https://www.telegraaf.nl/(...)-alcohol-is-ongezondquote:’Ook één glaasje alcohol is ongezond’
Amsterdam - Ook matig alcoholgebruik is ongezond. Dat blijkt uit een internationale overzichtsstudie op basis van gezondheidsgegevens van 600.000 drinkers in negentien landen.
Een glaasje per dag wordt nu ook afgeraden.
De megastudie die verschijnt in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet, toont volgens de Volkskrant aan dat ook ’het ene gezonde glaasje’ per dag er één te veel is. Verlaag de adviezen voor gezond alcoholgebruik, schrijven de onderzoekers van meer dan honderd universiteiten, waaronder het Erasmus MC.
In de overzichtsstudie zijn de gegevens van 600.000 mensen, uit 83 individuele studies in verschillende landen tussen 1964 en 2010, samengebracht. Het onderzoek richt zich voornamelijk op hart- en vaatziekten. Ook gematigde alcoholconsumptie is volgens de onderzoekers niet goed voor hart en vaten.
Één keer op een kerstmarkt door een vrachtwagen overreden worden is ook al slecht voor je gezondheid, maar daar hoor je deze onderzoekers dan weer niet over. Dat hoort nu eenmaal bij het leven in een grote stad. Of tot je 76e blijven stratenmaken terwijl hangjongeren in Hoog Catherijne pas om 11:00 hun bed uitkomen.
Ik word wel een beetje moe van dit soort alarmberichten. Vaak enkel om uiteindelijk de belastingen nóg verder op te schroeven. Net als die club die het voor elkaar heeft gekregen om braadworst bij de kankerverwekkende stoffen in te delen. Plutonium, Cyanide, braadworst. Laat dit soort wereldverbeteraars toch gewoon hun mond houden en de mensen genieten in de zon met een pilsje en een lap spek op de BBQ. Nee, naar pis stinkend achter de muffe gordijnen de Volkskrant lezen. Daar word je gelukkig oud van.
Ik heb het bewijs hiervan vannacht weer geleerd, en ben nog aan het bijkomen van de kater. Maar het was wel gezellig. Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wél lol hebben. Let maar op de komende reacties hierop!
Wat een onzin
Hier gaat uiteraard iets op volgen van "zie je, hier heb je zo'n reactie".quote:Op zaterdag 14 april 2018 15:57 schreef aloa het volgende:
Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wél lol hebben.
Wat een onzin
Ah jawel joh. Jij bent het daar helemaal mee eens. Geef maar toe.quote:
en verplicht een pakje sigaretten per dag oproken.quote:Op zaterdag 14 april 2018 16:11 schreef Lunatiek het volgende:
We hebben last van enorme overbevolking. Iedereen gratis drank is een oplossing
Calvinistische Nederlanders willen graag bevestiging dat ze goed doen als ze alcohol drinken.
Waarom heb je die bevestiging nodig? Je kunt blijven drinken, ook al is het slecht.
Op zich heeft zo'n uitslag wel zin. Stel dat iemand niks drinkt en het prima vindt.
Het zou een slechte zaak zijn als zo iemand 1 glas per dag gaat drinken, met als argument dat het een gezond medicijn zou zijn.
Mijn oma rookte als een ketter en dronk elke dag en werd 97. Alle andere grootouders allemaal 90+. Goede genen, daar gaat het om niet de bullshit van allerlei gesubsidieerde clubjes.
Ik hoor steeds vaker dat mensen van 50- zo maar omvallen die supergezond leefden. Doe vooral mee met die kolder, maak je goed druk. Idiots. 😎👍
quote:
Mijn oma rookte als een ketter en dronk elke dag en werd 97. Alle andere grootouders allemaal 90+. Goede genen, daar gaat het om niet de bullshit van allerlei gesubsidieerde clubjes.
Goede onderbouwing ook.quote:
Eens met TS. Al dat gezever over wat wel niet allemaal slecht is. Rot op.
Mijn oma rookte als een ketter en dronk elke dag en werd 97. Alle andere grootouders allemaal 90+. Goede genen, daar gaat het om niet de bullshit van allerlei gesubsidieerde clubjes.
Ik hoor steeds vaker dat mensen van 50- zo maar omvallen die supergezond leefden. Doe vooral mee met die kolder, maak je goed druk. Idiots. 😎👍
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 16-04-2018 09:53:06 ]
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?
Of de 2 glazen wijn bij het eten, en nog 1 voor het slapen gaan op dagelijkse basis. Niet uit alcoholisme maar dat schijnt volgens die mensen ergens goed voor te zijn. Volgens mij voor het hart.quote:
Wat een gezeur. De reacties bedoel ik. Niet de uitslag van het onderzoek.
Calvinistische Nederlanders willen graag bevestiging dat ze goed doen als ze alcohol drinken.
Waarom heb je die bevestiging nodig? Je kunt blijven drinken, ook al is het slecht.
Op zich heeft zo'n uitslag wel zin. Stel dat iemand niks drinkt en het prima vindt.
Het zou een slechte zaak zijn als zo iemand 1 glas per dag gaat drinken, met als argument dat het een gezond medicijn zou zijn.
Door dit soort tegengeluiden kunnen de mensen zelf een keuze maken of ze het stramien willen doorbreken of het allemaal wel prima vinden.
van leven ga je dood. Iedereen zijn eigen keuze hoe hij of zij dat inricht...
En dan roepen die mensen dat ze echt niet verslaafd zijn, hoor. Want ze kunnen zo stoppen!quote:
[..]
Of de 2 glazen wijn bij het eten, en nog 1 voor het slapen gaan op dagelijkse basis. Niet uit alcoholisme maar dat schijnt volgens die mensen ergens goed voor te zijn. Volgens mij voor het hart.
Door dit soort tegengeluiden kunnen de mensen zelf een keuze maken of ze het stramien willen doorbreken of het allemaal wel prima vinden.
En als je zegt 'nou stop dan eens 2 maanden', dan geven ze niet thuis.
Komt het onderzoek je niet uit, dan is het onzin..Tuurlijk...quote:
Misschien moeten ze eens ophouden met onzin te onderzoeken.
van leven ga je dood. Iedereen zijn eigen keuze hoe hij of zij dat inricht...
Nee onderzoeken leiden tot betutteling. Dus nog meer onderzoeken naar iets wat iedereen al weetquote:
[..]
Komt het onderzoek je niet uit, dan is het onzin..Tuurlijk...
Te veel van iets is slecht. Duh...
Maar start vooral een onderzoek naar het gebruik van brood dat is ook slecht voor je als je een brood per dag eet
Maar mensen duidelijke informatie geven op basis waarvan ze de keuzes voor die inrichting geven is weer onzin?quote:
Misschien moeten ze eens ophouden met onzin te onderzoeken.
van leven ga je dood. Iedereen zijn eigen keuze hoe hij of zij dat inricht...
Misschien moeten we zwangere vrouwen ook gewoon weer laten roken en drinken, al die onzin-onderzoeken met uitkomsten die we niet willen horen ook altijd
Welk onderzoek gaat het hier dan om volgens jou?quote:
[..]
Nee onderzoeken leiden tot betutteling. Dus nog meer onderzoeken naar iets wat iedereen al weet
Te veel van iets is slecht. Duh...
Maar start vooral een onderzoek naar het gebruik van brood dat is ook slecht voor je als je een brood per dag eet
Ja dat is namelijk hun Keuze... Ze weten als dat het slecht is.quote:
[..]
Maar mensen duidelijke informatie geven op basis waarvan ze de keuzes voor die inrichting geven is weer onzin?
Misschien moeten we zwangere vrouwen ook gewoon weer laten roken en drinken, al die onzin-onderzoeken met uitkomsten die we niet willen horen ook altijd
En beter voor de overbevolking...
Maar nee mensen eigen keuze laten maken stel je toch eens voor, beter meer onderzoek naar iets wat iedereen met gezond boeren verstand al weet.
Hoe weten ze dat het slecht is?quote:
[..]
Ja dat is namelijk hun Keuze... Ze weten als dat het slecht is.
En beter voor de overbevolking...
Maar nee mensen eigen keuze laten maken stel je toch eens voor, beter meer onderzoek naar iets wat iedereen met gezond boeren verstand al weet.
Op dat punt kom ik helemaal niet johquote:
[..]
En dan roepen die mensen dat ze echt niet verslaafd zijn, hoor. Want ze kunnen zo stoppen!
En als je zegt 'nou stop dan eens 2 maanden', dan geven ze niet thuis.
Maar er is wel een hoop verslaving zonder dat mensen er zelf erg in hebben. Verder veroordeel ik het niet. Als je alles wat het leven leuker maakt maar eigenlijk niet goed is of maatschappelijk niet geaccepteerd weghaalt wordt het leven er ook niet echt leuker op.
Ja echt hé. Ik vermoed dat het gros van de onderzoekers betrokken bij deze publicatie ook gewoon drinken.quote:
Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wél lol hebben.
Wat een onzin
Het enige wat ze doen is waarschuwen voor een risico voor gedrag waar iemand gewoon voor kan kiezen te doen. Niet alles wat een onderzoek aantoont hoeft daadwerkelijk in het straatje te passen van de onderzoekers.
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.quote:
Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?
Ik proost nog ff een glaasje drugs op deze opmerking!quote:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Ben je het er inhoudelijk ook mee eens?quote:Op maandag 16 april 2018 19:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik proost nog ff een glaasje drugs op deze opmerking!
[ afbeelding ]
Dat je het meteen drugs noemt niet, nee.quote:
[..]
Ben je het er inhoudelijk ook mee eens?
En natuurlijk kun je je prima vermaken zonder een goed glaasje speciaalbier of een heerlijk glas whisky, maar ik zie niet in waarom ik het mezelf zou ontzeggen, tenzij m'n lever of hersenen zwaar aan het aftakelen zouden zijn.
Net overigens ook een lekker lapje varkensvlees gegeten, wat volgens sommige culturen ook onrein voor je lichaam zou zijn. Ik voel me er verder prima bij.
Dus?quote:
Overigens drinken genoeg 100-plussers dagelijks een lekker glaasje wijn, en dat het grootste deel van hun leven al.
Dat is geen mening, maar een feit toch?quote:
Vind je dat confronterend?
Dus moeten ze niet overdrijven dat het zo slecht zou zijn.quote:
quote:
[..]
Dat is geen mening, maar een feit toch?
Vind je dat confronterend?
Ja, nu kan ik vannacht helemaal niet meer slapen, boehoe! Er is natuurlijk geen rationele grond voor om het niet zo te beschouwen.quote:
[..]
Dat je het meteen drugs noemt niet, nee.
Heb je wel eens van statistieken, en uitzonderingen gehoord?quote:
[..]
Dus moeten ze niet overdrijven dat het zo slecht zou zijn.
Alcohol is een essentiële levensbehoefte voor plezier. Kijk maar naar moslims: die drinken niet. En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen, waarbij de grenzen van het ego zo nu en dan eens een beetje wegvallen, waardoor je dichter tot elkaar komt. Daarom zijn ze ook de godganse dag bezig met een ver en abstract iets als 'God'.quote:
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Ze zeggen dat het slechter is dan niet drinken. Dat mag niet van jou?quote:
[..]
Dus moeten ze niet overdrijven dat het zo slecht zou zijn.
En dan neem je een "boreltje voor het slapen gaan" zeker? En zo onstaan dus verslavingen!quote:
[..]
Schijt aan, ik geniet gewoon lekker van af en toe een biertje en ga er niet van uit dat ik er meteen kapot aan zal gaan.quote:Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er is natuurlijk geen rationele grond voor om het niet zo te beschouwen.
Oh ja, iedereen die alleen maar al aan een biertje RUIKT is meteen verslaafd of valt er ter plekke dood door neer!quote:
[..]
Heb je wel eens van statistieken, en uitzonderingen gehoord?
Ze mogen zeggen wat ze willen hoor.quote:Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ze zeggen dat het slechter is dan niet drinken. Dat mag niet van jou?
Jochie, ik ben 43 en neem soms 1 à 2 glaasjes op een dag, vaak ook helemaal niks.quote:
[..]
En dan neem je een "boreltje voor het slapen gaan" zeker? En zo onstaan dus verslavingen!
Vroeger wel meer gedronken, maar ik leef nog steeds.
Als je écht een kutleven hebt misschien, dan helpt alcohol je vluchten uit de realiteit.quote:
Alcohol is een essentiële levensbehoefte voor plezier.
Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims. Je weet echt niet wat je zegt.quote:
En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen,
Maar dat hoeft helemaal niet. Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.quote:
Wie zegt dat?quote:
[..]
Maar dat hoeft helemaal niet. Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.
Ontkenning is juist een van de kenmerken van verslaving. Een vriend van me ontkende dat hij verslaafd was aan koffie. "Waarom ga je dan niet minderen?" Omdat dat niet nodig was. Uiteindelijk weddenschap aangegaan. Hij heeft het nog geen halve week vol gehouden.
Soms ben je verslaafd zonder dat je het weet.
Net zoals bij andere drugs.quote:
[..]
Schijt aan, ik geniet gewoon lekker van af en toe een biertje en ga er niet van uit dat ik er meteen kapot aan zal gaan.
Net zomin als bij andere drugs.quote:[..]
Oh ja, iedereen die alleen maar al aan een biertje RUIKT is meteen verslaafd of valt er ter plekke dood door neer!
Ik.quote:
Ze mogen zeggen wat ze willen, maar ze moeten niet overdrijven. Oké dan.quote:
Oké, maar ff serieus: alcohol is prima tot alleen het weekend te beperken.quote:
Als je écht een kutleven hebt misschien, dan helpt alcohol je vluchten uit de realiteit.
quote:
Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Aansteker707 het volgende:
En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen,
Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims. Je weet echt niet wat je zegt.
Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?quote:
[..]
Oké, maar ff serieus: alcohol is prima tot alleen het weekend te beperken.
Zeker. En dat is dan ook nog geen verslaving.quote:
Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?
Dat was vroeger bij de katholieken ook zo....iets te veel cohesie onder familie.....quote:
Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims.
Waar heb je het over?quote:
[..]
Dat was vroeger bij de katholieken ook zo....iets te veel cohesie onder familie.....
Misbruik, uiteraard. Gezellig hoor.quote:
Ps. Nu ik er over nadenk, de gereformeerden hebben er volgens mij ook een potje van gemaakt.
Ja prima toch? Ook als je door daarvoor te kiezen je leven met een paar jaar inkort. Als de ervaringen de moeite waard waren is het een prima deal.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.quote:
[..]
Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat.quote:Op maandag 16 april 2018 19:54 schreef Trashcanman het volgende:
Ook als je door daarvoor te kiezen je leven met een paar jaar inkort.
Iedereen maakt er een potje van. De een onder invloed en de ander vol overtuiging, heb je soms..quote:
[..]
Misbruik, uiteraard. Gezellig hoor.
Ps. Nu ik er over nadenk, de gereformeerden hebben er volgens mij ook een potje van gemaakt.
En dat lukt ze dan niet. En dan verdedigen ze dat onder het mom van "ik hoef niet te stoppen want ik ben niet verslaafd" Vicieuze cirkel.quote:Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef alilami het volgende:
[..]
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Wat een nonsens, niet weten hoeveel en hoevaak hij drinkt, maar wel roepen dat hij misschien wel verslaafd is.quote:
[..]
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Ik drink al 35 jaar, maar zeker weten dat ik niet verslaafd ben.
quote:
[..]
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat.
Ik WIST dat het om dat achterlijke oude kutboekje ging! Er is geen hemel.quote:
[..]
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat.
quote:
Ik drink al 35 jaar, maar zeker weten dat ik niet verslaafd ben.
quote:
[..]
Wie zegt dat?
Ontkenning is juist een van de kenmerken van verslaving. Een vriend van me ontkende dat hij verslaafd was aan koffie. "Waarom ga je dan niet minderen?" Omdat dat niet nodig was. Uiteindelijk weddenschap aangegaan. Hij heeft het nog geen halve week vol gehouden.
Soms ben je verslaafd zonder dat je het weet.
Daarvoor hoef je de posts niet eens meer inhoudelijk te lezenquote:
[..]
Ik drink regelmatig langere periodes niet. Geen probleem.quote:
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Niet voor iedereen inderdaad.quote:
Je hebt gedronken, he? Je kraamt zo'n onzin uit.quote:
Roomser dan de paus deze man.quote:
Maar even serieus: heb je werkelijk niet door dat mensen geen behoefte aan dat pedante gepreek hebben?
Het zijn uitslagen van een onderzoek. Dat het niet in je voordeel uitvalt doet niks aan de feiten
Daarom zei ik ook misschien. Maar zo te zien is hij niet verslaafd. Alcohol is nog steeds gif.quote:
[..]
Wat een nonsens, niet weten hoeveel en hoevaak hij drinkt, maar wel roepen dat hij misschien wel verslaafd is.
Ik drink al 35 jaar, maar zeker weten dat ik niet verslaafd ben.
quote:
[..]
Ik drink regelmatig langere periodes niet. Geen probleem.
?quote:
Ik was 27 jaar geleden zwanger en heb dat kind een half jaar borstvoeding gegeven, en het kind waar ik 8 jaar geleden zwanger van was heb ik zelfs 29 maanden zelf gevoed.
Voor de duidelijkheid: gedurende de zwangerschappen en de borstvoedingsperiode niet gedronken.
Ga mij nou als totale nitwit, die ook nog eens niet weet hoevaak en hoeveel ik drink, niet vertellen dat mijn ontkenning verslaafd te zijn een teken van verslaving is.
Het boeit me totaal niet als ik om een of andere reden niet kan drinken, ook niet als die reden 3 jaar duurt.
OK.quote:
[..]
?
Ik was 27 jaar geleden zwanger en heb dat kind een half jaar borstvoeding gegeven, en het kind waar ik 8 jaar geleden zwanger van was heb ik zelfs 29 maanden zelf gevoed.
Ga mij nou als totale nitwit, die ook nog eens niet weet hoevaak en hoeveel ik drink niet vertellen dat mijn ontkenning verslaafd te zijn een teken van verslaving is.
Het boeit me totaal niet als ik om een of andere reden niet kan drinken, ook niet als die reden 3 jaar duurt.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 20:09:52 ]
Spreek niet voor alle mensen.quote:
[..]
Maar even serieus: heb je werkelijk niet door dat mensen geen behoefte aan dat pedante gepreek hebben?
Ik vind dat hij dat in dit geval best mag.quote:
Niemand zit te wachten op reli-gekkies. En al helemaal niet op het gepreek van reli-gekkies.
Spreek niet alsof je weet wat er na de dood gebeurt.quote:
En dit.quote:
Mensen die hier boos om worden
Het zijn uitslagen van een onderzoek. Dat het niet in je voordeel uitvalt doet niks aan de feiten
Sowieso, religieuzen die een ander de maat nemen over verslavingenquote:
[..]
Spreek niet alsof je weet wat er na de dood gebeurt.
Dafuqquote:
[..]
Spreek niet alsof je weet wat er na de dood gebeurt.
Niemandquote:
[..]
Ik vind dat hij dat in dit geval best mag.
Niemand zit te wachten op reli-gekkies. En al helemaal niet op het gepreek van reli-gekkies.
miljarden (meerderheid van de aardbewoners) wel, feitJa, maar dat zijn ook reli-gekkies. Die tellen niet.quote:
[..]
Niemand
Ook allemaal verslaafd.quote:
[..]
Niemand
Ga je eigen verantwoordelijkheid eens nemen, zonder boek vol verhaaltjes, leefregels en geboden.
Of ben je niet groot genoeg je eigen verantwoording te nemen voor een fatsoenlijk leven?
Religieuzen zijn ook gewoon verslaafd, aan hun religie.
Doe daar eens een jaar niet aan, als dat het criterium is om een verslaving vast te stellen.
Boeiend.quote:de adviezen
De Nederlandse maatschappij is opgebouwd d.m.v. verhaaltjes, leefregels en geboden in verschillende boeken. Ga je eigen verantwoordelijk eens nemen of ben je niet groot genoeg, blablabla. Belachelijke opmerking.quote:
[..]
Ga je eigen verantwoordelijkheid eens nemen, zonder boek vol verhaaltjes, leefregels en geboden.
Of ben je niet groot genoeg je eigen verantwoording te nemen voor een fatsoenlijk leven?
quote:
[..]
Ja, maar dat zijn ook reli-gekkies. Die tellen niet.
Ja, en daar kan ik uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden.quote:
[..]
De Nederlandse maatschappij is opgebouwd d.m.v. verhaaltjes, leefregels en geboden in verschillende boeken. Ga je eigen verantwoordelijk eens nemen of ben je niet groot genoeg, blablabla. Belachelijke opmerking.
[..]
Maar ik zie dat je behoorlijk in ontkenning bent over je religieuze verslaving.
Daar moesten ze eens een onderzoek naar doen, naar de gevaren van religie.
Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.quote:
[..]
Ja, en daar kan ik uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden.
Tuurlijk wel. Maar we zijn ze succesvol aan het uitfaseren. Gaat de goeie kant op.quote:
Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.
Zal niet zo gevaarlijk zijn als jouw sprookje (niet-religieuze staten en 262 miljoen doden in 1 eeuw)quote:
[..]
Daar moesten ze eens een onderzoek naar doen, naar de gevaren van religie.
Dat zeg ik niet toch? Wat geen enkele reden is om nu nog volgens een sprookjesboek te leven.quote:
[..]
Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.
Maar goed, je bent nog erger geraakt dan een alcoholist die hier weer met het zoveelste onderzoek geconfronteerd wordt.
"uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden"quote:
Het punt was dus dat jij wel degelijk leeft onder regels die jou door religie opgelegd zijn, dus verkondig geen sprookjes.
Nee, wetten die democratisch tot stand gekomen zijn en toevallig nog steeds een teken van beschaving en fatsoen zijn maar die dat al duizenden jaren zijn zijn geen religieuze regels omdat "Gij zult niet doden" ook al in de bijbel stond.quote:
[..]
"uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden"
Het punt was dus dat jij wel degelijk leeft onder regels die jou door religie opgelegd zijn, dus verkondig geen sprookjes.
Geen alcohol, geen frieten, geen vlees, geen frisdrank, geen pannenkoeken, geen wafels, geen ijs, geen snoep, geen chocolade, geen chips, geen koffie, geen seks,... wat een fantastisch leven toch!quote:
Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?
Ik zou het maar vreemd vinden als mensen door zulke berichten ineens niet meer of minder gaan drinken. Het is toch niet omdat er op een dag zo'n nieuwsbericht verschijnt, alcoholgebruik je lichaam ineens méér zal schaden dan het vóór de komst van dat alarmerend nieuws deed?
Echt hè. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheidquote:
Mensen die hier boos om worden
Het zijn uitslagen van een onderzoek. Dat het niet in je voordeel uitvalt doet niks aan de feiten
Hoeft ook helemaal niet, er zijn veel betere redenen.Dit zijn maar enkele voorbeelden:quote:
[..]
Nee, wetten die democratisch tot stand gekomen zijn en toevallig nog steeds een teken van beschaving en fatsoen zijn maar die dat al duizenden jaren zijn zijn geen religieuze regels omdat "Gij zult niet doden" ook al in de bijbel stond.
- zondagsrust
- onze tijdsberekening, die terug gaat tot wat de geboorte van Christus zou zijn.
- christelijke feestdagen
- D66 moet buigen voor ”de gratie Gods”
https://www.rd.nl/vandaag(...)gratie-gods-1.528790
- veel dorpen hebben nog steeds de kerk als middelpunt van de bebouwing
- de christelijke overtuiging van de eerste opstellers van de NL grondwet. Dat laat zijn sporen na.
Om maar te zwijgen over jouw democratie-sprookjesverhaal:
"If voting made a difference, they wouldn't let us do it."
- Mark Twain
[ Bericht 7% gewijzigd door alilami op 16-04-2018 21:12:00 ]
Dat zal zeker, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder muziek. Wil dat daarom zeggen dat het voor de meeste mensen gemakkelijk zou zijn levenslang zonder muziek te leven?quote:
[..]
"Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?"
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Voor je het weet gaan ze de accijns op alcohol weer verhogen onder het mom volksgezondheid naar aanleiding van onderzoeken als dit.quote:
[..]
Echt hè. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheid
De spijker op de kop! Dát snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit níet met het doel de gezondheid te verbeteren, maar om andere redenen. Net zoals iemand die met de auto gaat rijden, dit níet doet met de bedoeling de veiligheid te vergroten. Iedereen weet wel dat er risico's verbonden zijn aan alcoholgebruik, maar dat is voor velen géén reden om het níet te doen. Er zijn zoveel dingen die gevaren inhouden, maar desondanks door velen gedaan worden. Denk aan bergbeklimmen, parachutespringen, duiken,...quote:
[..]
Echt hè. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheid
Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".quote:
[..]
De spijker op de kop! Dát snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit níet met het doel de gezondheid te verbeteren
Dat heeft toch weinig te maken met "de onderzoekers"? Een onderzoek naar de schade van roken maakt niet automatisch dat de personen die het onderzoek uitvoeren anti-rook zijn. Ze constateren slechts dat het ongezond is. Zo ook voor alcohol.quote:
[..]
De spijker op de kop! Dát snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit níet met het doel de gezondheid te verbeteren, maar om andere redenen. Net zoals iemand die met de auto gaat rijden, dit níet doet met de bedoeling de veiligheid te vergroten. Iedereen weet wel dat er risico's verbonden zijn aan alcoholgebruik, maar dat is voor velen géén reden om het níet te doen. Er zijn zoveel dingen die gevaren inhouden, maar desondanks door velen gedaan worden. Denk aan bergbeklimmen, parachutespringen, duiken,...
Wat we daar zelf mee doen is weer een heel ander verhaal.
Een mens moet wel behoorlijk achterlijk zijn wil die dat dikgedrukte daadwerkelijk geloven.quote:
[..]
Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".
Zou zorgelijk zijn als alle uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek precies in het straatje van de onderzoekers past.quote:
[..]
Dat heeft toch weinig te maken met "de onderzoekers"? Een onderzoek naar de schade van roken maakt niet automatisch dat de personen die het onderzoek uitvoeren anti-rook zijn. Ze constateren slechts dat het ongezond is. Zo ook voor alcohol.
Wat we daar zelf mee doen is weer een heel ander verhaal.
Werd lange tijd geloofdquote:
[..]
Een mens moet wel behoorlijk achterlijk zijn wil die dat dikgedrukte daadwerkelijk geloven.
De mythe dat een glas wijn per dag gezond is moet worden doorgeprikt. Dat zegt directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid Stap Wim van Dalen donderdag in het Nederlands Dagblad.
De mythe zou afkomstig zijn van hart- en vaatchirurgen. Maar die kijken volgens Van Dalen alleen naar hun eigen vakgebied.
https://www.nu.nl/gezondh(...)-juist-ongezond.html
Meh, de mensen in mijn omgeving wisten veelal dat feitje nog wel in context te plaatsen.quote:
[..]
Werd lange tijd geloofd
De mythe dat een glas wijn per dag gezond is moet worden doorgeprikt. Dat zegt directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid Stap Wim van Dalen donderdag in het Nederlands Dagblad.
De mythe zou afkomstig zijn van hart- en vaatchirurgen. Maar die kijken volgens Van Dalen alleen naar hun eigen vakgebied.
https://www.nu.nl/gezondh(...)-juist-ongezond.html
Dat 'soort' mensen hebben het ook inderdaad niet begrepen. Wat wel bekend is, is dat tannines een positief effect op je gezondheid hebben en anti-oxidanten ook. Daar zijn sommige mensen een beetje van in de war geraakt. Bij het drinken van rode wijn krijg je dus slechte dingen (o.a. alcohol) en goede dingen (o.a. tannines en anti-oxydanten) binnen. Als je rode wijn dus met mate drinkt, dan kun je er positieve gezondheidseffecten van hebben.quote:
Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".
Alcohol is kankerverwekkend, zegt 'ie. Volgens mij is alles kankerverwekkend. Heb een wetenschapper een tijdje geleden horen zeggen, dat binnen enkele decennia, kanker 100% verantwoordelijk gaat zijn voor alle natuurlijke overlijdens.quote:
[..]
Werd lange tijd geloofd
De mythe dat een glas wijn per dag gezond is moet worden doorgeprikt. Dat zegt directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid Stap Wim van Dalen donderdag in het Nederlands Dagblad.
De mythe zou afkomstig zijn van hart- en vaatchirurgen. Maar die kijken volgens Van Dalen alleen naar hun eigen vakgebied.
https://www.nu.nl/gezondh(...)-juist-ongezond.html
quote:
[..]
Dit zijn maar enkele voorbeelden:
- zondagsrust --> Steeds meer en meer winkels zijn zondags open.
- onze tijdsberekening, die terug gaat tot wat de geboorte van Christus zou zijn. --> Jezus was 6 jaar voor de jaartelling geboren. (Of was het nou 6 jaar er na? In ieder geval niet in het jaar 1.)
- veel dorpen hebben nog steeds de kerk als middelpunt van de bebouwing --> Kerken worden met een noodgang gesloten.
- de christelijke overtuiging van de eerste opstellers van de NL grondwet. Dat laat zijn sporen na. --> Veel wetten, en dus ook dingen die in de grondwet staan, hebben niets met het christendom te maken. Die bestonden al veel langer.
Vroeger dronk vrijwel iedereen een glaasje wijn. Wellicht zouden deze 100-plussers zonder dat glaasje nog ouder worden, of nóg fitter zijn.quote:
Overigens drinken genoeg 100-plussers dagelijks een lekker glaasje wijn, en dat het grootste deel van hun leven al.
Dat heeft te maken met ons Calvinisme.
Genieten van alcohol mag eigenlijk niet van onszelf (cq van Calvijn).
We proberen Calvijn allereerst mild te stemmen om overal "tje" achter te zetten.
We drinken een wijntje, of een pilsje op een terrasje want we zijn een dagje uit.
En we doen er nog een schepje(!) bovenop door te zeggen:
Onderzoek heeft uitgewezen dat 1 glas per dag wel mag.
En opa deed dat ook dus…. het mag.
En dan zien we zo'n onderzoeksresultaat in handen vallen van Calvijn, die ons dan met priemende ogen vermanend toekijkt.
En dan mag het niet meer. Van Calvijn dus.
Dat geldt dan alleen voor mensen boven de rivieren. Hier in het zuiden zijn we gelukkig niet calvinistisch.quote:
Het is wel interessant om de oorsprong van deze heisa om zo'n onderzoeksresultaat te bekijken.
Dat heeft te maken met ons Calvinisme.
Genieten van alcohol mag eigenlijk niet van onszelf (cq van Calvijn).
We proberen Calvijn allereerst mild te stemmen om overal "tje" achter te zetten.
We drinken een wijntje, of een pilsje op een terrasje want we zijn een dagje uit.
En we doen er nog een schepje(!) bovenop door te zeggen:
Onderzoek heeft uitgewezen dat 1 glas per dag wel mag.
En opa deed dat ook dus…. het mag.
En dan zien we zo'n onderzoeksresultaat in handen vallen van Calvijn, die ons dan met priemende ogen vermanend toekijkt.
En dan mag het niet meer. Van Calvijn dus.
Behoudens een haaltje wiet heb ik nog nooit drugs gedaan. Vind het geen fuk aan. Enige wat ik prima vind is cafeïne, heel af en toe een beetje alcohol en in de lente desloratadine.quote:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Het zal je verbazen, maar alcohol drink ik omdat de substantie er om heen lekker is. Niet om schijtdronken te worden.
Sorry? Biblebelt gaat van zeeland, dwars over naar de alblasserwaard, betuwe, veluwe omhoog naar drenthe.quote:
[..]
Dat geldt dan alleen voor mensen boven de rivieren. Hier in het zuiden zijn we gelukkig niet calvinistisch.
Volgens mij ligt een redelijk deel daarvan onder de grote rivieren.
Dan nog, genoeg bourgondiërs te vinden hier. Gelukkig.
naar Drenthe? Volgens mij stopt ie bij Staphorst. Drenthe is buitenkerkelijk of hervormd en politiek boers rechts.quote:
[..]
Sorry? Biblebelt gaat van zeeland, dwars over naar de alblasserwaard, betuwe, veluwe omhoog naar drenthe.
Volgens mij ligt een redelijk deel daarvan onder de grote rivieren.
Dan nog, genoeg bourgondiërs te vinden hier. Gelukkig.
Schrijf je nu dat er heisa is in calvinistische kringen om dit onderzoeksresultaat?quote:
Het is wel interessant om de oorsprong van deze heisa om zo'n onderzoeksresultaat te bekijken.
Dat heeft te maken met ons Calvinisme.
Genieten van alcohol mag eigenlijk niet van onszelf (cq van Calvijn).
We proberen Calvijn allereerst mild te stemmen om overal "tje" achter te zetten.
We drinken een wijntje, of een pilsje op een terrasje want we zijn een dagje uit.
En we doen er nog een schepje(!) bovenop door te zeggen:
Onderzoek heeft uitgewezen dat 1 glas per dag wel mag.
En opa deed dat ook dus…. het mag.
En dan zien we zo'n onderzoeksresultaat in handen vallen van Calvijn, die ons dan met priemende ogen vermanend toekijkt.
En dan mag het niet meer. Van Calvijn dus.
Enigszins. Als je reacties leest op facebook-fora.quote:
[..]
Schrijf je nu dat er heisa is in calvinistische kringen om dit onderzoeksresultaat?
Veel NL'ers hebben een Calvinistische erfenis mee te torsen.
Grappig. Aangezien het om 100en universiteiten in diverse landen gaat.quote:
[..]
Enigszins. Als je reacties leest op facebook-fora.
Veel NL'ers hebben een Calvinistische erfenis mee te torsen.
In andere landen zal dit nieuws niet leiden tot de conclusie "dat het dus niet meer mag".quote:
[..]
Grappig. Aangezien het om 100en universiteiten in diverse landen gaat.
Daar heeft men er meer vrede mee dat men alcohol drinkt terwijl men weet dat het niet goed is.
In NL zoekt men eerder een smoes (1 glas per dag is gezond) om te drinken.
Niet helemaal. Als je kijkt op de wiki pagina, welke een bron heeft van de verkiezingsuitslagen, zie je dat Drenthe ook nog net geraakt wordt..quote:
[..]
naar Drenthe? Volgens mij stopt ie bij Staphorst. Drenthe is buitenkerkelijk of hervormd en politiek boers rechts.
Bij Emmen heb je wel een paar enclaves van die fien'n.quote:
[..]
Niet helemaal. Als je kijkt op de wiki pagina, welke een bron heeft van de verkiezingsuitslagen, zie je dat Drenthe ook nog net geraakt wordt..
quote:
[..]
Bij Emmen heb je wel een paar enclaves van die fien'n.
Emmen? Iig geen SGP. En dat zijn de echte fien'n.
Je hebt aan het eind wat exclaves in de vorm van Urk (de uiteindelijke nr 1 in SGP aanhang) en Rijssen.
Laten we de wetenschap afschaffen zodat politici de resultaten niet kunnen gebruikenquote:
[..]
Voor je het weet gaan ze de accijns op alcohol weer verhogen onder het mom volksgezondheid naar aanleiding van onderzoeken als dit.
En daarom drink je geen alcohol. Omdat je bang bent voor de hel. Dat geroeptoeter eromheen is voor de bühne.quote:
[..]
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat.
Typisch...quote:
zeg eens eerlijk: zou jij niet dolgraag een verbod op alcohol zien?
Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.quote:
[..]
En daarom drink je geen alcohol. Omdat je bang bent voor de hel. Dat geroeptoeter eromheen is voor de bühne.
Alcohol is gewoon de bron van heel veel ellende.
Als je dat niet ziet ben je gek, of zit je in de ontkenningsfase.
Hoeveel Nederlandse gezinnen zijn er wel niet ontwricht door alcoholgebruik van een of beide ouders?
Hoeveel (uitgaans)geweld is er wel niet door alcoholgebruik?
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 19:35:37 ]
Ik drink zelf geen alcohol omdat ik het smerig vind.quote:
[..]
Nee.
Heeft niets met religie te maken. Alchohol is de bron van veel ellende. Kijk eens hoeveel Nederlandse gezinnen er
[..]
Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.
Alcohol is gewoon de bron van heel veel ellende.
Als je dat niet ziet ben je gek, of zit je in de ontkenningsfase.
Hoeveel Nederlandse gezinnen zijn er wel niet ontwricht door alcoholgebruik van een of beide ouders?
Hoeveel (uitgaans)geweld is er wel niet door alcoholgebruik?
Ik eet wel veel varkensvlees. Keilekker.
Affijn, enorm doorzichtig weer, u en uw compagnon.
Wat heeft dat er mee te makenquote:
?Good for you, maar ontken jij dat alcohol veel gezinnen en ontwricht, en tot veel geweld leidt?quote:
Ik drink zelf geen alcohol omdat ik het smerig vind.
Wist je dat er een half miljoen alcoholverslaafden in Nederland is?
Ja, en nu?quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken
[..]
Good for you, maar ontken jij dat alcohol veel gezinnen en ontwricht, en tot veel geweld leidt?
Wist je dat er een half miljoen alcoholverslaafden in Nederland is?
Alcohol verbieden? Past dat even goed bij je boekje.
Hier in Nederland is alcohol gewoon toegestaan, dat kan even wennen zijn voor je wellicht.quote:
[..]
Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.
Alcohol is gewoon de bron van heel veel ellende.
Als je dat niet ziet ben je gek, of zit je in de ontkenningsfase.
Hoeveel Nederlandse gezinnen zijn er wel niet ontwricht door alcoholgebruik van een of beide ouders?
Hoeveel (uitgaans)geweld is er wel niet door alcoholgebruik?
Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.quote:
Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.quote:
En dat is relevant, omdat?quote:
Dat is relevant omdat je het met je 'denken dat dit leven het enige is' opmerking meteen al hebt aangegeven waar het jou echt om gaat.quote:
[..]
Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.
[..]
Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.
[..]
En dat is relevant, omdat?
Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.quote:
[..]
Hier in Nederland is alcohol gewoon toegestaan, dat kan even wennen zijn voor je wellicht.
Nee andersom juist.quote:
[..]
Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.
Oh ja, roken, laten we dat ook maar meteen verbieden.quote:
Dat speelt voor mij mee, maar dat is persoonlijk. Los daarvan vind ik alcohol gewoon zeer schadelijk voor de maatschappij. Ook voor een atheïstische maatschappij.quote:
Dat is relevant omdat je het met je 'denken dat dit leven het enige is' opmerking meteen al hebt aangegeven waar het jou echt om gaat.
Oja?quote:
[..]
Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.
Rokers blazen hun giftige dampen de lucht in, die je als meeroker ook weer inademt.
Als iemand een glaasje alcohol drinkt, heb ik er, op wat imbecielen na, geen last van.
Oh ja hoor, daar gaan we...quote:
[..]
Oja?
Rokers blazen hun giftige dampen de lucht in, die je als meeroker ook weer inademt.
Als iemand een glaasje alcohol drinkt, heb ik er, op wat imbecielen na, geen last van.
Nee bedankt. Wat dacht je van mensen zelf laten bepalen wat ze wel en niet doen?quote:
[..]
Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.
[..]
Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.
[..]
En dat is relevant, omdat?
Anders kunnen we religie ook wel in de ban doen.
quote:
Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wel door dronken mensen lastig gevallen wordt.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 19:46:39 ]
Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?quote:
Ja... kijk straks uit als je naar buiten gaat, met al die autouitlaatgassen... kei ongezond. Zou binnen blijven.quote:
[..]
Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?
Waar zie je me dat zeggen? Ik reageer alleen op het feit dat er wel zoiets bestaat als meeroken en niet zoiets als 'meedrinken'.quote:
[..]
Oh ja, roken, laten we dat ook maar meteen verbieden.
Dat lastiggevallen worden door vind ik persoonlijk nogal meevallen, maar goed, dat is persoonsgebonden natuurlijk. Wat me vooral stoort is dat het fysiek lastigvallen e.d. in beschonken staat verboden is bij de wet, maar dat de wet niets over meeroken zegt.quote:
[..]
Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wil door dronken mensen lastig gevallen wordt.
Haha, ja op je zolderkamer misschien niet.quote:
Dat lastiggevallen worden door vind ik persoonlijk nogal meevallen,
Ik heb echter naast een kroeg gewoond, en aan de deur gestaan.
Overal heb je mensen die heel lastig/irritant worden als ze gedronken hebben.
Haha ja op de zolderkamer dit dat zus zo... Jij bent natuurlijk de énige die ooooit buitenkomt. Lastig/irritant kan ik me wat bij voorstellen ja, maar so what? Ik vind zoveel mensen nuchter irritant, tis niet verboden en niet schadelijk voor je. Gevaarlijk gedrag is gewoon verboden bij de wet (i.t.t. bij roken...Hoewel de wet van mij niet strenger hoeft daarvoor, moet je dan dan ook niet gaan hypocrieten over drinken).quote:
[..]
Haha, ja op je zolderkamer misschien niet.
Ik heb echter naast een kroeg gewoond, en aan de deur gestaan.
Overal heb je mensen die heel lastig/irritant worden als ze gedronken hebben.
Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen. Maar ik heb wél veel last van rokers, zelfs buiten op een terras.quote:
[..]
[..]
Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wel door dronken mensen lastig gevallen wordt.
Dan ga je naar binnen.quote:
[..]
Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen. Maar ik heb wél veel last van rokers, zelfs buiten op een terras.
Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.quote:
Lastig/irritant kan ik me wat bij voorstellen ja, maar so what? Ik vind zoveel mensen nuchter irritant, tis niet verboden en niet schadelijk voor je.
Daarmee zeg ik niet dat iedereen agressief
wordt van alcohol, maar veel mensen wel.
Veel geweld wordt veroorzaakt door drankgebruik.
Ga ook eens aan de deur staan zou ik zeggen.quote:
Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen.
Maar wel ergens binnen waar geen rokers zijn.quote:
Anders wordt het alleen maar erger.
Ja, zijn ook echt miljarden cafés en restaurants waar geen rookverbod is..quote:
[..]
Maar wel ergens binnen waar geen rokers zijn.
Anders wordt het alleen maar erger.
stelletje jankerds.
quote:
Veel is natuurlijk maar een mening in dit geval. Ik geloof best dat jij dat zo ervaart, maar ik ervaar het totaal niet zo. Eerder een uitzondering die de regel bevestigd. Maar goed, we kunnen het erover eens zijn dat sommigen er inderdaad agressief van worden.quote:
[..]
Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.
Daarmee zeg ik niet dat iedereen agressief
wordt van alcohol, maar veel mensen wel.
Veel geweld wordt veroorzaakt door drankgebruik.
[..]
Ga ook eens aan de deur staan zou ik zeggen.
Dat is een kwalijke zaak, maar desondanks hoeven we mijn inziens niet de mensen te straffen die zich wel weten te gedragen. Volgens mij zijn ze al bezig of is deze verandering al ingevoerd dat misdrijven die onder invloed gepleegd zijn zwaarder tellen. Een goede zet naar mijn mening en ook de richting welke we op zouden moeten willen als maatschappij. Diegenen die zich niet weten te gedragen dienen extra hard aangepakt te worden en de rest moest gewoon in vrede kunnen genieten van een pilsje of wijntje.
Als je anderen een verhoogd risico op allerlei ziektes bezorgd (o.a. kanker). Zijn dat de jankers.quote:
[..]
Ja, zijn ook echt miljarden cafés en restaurants waar geen rookverbod is..
stelletje jankerds.
Oké.
Waar woon jij, en ga/ging jij wel eens uit?quote:
Veel is natuurlijk maar een mening in dit geval. Ik geloof best dat jij dat zo ervaart, maar ik ervaar het totaal niet zo. Eerder een uitzondering die de regel bevestigd. Maar goed, we kunnen het erover eens zijn dat sommigen er inderdaad agressief van worden.
Nee, jankers zijn van die prinsen en prinsesjes die zelf volop auto rijden, drie keer per jaar een vliegtuigje naar Bali pakken en 's zomers gezellig de hele wijk trakteren op een barbeque (alleen biologisch vlees, dat dan weer wel), en vervolgens gaan lopen 'kuchen' wanneer de buurman een sigaretje opsteekt, de smerige ziekteverspreider.quote:
[..]
Als je anderen een verhoogd risico op allerlei ziektes bezorgd (o.a. kanker). Zijn dat de jankers.
Oké.
Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.quote:
[..]
Nee, jankers zijn van die prinsen en prinsesjes die zelf volop auto rijden, drie keer per jaar een vliegtuigje naar Bali pakken en 's zomers gezellig de hele wijk trakteren op een barbeque (alleen biologisch vlees, dat dan weer wel), en vervolgens gaan lopen 'kuchen' wanneer de buurman een sigaretje opsteekt, de smerige ziekteverspreider.
En dan toch noem je me een jankerd.
Eindhoven, maar dan wel op studentenavond, namelijk donderdag. Moet zeggen dat het publiek op zaterdag wel anders cq agressiever is dan op donderdag.quote:
[..]
Waar woon jij, en ga/ging jij wel eens uit?
Verder wel eens in technoclubs e.d. in grote steden, maar dat is dan niet alleen met alcohol, maar dat is een andere discussie...
Knap wel, ook geen openbaar vervoer dus.quote:
[..]
Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.
En dan toch noem je me een zeikerd.
Dat noemde je niet. Je had het over auto rijden. Meestal ben ik op de fiets, soms OV.quote:
[..]
Knap wel, ook geen openbaar vervoer dus.
Waarop baseer je die uitspraken? Vooral die eerste "Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol." geloof ik helemaal niet. Alsof je zonder alcoholgebruik niet agressief kunt worden. Er worden ook meer dan genoeg gewelddaden gepleegd door mensen die níet onder invloed van alcohol zijn. Alleen wordt in dat geval nooit gemeld dat die persoon nuchter was, terwijl het wél altijd in grote letters erbij staat als die dronken was.quote:
[..]
Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.
Daarmee zeg ik niet dat iedereen agressief
wordt van alcohol, maar veel mensen wel.
Veel geweld wordt veroorzaakt door drankgebruik.
[..]
Zelfs als iemand die onder invloed van alcohol is, zich agressief gedraagt, hoeft dat niet noodzakelijk louter een gevolg van de drank te zijn. Vaak zijn zulke personen sowieso agressief, of ze nu gedronken hebben of niet. Die drank zorgt er alleen maar voor dat de agressie die er reeds was, minder geremd wordt.
OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.quote:
[..]
Eindhoven, maar dan wel op studentenavond, namelijk donderdag. Moet zeggen dat het publiek op zaterdag wel anders cq agressiever is dan op donderdag.
Verder wel eens in technoclubs e.d. in grote steden, maar dat is dan niet alleen met alcohol, maar dat is een andere discussie...
Ja irrelevant... Dus als meneer te beroerd is om te lopen, neemt meneer de BUS...quote:
[..]
Dat noemde je niet. Je had het over auto rijden. Meestal ben ik op de fiets, soms OV.
enig idee hoeveel ik weg moet paffen om de rotzooi die daar uit komt te evenaren?
Hypocriet gedoe.
Als het heel hard regent wil ik nog wel eens de tram of bus pakken.quote:
[..]
Ja irrelevant... Dus als meneer te beroerd is om te lopen, neemt meneer de BUS...
enig idee hoeveel ik weg moet paffen om de rotzooi die daar uit komt te evenaren?
Hypocriet gedoe.
Maar goed, je bent gewoon aan het mierenneuken. Een auto met één persoon erin vervuilt meer dan een volle bus.
Op zaterdag wel wat meer ja, op donderdag nooit echt serieus last gehad. Wel eens wat misverstanden, maar niets wat niet uitgepraat kan worden. Hoewel ik zelf ook altijd wel kalm blijf. Desondanks heb ik als omstander ook wel eens wat anders gezien, maar met de maatregel dat alcoholmisdrijven zwaarder bestraft worden ben ik tevreden.quote:
[..]
OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.
Ja dat zeg ik... autorijders zijn dus ook eigenlijk potentieel massamoordenaars met hun kankerverspreidende dampen.quote:
[..]
Als het heel hard regent wil ik nog wel eens de tram of bus pakken.
Maar goed, je bent gewoon aan het mierenneuken. Een auto met één persoon erin vervuilt meer dan een volle bus.
Gelukkig doe je autorijden niet binnen.quote:
[..]
Ja dat zeg ik... autorijders zijn dus ook eigenlijk potentieel massamoordenaars met hun kankerverspreidende dampen.
Uhm roken ook vrijwel nergens meer.quote:
[..]
Gelukkig doe je autorijden niet binnen.
Hele Randstad is een grote uitlaatgaswolk, en meneer Luxerobots maakt zich druk om een peuk..
en dan durft meneer het over mierenneuken te hebben..
''Hunnie doen ook iets wat slecht is!!''quote:
[..]
Hele Randstad is een grote uitlaatgaswolk, en meneer Luxerobots maakt zich druk om een peuk..
en dan durft meneer het over mierenneuken te hebben..
Jouw woorden, vriend. "Slecht".quote:
[..]
''Hunnie doen ook iets wat slecht is!!''
Advies: blijf lekker binnen.
Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.quote:
Die drank zorgt er alleen maar voor dat de agressie die er reeds was, minder geremd wordt.
Je lobi frontales reguleert impulsen. Werking van lobi frontales wordt geremd door alcohol waardoor je impulsiever handelt. Nucleus accumbens wordt geprikkeld door alcohol wat leidt tot oververzelfzekerheid/hoogmoed. Amygdala wordt ook beïnvloed door alcohol, hier voel je zelf zelf sneller bedreigd/voel je de noodzaak op te reden.
Deze factoren tezamen zorgen er voor dat agressie toeneemt bij alcoholgebruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 20:20:41 ]
Klinkt als een gezellig bestaan.quote:
[..]
Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.
En dan toch noem je me een jankerd.
Jij begon met negatief te doen over mensen die op vliegvakanties gaan en autorijden.quote:
[..]
Jouw woorden, vriend. "Slecht".
Advies: blijf lekker binnen.
Ja, dat is schadelijk voor de gezondheid en het milieu.
Maar het neemt niets weg van de schadelijkheid van roken.
Maar drink soms wel een glaasje met alcohol.quote:
Ergo: er zijn zoveel zaken 'slecht' volgens jou, maar omdat dat lekker makkelijk is, richt je je pijlen op een makkelijk doelwit, want je snapt natuurlijk ook wel dat je nooit facebookslikes gaat krijgen als je pleit voor auto- en vliegtuigverboden.quote:
[..]
Jij begon met negatief te doen over mensen die op vliegvakanties gaan en autorijden.
Ja, dat is schadelijk voor de gezondheid en het milieu.
Maar het neemt niets weg van de schadelijkheid van roken.
Alcohol is alleen leuk in grote hoeveelheden.quote:
[..]
Maar drink soms wel een glaasje met alcohol.
O, wat ben je toch een makkelijk en zielig doelwit.quote:
[..]
Ergo: er zijn zoveel zaken 'slecht' volgens jou, maar omdat dat lekker makkelijk is, richt je je pijlen op een makkelijk doelwit, want je snapt natuurlijk ook wel dat je nooit facebookslikes gaat krijgen als je pleit voor auto- en vliegtuigverboden.
Ik heb deze discussie trouwens nog nooit op facebook gevoerd.
Koos de komazuipert.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Alcohol is alleen leuk in grote hoeveelheden.
Zielig...quote:
[..]
O, wat ben je toch een makkelijk en zielig doelwit.
Ik heb deze discussie trouwens nog nooit op facebook gevoerd.
Uhm ok... Jezelf geslachtofferd voelen door een roker in een super-vervuilende maatschappij.
Hou
toch
op.
Wat een jankerd ben je toch.quote:
[..]
Zielig...
Uhm ok... Jezelf geslachtofferd voelen door een roker in een super-vervuilende maatschappij.
Hou
toch
op.
Alles is een gif, het is de dosis die de toxiciteit bepaald...quote:
[..]
Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.
Je lobi frontales reguleert impulsen. Werking van lobi frontales wordt geremd door alcohol waardoor je impulsiever handelt. Nucleus accumbens wordt geprikkeld door alcohol wat leidt tot oververzelfzekerheid/hoogmoed. Amygdala wordt ook beïnvloed door alcohol, hier voel je zelf zelf sneller bedreigt/voel je de noodzaak op te reden.
Deze factoren tezamen zorgen er voor dat agressie toeneemt bij alcoholgebruik.
Maar clichés aside, je hebt een punt, maar dat wil nog niet zeggen dat iedereen van alcohol agressief wordt. Bij lange na niet zelfs.
Oh ik vermaak me prima. Blijft een fenomenaal Hollands gegeven: beroepszeikers en professionele "daar heb ik last van neh neh neh" sneeuwvlokkenquote:
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?quote:
[..]
Oh ik vermaak me prima. Blijft een fenomenaal Hollands gegeven: beroepszeikers en professionele "daar heb ik last van neh neh neh" sneeuwvlokken
Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.quote:
[..]
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?quote:
[..]
Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.
Ik rook niet in een bushokquote:
[..]
Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?
Wijs niet steeds naar anderen.quote:
[..]
Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.
Gast... ferreal?quote:
Mensen van jouw leeftijd die roken.quote:
Comazuipen is voor tieners.quote:
Wat is mijn leeftijd?quote:
Oke, even voor de beeldvorming. Dat soort shit vind ik wel aso. Op een terrasje of andere open lucht boeit het me niet.quote:
Als kinderhater hoop ik dat ze een beetje rekening met mij houden en zich buiten de halte verschansen.quote:
[..]
Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?
Lijkt mij gewoon fatsoen...quote:
[..]
Oke, even voor de beeldvorming. Dat soort shit vind ik wel aso. Op een terrasje of andere open lucht boeit het me niet.
quote:
[..]
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
Begin 30.quote:
fuck it ik ga aan de zuip 
Ja precies, helaas denkt niet iedereen er zo over. Hoewel ik zelf ook wel eens een peuk opsteek tijdens het uitgaan met een glaasje op (om weer terug te komen bij het onderwerp), dus echt hypocriet mag ik er ook niet over doen.quote:
quote:
Ja, serieus. Roken is schadelijk, voor jezelf en anderen om je heen. Een beetje kankerdampen de lucht in pompen.En dan jij:
Ja maar hunnie doen BBQ! En hunnie doen vliegvakanties. En hunnie rijden auto.
Dat is een andere discussie. Jij begint erover, en ja ik wil best toegeven dat dat schadelijk is. Maar hoe jij je hier gedraagt, is als een grote kleuter.
Prima leeftijd voor Caballeroquote:
Waarom gedraag je je anders wanneer je alcohol op heb?quote:
Hoewel ik zelf ook wel eens een peuk opsteek tijdens het uitgaan met een glaasje op (om weer terug te komen bij het onderwerp),
Mwoh... kleuters zijn meer van die types die beginnen te stampvoeten als de wereld niet werkt zoals zij willen...quote:
[..]
En dan jij:
Ja maar hunnie doen BBQ! En hunnie doen vliegvakanties. En hunnie rijden auto.
Dat is een andere discussie. Jij begint erover, en ja ik wil best toegeven dat dat schadelijk is. Maar hoe jij je hier gedraagt, is als een grote kleuter.
Ik vind het bijzonder. Ik snap dat mensen vroeger gingen roken, maar het is nu toch al wel een behoorlijk tijdje bekend hoe slecht het is.quote:
Er is zoveel slecht.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder. Ik snap dat mensen vroeger gingen roken, maar het is nu toch al wel een behoorlijk tijdje bekend hoe slecht het is.
Maar dan nog betekent dat niet dat iemand met een heel rustig karakter zomaar plots zonder reden anderen zal aanvallen in dronken toestand. Volgens mij gaan alleen personen die sowieso, met of zonder alcoholgebruik, een heel kort lontje hebben, extra gevaarlijk worden door te drinken. Wil dat daarom zeggen dat die personen, als ze níet onder invloed van alcohol zijn, helemaal niet gevaarlijk zijn? Dat ze helemaal niet voor problemen zouden zorgen als er geen alcohol bestond?quote:
[..]
Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.
Je lobi frontales reguleert impulsen. Werking van lobi frontales wordt geremd door alcohol waardoor je impulsiever handelt. Nucleus accumbens wordt geprikkeld door alcohol wat leidt tot oververzelfzekerheid/hoogmoed. Amygdala wordt ook beïnvloed door alcohol, hier voel je zelf zelf sneller bedreigd/voel je de noodzaak op te reden.
Deze factoren tezamen zorgen er voor dat agressie toeneemt bij alcoholgebruik.
Aanzienlijk minder, correct. Ken dit ook uit mijn eigen omgeving.quote:
[..]
Maar dan nog betekent dat niet dat iemand met een heel rustig karakter zomaar plots zonder reden anderen zal aanvallen in dronken toestand. Volgens mij gaan alleen personen die sowieso, met of zonder alcoholgebruik, een heel kort lontje hebben, extra gevaarlijk worden door te drinken. Wil dat daarom zeggen dat die personen, als ze níet onder invloed van alcohol zijn, helemaal niet gevaarlijk zijn? Dat ze helemaal niet voor problemen zouden zorgen als er geen alcohol bestond?
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 20:30:33 ]
Nuchter vind ik roken vies 'smaken'. Met alcohol op zijn de zenuwen wat meer verdoofd waardoor je de rokerige smaak niet meer proeft, tenzij mint- sigarettenquote:
[..]
Waarom gedraag je je anders wanneer je alcohol op heb?
Het kan dan wel eens chill aanvoelen, maar de frequentie waarbij ik dit doe is zo laag dat dit te verwaarlozen is.
Welke overlast dan?quote:
[..]
OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.
Die anderen hoeven toch ook niet zo dicht bij de rokers te gaan staan? Intiem worden doen ze maar met iemand met dezelfde geaardheid.quote:
[..]
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
Precies. Want waarom zou je niet nuchter en helder naar het leven kijken als dat zo prettig en spannend is.quote:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Waarom zou je hardlopen op hardloopschoenen als je ook kunt hardlopen op blote voeten?quote:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Nee joh, ben je gek! Ik heb liever dat PVV'ers zoveel mogelijk alcohol drinken. Het liefst 2 liter per dag.quote:
[..]
Typisch...
zeg eens eerlijk: zou jij niet dolgraag een verbod op alcohol zien?
Lijkt me beter om hardloopschoenen te gebruikenquote:
[..]
Waarom zou je hardlopen op hardloopschoenen als je ook kunt hardlopen op blote voeten?
Precies. En vervang nu hardloopschoenen door drank en hardlopen door plezier hebbenquote:
[..]
Lijkt me beter om hardloopschoenen te gebruiken
Als dat voor jou zo werkt moet je dat lekker doen.quote:
[..]
Precies. En vervang nu hardloopschoenen door drank en hardlopen door plezier hebben
Heeft alleen niets te maken met mijn originele post
Als je in een rij staat. Of in een kantine. Of in de bioscoop. Openbaar vervoer. Je hebt niet altijd de keuze wie je naast je hebt.quote:
[..]
Die anderen hoeven toch ook niet zo dicht bij de rokers te gaan staan? Intiem worden doen ze maar met iemand met dezelfde geaardheid.
Als je muziek nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.quote:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Rokers hebben toch ook weinig keuze? Als ze eens rustig een wandeling willen maken dan komen de niet-rokers de rust verstoren met hun lawaaiige auto's. Dan wordt er gezegd dat als men last heeft van het lawaai, gaat men maar in een hutje op de hei wonen.quote:
[..]
Als je in een rij staat. Of in een kantine. Of in de bioscoop. Openbaar vervoer. Je hebt niet altijd de keuze wie je naast je hebt.
Dus de rokers zijn allemaal rustig en de niet-rokers lawaaierig.quote:
[..]
Rokers hebben toch ook weinig keuze? Als ze eens rustig een wandeling willen maken dan komen de niet-rokers de rust verstoren met hun lawaaiige auto's. Dan wordt er gezegd dat als men last heeft van het lawaai, gaat men maar in een hutje op de hei wonen.
Enfin. Je kunt alle geneugten genieten. Zolang je de ander niet stoort. Hoe zou jij het vinden als iemand die pruimtabak gebruikt de uitgekauwde pruimtabak in jouw mond zou spuwen.
Ja, de niet-rokers zijn degene die overal in verstedelijkte gebieden veel lawaai maken.quote:
[..]
Dus de rokers zijn allemaal rustig en de niet-rokers lawaaierig.
Enfin. Je kunt alle geneugten genieten. Zolang je de ander niet stoort. Hoe zou jij het vinden als iemand die pruimtabak gebruikt de uitgekauwde pruimtabak in jouw mond zou spuwen.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Als je muziek nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Wat is er mis met de wat muffige en doodgewone globale bieren?quote:
Even een paar heerlijke streekbieren ingeslagen voor het warme weer.
Dat ligt eraan op welke je doelt, maar met een beetje variatie is sowieso niets mis.quote:
[..]
Wat is er mis met de wat muffige en doodgewone globale bieren?
Dat het niet goed is voor je gezondheid was toch al eventjes bekend?
Een snoepje eet ik ook niet voor mijn gezondheid, zelfde met alcoholische dranken, die drink ik niet voor mijn gezondheid, maar gewoon omdat het lekker is.
Niet te vaak, niet teveel, net als snoepgoed. Maar wel een beetje, gewoon omdat het leven ook genieten moet zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)rter-leeft~a4594306/
Dat klinkt wel als een probleem.quote:
Ze hebben het altijd over dat éne glas. Maar, van één glas kan ik niet genieten, zoals ze zeggen: "Eentje is geentje." Ik drink dan nog liever helemaal niets.
Als jij een groot bord met allerlei super lekkere dingen om te eten voor je hebt, maar je mag daar maar één hap van nemen, niet méér, vind jij dat dan leuk?quote:
Met het verschil dat het vroeger idd bij één glaasje bleef (en niet dagelijks), en dat men nu nonsens als "eentje is geentje" en "op een been kun je niet lopen" hanteert.
Werd er "vroeger" dan nooit veel in één keer gedronken? Wanneer bedoel je dan trouwens met "vroeger"?quote:
Met het verschil dat het vroeger idd bij één glaasje bleef (en niet dagelijks), en dat men nu nonsens als "eentje is geentje" en "op een been kun je niet lopen" hanteert.
Wat een vergelijking weer.quote:
[..]
Als jij een groot bord met allerlei super lekkere dingen om te eten voor je hebt, maar je mag daar maar één hap van nemen, niet méér, vind jij dat dan leuk?
Ik heb iedere dag een hele koelkast vol lekkers voor me, dat wil niet zeggen dat ik hem leeg moet vreten omdat anders die ene pannenkoek niet lekker is.
Maar als je het niet bij één drankje kunt houden dan heb je simpelweg een probleem, en de vergelijking waarmee je komt geeft dat ook wel aan.
Natuurlijk gebeurde dat ook wel eens, maar drank is duur en dat was het 50 jaar geleden ook, en ja. Dan nam vader op een warme avond een pilsje, hij klapte geen 5 halve liters naar binnen.quote:
[..]
Werd er "vroeger" dan nooit veel in één keer gedronken? Wanneer bedoel je dan trouwens met "vroeger"?
Een gezonde instelling in ieder geval.quote:
Waren er echt dan nog mensen die een drankje nuttigde voor hun gezondheid?
Dat het niet goed is voor je gezondheid was toch al eventjes bekend?
Een snoepje eet ik ook niet voor mijn gezondheid, zelfde met alcoholische dranken, die drink ik niet voor mijn gezondheid, maar gewoon omdat het lekker is.
Niet te vaak, niet teveel, net als snoepgoed. Maar wel een beetje, gewoon omdat het leven ook genieten moet zijn.
Drank is eigenlijk spotgoedkoop. Wat kosten 5 halve liters nou? 2 euro?quote:
[..]
Natuurlijk gebeurde dat ook wel eens, maar drank is duur en dat was het 50 jaar geleden ook, en ja. Dan nam vader op een warme avond een pilsje, hij klapte geen 5 halve liters naar binnen.
Geen idee, ik drink alleen bier in de kroeg en als ik wat bier in huis heb dan zijn het flesjes.quote:
[..]
Drank is eigenlijk spotgoedkoop. Wat kosten 5 halve liters nou? 2 euro?
Ik kán het wel bij dat ene drankje houden, en drink soms ook wel eens niet meer dan één of twee glazen, maar het is beslist niet erg leuk. Net zoals het ook niet leuk is als je met een lege maag aan een heel lekkere maaltijd begint, maar na een paar happen al stopt met eten.quote:
[..]
Maar als je het niet bij één drankje kunt houden dan heb je simpelweg een probleem, en de vergelijking waarmee je komt geeft dat ook wel aan.
Als de meeste mensen één van hun favoriete muzieknummers horen, vinden ze het toch ook niet leuk als dat midden in het lied ineens abrupt onderbroken wordt, toch?
En wederom een ongezonde vergelijking, met je lege maag en een volle tafel.quote:
[..]
Ik kán het wel bij dat ene drankje houden, en drink soms ook wel eens niet meer dan één of twee glazen, maar het is beslist niet erg leuk. Net zoals het ook niet leuk is als je met een lege maag aan een heel lekkere maaltijd begint, maar na een paar happen al stopt met eten.
Als de meeste mensen één van hun favoriete muzieknummers horen, vinden ze het toch ook niet leuk als dat midden in het lied ineens abrupt onderbroken wordt, toch?
Alcohol is geen maaltijd, het is een snoepje.
Iemand die het naar vindt maar één dropje te eten terwijl er een hele pot drop staat en dan liever geen dropje neemt dan alleen maar een of twee dropjes heeft net zo goed een probleem.
En niet van dat ene drankje/dropje kunnen genieten omdat het daar bij zal blijven is helemaal triest.
Tussen één en 'een probleem' zit natuurlijk nogal wat. Eén is geen probleem, twee wel?quote:
Maar als je het niet bij één drankje kunt houden dan heb je simpelweg een probleem, en de vergelijking waarmee je komt geeft dat ook wel aan.
Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit één glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen élke dag frisdrank dronk, maar één glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.quote:
[..]
Iemand die het naar vindt maar één dropje te eten terwijl er een hele pot drop staat en dan liever geen dropje neemt dan alleen maar een of twee dropjes heeft net zo goed een probleem.
En niet van dat ene drankje/dropje kunnen genieten omdat het daar bij zal blijven is helemaal triest.
Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Die rokers zijn gewoon verslaafd.... en iemand die één van iets niet genoeg heeft heeft een probleem met maat houden.quote:
[..]
Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit één glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen élke dag frisdrank dronk, maar één glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.
Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.quote:
[..]
Tussen één en 'een probleem' zit natuurlijk nogal wat. Eén is geen probleem, twee wel?
Als je met alcohol alleen maar niet of een heleboel kunt drinken dan heb je een probleem, of dat nou met maat houden of met alcohol an sich is maakt niet zoveel uit, maar dat is dan wel iets om wat mee te doen.
In dit geval blijkt maat houden het probleem, één glas cola is ook niet genoeg, als kind al niet.
Andere mensen hebben een probleem met maat houden en alcohol, als alcohol alleen maar leuk/lekker/interessant is als je door kunt zuipen tot je aangeschoten of dronken bent dan heb je simpelweg een issue met alcohol.
"Een probleem met maat houden." Ja, zo zou je het kunnen noemen. Maar, hoeveel mensen zijn er die niet van minstens één iets niet genoeg kunnen krijgen? Aangezien ik in mijn kinderjaren hetzelfde fenomeen had met frisdrank en snoep, lijkt het me aannemelijk dat dit aangeboren is. Je bent zo of je bent zo niet, je kan daar niets aan veranderen. Net zoals bijvoorbeeld de kleur van je ogen: daar kiest ook niemand voor. Daarom vind ik het verkeerd iemand te veroordelen omdat die zo is.quote:
[..]
en iemand die één van iets niet genoeg heeft heeft een probleem met maat houden.
Er is een verschil tussen iets kúnnen en iets wíllen. Het is niet omdat je iets kán, dat het daarom ook leuk is. Velen kúnnen wel slechts één glas alcohol drinken, maar vinden dat gewoon niet leuk, omdat ze dan sterke zin krijgen in meer.quote:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.
Als je met alcohol alleen maar niet of een heleboel kunt drinken dan heb je een probleem, of dat nou met maat houden of met alcohol an sich is maakt niet zoveel uit, maar dat is dan wel iets om wat mee te doen.
Het feit dat je dit al als een vorm van "veroordelen" ziet is wel tekenend, ik stel gewoon dat je een probleem hebt, inmiddels lijk je dat zelf ook te begrijpen, en denk je dat het aangeboren is, wat is aan het vaststellen van een probleem precies "veroordelen"?quote:
[..]
"Een probleem met maat houden." Ja, zo zou je het kunnen noemen. Maar, hoeveel mensen zijn er die niet van minstens één iets niet genoeg kunnen krijgen? Aangezien ik in mijn kinderjaren hetzelfde fenomeen had met frisdrank en snoep, lijkt het me aannemelijk dat dit aangeboren is. Je bent zo of je bent zo niet, je kan daar niets aan veranderen. Net zoals bijvoorbeeld de kleur van je ogen: daar kiest niemand voor. Daarom vind ik het verkeerd iemand te veroordelen omdat die zo is.
Het is juist goed om met dat soort dingen geconfronteerd te worden, want met de kennelijk lastig controleerbare zucht naar meer ben je waarschijnlijk ook heel verslavingsgevoelig.
Dan heb je dus een probleem.quote:
[..]
Er is een verschil tussen iets kúnnen en iets wíllen. Het is niet omdat je iets kán, dat het daarom ook leuk is. Velen kúnnen wel slechts één glas alcohol drinken, maar vinden dat gewoon niet leuk, omdat ze dan sterke zin krijgen in meer.
Jawel, dat deed ik wel. Ik vond het tamelijk ongenuanceerd.quote:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.
Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.quote:
[..]
Het feit dat je dit al als een vorm van "veroordelen" ziet is wel tekenend, ik stel gewoon dat je een probleem hebt, inmiddels lijk je dat zelf ook te begrijpen, en denk je dat het aangeboren is, wat is aan het vaststellen van een probleem precies "veroordelen"?
Als je een verslaving bij rokers geen probleem vindt dan is geen maat kunnen houden met alcohol dat ook niet idd.quote:
[..]
Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.
Wat bedoel jij met "geen maat kunnen houden met"? Ik citeer mezelf eens:quote:
[..]
Als je een verslaving bij rokers geen probleem vindt dan is geen maat kunnen houden met alcohol dat ook niet idd.
"Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen."
Jij drinkt trouwens zelf ook bier in de kroeg, zeg je. Hoeveel dan? Waarom bemoeien zovelen zich steeds op zo'n irritante manier met mensen die graag eens (van enkele keren per jaar tot elke dag) doorzakken? Doe ik anderen kwaad door af en toe eens stevig door te drinken? Lijdt de gezondheid van anderen daaronder? Breng ik daar iemand mee in gevaar? Ik rij toch nooit met de auto.
Drinken
Drugs
Vette hap
Lang leve dingen die slecht voor je zijn
Man man man, ik stel alleen dat je een probleem hebt als je het kennelijk niet bij een drankje wilt houden omdat je dan een zucht naar meer krijgt.quote:
[..]
Wat bedoel jij met "geen maat kunnen houden met"? Ik citeer mezelf eens:
"Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen."
Jij drinkt trouwens zelf ook bier in de kroeg, zeg je. Hoeveel dan? Waarom bemoeien zovelen zich steeds op zo'n irritante manier met mensen die graag eens (van enkele keren per jaar tot elke dag) doorzakken? Doe ik anderen kwaad door af en toe eens stevig door te drinken? Lijdt de gezondheid van anderen daaronder? Breng ik daar iemand mee in gevaar? Ik rij toch nooit met de auto.
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij hier als een puber gaat zitten posten van "eentje is geentje" en daarbij ook nog eens stelt dat je liever geen biertje neemt dan maar één biertje, omdat maar één biertje niet leuk is, dan vind je het raar dat mensen daar op reageren?
Of hadden we allemaal ja en amen moeten zeggen, en roepen dat één biertje idd maar kut is, en dat je dan net zo goed niet kunt drinken?
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij werkelijk "een zucht naar meer" hebt bij één biertje dan is het wel heel naiëf om te doen alsof dat normaal is, want dat is het niet.
En ja, ik kan zo op vrijdagmiddag even een terrasje pakken en dan maar één biertje nemen... niks "zucht naar meer" gewoon even gezellig zitten, en daarna weer naar huis.
En nee, ik zie geen probleem in af en toe doorzakken, ik stel alleen dat je wel een probleem hebt als je het niet of moeilijk bij één kunt laten of dat zelfs als "niet leuk" bestempelt.
Maar goed, doe er je voordeel mee.
Herkenbaar hoor!quote:
[..]
Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit één glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen élke dag frisdrank dronk, maar één glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.
Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Een klein handje chips werkt bij mij ook niet. Dan gaat de zak leeg.
En ik drink idd bijna nooit 1 glas wijn. Dat worden er altijd meer dan 1.
Maar maanden geen alcohol is ook geen probleem.
Ik vind het altijd knap als mensen een paar sigaretten roken in alleen het weekend. Dat kan ik niet.
Euh, ja, want ik ben de enige die van één biertje zin krijgt in meer?quote:
[..]
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij werkelijk "een zucht naar meer" hebt bij één biertje dan is het wel heel naiëf om te doen alsof dat normaal is, want dat is het niet.
Euh nee, dat jij niet de enige bent die een zucht naar meer heeft na één drankje maakt het niet normaal.quote:
[..]
Euh, ja, want ik ben de enige die van één biertje zin krijgt in meer?
Briljant verhaal.quote:
[..]
Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.
Dat we die mensen verslaafd noemen zou toch een kleine hint moeten zijn dat we dat wel als een probleem beschouwen.
Ik ken ook wel weer genoeg mensen die incidenteel sigaren roken, waaronder ikzelf. Die kunnen wel 'maat houden' en zijn ook meestal niet verslaafd. Je krijgt er nog steeds gewoon een verhoogd risico op kanker van natuurlijk, maar dat is een keuze.
Rokers verslaafd noemen is afleiden en ontkenning van het echte probleem.quote:
[..]
Briljant verhaal.
Dat we die mensen verslaafd noemen zou toch een kleine hint moeten zijn dat we dat wel als een probleem beschouwen.
Ik ken ook wel weer genoeg mensen die incidenteel sigaren roken, waaronder ikzelf. Die kunnen wel 'maat houden' en zijn ook meestal niet verslaafd. Je krijgt er nog steeds gewoon een verhoogd risico op kanker van natuurlijk, maar dat is een keuze.
Is het echte probleem de enorme hoeveelheid lijmsnuivers in dit subforum?quote:
[..]
Rokers verslaafd noemen is afleiden en ontkenning van het echte probleem.
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.quote:
[..]
Is het echte probleem de enorme hoeveelheid lijmsnuivers in dit subforum?
Want rokers hebben geen auto's?quote:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Ah, we gooien het over die zwakzinnige boeg. Dat rokers verslaafd zijn aan nicotine heeft natuurlijk op geen enkele wijze iets te maken met lawaaierige auto's. We noemen die mensen verslaafd omdat ze er veelal maar moeilijk mee kunnen stoppen, ook al proberen ze het vergeefs. Derhalve hebben die mensen een probleem.quote:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Jij lijkt te denken dat rokers van het veroorzaken van een maatschappelijk probleem worden beticht en komt met een of andere vergezochte vergelijking met iets wat jij kennelijk als maatschappelijk probleem beschouwd.
Daar ging het dus echter niet onder en daarnaast is het idee dat wanneer we A als probleem zouden beschouwen dit afleidt van B ook nog een volstrekte drogreden.
Nee, laat het discussiëren maar weer gewoon aan de grote mensen over.
Ja, dat zal het zijn, treurneusquote:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
alsof jij kunt bepalen voor anderen of zij wel of niet kunnen genieten van de 'kleine dingen' in het leven, en dan wil je ook maar direct even voor iedereen bepalen wat die 'kleine dingen' dan wel niet zijn Guidelines for levels of alcohol use that pose a low risk to drinkers' health are provided by many countries, usually based on meta-analyses of epidemiological studies.1, 2, 3 However, to devise such guidelines is challenging because alcohol is linked to poor health in various and complex ways. Injury, suicide, and assault, for example, are associated with drinking to intoxication, whereas regular alcohol consumption increases the risks of liver cirrhosis, gastrointestinal diseases, cardiovascular disease, dementia, and some types of cancer.4, 5 Debate continues about whether or not moderate alcohol consumption reduces mortality from myocardial infarction.6, 7, 8
The study by Angela Wood and colleagues9 in The Lancet substantially improves on previous meta-analyses to define low-risk drinking thresholds. The investigators analysed individual-participant data for alcohol use in 599 912 current drinkers in 83 prospective studies in 19 countries, each of which collected extensive self-report and biological measures of cardiovascular disease risk. Primary analyses were restricted to current drinkers who had no previous history of cardiovascular disease. Non-drinkers were excluded to minimise the possibilities of reverse causality (eg, if ex-drinkers had abstained because of poor health) or unmeasured effect modification (ie, if lifetime abstainers fundamentally differ from drinkers).
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30545-2/fulltext
zoals ik al dacht wordt er eigenlijk niks onderzocht maar een debat over de richtlijnen als onderzoek gepresenteerd.
fuck thatDus gematigde drinkers , dont worry be happy, dood ga je toch.
uit het onderzoek
Nee hoor, er wordt wel degelijk een meta-analyse uitgevoerd. De uitkomsten daarvan werden wel afgezet tegen de richtlijnen. Dan is de Nederlandse richtlijn verder in lijn met de uitkomsten, maar ligt die in de VS weer wat hoger. Met een debat presenteren heeft het onderzoek weinig van doen.quote:
Nu het werkelijke onderzoek, wat niet onderzocht is is de mortality van niet-drinkers en een paar andere groepen dus heel objectief is het niet
Guidelines for levels of alcohol use that pose a low risk to drinkers' health are provided by many countries, usually based on meta-analyses of epidemiological studies.1, 2, 3 However, to devise such guidelines is challenging because alcohol is linked to poor health in various and complex ways. Injury, suicide, and assault, for example, are associated with drinking to intoxication, whereas regular alcohol consumption increases the risks of liver cirrhosis, gastrointestinal diseases, cardiovascular disease, dementia, and some types of cancer.4, 5 Debate continues about whether or not moderate alcohol consumption reduces mortality from myocardial infarction.6, 7, 8
The study by Angela Wood and colleagues9 in The Lancet substantially improves on previous meta-analyses to define low-risk drinking thresholds. The investigators analysed individual-participant data for alcohol use in 599 912 current drinkers in 83 prospective studies in 19 countries, each of which collected extensive self-report and biological measures of cardiovascular disease risk. Primary analyses were restricted to current drinkers who had no previous history of cardiovascular disease. Non-drinkers were excluded to minimise the possibilities of reverse causality (eg, if ex-drinkers had abstained because of poor health) or unmeasured effect modification (ie, if lifetime abstainers fundamentally differ from drinkers).
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30545-2/fulltext
zoals ik al dacht wordt er eigenlijk niks onderzocht maar een debat over de richtlijnen als onderzoek gepresenteerd.
De media heeft de boel wel weer zonder enige kritische blik de wereld in geslingerd. Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
Het onderzoek is gewoon hier te lezen:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30134-X/fulltext
In dit soort onderzoeken worden niet drinkers wel vaker uitgesloten om redenen die best verdedigbaar zijn.
Overigens is het ook belangrijk om te benadrukken dat hier is gekeken naar specifieke aandoeningen niet zozeer naar wat ze "all-cause mortality" noemen.
Ja heb het gelezen maar heb sterk het idee dat er naar een conclusie is toegewerkt die van te voren al vaststond.quote:
[..]
Nee hoor, er wordt wel degelijk een meta-analyse uitgevoerd. De uitkomsten daarvan werden wel afgezet tegen de richtlijnen. Dan is de Nederlandse richtlijn verder in lijn met de uitkomsten, maar ligt die in de VS weer wat hoger. Met een debat presenteren heeft het onderzoek weinig van doen.
De media heeft de boel wel weer zonder enige kritische blik de wereld in geslingerd. Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
Het onderzoek is gewoon hier te lezen:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30134-X/fulltext
In dit soort onderzoeken worden niet drinkers wel vaker uitgesloten om redenen die best verdedigbaar zijn.
Overigens is het ook belangrijk om te benadrukken dat hier is gekeken naar specifieke aandoeningen niet zozeer naar wat ze "all-cause mortality" noemen.
Ja te en overmatig alcohol gebruik is slecht maar dat wisten we al.
Kun je me even een "linkje" sturenquote:
Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
te lui om het hele topic door te spitten
En wat zou die conclusie precies moeten zijn? Het mooie aan dit soort onderzoeken is dat alles vrij transparant is. Als er methodologische gebreken zijn, dan kun je dat gewoon zien.quote:
[..]
Ja heb het gelezen maar heb sterk het idee dat er naar een conclusie is toegewerkt die van te voren al vaststond.
Ja te en overmatig alcohol gebruik is slecht maar dat wisten we al.
Er staat in het onderzoek ook vrij duidelijk beschreven waarom ze de aanpak hebben gekozen om zich te richten op 'mensen die drinken' bijvoorbeeld. Daarnaast hebben ze acht groepen gedefinieerd oplopend van 0-25 gram alcoholconsumptie er week tot boven de 350 gram. In hun 'findings' kijken ze dan nog weer naar een classificatie van 0-100, 100-200, 200-350 en meer dan 350 om een indicatie te geven van 'statistisch effect op levensverwachting'. Er zit dan nog wel een wat subjectieve 'policy recommendation' aan vast van max 100gr, maar het lijkt me niet dat 'specifiek naar 100 gram' toegewerkt zou zijn.
Ik zat er overigens naast dat ze niet keken naar all-cause mortality, dat doen ze wel degelijk.
NWS / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2quote:
[..]
Kun je me even een "linkje" sturen
te lui om het hele topic door te spitten
Ja dat kwam ik later (in alinea 3 geloof ik )ook tegen.quote:
[..]
En wat zou die conclusie precies moeten zijn? Het mooie aan dit soort onderzoeken is dat alles vrij transparant is. Als er methodologische gebreken zijn, dan kun je dat gewoon zien.
Er staat in het onderzoek ook vrij duidelijk beschreven waarom ze de aanpak hebben gekozen om zich te richten op 'mensen die drinken' bijvoorbeeld. Daarnaast hebben ze acht groepen gedefinieerd oplopend van 0-25 gram alcoholconsumptie er week tot boven de 350 gram. In hun 'findings' kijken ze dan nog weer naar een classificatie van 0-100, 100-200, 200-350 en meer dan 350 om een indicatie te geven van 'statistisch effect op levensverwachting'. Er zit dan nog wel een wat subjectieve 'policy recommendation' aan vast van max 100gr, maar het lijkt me niet dat 'specifiek naar 100 gram' toegewerkt zou zijn.
Ik zat er overigens naast dat ze niet keken naar all-cause mortality, dat doen ze wel degelijk.
[..]
NWS / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2
Dat stuk "excuusstuk"uit deVK ook gevonden.
Toch vind ik het best dubbel , geen alcohol zou het beste zijn maar i.g.v. een hartinfarct zou wat alcohol je redding kunnen zijn. mmmh mja.
Het blijft vergif maar ook vergif kan soms positieve uitwerkingen hebben.
Denk de ophef sterk overdreven wordt net als de conclusie v.h. onderzoek
Maar bedankt voor je zinnige reply
Weet ik toch niet. Kan het de weinige rokers die ik weleens zie namelijk niet vragen wegens het lawaai van de auto's van de niet-rokende automobilisten.quote:
Dat argument kun je ook gebruiken als je je zelf wilt volstoppen met fastfood.quote:
Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?
Fastfood heeft niet hetzelfde imago als alcohol. Fastfood is bagger, terwijl bier en wijn een vrolijker imago heeft.quote:
[..]
Dat argument kun je ook gebruiken als je je zelf wilt volstoppen met fastfood.
Alcohol geeft een lekkere roes al verschilt dit natuurlijk per persoon.quote:
[..]
Herkenbaar hoor!
Een klein handje chips werkt bij mij ook niet. Dan gaat de zak leeg.
En ik drink idd bijna nooit 1 glas wijn. Dat worden er altijd meer dan 1.
Maar maanden geen alcohol is ook geen probleem.
Ik vind het altijd knap als mensen een paar sigaretten roken in alleen het weekend. Dat kan ik niet.
Al sta ik altijd verbaasd hoe mensen kunnen veranderen met alcohol op. Ik blijf gelukkig steken bij een aangename aangeschotenheid die leidt tot slaap wanneer ik teveel heb gedronken. Maar al die schreeuwende dronkaards. Heb ik nooit zo begrepen, al hou ik het altijd bij bier.
Was vroeger een zware kettingroker maar rook al ruim elf jaar niet meer op mijn werk. Men kan best minderen hoor. Kwestie van conditionering. Ja, je kunt je brein gedeeltelijk een bepaalde kant op sturen.
Ook die zak chips hoeft niet altijd leeg. Gewoon afwisselen met iets anders.
Je kunt ook gaan sporten bv hardlopen. Als je daarmee ineens vorderingen boekt is de lol van "over de finish" gaan vergelijkbaar met de "happy feeling" van alcohol. Alleen bij die tweede krijg je nadien een kater. Bij het eerste niet.quote:
[..]
Men kan best minderen hoor. Kwestie van conditionering. Ja, je kunt je brein gedeeltelijk een bepaalde kant op sturen.
quote:Onzorgvuldige communicatie over grootschalige studie in vakblad The Lancet
Goochelen met glaasjes alcohol
Levensverkorting berekenen per glas alcohol moeten we vooral niet doen. Reconstructie van een dwaling
Dat de levensverwachting vanaf 100 tot 150 gram alcohol per week – 10 tot 15 glazen per week – begint te dalen: dat is wat we hadden moeten onthouden van de grote alcoholstudie die vorige week in het vakblad The Lancet stond. Maar door onzorgvuldige communicatie van zowel wetenschappers als journalisten bleef wereldwijd een andere boodschap hangen: dat elk glas alcohol schaadt. Ook De Standaard ging in de fout. Een reconstructie.
Zowat alle Vlaamse en Nederlandse kranten die over de studie hebben bericht, vroegen tekst en uitleg aan het Erasmus Medisch Centrum (MC) in Rotterdam, een van de vele instellingen die bij de studie betrokken waren. Op zijn website had het ziekenhuis een nieuwsbericht geplaatst, met de titel Geen alcohol = langer leven. In de tekst wordt wetenschapster Trudy Voortman geciteerd: ‘In tegenstelling tot wat mensen vaak denken, blijkt er geen veilige ondergrens te zijn voor het drinken van alcohol. Ook niet bij hart- en vaatziekten.’
In De Standaard zei Voortman nog: ‘We zien nu duidelijk dat elk glas alcohol schadelijk is. Het idee dat een glaasje wijn zou helpen tegen hart- en vaatziekten, is onzin.’
Het probleem is dat het Erasmus MC de nadruk legt op ziekte, niet op sterfte, terwijl er alleen over dat laatste duidelijke conclusies getrokken kunnen worden. Tot 100 gram alcohol per week (in een pils van 250 ml zit 10 gram alcohol, net als in 100 ml wijn) neemt de levensverwachting niet af. Net boven de 100 gram een beetje, vanaf 150 gram veel.
Meer dan 350 gram alcohol per week zou 4 tot 5 levensjaren kosten. Maar voor ziekten zijn de cijfers minder eenduidig. Voor beroertes en sommige andere hart- en vaatziekten zijn er over de hele lijn, ook onder de 100 gram, verschillen vastgesteld. Het gaat om een lineair verband, zegt Voortman, waardoor je kan stellen: ‘Hoe minder alcohol, hoe beter’. Anders gezegd: elk glas schaadt.
Geen geheelonthouders
Dat gaat wel niet op voor hartinfarcten. Zoals uit deze en andere studies blijkt, is de kans op een hartinfarct het kleinst bij wie een beetje alcohol drinkt – wat te maken zou hebben met het verwijden van de bloedvaten.
Wat moeten we nu met die tegenstrijdige informatie? Wie alleen het onderzoek in The Lancet leest – geen persberichten – zou nooit conclusies trekken over één glas alcohol. Daarvoor zijn de data niet fijnmazig genoeg. Om te beginnen zijn alle 599.912 mensen die in rekening werden gebracht, drinkers – van heel weinig tot heel veel glazen per week. Maar een vergelijking maken met geheelonthouders, is niet mogelijk, want ze zijn niet meegerekend.
Bovendien werd gewerkt met zelfgerapporteerde alcoholconsumptie, wat doorgaans een onderschatting is. Dan is het delicaat om over een glaasje meer of minder te beginnen. Ook omdat heel wat factoren niet in rekening zijn gebracht, zoals voedingspatroon en sociaaleconomische status. De enige zinnige risicoberekening zit daar waar de levensverkorting duidelijk grote sprongen maakt, boven de 100 tot 150 gram.
[..]
Niet alleen bij ons, ook in Engelstalige media werd het alcoholverhaal opgeblazen. De Britse krant The Guardian rapporteerde (en kopte) dat ‘elk glas wijn extra uw leven met 30 minuten zal verkorten’. Dat glas extra slaat dan op elk glas bovenop een ‘normale’ consumptie van ongeveer 100 gram alcohol per week, maar dat moet je eerst begrijpend lezen. Wie alleen de titel leest, verslikt zich in zijn drankje.
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)quote:
Het is gewoon verkeerd uitspraken te doen als: "Ieder glas alcohol verkort je leven met zoveel tijd." Zo eenvoudig is dat niet. Het echte leven is niet altijd wiskunde. Zware alcoholgebruikers leven gemiddeld minder lang dan niet-drinkers, maar dat betekent niet dat élke zware drinker jong zal sterven, en élke niet-drinker lang zal leven. (Zwaar) alcoholgebruik verhoogt de káns op diverse (dodelijke) aandoeningen, maar betekent niet dat je die gegarandeerd zult krijgen. Door het rood licht rijden levert ook een behoorlijke kans op een ongeval op, maar betekent daarom níet dat het gegarandeerd fout zal aflopen.
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?quote:
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
Proost!quote:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Iedere statistiek is hiermee overbodig. Omdat iedereen wel een anekdote heeft van die of die welke het tegendeel beweert. Het heeft ook wel eens geregend in de Sahara en er zijn periodes van droogte geweest in Nederland.quote:
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.quote:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk.quote:
[..]
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Natuurlijk spelen andere factoren ook mee. In dit geval gaat het om "ceteris paribus". Alle andere situaties blijven gelijk.quote:
[..]
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk.
De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Ik ageerde tegen het anekdotische voorbeeld dat PietVerdriet aandroeg. Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Echt zo'n standaardreactie hé: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X nóg ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.quote:
[..]
Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Je draait het om. Ik zei "wellicht". Ik maak alleen bezwaar tegen het plaatsen van een anekdote als antwoord op de uitslag van een gedegen statistisch onderzoek. Alsof daarmee het statistisch onderzoek onderuit gehaald moet worden.quote:
[..]
Echt zo'n standaardreactie hé: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X nóg ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.quote:
[..]
Je draait het om. Ik zei "wellicht".
Ik denk eerder dat je dan bedoeld "Hoog Waarschijnlijk", "Wellicht" Prefereert geen van beide.quote:
[..]
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Kennelijk is ook dat een discussie punt XD
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En nú de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.quote:
[..]
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wél zijn vruchten af.
Ik denk dat je sarcasme antenne een los draadje heeftquote:
[..]
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?
Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.quote:
[..]
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En nú de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wél zijn vruchten af.
Helemaal mee eens. Maar het was niet de insteek van het onderzoek om de dominee uit te hangen in de hoedanigheidheid van "Gij zult voortaan....".quote:
[..]
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.
Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Iedereen kan na dit onderzoek gewoon blijven doen en laten wat hem goeddunkt.
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!quote:
[..]
Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Een arts niet, zover ik weet, maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat één glas alcohol wel gezond zou zijn.quote:
[..]
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!
Een glas rode wijn heeft wel lang een gezondheidsimago gehad. En nog steeds.quote:
[..]
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wél te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.quote:
[..]
maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat één glas alcohol wel gezond zou zijn.
Helemaal mee eens. Alleen die laatste groep lijkt me erg klein. En als het gaat om de combinatie alcohol en "auto rijden" is het volkomen terecht dat er opmerkingen worden gemaakt.quote:
[..]
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wél te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.
Zó klein lijkt die laatste groep me helemaal niet hoor. Lees bijvoorbeeld de reactie van Leandra:quote:
[..]
Alleen die laatste groep lijkt me erg klein. En als het gaat om de combinatie alcohol en "auto rijden" is het volkomen terecht dat er opmerkingen worden gemaakt.
Het is bijna een natuurwet: als je berichten zoals ik schreef post in een topic over alcohol, krijg je reacties in de trant van: "Dan heb je een probleem."quote:
[..]
Wandeling schreef:
"Ze hebben het altijd over dat éne glas. Maar, van één glas kan ik niet genieten, zoals ze zeggen: "Eentje is geentje." Ik drink dan nog liever helemaal niets."
Dat klinkt wel als een probleem.
En alcohol en autorijden gaan natuurlijk niet samen. Maar heb ik ooit beweerd dat het oké is in stomdronken toestand te gaan rijden?