Het doel van het leven

quote:

Op zaterdag 5 mei 2018 09:42 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De details kunnen vrij subtiel zijn, afhankelijk van welke vorm je bedrijft.

Wellicht is het van belang om helder te hebben wat onder meditatie verstaan en bedoeld wordt.
Jullie discussie volgende ben ik het met je eens dat je zonder meditatie niet ver gaat komen.
Ergens moet een punt van bezinning zijn die aanzet tot overzien zonder de beperkende hechting.

Voor mij geldt dat het leven omvattend is en aldoor gaande tijdens ons dagelijkse wandel, dat is alleen mogelijk als we niet beperkt zijn door opvattingen en overtuigingen die we ontlenen aan onderwezen concepten welke het tot een handeling maken.

Wat zijn dit toch een rare discussies. De vraag in dit topic is: 'het doel van het leven'. Vervolgens lees ik allemaal discussies over meditatie, ayahuasca, geesten oproepen. Echt wtf. Niemand die verder iets over het doel van het leven daarbij zegt.

quote:

Op zondag 6 mei 2018 18:49 schreef Aansteker707 het volgende:
Wat zijn dit toch een rare discussies. De vraag in dit topic is: 'het doel van het leven'. Vervolgens lees ik allemaal discussies over meditatie, ayahuasca, geesten oproepen. Echt wtf. Niemand die verder iets over het doel van het leven daarbij zegt.

Voortplanten, klaar.

Wij zijn het universum. Wij observeren het universum, wij maken het bewuster van zichzelf. Voortplanting is daarbij onderdeel van om alles te kunnen ontrafelen.

quote:

Op maandag 7 mei 2018 00:46 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Voortplanten, klaar.

Tja, dat is gewoon de soort in stand houden, en een natuurlijke drift daarvoor. Of het echt een doel is?

Wie zou het doel ook moeten bepalen? Doelen bedenken we zelf. We kunnen onszelf stellen.
Voor mij is m'n levensdoel geen voortplanting. Ik wil liever het leven doorgronden, goede kunst maken, als ik oud ben wijs zijn geworden van het leven en er iets van begrepen hebben. We hebben als mens het unieke vermogen het bewustzijn te doorgronden, dat wat we zijn. Dat is voor mij een hoger doel/ideaal dan voortplanting. Of zoals Boeddha zichzelf ten doel stelde het ultieme antwoord te vinden op de vraag: hoe kan het menselijk lijden worden beëindigt? Wat is de weg naar een duurzame vorm van geluk realiseren die onafhankelijk is van omstandigheden? Zoiets is een doel waaraan je je leven kunt weiden om dat te vinden. Het is een intrinsieke menselijke behoefte waar eenieder bewust of onbewust naar streeft, en appelleert aan dat unieke dat je als mens onderscheid als bewust wezen die daar de mogelijkheid toe heeft.

Bewustzijn geeft per definitie betekenis, zonder bewustzijn is er geen betekenis.

Het ultieme doel van het leven is het beëindigen van al het lijden en het 1 worden met God, het bewustzijn zelf. Het onveranderlijke en het tijdloze dat het tijdelijke en veranderlijke heeft veroorzaakt. De creatieve intelligentie achter alles is liefde want zonder liefde waren we hier niet geweest.

quote:

Op zondag 15 april 2018 09:11 schreef ToT het volgende:

[..]

En zodra je sterft is al die ervaring weer verdwenen.

Nee, informatie kan niet worden vernietigd, de ervaring zal altijd ergens zijn opgeslagen.

Ik kwam gisteren trouwens nog een leuk citaat tegen van Niels Christian Kierkegaard:

"Het leven is geen probleem dat we moeten oplossen, maar een realiteit die we moeten ervaren"

Dat vond ik wel een mooie ergens haha.

Hoe dan ook denk ik dat het een combinatie van objectieve en subjectieve waarneming is wat dat betreft en dus niet los van elkaar gezien kan worden.

quote:

Op zondag 27 mei 2018 06:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee, informatie kan niet worden vernietigd, de ervaring zal altijd ergens zijn opgeslagen.

Ik kwam gisteren trouwens nog een leuk citaat tegen van Niels Christian Kierkegaard:

"Het leven is geen probleem dat we moeten oplossen, maar een realiteit die we moeten ervaren"

Dat vond ik wel een mooie ergens haha.

Hoe dan ook denk ik dat het een combinatie van objectieve en subjectieve waarneming is wat dat betreft en dus niet los van elkaar gezien kan worden.

Ah dus boekverbrandingen zijn ook helemaal niet erg?

quote:

Op zondag 27 mei 2018 09:20 schreef ToT het volgende:

[..]

Ah dus boekverbrandingen zijn ook helemaal niet erg?

De informatie vergaat niet maar de toegankelijkheid wordt wel een probleem wellicht .

quote:

Op zondag 27 mei 2018 06:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee, informatie kan niet worden vernietigd, de ervaring zal altijd ergens zijn opgeslagen.

Waar dan? Informatie verdwijnt wel degelijk

quote:

Op zondag 27 mei 2018 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar dan? Informatie verdwijnt wel degelijk

Informatie kan niet geheel verdwijnen of worden vernietigd:

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole_information_paradox

Maar dat gaat wel dieper dan een Boek willen verbranden wellicht .

quote:

Op zondag 27 mei 2018 10:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Informatie kan niet geheel verdwijnen of worden vernietigd:

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole_information_paradox

Maar dat gaat wel dieper dan een Boek willen verbranden wellicht .

Als ik een boek schrijf, het verbrand en dan zelfmoord pleeg is de informatie wel degelijk weg

quote:

Op zondag 27 mei 2018 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als ik een boek schrijf, het verbrand en dan zelfmoord pleeg is de informatie wel degelijk weg

Vanuit menselijk perspectief betekent dat slechts dat je er nog moeilijk bij kan komen in dat geval maar vanuit dieper perspectief zal het nooit echt geheel zijn verdwenen of iets in die richting, het feit dat het boek heeft bestaan net als de inhoud, wat dus er op kan neerkomen vanuit dat perspectief gezien dat informatie altijd ergens behouden blijft en dus ook kan betekenen dat jouw ervaringen altijd onderdeel blijven van een groter geheel aan informatie interessant.

quote:

Op zondag 27 mei 2018 10:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vanuit menselijk perspectief betekent dat slechts dat je er nog moeilijk bij kan komen in dat geval maar vanuit dieper perspectief zal het nooit echt geheel zijn verdwenen of iets in die richting, het feit dat het boek heeft bestaan net als de inhoud, wat dus er op kan neerkomen vanuit dat perspectief gezien dat informatie altijd ergens behouden blijft en dus ook kan betekenen dat jouw ervaringen altijd onderdeel blijven van een groter geheel aan informatie interessant.

Esotherisch metafysische quatsch

quote:

Op zondag 27 mei 2018 10:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Esotherisch metafysische quatsch

Nee. Dat is het niet. Hoe het tot uiting komt gaat uiteindelijk wel om de definitie van informatie die je hanteert, wat je bespreekt als de plaats van informatie binnen een groter geheel, en bijvoorbeeld de definitie van een ervaring of een herinnering. Zolang we niet precies weten hoe we dat eenduidig moeten definieren kunnen we ook niet precies zeggen hoe het wordt opgeslagen of in welke mate het in verhouding staat tot andere informatie. Als we het doel van het leven bespreken, waar dit topic over gaat, dan is de wetenschap dat informatie niet vernietigd kan worden vrij interessant om te bespreken hier. Dan blijft elke ervaring en elke herinnering onderdeel van een groter geheel, wat je gerust het Universum mag noemen, maar het blijft vooral filosofisch omdat we te weinig eenduidige definities hebben dan.

Zeg maar tegen Alzheimerpatiënten dat ze hun herinneringen echt niet kwijt zijn.

Okee, grote kans dat ze die uitspraak zo weer vergeten zijn natuurlijk!

quote:

Op zondag 27 mei 2018 10:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee. Dat is het niet. Hoe het tot uiting komt gaat uiteindelijk wel om de definitie van informatie die je hanteert, wat je bespreekt als de plaats van informatie binnen een groter geheel, en bijvoorbeeld de definitie van een ervaring of een herinnering. Zolang we niet precies weten hoe we dat eenduidig moeten definieren kunnen we ook niet precies zeggen hoe het wordt opgeslagen of in welke mate het in verhouding staat tot andere informatie. Als we het doel van het leven bespreken, waar dit topic over gaat, dan is de wetenschap dat informatie niet vernietigd kan worden vrij interessant om te bespreken hier. Dan blijft elke ervaring en elke herinnering onderdeel van een groter geheel, wat je gerust het Universum mag noemen, maar het blijft vooral filosofisch omdat we te weinig eenduidige definities hebben dan.

Nog meer wolligheid

quote:

Op zondag 27 mei 2018 10:57 schreef ToT het volgende:
Zeg maar tegen Alzheimerpatiënten dat ze hun herinneringen echt niet kwijt zijn.

Okee, grote kans dat ze die uitspraak zo weer vergeten zijn natuurlijk!

Je begint er zelf over maar je moet dit artikel eens lezen:
https://www.huffingtonpos(...)nal-l_b_5863492.html

Redelijk bekend fenomeen. Interessant genoeg wel vaak net voordat ze komen te overlijden. Maar wellicht interessant om eens een keer te lezen, hoe dan ook ging het mij in de posts hierboven meer om informatie in vrij abstracte vorm, het feit dat iets heeft bestaan bijvoorbeeld dus de rest is nu vooral onderdeel van filosofie bijvoorbeeld.

Gaat het voorbeeld van dat informatie niet in een zwart gat verloren gaat, ook op voor menselijke hersenen?
Is het idee dat informatie NOOIT ofte nimmer verloren zou kunnen gaan, een absoluut gegeven voor echt elke situatie?

Doet me erg denken aan de tweede wet van thermodynamica waarbij men vaak bewust voor hun discussies even vergeet dat het alleen op gaat voor in gesloten systemen. (In Amerika hebben christenen er nogal een handje van om deze wet uit z'n verband te trekken.)
Ik heb het gevoel dat dit nu ook aan de hand is het idee dat informatie nooit verloren zou kunnen gaan; enorm uit z'n verband gerukt en te absoluut gesteld.

quote:

Op zondag 27 mei 2018 10:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog meer wolligheid

Valt wel mee maar ik denk dat je het niet begrijpt. Ook die informatie wordt ergens opgeslagen .

quote:

Op zondag 27 mei 2018 11:03 schreef ToT het volgende:
Gaat het voorbeeld van dat informatie niet in een zwart gat verloren gaat, ook op voor menselijke hersenen?
Is het idee dat informatie NOOIT ofte nimmer verloren zou kunnen gaan, een absoluut gegeven voor echt elke situatie?

Doet me erg denken aan de tweede wet van thermodynamica waarbij men vaak bewust voor hun discussies even vergeet dat het alleen op gaat voor in gesloten systemen. (In Amerika hebben christenen er nogal een handje van om deze wet uit z'n verband te trekken.)
Ik heb het gevoel dat dit nu ook aan de hand is het idee dat informatie nooit verloren zou kunnen gaan; enorm uit z'n verband gerukt en te absoluut gesteld.

Ik benoem ook dat informatie in de vorm van ervaringen en herinnering wel erg afhankelijk is van de definitie die je geeft, daarom is het nu vooral onderdeel van een wetenschappelijk-filosofisch debat, als we niet eens precies weten wat herinneringen en ervaringen zijn en in welke vorm ze zich verhouden tot de abstracte vorm van informatie zoals gebruikt in de wetenschappelijke definitie dan moet je er ook niet al te veel uitspraken over willen doen. Ik ging daarom even filosoferen .

Het enige doel is doorgeveven van je genen.

Maar ook dat is alleen maar omdat de biologie zo werkt.

En dat behoud van informatie. Ja, als je alles precies zou weten, kun je omdat de natuurkundige formules twee kanten op werknemers met al die kennis het verbrande boek terug rekenen. Voorlopig compleet onmogelijk. Waarschijnlijk nooit helemaal mogelijk.

Het is niet zo dat de informatie vanzelf, coherent en beschikbaar ergens aansluit bij meer informatie. Ook informatie heeft last van entropie.

quote:

Op zondag 27 mei 2018 11:06 schreef Spanky78 het volgende:
Het enige doel is doorgeveven van je genen.

Maar ook dat is alleen maar omdat de biologie zo werkt.

En dat behoud van informatie. Ja, als je alles precies zou weten, kun je omdat de natuurkundige formules twee kanten op werknemers met al die kennis het verbrande boek terug rekenen. Voorlopig compleet onmogelijk. Waarschijnlijk nooit helemaal mogelijk.

Het is niet zo dat de informatie vanzelf, coherent en beschikbaar ergens aansluit bij meer informatie. Ook informatie heeft last van entropie.

Voorlopig gaat het om informatie in zeer abstracte vorm, om iets zeer specifiek terug te willen halen, nou ja laten we dat maar even aan de filosofie over om erover te denken.

quote:

Op zondag 27 mei 2018 11:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je begint er zelf over maar je moet dit artikel eens lezen:
https://www.huffingtonpos(...)nal-l_b_5863492.html

Redelijk bekend fenomeen. Interessant genoeg wel vaak net voordat ze komen te overlijden. Maar wellicht interessant om eens een keer te lezen, hoe dan ook ging het mij in de posts hierboven meer om informatie in vrij abstracte vorm, het feit dat iets heeft bestaan bijvoorbeeld dus de rest is nu vooral onderdeel van filosofie bijvoorbeeld.

83 gevallen in 250 jaar observatie. Goed dat deze arts deze zeer zeldzame uitschieters gaat onderzoeken, maar laten we er niet te snel godheden en geesten bij halen om het te verklaren.

Overigens treedt deze terminal lucidity in bepaalde gevallen ook maanden voor het daadwerkelijk sterven in, waardoor het geen verschil lijkt te hebben met episodic lucidity wat iets meer bekend is bij Alzheimer-patiënten.

Ik moet echter wel zeggen dat er wel meer (unieke) gevallen zijn waarbij enorme hersenschade of geboorteafwijkingen in de hersenen amper effect lijken te hebben op het intellect van de patiënt in kwestie. Reden genoeg om er meer onderzoek naar te doen.

quote:

Op zondag 27 mei 2018 11:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voorlopig gaat het om informatie in zeer abstracte vorm, om iets zeer specifiek terug te willen halen, nou ja laten we dat maar even aan de filosofie over om erover te denken.

De natuurkunde bedoel je.

Filosofie is leuk, 3000 jaar geleden. Leren nadenken, prima. Maar de waarheid kun je bijna nooit volledig beredeneren. Je hebt aannames, hypotheses, waarnemingen en wiskunde nodig. Tenzij je ai bent en het anders doet. Ook meteen een probleem trouwens.