enige die geldig is.quote:Op zondag 15 april 2018 23:19 schreef Noin het volgende:
[..]
Maar is de Koran van nu nog exact zoals de 1e Koran?
Omdat ik zelf in een spagaat zit met die vragen en er zelf geen antwoorden op kan geven.quote:Op zondag 15 april 2018 23:29 schreef Lunatiek het volgende:
TS, waarom stel je de vraag en waarom stel je hem zo dat er geen discussie mogelijk is?
Ik vraag me af hoe diep jouw kennis van planten en plant/dier symbiose is. Het idee dat ik voorstel is niet belachelijk.quote:
Ik zal je mijn probleem uitleggen.quote:Op zondag 15 april 2018 23:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Volgens de islam (of een deel ervan) is er een oerkoran bij Allah, geschreven in steen (ik dacht een tafel van groene smaragd). Maakt niet uit hoe mensen de Koran verprutsen, de oerkoran blijft altijd gelijk en dat is uiteindelijk de enige die geldig is.
Ligt er aan wat je idee precies is.quote:Op zondag 15 april 2018 23:36 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe diep jouw kennis van planten en plant/dier symbiose is. Het idee dat ik voorstel is niet belachelijk.
Leven en bewustzijn zijn heel nauw verbonden inderdaad. Hoe planten mensen en dieren zich voort? Via bewuste processen, gestimuleerd door de bewuste ervaring van orgasme. Hoe verder je reduceert hoe verder je van ons voorstellingsvermogen af gaat maar er zijn tekenen van bewuste processen in planten.quote:Op zondag 15 april 2018 23:48 schreef Noin het volgende:
[..]
Ligt er aan wat je idee precies is.
Je stelt leven en bewustzijn aan elkaar gelijk.
Dat is een extreme reductie van bewustzijn.
Als jouw idee is dat planten leven en 'dus bewustzijn' ben ik het met jouw idee eens. Niet met jouw definitie overigens.
Hoe weet je dat ?quote:Op zondag 15 april 2018 23:47 schreef BasEnAad het volgende:
Gods boek is geschreven door de Heilige Geest,
die zich in alle mensen bevindt.
Leg eens uit.quote:Op zondag 15 april 2018 23:47 schreef BasEnAad het volgende:
Gods boek is geschreven door de Heilige Geest,
die zich in alle mensen bevindt.
Nee via onbewuste processen.quote:Op zondag 15 april 2018 23:53 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Leven en bewustzijn zijn heel nauw verbonden inderdaad. Hoe planten mensen en dieren zich voort? Via bewuste processen, gestimuleerd door de bewuste ervaring van orgasme. Hoe verder je reduceert hoe verder je van ons voorstellingsvermogen af gaat maar er zijn tekenen van bewuste processen in planten.
Ik zeg het voor de laatste keer: bewustzijn en leven zijn nauw verbonden. Daarom is het zo lastig bewustzijn te simuleren in robots.quote:Op zondag 15 april 2018 23:54 schreef Noin het volgende:
[..]
Nee via onbewuste processen.
Een plant gaat niet bewust stuifmeel meegeven aan een hommel.
Die hommel gaat dat stuifmeel niet bewust afgeven aan een andere plant.
Jij haalt 'bewust' en 'leven' door elkaar.
Dat weet ik niet, dat is geloof.quote:
Ik zeg niet dat ze niet nauw verboden zijn. Maar jij stelt ze aan elkaar gelijk. Terwijl dat niet klopt.quote:Op zondag 15 april 2018 23:55 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik zeg het voor de laatste keer: bewustzijn en leven zijn nauw verbonden. Daarom is het zo lastig bewustzijn te simuleren in robots.
Er zijn maar weinig christenen en joden die de Bijbel voor 100% waar aannemen.quote:Op zondag 15 april 2018 23:40 schreef Noin het volgende:
[..]
Ik zal je mijn probleem uitleggen.
Ten eerste: ik heb 0 vertrouwen in gewone mensen.
Mensen zijn feilbaar, corrumpeerbaar. Soms liegen ze voor eigen gewin, soms maken ze per ongeluk foutjes.
Dan komt het probleem:
ALS iemand een boek krijgt rechtstreeks uit handen van God, kan ik me voorstellen dat die persoon dat boek als het heilige, juiste woord van God ziet.
Want op dat moment is er geen tussenpersoon geweest.
God --> gelovige.
Maar voor zover ik weet is er niemand die beweert dat hij persoonlijk de Koran in handen heeft gekregen van God himself.
Er zitten altijd menselijke stappen tussen.
Hoe zou ik als gelovige kunnen weten dat de oerkoran echt de oerkoran is ?
Hoe zou ik met 100% zekerheid kunnen zeggen dat wat geschreven staat, ook echt van God komt als het niet rechtstreeks van god komt ook al beweren gewone mensen dat dat wel zo is?
De Heilige Geest zit in de mensen en heeft ook mensen geïnspireerd de Bijbel te schrijven/de Bijbelverhalen te bundelen en te schrijven.quote:
QFTquote:Op zondag 15 april 2018 23:58 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
De Heilige Geest zit in de mensen en heeft ook mensen geïnspireerd de Bijbel te schrijven/de Bijbelverhalen te bundelen en te schrijven.
Welke basis hebben ze dan voor hun geloof?quote:Op zondag 15 april 2018 23:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig christenen en joden die de Bijbel voor 100% waar aannemen.
Voor gelovige van een ander geloof dan islam, christendom of joods, gaat de discussie nergens over.
Maar dat wordt gezegd door mensen.quote:Op zondag 15 april 2018 23:56 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, dat is geloof.
De Heilige Geest is uitgestort over de mensen en heeft dus ook de bijbel geschreven via mensen. Mensen zijn misschien niet betrouwbaar, maar als je gelooft is de Heilige Geest dat wel.
Nee.quote:Op maandag 16 april 2018 00:02 schreef Noin het volgende:
[..]
Maar dat wordt gezegd door mensen.
Of heeft God dat rechtstreeks tegen jou gezegd?
Ohh, dus naast een expert in de quantummechanica, algemene natuurwetenschappen, evolutieleer, psychologie, informatiekunde en oosterse filosofie ben je nu ook een expert in de botanie? Je hebt het maar drukquote:Op zondag 15 april 2018 23:36 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe diep jouw kennis van planten en plant/dier symbiose is. Het idee dat ik voorstel is niet belachelijk.
Nee hoor. Ik kan best een antwoord krijgen als jij dat wil.quote:Op maandag 16 april 2018 00:06 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Nee.
De Heilige Geest is onderdeel van de Heilige Drie-eenheid. Dat deel van God is volgens het verhaal aanwezig in alles, in alle mensen.
Het antwoord dat jij wil hebben krijg je nooit zwart op wit, omdat het een geloof is.
Nee, jouw alternatief is beter. Bewustzijn ontstaat op een gegeven moment magisch uit onbewuste materie door blinde processen in evolutie.quote:Op maandag 16 april 2018 00:07 schreef MrAero het volgende:
[..]
Ohh, dus naast een expert in de quantummechanica, algemene natuurwetenschappen, evolutieleer, psychologie, informatiekunde en oosterse filosofie ben je nu ook een expert in de botanie? Je hebt het maar druk
Plant/dier symbiose is niet raar nee. Bijvoorbeeld: bijtjes krijgen voedsel van bloemetjes, en bloemetjes verspreiden zich dankzij de bijtjes. Geen idee wat dat hier mee te maken heeft, maar goed, dat doe jij wel vaker, stellingen 'verdedigen' door een irrelevante stroman op te hangen en die vervolgens aan te vallen.
Jouw stelling dat planten een bewustzijn hebben is misschien wel het belachelijkste dat je hebt gezegd, en dat zegt heel wat
Je gaat hier geen antwoord op krijgen, want je krijgt 1 grote cirkelredenering:quote:Op maandag 16 april 2018 00:02 schreef Noin het volgende:
[..]
Maar dat wordt gezegd door mensen.
Of heeft God dat rechtstreeks tegen jou gezegd?
Doe je het weer Je verdedigt je stelling alwéér met een compleet irrelevant verhaal. Planten hebben bewustzijn volgens jou ( ). Kom op, verdedig dat eens, ik ben benieuwdquote:Op maandag 16 april 2018 00:11 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee, jouw alternatief is beter. Bewustzijn ontstaat op een gegeven moment magisch uit onbewuste materie door blinde processen in evolutie.
Onverdedigbaar.
Stel nou dat ik zou zeggen dat ik die info rechtstreeks van God zou hebben gekregen, dan geloof je mij toch niet?quote:Op maandag 16 april 2018 00:10 schreef Noin het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik kan best een antwoord krijgen als jij dat wil.
Mijn vraag aan jou is: heb jij de informatie die je hier schrijft, dus bijvoorbeeld dat De Heilige Geest is onderdeel van de Heilige Drie-eenheid. Dat deel van God is volgens het verhaal aanwezig in alles, in alle mensen.....
Heb jij die info rechtstreeks van God gekregen of heeft iemand anders dat tegen jouw gezegd?
Planten reageren op de omgeving, passen zich aan, hebben symbiotische relaties, kunnen bewustzijnsveranderingen in mensen geven, zijn levend, het is onduidelijk hoe planten de vorm krijgen die ze krijgen via chemisch materiaal.quote:Op maandag 16 april 2018 00:15 schreef MrAero het volgende:
[..]
Doe je het weer Je verdedigt je stelling alwéér met een compleet irrelevant verhaal. Planten hebben bewustzijn volgens jou ( ). Kom op, verdedig dat eens, ik ben benieuwd
Nee dan zou ik jou niet geloven. Want jij bent een mens.quote:Op maandag 16 april 2018 00:15 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Stel nou dat ik zou zeggen dat ik die info rechtstreeks van God zou hebben gekregen, dan geloof je mij toch niet?
Als je jouw definitie van bewustzijn nog verder naar beneden krikt dan valt een Tesla auto daar straks ook nog onder. Maar laat me raden, dit is weer zo'n ingeving van jou die je kreeg na een flinke dosis paddo's? Wat was het deze keer? Een diep gesprek gehad met een madeliefje over zonnebloemen die zich sletterig aankleden?quote:Op maandag 16 april 2018 00:18 schreef Libertarisch het volgende:
Planten reageren op de omgeving, passen zich aan, hebben symbiotische relaties, kunnen bewustzijnsveranderingen in mensen geven, zijn levend, het is onduidelijk hoe planten de vorm krijgen die ze krijgen via chemisch materiaal.
Prima, maak het maar belachelijk. Jouw alternatief is conceptueel nooit verdedigbaar.quote:Op maandag 16 april 2018 00:26 schreef MrAero het volgende:
[..]
Als je jouw definitie van bewustzijn nog verder naar beneden krikt dan valt een Tesla auto daar straks ook nog onder. Maar laat me raden, dit is weer zo'n ingeving van jou die je kreeg na een flinke dosis paddo's? Wat was het deze keer? Een diep gesprek gehad met een madeliefje over zonnebloemen die zich sletterig aankleden?
Waarom zouden ze niet kloppen, God heeft ze zelf geschreven?quote:Op maandag 16 april 2018 00:25 schreef Noin het volgende:
[..]
Nee dan zou ik jou niet geloven. Want jij bent een mens.
En dan kom ik weer op de TBK.....
Hoe kan ik, als ongelovige, weten dat die boeken kloppen?
Is prima verdedigbaar, aangezien jouw argument neerkomt op "hoe kunnen meerdere a's leiden tot b?" Dat is mogelijk in letterlijk elke context, dus ook in jouw context waar a = onbewuste dingen en b = bewustzijn.quote:Op maandag 16 april 2018 00:28 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Prima, maak het maar belachelijk. Jouw alternatief is conceptueel nooit verdedigbaar.
Dat is niet waar.quote:Op maandag 16 april 2018 00:28 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Prima, maak het maar belachelijk. Jouw alternatief is conceptueel nooit verdedigbaar.
Dan moet je een noodgreep doen zoals Daniel Dennett die als filosoof als geen ander weet dat bewustzijn onverklaarbaar is tenzij het een illusie is.quote:Op maandag 16 april 2018 00:36 schreef Noin het volgende:
[..]
Dat is niet waar.
Het alternatief is conceptueel verdedigbaar als je ervan uit gaat dat 'bewustzijn' niet bestaat zoals jij het definieert.
Jij hanteert dan ook een compleet andere definitie van bewustzijn. Zo kan ik ook 'discussiëren'. Dat is net zoiets als iemand proberen te overtuigen dat een auto een auto is, terwijl in het woordenboek van die ander 'auto' is gedefinieerd als "twee-wielig rijvoertuig met een stuur en 2 pedalen die men voortstuwt met lichamelijke beweging".quote:Op maandag 16 april 2018 00:44 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dan moet je een noodgreep doen zoals Daniel Dennett die als filosoof als geen ander weet dat bewustzijn onverklaarbaar is tenzij het een illusie is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |