Ik snap het probleem niet helemaal...... er wordt daar toch tabak-whatever gerookt , dus kan je die roverholen toch prima sluiten op grond van de tabakswet ?quote:Bron Telegraaf 14apr18:
Amsterdam - Shishalounges of waterpijpcafés zijn vaak broeinesten van geweld en illegale activiteiten. Daarom zijn er de laatste jaren zeker 25 sluitingen geweest.
Opvallend is dat gemeenten geen specifiek beleid hebben voor de lounges en ze ook niet willen weren.
Dat blijkt uit onderzoek van De Telegraaf naar shishalounges in zeven steden. Aanleiding is een schietpartij in een waterpijpcafé afgelopen weekend in Den Haag, waarbij een 17-jarige jongen werd gedood.
Een rondgang langs de omstreden rooktenten die hoofdzakelijk worden gerund door ondernemers met een Marokkaanse of Turkse achtergrond levert een onthutsend beeld op van wantoestanden: liquidaties en steekpartijen in of bij de shishalounges, beschietingen en overlastsituaties.
...Meer op
Kan mij trouwens ook voorstellen dat je roken op grond van toegankelijkheid voor hen die niet willen roken, in clubhuizen & zg. coffeeshops gaat verbieden.
NB: laten we het verleidelijke stigmatiseren & blameren op grond van culturele achtergrond(en) proberen voorkomen. We wonen hier met -en vanwege allerlei redenen, wat je als gegeven niet verandert en laten we daarom alleen kijken naar de -ongewenste- situatie.
Wij zijn normaal.quote:
Jullie zijn raar.
Doe normaal.
#sneeuwvlokje
wat raar
Ja, inderdaad - laten we naar het probleem kijken en niet naar de oorzaak.quote:Op zaterdag 14 april 2018 13:58 schreef Vallon het volgende:
NB: laten we het verleidelijke stigmatiseren & blameren op grond van culturele achtergrond(en) proberen voorkomen. We wonen hier met -en vanwege allerlei redenen, wat je als gegeven niet verandert en laten we daarom alleen kijken naar de -ongewenste- situatie.
Ik bedoel het meer in de zin dat een traditionele Arabische style shisha lounge bijna alleen maar mensen met een bepaalde cultureel-religieuze achtergrond aantrekt en het in die zin bij het leeuwendeel van het uitgaansleven die een algemener karakter hebben uit de toon valt. Is op zich niet raar of verkeerd, en het zou ook niet verboden moeten zijn, maar het brengt wel risico's met zich mee zoals in het artikel in de OP omschreven. Een relatief simpele oplossing zou zijn meer vermenging in de rest van het uitgaansleven. En je niet misdragen is altijd een goed idee natuurlijk. Doe normaal kan soms best goed advies zijnquote:Op zaterdag 14 april 2018 14:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wij zijn normaal.
Jullie zijn raar.
Doe normaal.
#sneeuwvlokje
Je kan imo op grond van wetgeving, die tenten verbieden nog waterpijp te laten (op)roken. Het lost criminaliteit niet op maar wel dat zo'n rooklocatie oninteressant is om er openlijk kwalijke zaken te bekokstoven.
En ja criminaliteit is van alle tijden en (w)aarden. Voor mij maakt het geen verschil of je als crimineel in je nette Hugo Boss anderen financieel kaalplukt of uit het Rifgebergte komend, een toerist leegtrekt.
Vermenging met de rest van het uitgaansleven is lang geleden al geprobeerd, was geen succes, vandaar dat Marokkanen bij zo'n beetje elke zichzelf respecterende horecagelegenheid aan de deur geweigerd worden.quote:Op zaterdag 14 april 2018 15:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik bedoel het meer in de zin dat een traditionele Arabische style shisha lounge bijna alleen maar mensen met een bepaalde cultureel-religieuze achtergrond aantrekt en het in die zin bij het leeuwendeel van het uitgaansleven die een algemener karakter hebben uit de toon valt. Is op zich niet raar of verkeerd, en het zou ook niet verboden moeten zijn, maar het brengt wel risico's met zich mee zoals in het artikel in de OP omschreven. Een relatief simpele oplossing zou zijn meer vermenging in de rest van het uitgaansleven. En je niet misdragen is altijd een goed idee natuurlijk. Doe normaal kan soms best goed advies zijn
Dat komt niet omdat ze Marokkaan zijn maar omdat ze verkeerde schoenen dragen. Sportschoenen zijn niet toegestaan, dat weet iedereen.quote:
vandaar dat Marokkanen bij zo'n beetje elke zichzelf respecterende horecagelegenheid aan de deur geweigerd worden.
Ahh ok, vooruit dan maar. Ikzelf had er anders nooit moeite mee ergens binnen te komen op mijn Nikes.quote:Op zaterdag 14 april 2018 15:22 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat komt niet omdat ze Marokkaan zijn maar omdat ze verkeerde schoenen dragen. Sportschoenen zijn niet toegestaan, dat weet iedereen.
Ja, ik ook niet. Het zal aan het type sneakers liggen denk ik.quote:
[..]
Ahh ok, vooruit dan maar. Ikzelf had er anders nooit moeite mee ergens binnen te komen op mijn Nikes.
'Vermengen' wordt een beetje lastig als bepaalde groepen regelmatig de toegang geweigerd worden om hun uiterlijk.quote:
[..]
Ik bedoel het meer in de zin dat een traditionele Arabische style shisha lounge bijna alleen maar mensen met een bepaalde cultureel-religieuze achtergrond aantrekt en het in die zin bij het leeuwendeel van het uitgaansleven die een algemener karakter hebben uit de toon valt. Is op zich niet raar of verkeerd, en het zou ook niet verboden moeten zijn, maar het brengt wel risico's met zich mee zoals in het artikel in de OP omschreven. Een relatief simpele oplossing zou zijn meer vermenging in de rest van het uitgaansleven. En je niet misdragen is altijd een goed idee natuurlijk. Doe normaal kan soms best goed advies zijn
Het heeft meer met hun gedrag te maken, niet zo zeer met het uiterlijk.quote:Op zaterdag 14 april 2018 15:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
'Vermengen' wordt een beetje lastig als bepaalde groepen regelmatig de toegang geweigerd worden om hun uiterlijk.
Die tenten hebben geen zin in (nog meer) liquidaties, steekpartijen, beschietingen en overlastsituaties.quote:
[..]
'Vermengen' wordt een beetje lastig als bepaalde groepen regelmatig de toegang geweigerd worden om hun uiterlijk.
Geloof je dat nu echt zelf?quote:
[..]
Het heeft meer met hun gedrag te maken, niet zo zeer met het uiterlijk.
quote:Op zaterdag 14 april 2018 15:51 schreef Maghrebijnse het volgende:
Hmmm, nu weet ik wat mijn man daar doet.
.Ja, dat geloof ik ja.quote:
Maar, vind het maar nare tenten. Althans, nooit geweest... maar al die verhalen hierover.quote:
Als je dat anno 2018 nog vol kunt houden heb je je hoofd wel redelijk diep weggestopt zitten. Collega's die volwaardige burgers zijn en regelmatig vanuit hun werk met politie samenwerken in de hulpverlening worden in hun vrije tijd regelmatig geweigerd of staande worden gehouden om niks met een grote bek. Dat is puur uiterlijk, niks gedrag.quote:
Nee, dat moet je juist niet negerenquote:
NB: laten we het verleidelijke stigmatiseren & blameren op grond van culturele achtergrond(en) proberen voorkomen. We wonen hier met -en vanwege allerlei redenen, wat je als gegeven niet verandert en laten we daarom alleen kijken naar de -ongewenste- situatie.
Het soort volk wat uitbater is van die shisha tenten en wat een groot deel van die klandizie vormt, dat is juist waarom het broeinesten van criminaliteit en geweld zijn.
Volgens mij alleen als ze die tent uitdoen.quote:Op zaterdag 14 april 2018 16:10 schreef Ringo het volgende:
Worden vrouwen eigenlijk toegelaten in die tenten?
¿quote:
Volgens mij alleen als ze die tent uitdoen.
?Ik heb er genoeg in de buurt maar ik zou echt niet weten wat ik daar moet doen.quote:
Er gaan ook veel Nederlanders zonder migratieachtergrond naar Shisha lounges toch?
Petjes en trainingsbroeken galore.
Net moeten googelen of er ook een bij ons in de stad zit en het zijn er meerdere. Nog nooit iemand horen zeggen dat ze naar een van die lounges zijn geweest.quote:
Er gaan ook veel Nederlanders zonder migratieachtergrond naar Shisha lounges toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 16:53:02 ]
oh ja? Wat is daar te doen dan?quote:
Er gaan ook veel Nederlanders zonder migratieachtergrond naar Shisha lounges toch?
Of je woont in een stad waar de allochtone bevolking zichzelf segregeert.quote:Op zaterdag 14 april 2018 15:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je dat anno 2018 nog vol kunt houden heb je je hoofd wel redelijk diep weggestopt zitten. Collega's die volwaardige burgers zijn en regelmatig vanuit hun werk met politie samenwerken in de hulpverlening worden in hun vrije tijd regelmatig geweigerd of staande worden gehouden om niks met een grote bek. Dat is puur uiterlijk, niks gedrag.
n de provincie zit de jeugd ook in garagebox zich plat te zuipen met evt andere middelen erbij.quote:
Je kan ze sluiten wat je wil, dan gaat ze gewoon met zijn allen in een gehuurde garagebox zitten zoals hier in de buurt. Een paar waterpijpen erin en klaar is kees.
Deden ze bij ons in het dorp ook. Er vielen regelmatig doden bij ripdeals rond kratjes bier.quote:
[..]
n de provincie zit de jeugd ook in garagebox zich plat te zuipen met evt andere middelen erbij.
Wat ik wil zeggen is dat het sluiten van die lounges niks oplost, je verplaatst alleen het probleem naar de woonwijken, want die garageboxen hier zitten onder woningen, zodat de bewoners er de gevolgen van ondervinden.quote:
[..]
n de provincie zit de jeugd ook in garagebox zich plat te zuipen met evt andere middelen erbij.
Zijn doorgaans types die veel te besteden hebben aan oa dames.quote:
Hmmm, nu weet ik wat mijn man daar doet.
Beste mannen zijn dat...quote:
[..]
Zijn doorgaans types die veel te besteden hebben aan oa dames.
Sterkte meisquote:
Moet jij trouwens niet wat meer aandacht aan je eigen man geven dan hier op forum rond te hangen?quote:
Geef jou liever aandacht...quote:
[..]
Moet jij trouwens niet wat meer aandacht aan je eigen man geven dan hier op forum rond te hangen?
Dus je geeft liever je aandacht aan Montelly dan aan je eigen man?quote:
Goed bezig
[ Bericht 5% gewijzigd door polderturk op 14-04-2018 18:18:20 ]
Ik voel nu hele merkwaardige kriebels in mn onderbuik....SPOILER
Überhaupt dit serieus nemen...quote:
[..]
Dus je geeft liever je aandacht aan Montelly dan aan je eigen man?
Goed bezig
Das balen voor die Waterpijpcafés
Haha jij woont in Overvecht!quote:
Je kan ze sluiten wat je wil, dan gaat ze gewoon met zijn allen in een gehuurde garagebox zitten zoals hier in de buurt. Een paar waterpijpen erin en klaar is kees.
En? Klopt het beeld van een tent met alleen maar schimmige mensen die schimmige dingen doen?quote:
Ik kom er wel een keer in de paar weken. Meestal hier in Rdam, soms een in Den Haag.
quote:
Je moet het ook niet negeren, maar overal vind je gespuis; wat losstaat van land's wijs en eer.quote:
[..]
Nee, dat moet je juist niet negeren
Het soort volk wat uitbater is van die shisha tenten en wat een groot deel van die klandizie vormt, dat is juist waarom het broeinesten van criminaliteit en geweld zijn.
In principe is dit te vergelijken met de café's van de Nederlandse penoze. Ben er een lang tijdje weg maar indertijd was het Thorbeckeplein roemruchtig. Ik weet dat de Amsterdamse politie de Rembrandplein-omgeving relatief met rust liet omdat ze op die manier de rotzooi overzichtelijk bijeen hielden. Beter weten waar men zich ophoudt dan gaan zoeken waar ze zijn gebleven.
Waar ik ik vooral in dit topic benieuwd naar ben/was of en in hoeverre de Amsterdamse beleid met twee maten meet ? En hoe je dat kan/wil uitleggen. Enerzijds wil je wat, anderzijds kan je wat maar laat men het.quote:Op zaterdag 14 april 2018 16:52 schreef -mosrednA het volgende:
Ik zou ze juist niet sluiten. Op deze manier heb je alle ratten bij elkaar. Ideaal om informatie af te tappen.
Sorry. Een zinvol antwoord op alles wat te maken heeft met (de beleidsvoering omtremt) Amsterdam kan ik niet geven.quote:Op zaterdag 14 april 2018 20:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je moet het ook niet negeren, maar overal vind je gespuis; wat losstaat van land's wijs en eer.
In principe is dit te vergelijken met de café's van de Nederlandse penoze. Ben er een lang tijdje weg maar indertijd was het Thorbeckeplein roemruchtig. Ik weet dat de Amsterdamse politie de Rembrandplein-omgeving relatief met rust liet omdat ze op die manier de rotzooi overzichtelijk bijeen hielden. Beter weten waar men zich ophoudt dan gaan zoeken waar ze zijn gebleven.
[..]
Waar ik ik vooral in dit topic benieuwd naar ben/was of en in hoeverre de Amsterdamse beleid met twee maten meet ? En hoe je dat kan/wil uitleggen. Enerzijds wil je wat, anderzijds kan je wat maar laat men het.
Ookal kon ik het, dan wilde ik het nog niet.
Het liefst zie ik er een muur omheen gebouwd zo hoog dat deze boven de stratosfeer uitkomt en gebruikt zou kunnen worden als ruimtelift. Voor de structuur wellicht uitvullen met beton.
Of vloeibaar ijzer.
Of zwavel.
Ik ookquote:
Die gedachten heb ik ook regelmatig. Als ik niet op beter zou hopen zou ik denken dat het een speeltuin is voor experimenten van wereldvreemde megalomane politici. Zet er een muur omheen en zoek het verder lekker zelf uit.quote:
[..]
Sorry. Een zinvol antwoord op alles wat te maken heeft met (de beleidsvoering omtremt) Amsterdam kan ik niet geven.
Ookal kon ik het, dan wilde ik het nog niet.
Het liefst zie ik er een muur omheen gebouwd zo hoog dat deze boven de stratosfeer uitkomt en gebruikt zou kunnen worden als ruimtelift. Voor de structuur wellicht uitvullen met beton.
Of vloeibaar ijzer.
Of zwavel.
Waterpijp is ook nog eens veel ongezonder dan sigaretten.quote:
Het blijft vreemd dat de ene horeca ondernemer (tientallen) duizenden euros in een rookhok moet investeren. Maar zodra je een waterpijp op de tafel zet, het geen probleem meer is...
Ik heb er verder geen verstand van, maar wat je daar uit rookt bevat toch geen nicotine?quote:
[..]
Waterpijp is ook nog eens veel ongezonder dan sigaretten.
Dat dacht ik ook. Hou in de gaten wie er komen, wie met wie omgaat en probeer ze af te luisteren en volg ze naar de plekken waar ze naartoe gaan .quote:
Ik zou ze juist niet sluiten. Op deze manier heb je alle ratten bij elkaar. Ideaal om informatie af te tappen.
Dit is net als de clubhuizen van motorbendes. Ze doen niet eens hun best om er niet verdacht uit te zien. Als er genoeg bewijs verzameld is pakt de politie er een paar op, maar nooit te veel, anders is deze schat van informatie verloren gegaan. Eventuele overlast kan ook beperkt worden door de grootste boosdoeners in een andere situatie op te pakken en vast te zetten.
Dat is de grap met roken. Het gaat niet om de nicotine (wat alleen maar verslavend is) maar juist de rest wat allerlei ellende veroorzaakt. Los daarvan wordt er tabak verbrand waar je je horeca-publiek op grond van de tabakswet niet (meer) aan mag blootstellen.quote:
[..]
Ik heb er verder geen verstand van, maar wat je daar uit rookt bevat toch geen nicotine?
Klopt. 15 x meer schadelijker.quote:
[..]
Waterpijp is ook nog eens veel ongezonder dan sigaretten.
Qua risico op COPD en longkanker zal waterpijp roken minstens zo slecht zijn.quote:
[..]
Dat is de grap met roken. Het gaat niet om de nicotine (wat alleen maar verslavend is) maar juist de rest wat allerlei ellende veroorzaakt. Los daarvan wordt er tabak verbrand waar je je horeca-publiek op grond van de tabakswet niet (meer) aan mag blootstellen.
Bij mij in de buurt is het huurcontract van de shishalounge niet verlengd wegens overlast en het scheelt zo veel!
Geluidsoverlast, parkeerproblemen (ik bedoel, midden op straat, een ander blokkeren), drugshandel en heel veel gasflesjes en fastfoodtroep.
Die gasflesjes baren mij ook zorgen, straks zit de helft van die jongens met cognitieve problemen.
Soms wel, soms niet. Afhankelijk van de samenstelling. Je hebt varianten per land.quote:
[..]
Ik heb er verder geen verstand van, maar wat je daar uit rookt bevat toch geen nicotine?
Maar het bevat wel andere schadelijke stoffen die in de kolen zitten en in het allumiumfolie waar de kolen op liggen te branden. Daarnaast rookt men een waterpijp veel langer varierend van 30 tot 60 minuten. ik las dat men daarmee de stoffen binnenkreeg die gelijkstaan aan 200 sigaretten.
Ik heb t weleens kort gedaan en eigenlijk gewoon weer uitgeblazen. Maar tijdens die rooksessies weleens echte rokersn gehoord die het over de longen rookten en zich na verloop van tijd wat slapper in hun hoofd begonnen te voelen en een beetje hoofdpijn kregen. Dat zou dan de kick zijn.
Heel duidelijk over deze ongezonde gewoonte:quote:
[..]
Soms wel, soms niet. Afhankelijk van de samenstelling. Je hebt varianten per land.
Maar het bevat wel andere schadelijke stoffen die in de kolen zitten en in het allumiumfolie waar de kolen op liggen te branden. Daarnaast rookt men een waterpijp veel langer varierend van 30 tot 60 minuten. ik las dat men daarmee de stoffen binnenkreeg die gelijkstaan aan 200 sigaretten.
Ik heb t weleens kort gedaan en eigenlijk gewoon weer uitgeblazen. Maar tijdens die rooksessies weleens echte rokersn gehoord die het over de longen rookten en zich na verloop van tijd wat slapper in hun hoofd begonnen te voelen en een beetje hoofdpijn kregen. Dat zou dan de kick zijn.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Waterpijp
"Ook het passief roken is schadelijk. Er bestaat ook geen enkel toestel waarvan bewezen is dat het de schadelijke effecten van de waterpijp enigszins wegneemt of doet verdwijnen."quote:
[..]
Heel duidelijk over deze ongezonde gewoonte:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Waterpijp
Er bestaat dus geen enkele reden om dit net als het normale roken niet te verbieden.
Zo snel gaat dat ook weer niet. Tenzij je de koolmonoxidemelders etc uitzet misschien.quote:
Als men de reguliere bezoekers van shishalounges graag weg wil hebben en gauw ook, is het zaak om hen zo véél mogelijk van die giftige troep te laten roken.
Tussen nu en 2 jaar is het ook voorbij met dit soort vereldede "Al-Qaeda" wervingsholen gezien de komende tabakswetgeving.quote:
Ik snap het probleem niet helemaal...... er wordt daar toch tabak-whatever gerookt , dus kan je die roverholen toch prima sluiten op grond van de tabakswet ?
Kan mij trouwens ook voorstellen dat je roken op grond van toegankelijkheid voor hen die niet willen roken, in clubhuizen & zg. coffeeshops gaat verbieden.
NB: laten we het verleidelijke stigmatiseren & blameren op grond van culturele achtergrond(en) proberen voorkomen. We wonen hier met -en vanwege allerlei redenen, wat je als gegeven niet verandert en laten we daarom alleen kijken naar de -ongewenste- situatie.
Dan zoeken ze gewoon een ander plekje.
Dat doen ze nu al, ze gaan gewoon zitten roken in garageboxen.quote:
Als wij die waterpijpcafes gaan verbieden, dan gaat de criminaliteit toch niet weg?
Dan zoeken ze gewoon een ander plekje.
Laat ze lekker daar zitten en met elkaar knokken. Win win situatie wat mij betreft.quote:
Veel gemeentes zitten in een spagaat denk ik. Aan de ene kant houden shishalounges het schorriemorrie een groot deel van de tijd van de straat en heb je er meer zicht op maar aan de andere kant zijn het broeinesten van geweld en illegale activiteiten. Het beste zou zijn als deze shishalounge-bezoekers gewoon opgaan in het normale uitgaansleven en zich niet zo segregeren en misdragen... maar ja dat is teveel gevraagd helaas.
Dit. Heeft de rest tenminste geen last van dat gajes in het gewone horecaleven.quote:
[..]
Laat ze lekker daar zitten en met elkaar knokken. Win win situatie wat mij betreft.