F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Thora/Bijbel/Koran ... hoe weet je dat dat het woord van <God> is?
Ik zou graag van een religieus iemand willen weten hoe ze over Thora/Bijbel/Koran denken.
Ik heb wat vragen over TBK.
1) Is TBK het woord van God?
2) Klopt de text 100%?
3) Als het antwoord daarop 'ja' is, hoe weet je 100% zeker dat de TBK die je in je handen hebt, voor de volle 100% dezelfde text weergeeft na 1500+ jaar?
Dus...
Je kent het experiment wel waarbij persoon A iets in het oor van persoon B fluistert, B het zelfde in het oor van C fluistert, C naar D, D naar E etc etc en als je begint met de zin 'Doe mijn maar 3 bier' zegt persoon Z: 'Het is koud hier!'
TBK zijn gecopieerd door mensen. Mensen maken fouten.
TBK zijn vertaald door mensen. Mensen maken fouten.
Talen veranderen, de betekenis van woorden van nu veranderen met de loop der tijd.
Hoe weet je 100% zeker dat de TBK die je nu in handen hebt, waar je nu je info vandaan haalt, exact het zelfde is als de eerste TBK?
4) Is er ergens nog een fysieke aller eerste TBK?
Ik heb wat vragen over TBK.
1) Is TBK het woord van God?
2) Klopt de text 100%?
3) Als het antwoord daarop 'ja' is, hoe weet je 100% zeker dat de TBK die je in je handen hebt, voor de volle 100% dezelfde text weergeeft na 1500+ jaar?
Dus...
Je kent het experiment wel waarbij persoon A iets in het oor van persoon B fluistert, B het zelfde in het oor van C fluistert, C naar D, D naar E etc etc en als je begint met de zin 'Doe mijn maar 3 bier' zegt persoon Z: 'Het is koud hier!'
TBK zijn gecopieerd door mensen. Mensen maken fouten.
TBK zijn vertaald door mensen. Mensen maken fouten.
Talen veranderen, de betekenis van woorden van nu veranderen met de loop der tijd.
Hoe weet je 100% zeker dat de TBK die je nu in handen hebt, waar je nu je info vandaan haalt, exact het zelfde is als de eerste TBK?
4) Is er ergens nog een fysieke aller eerste TBK?
1) Ja, geïnspireerd door de heilige Geest.quote:Op zondag 15 april 2018 21:08 schreef Noin het volgende:
Ik zou graag van een religieus iemand willen weten hoe ze over Thora/Bijbel/Koran denken.
Ik heb wat vragen over TBK.
1) Is TBK het woord van God?
2) Klopt de text 100%?
3) Als het antwoord daarop 'ja' is, hoe weet je 100% zeker dat de TBK die je in je handen hebt, voor de volle 100% dezelfde text weergeeft na 1500+ jaar?
Dus...
Je kent het experiment wel waarbij persoon A iets in het oor van persoon B fluistert, B het zelfde in het oor van C fluistert, C naar D, D naar E etc etc en als je begint met de zin 'Doe mijn maar 3 bier' zegt persoon Z: 'Het is koud hier!'
TBK zijn gecopieerd door mensen. Mensen maken fouten.
TBK zijn vertaald door mensen. Mensen maken fouten.
Talen veranderen, de betekenis van woorden van nu veranderen met de loop der tijd.
Hoe weet je 100% zeker dat de TBK die je nu in handen hebt, waar je nu je info vandaan haalt, exact het zelfde is als de eerste TBK?
4) Is er ergens nog een fysieke aller eerste TBK?
2) Nee, mensen maken fouten via hun interpretatie van het Woord.
3) N.v.t.
4) Misschien, waarschijnlijk niet.
Ok he...quote:
[..]
1) Ja, geïnspireerd door de heilige Geest.
2) Nee, mensen maken fouten via hun interpretatie van het Woord.
3) N.v.t.
4) Misschien, waarschijnlijk niet.
Maar wat voor bewijs is er dan nog meer van God?
Het bewustzijn en fenomenen zoals de BDE en mystieke ervaringen en processen in de natuur die geleid worden door het bewustzijn i.p.v. door blind toeval. Evolutie wordt bijvoorbeeld gedreven door het bewustzijn, de mooie plantjes worden verspreid door insecten omdat insecten zich aangetrokken voelen tot mooie planten en de saaie planten worden verspreid door de wind. Het bewustzijn speelt dus al een rol tussen planten-insecten in de vroege evolutie, daarna zijn al onze bewuste eigenschappen door evolutie bepaald (seks voelt lekker omdat dat seksuele activiteit stimuleert, en zo verder).quote:
[..]
Ok he...
Maar wat voor bewijs is er dan nog meer van God?
Bewustzijn wordt geleidt door bewustzijn. Das geen goed begin.quote:
[..]
Het bewustzijn en fenomenen zoals de BDE en mystieke ervaringen en processen in de natuur die geleid worden door het bewustzijn i.p.v. door blind toeval. Evolutie wordt bijvoorbeeld gedreven door het bewustzijn, de mooie plantjes worden verspreid door insecten omdat insecten zich aangetrokken voelen tot mooie planten en de saaie planten worden verspreid door de wind. Het bewustzijn speelt dus al een rol tussen planten-insecten in de vroege evolutie, daarna zijn al onze bewuste eigenschappen door evolutie bepaald (seks voelt lekker omdat dat seksuele activiteit stimuleert, en zo verder).
Evolutie wordt gedreven door bewustzijn? Hoe dan?
Tegenwoordig kunnen we met gen-splicing wat dingen veranderen maar de evolutie tot nu toe is toch puur chaotisch gegaan en niet bewust?
Zijn insecten bewust?
En als insecten bewust zijn, zijn planten ook bewust? Of bacterien?
Ja, insecten hebben bewustzijn. Ze ervaren bijvoorbeeld reuk, reuk is een subjectieve ervaring (denk aan bloemengeur).quote:
[..]
Bewustzijn wordt geleidt door bewustzijn. Das geen goed begin.
Evolutie wordt gedreven door bewustzijn? Hoe dan?
Tegenwoordig kunnen we met gen-splicing wat dingen veranderen maar de evolutie tot nu toe is toch puur chaotisch gegaan en niet bewust?
Zijn insecten bewust?
En als insecten bewust zijn, zijn planten ook bewust? Of bacterien?
Planten en bacteriën hebben ook kenmerken van bewustzijn. Dat evolutie gestuurd wordt door het bewustzijn is duidelijk en Darwin schreef daar expliciet over.
Op welke manier hebben planten bewustzijn?quote:
[..]
Ja, insecten hebben bewustzijn. Ze ervaren bijvoorbeeld reuk, reuk is een subjectieve ervaring (denk aan bloemengeur).
Planten en bacteriën hebben ook kenmerken van bewustzijn. Dat evolutie gestuurd wordt door het bewustzijn is duidelijk en Darwin schreef daar expliciet over.
Noem eens een voorbeeld van iets wat ze bewust doen?
Dus op basis van een beslissing.
En over Darwin: schreef Darwin dat bewustzijn stuurt met een bewust doel?
Volgens mij schreef Darwin dat oorzaak = gevolg.
Een vogel migreert naar een bepaalde plek, daar is ander voedsel, vogel past zich aan aan de omgeving en hop: andere vogelsoort.
Volgens mij schreef Darwin niet dat de vogels zich bewust aanpasten aan hun omgeving.
Er is door de vogels niet nagedacht. Er zijn geen specifieke beslissingen gemaakt om een andere slokdarm of andere maag te vormen.
Het vormen van een andere maag of slokdarm is het gevolg geweest van de omgeving. Niet van een bewuste keus.
Lees Darwin er maar op na, ik ga je niet alles voeren hierquote:
[..]
Op welke manier hebben planten bewustzijn?
Noem eens een voorbeeld van iets wat ze bewust doen?
Dus op basis van een beslissing.
En over Darwin: schreef Darwin dat bewustzijn stuurt met een bewust doel?
Volgens mij schreef Darwin dat oorzaak = gevolg.
Een vogel migreert naar een bepaalde plek, daar is ander voedsel, vogel past zich aan aan de omgeving en hop: andere vogelsoort.
Volgens mij schreef Darwin niet dat de vogels zich bewust aanpasten aan hun omgeving.
Er is door de vogels niet nagedacht. Er zijn geen specifieke beslissingen gemaakt om een andere slokdarm of andere maag te vormen.
Het vormen van een andere maag of slokdarm is het gevolg geweest van de omgeving. Niet van een bewuste keus.
. Als jij wilt ontkennen dat het bewustzijn evolutie stuurt, prima. Ik weet zeker dat het biologisch goed verdedigbaar is.
Volgens mij verwar je bewustzijn met 'leven'.quote:
[..]
Lees Darwin er maar op na, ik ga je niet alles voeren hier
De twee zijn nauw verbonden met elkaar.quote:
[..]
Volgens mij verwar je bewustzijn met 'leven'.
Er zitten veel fouten in de Torah en Bijbel, aangezien ze later opgeschreven waren en voor veel interpretaties onderhevig waren. Om die reden is de Koran aan Mohammed verkondigd, terwijl Mohammed zelf analfabeet was en niet zo bijster slim.quote:
[..]
Ok he...
Maar wat voor bewijs is er dan nog meer van God?
Zie ook dit voor bewijs: https://www.islam-guide.com/ch1-1-a.htm
Hoe kon men dat in die tijd weten?
Maar is de Koran van nu nog exact zoals de 1e Koran?quote:Op zondag 15 april 2018 23:18 schreef TourOfData het volgende:
[..]
Er zitten veel fouten in de Torah en Bijbel, aangezien ze later opgeschreven waren en voor veel interpretaties onderhevig waren. Om die reden is de Koran aan Mohammed verkondigd, terwijl Mohammed zelf analfabeet was en niet zo bijster slim.
Zie ook dit voor bewijs: https://www.islam-guide.com/ch1-1-a.htm
Hoe kon men dat in die tijd weten?
Nog een mooie quote van libertarischquote:
Planten hebben ook kenmerken van bewustzijn.
Volgens de islam (of een deel ervan) is er een oerkoran bij Allah, geschreven in steen (ik dacht een tafel van groene smaragd). Maakt niet uit hoe mensen de Koran verprutsen, de oerkoran blijft altijd gelijk en dat is uiteindelijk de enige die geldig is.quote:
[..]
Maar is de Koran van nu nog exact zoals de 1e Koran?
Omdat ik zelf in een spagaat zit met die vragen en er zelf geen antwoorden op kan geven.quote:
TS, waarom stel je de vraag en waarom stel je hem zo dat er geen discussie mogelijk is?
Ik vraag me af hoe diep jouw kennis van planten en plant/dier symbiose is. Het idee dat ik voorstel is niet belachelijk.quote:
Ik zal je mijn probleem uitleggen.quote:
[..]
Volgens de islam (of een deel ervan) is er een oerkoran bij Allah, geschreven in steen (ik dacht een tafel van groene smaragd). Maakt niet uit hoe mensen de Koran verprutsen, de oerkoran blijft altijd gelijk en dat is uiteindelijk de enige die geldig is.
Ten eerste: ik heb 0 vertrouwen in gewone mensen.
Mensen zijn feilbaar, corrumpeerbaar. Soms liegen ze voor eigen gewin, soms maken ze per ongeluk foutjes.
Dan komt het probleem:
ALS iemand een boek krijgt rechtstreeks uit handen van God, kan ik me voorstellen dat die persoon dat boek als het heilige, juiste woord van God ziet.
Want op dat moment is er geen tussenpersoon geweest.
God --> gelovige.
Maar voor zover ik weet is er niemand die beweert dat hij persoonlijk de Koran in handen heeft gekregen van God himself.
Er zitten altijd menselijke stappen tussen.
Hoe zou ik als gelovige kunnen weten dat de oerkoran echt de oerkoran is ?
Hoe zou ik met 100% zekerheid kunnen zeggen dat wat geschreven staat, ook echt van God komt als het niet rechtstreeks van god komt ook al beweren gewone mensen dat dat wel zo is?
Ligt er aan wat je idee precies is.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe diep jouw kennis van planten en plant/dier symbiose is. Het idee dat ik voorstel is niet belachelijk.
Je stelt leven en bewustzijn aan elkaar gelijk.
Dat is een extreme reductie van bewustzijn.
Als jouw idee is dat planten leven en 'dus bewustzijn' ben ik het met jouw idee eens. Niet met jouw definitie overigens.
Leven en bewustzijn zijn heel nauw verbonden inderdaad. Hoe planten mensen en dieren zich voort? Via bewuste processen, gestimuleerd door de bewuste ervaring van orgasme. Hoe verder je reduceert hoe verder je van ons voorstellingsvermogen af gaat maar er zijn tekenen van bewuste processen in planten.quote:
[..]
Ligt er aan wat je idee precies is.
Je stelt leven en bewustzijn aan elkaar gelijk.
Dat is een extreme reductie van bewustzijn.
Als jouw idee is dat planten leven en 'dus bewustzijn' ben ik het met jouw idee eens. Niet met jouw definitie overigens.
Hoe weet je dat ?quote:
Gods boek is geschreven door de Heilige Geest,
die zich in alle mensen bevindt.
Leg eens uit.quote:
Gods boek is geschreven door de Heilige Geest,
die zich in alle mensen bevindt.
Thora/Bijbel/Koran ... hoe weet je dat dat het woord van <God> is?
