https://www.telegraaf.nl/(...)ch-voor-nl-drugslandquote:ROTTERDAM - We zijn een land geworden van ’yogasnuivers’. Dat zei hoofdcommissaris van politie Erik Akerboom dinsdagochtend tijdens een drugsconferentie in Rotterdam.
Minister Grapperhaus erkende dat Nederland een ‘beschamende’ leidende rol heeft gekregen in de wereldwijde drugshandel- en productie.
Yogasnuivers zijn volgens Akerboom mensen die ’door de week hard sporten en gezond leven en een lijntje snuiven in het weekend’. Het is deze grote groep mensen die het gebruiken van drugs ’normaliseert’.
Baas van het Openbaar Ministerie G. van der Burg pleit ervoor de straffen tegen drugshandelaren flink te verhogen. Voor de zwaardere gevallen zelfs tot zestien jaar cel, stelt hij voor. Hij maakt zich grote zorgen dat maar tien procent van de handel onderschept en vervolgd wordt. In 2017 liepen er 800 drugsonderzoeken die in totaal slechts ruim 600 jaar cel opleverden.
Niemand, maar de crinimaliteit die wordt veroorzaakt door de diehard verslaafden en de grote drugsbaronnen is natuurlijk wel een dingetje.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:56 schreef Infection het volgende:
En wie heeft daar last van als iemand een lijntje snuift in het weekend?
In het interview bij het NOS Journaal noemde Akerboom alcohol in een adem met harddrugs, maar het item focuste zich daarna uitsluitend op coke, xtc etc.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:57 schreef Toefjes het volgende:
Ah, en mensen die hard werken en in het weekend zich klem zuipen zijn natuurlijk zwaar oké.
Omdat het spulletje illegaal is. Dus gewoon legaal maken. De strijd die overheden voeren tegen drugs worden naarmate ze intenser worden ook bloediger.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niemand, maar de crinimaliteit die wordt veroorzaakt door de diehard verslaafden en de grote drugsbaronnen is natuurlijk wel een dingetje.
Iemand die een lijntje snuift in het weekend of een diehard verslaafde. Dat is toch wel even een verschilletje.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niemand, maar de crinimaliteit die wordt veroorzaakt door de diehard verslaafden en de grote drugsbaronnen is natuurlijk wel een dingetje.
Ik ben een groot voorstander van legaliseren, maar ik heb niet de illusie dat dat de problemen rondom de georganiseerde criminaliteit oplost.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:59 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Omdat het spulletje illegaal is. Dus gewoon legaal maken. De strijd die overheden voeren tegen drugs worden naarmate ze intenser worden ook bloediger.
Wel als je het als overheid gaat produceren en verkopen voor een normale marktprijs.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van legaliseren, maar ik heb niet de illusie dat dat de problemen rondom de georganiseerde criminaliteit oplost.
Nee, de criminaliteit word veroorzaakt door politici en politie die willen verbieden en aanpakken. De gebruikers zullen niet voor het verbod zijn dus die zijn niet verantwoordelijk voor de gevolgen van de War on Drugs. Dat is een vorm van victim-blaming.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niemand, maar de crinimaliteit die wordt veroorzaakt door de diehard verslaafden en de grote drugsbaronnen is natuurlijk wel een dingetje.
Die gaan dan waarschijnlijk andere inkomstenbronnen zoeken. Het lijkt me niet waarschijnlijk dat ze hun dure levensstijl willen opofferen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van legaliseren, maar ik heb niet de illusie dat dat de problemen rondom de georganiseerde criminaliteit oplost.
Ik ben dan weer geen voorstander van het nationaliseren van bedrijfstakken.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:01 schreef Infection het volgende:
[..]
Wel als je het als overheid gaat produceren en verkopen voor een normale marktprijs.
Dit klinkt niet direct als een probleem.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:53 schreef Fer het volgende:
Yogasnuivers zijn volgens Akerboom mensen die ’door de week hard sporten en gezond leven en een lijntje snuiven in het weekend’. Het is deze grote groep mensen die het gebruiken van drugs ’normaliseert’
Je zal toch eerst de primaire oorzaak van die criminaliteit weg moeten nemen voor je de situatie kan verbeteren.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van legaliseren, maar ik heb niet de illusie dat dat de problemen rondom de georganiseerde criminaliteit oplost.
Is wel de enige manier om het uit de illegale markt te halen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben dan weer geen voorstander van het nationaliseren van bedrijfstakken.
quote:
quote:Korpschef Erik Akerboom van de Nationale Politie wil dat er in Europa meer wordt samengewerkt om drugshandel te bestrijden. Niet alleen de politie heeft daarin een rol, maar ook bedrijven. Dat zei hij tijdens een internationale politietop in Rotterdam.
Akerboom denkt aan onder meer postbedrijven. Die zouden beter op pakketjes kunnen letten die ze bezorgen. Door die alertheid kunnen meer drugszendingen worden onderschept, zei de korpschef in zijn toespraak.
Maar ook politiediensten kunnen meer dan ze nu doen. Volgens Akerboom is samenwerking op Europees niveau nu hard nodig, omdat drugshandel niet ophoudt bij de grens. Er moet onder meer harder worden opgetreden tegen georganiseerde criminaliteit en corruptie.
Verantwoordelijkheid drugsgebruikers
"Er is geen andere optie, want we hebben allemaal hetzelfde probleem. We kunnen het niet alleen", zei Akerboom.
Volgens de korpschef moeten ook drugsgebruikers een belangrijke rol gaan spelen bij de aanpak van criminaliteit.
"Je ziet nu veel twintigers en dertigers die doordeweeks erg gezond leven met yoga, smoothies en fitness. Maar in het weekend nemen ze cocaïne en pillen. Op deze manier wordt drugsgebruik genormaliseerd. Van dat imago moeten we af", zei Akerboom.
Drugsgebruikers hebben volgens de korpschef niet in de gaten dat ze een systeem in stand houden dat wordt gekenmerkt door het gebruik van extreem geweld.
Grapperhaus
Minister Grapperhaus van Justitie deelt die kritiek. "Nederland maakt kennis met geweld dat het kent uit Hollywoodfilms. De moord op een broer van een kroongetuige was een nieuw dieptepunt", zei de minister op de politietop in Rotterdam, verwijzend naar een recente afrekening in de 'Mocro-oorlog'.
"Drugs worden geassocieerd met een 'happy time', alsof het erbij hoort. Ik accepteer die acceptatie niet. Achter een pil of 'lijntje' schuilt een wereld van keiharde criminaliteit; liquidaties, witwassen, corruptie, fraude en milieucriminaliteit."
Volgens de minister gaat er jaarlijks drie miljard euro om in de Nederlandse drugshandel. "We zijn slechts in staat om tien procent op te sporen", zei Grapperhaus. Ook hij pleit voor betere internationale samenwerking.
Nee, Want de eindgebruiker is niet de veroorzaker van de criminaliteit dat wordt veroorzaakt door de War On Drugs.quote:Volgens de korpschef moeten ook drugsgebruikers een belangrijke rol gaan spelen bij de aanpak van criminaliteit.
Er is niks mis een pilletje of lijntje in het weekend, Sterker nog als we het zouden normaliseren/ legaliseren wordt het product alleen maar beter.quote:"Je ziet nu veel twintigers en dertigers die doordeweeks erg gezond leven met yoga, smoothies en fitness. Maar in het weekend nemen ze cocaïne en pillen. Op deze manier wordt drugsgebruik genormaliseerd. Van dat imago moeten we af", zei Akerboom.
Wat een idiote uitspraak is dit . Nogmaals de War On Drugs houdt de criminaliteit in stand niet de eind gebruiker. maar het is makkelijker om die de zwarte piet toe te spelen.quote:Drugsgebruikers hebben volgens de korpschef niet in de gaten dat ze een systeem in stand houden dat wordt gekenmerkt door het gebruik van extreem geweld.
Nee hoor, gewoon private partijen laten concurreren. Krijg je prima drugs van, en betaalbaar.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:05 schreef Infection het volgende:
[..]
Is wel de enige manier om het uit de illegale markt te halen.
Nee hoor, met een soort vergunningenstelsel ben je er ook.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:05 schreef Infection het volgende:
[..]
Is wel de enige manier om het uit de illegale markt te halen.
Je bedoelt een soort gedoogbeleid zoals wat we nu hebben met wiet/hasj?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon private partijen laten concurreren. Krijg je prima drugs van, en betaalbaar.
Nee, waarom? We hebben in Nederland toch ook een zooi bierbrouwerijen en verkooppunten met alcoholvergunningen?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:09 schreef Infection het volgende:
[..]
Je bedoelt een soort gedoogbeleid zoals wat we nu hebben met wiet/hasj?
Ik denk dat dat voor harddrugs toch een stuk lastiger is omdat dat al heel erg in het criminele circuit gebakken zit. Dergelijke bedrijven zullen dus zware beveiliging nodig hebben. Hoe willen ze dat allemaal gaan financieren zonder overheidshulp?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, waarom? We hebben in Nederland toch ook een zooi bierbrouwerijen en verkooppunten met alcoholvergunningen?
Nee, via de Gall en Gall, zoals legale harddrugs verhandelt worden.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:09 schreef Infection het volgende:
[..]
Je bedoelt een soort gedoogbeleid zoals wat we nu hebben met wiet/hasj?
En jij denkt dat criminele organisaties het toelaten dat Gall en Gall hun product verkoopt?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, via de Gall en Gall, zoals legale harddrugs verhandelt worden.
Dat is dus exact de reden om het te legaliseren, dan weet je wel wie wat en hoeveel produceert en wat de kwaliteit is.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:12 schreef Infection het volgende:
[..]
Ik denk dat dat voor harddrugs toch een stuk lastiger is omdat dat al heel erg in het criminele circuit gebakken zit. Dergelijke bedrijven zullen dus zware beveiliging nodig hebben. Hoe willen ze dat allemaal gaan financieren zonder overheidshulp?
En wie zegt dat er niet alsnog een soort crimineel circuit achter zit? Coffeeshophouders hebben ook een vergunning, maar er is geen controle op wie of wat de wiet/hasj produceert en met welk doel.
Ja, en anders heb je een goede reden om ze aan te pakken.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:14 schreef Infection het volgende:
[..]
En jij denkt dat criminele organisaties het toelaten dat Gall en Gall hun product verkoopt?
Als je het legaliseert en legaal gaat produceren dan heb je dat probleem niet meer.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:14 schreef Infection het volgende:
[..]
En jij denkt dat criminele organisaties het toelaten dat Gall en Gall hun product verkoopt?
In eerste instantie waarschijnlijk niet, maar aangezien er voor de consument weinig reden meer is om in illegale bron te kopen zal dat nooit zo heel lang duren.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:14 schreef Infection het volgende:
[..]
En jij denkt dat criminele organisaties het toelaten dat Gall en Gall hun product verkoopt?
Legaliseren is alleen maar iets op papier. Wat laat een crimineel om het alsnog zonder vergunning te produceren?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:20 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Als je het legaliseert en legaal gaat produceren dan heb je dat probleem niet meer.
Geen idee. Waarom zijn er in Nederland geen illegale producenten van kroepoek?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:24 schreef Infection het volgende:
[..]
Legaliseren is alleen maar iets op papier. Wat laat een crimineel om het alsnog zonder vergunning te produceren?
Niks, maar legale drugs zijn veel zuiverder en goedkoper. Criminelen worden gewoon uit de markt geprijsd.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:24 schreef Infection het volgende:
[..]
Legaliseren is alleen maar iets op papier. Wat laat een crimineel om het alsnog zonder vergunning te produceren?
Omdat dat nooit illegaal geweest is.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Geen idee. Waarom zijn er in Nederland geen illegale producenten van kroepoek?
En het bespaart wellicht nog een paar doden per jaar door vervuilde pillen of coke. Of andere vervuilde drugs.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:20 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Als je het legaliseert en legaal gaat produceren dan heb je dat probleem niet meer.
Nee, het heeft een andere reden.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:27 schreef Infection het volgende:
[..]
Omdat dat nooit illegaal geweest is.
Waarom zouden legale drugs goedkoper zijn? Je betaalt tenslotte belasting als legale producent.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niks, maar legale drugs zijn veel zuiverder en goedkoper. Criminelen worden gewoon uit de markt geprijsd.
Er wordt ook geen illegale alcohol geproduceert, want het is gewoon legaal te kopen en dus niet meer intressant om illegaal te verhandelen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:24 schreef Infection het volgende:
[..]
Legaliseren is alleen maar iets op papier. Wat laat een crimineel om het alsnog zonder vergunning te produceren?
Vanwege het feit dat de productie van drugs niets kost. Drugs zijn plantjes of eenvoudige chemicaliën die iedere debiel in zijn keuken of op zolder kan maken. Met een normale belasting/accijns erover kosten legale drugs nog steeds geen drol en daar kunnen criminelen niets meer mee verdienen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:28 schreef Infection het volgende:
[..]
Waarom zouden legale drugs goedkoper zijn? Je betaalt tenslotte belasting als legale producent.
Dat is niet te vergelijken. Het is dan misschien wel drugs, maar is al eeuwen in onze cultuur ingebakken. Iets wat nieuw is en nog in opkomst, zal sowieso door criminelen misbruikt blijven worden als zij het goedkoper aan kunnen bieden dan legale producenten. Gaat tientallen jaren duren voor drugs uit het criminele circuit verdwenen zijn en volledig legaal in elke supermarkt te verkrijgen zijn.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:29 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Er wordt ook geen illegale alcohol geproduceert, want het is gewoon legaal te kopen en dus niet meer intressant om illegaal te verhandelen.
Als het door de overheid geproduceerd wordt niet nee. Een privaat bedrijf zal veel hogere prijzen vragen omdat zij geen oneindig potje voor hun financiering hebben en belasting moeten betalen over hun inkomsten.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vanwege het feit dat de productie van drugs niets kost. Drugs zijn plantjes of eenvoudige chemicaliën die iedere debiel in zijn keuken of op zolder kan maken. Met een normale belasting/accijns erover kosten legale drugs nog steeds geen drol en daar kunnen criminelen niets meer mee verdienen.
Ligt er aan hoe hoog die belastingen zouden worden. Je ziet bij de illegale sigaretten het vrij logische patroon dat hoe hoger de prijs van de legale sigaretten worden mensen sneller de stap nemen richting de illegale sigaretten.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:28 schreef Infection het volgende:
[..]
Waarom zouden legale drugs goedkoper zijn? Je betaalt tenslotte belasting als legale producent.
Klopt. Maar ik denk dat als een overheid het zelf produceert, de prijzen veel lager kunnen zijn.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:34 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ligt er aan hoe hoog die belastingen zouden worden. Je ziet bij de illegale sigaretten het vrij logische patroon dat hoe hoger de prijs van de legale sigaretten worden mensen sneller de stap nemen richting de illegale sigaretten.
Als ik in bv Thailand ben denk ik er niet aan om bij een straatverkoper sigaretten te kopen, omdat ze in de winkel al erg goedkoop zijn.
Hoezo 1 bedrijf? Er is toch ook niet 1 alcohol bedrijf? Alcohol is een van de gevaarlijkste, meest verslavende en meest ongezonde harddrugs die er zijn (RIVM, ranking of drugs, 2009). Er is geen enkele reden om alcohol een andere status te geven dan coke of heroïne.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:34 schreef Infection het volgende:
[..]
Als het door de overheid geproduceerd wordt niet nee. Een privaat bedrijf zal veel hogere prijzen vragen omdat zij geen oneindig potje voor hun financiering hebben.
Je zult met 1 bedrijf moeten beginnen. Het land zal niet in 1 dag vol staan met fabrieken die cocaine produceren.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoezo 1 bedrijf? Er is toch ook niet 1 alcohol bedrijf? Alcohol is een van de gevaarlijkste, meest verslavende en meest ongezonde harddrugs die er zijn (RIVM, ranking of drugs, 2009). Er is geen enkele reden om alcohol een andere status te geven dan coke of heroïne.
Een lekenvraagje: cocaïne en heroïne is toch redelijk locatie gebonden als het om productie gaat? Of zijn die omstandigheden ook hier kunstmatig te crëeren?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:37 schreef Infection het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik denk dat als een overheid het zelf produceert, de prijzen veel lager kunnen zijn.
Het wordt op veel grotere schaal geproduceert en de overheid vraagt geen belasting over hun eigen inkomsten. Natuurlijk zullen er wel accijns zijn, maar die kunnen ze zo laag maken als ze zelf willen.
Lijkt mij wel ja. Voor cocaïne heb je coca-planten nodig en voor heroïne heb je papaver nodig. Beide groeien het beste in landen rond de evenaar, maar volgens mij kun je dat met een kas gewoon nabootsen lijkt mij? Ik ben ook niet de expert.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:40 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een lekenvraagje: cocaïne en heroïne is toch redelijk locatie gebonden als het om productie gaat? Of zijn die omstandigheden ook hier kunstmatig te crëeren?
Moet jij eens opletten hoe snel dat goed komt. De Markt past zich sneller aan dan jij een biertje leeg drinkt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:38 schreef Infection het volgende:
[..]
Je zult met 1 bedrijf moeten beginnen. Het land zal niet in 1 dag vol staan met fabrieken die cocaine produceren.
Dat er nog mensen in dit fabeltje geloven.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niks, maar legale drugs zijn veel zuiverder en goedkoper. Criminelen worden gewoon uit de markt geprijsd.
Rond 1910 heeft Nederland de helft van de Boliviaanse coke-planten overgeplant naar Indonesië om de NLse coke fabriek in Amsterdam Noord te kunnen bevoorraden. Tegenwoordig kunnen we dat in NL zelf laten groeien in kassen met paarse LED- verlichting.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:40 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een lekenvraagje: cocaïne en heroïne is toch redelijk locatie gebonden als het om productie gaat? Of zijn die omstandigheden ook hier kunstmatig te crëeren?
Mwah.. 1 glas bier is toch wel ff iets anders dan een shot heroïne in je aderen rammen, maar alcoholmisbruik zorgt voor veel problemen ja.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoezo 1 bedrijf? Er is toch ook niet 1 alcohol bedrijf? Alcohol is een van de gevaarlijkste, meest verslavende en meest ongezonde harddrugs die er zijn (RIVM, ranking of drugs, 2009). Er is geen enkele reden om alcohol een andere status te geven dan coke of heroïne.
Volgens mij heb je voor de productie van cocaïne best een aardige hoeveelheid cocaplanten nodig. Ik ga het nog wel een keer googlen als ik daar zin in heb, want het gaat nu over een scenario dat zich in ons leven toch niet gaat voltrekkenquote:Op dinsdag 10 april 2018 19:41 schreef Infection het volgende:
[..]
Lijkt mij wel ja. Voor cocaïne heb je coca-planten nodig en voor heroïne heb je papaver nodig. Beide groeien het beste in landen rond de evenaar, maar volgens mij kun je dat met een kas gewoon nabootsen lijkt mij? Ik ben ook niet de expert.
quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat er nog mensen in de war on drugs geloven.
Ah, ok, dank voor de toelichtingquote:Op dinsdag 10 april 2018 19:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rond 1910 heeft Nederland de helft van de Boliviaanse coke-planten overgeplant naar Indonesië om de NLse coke fabriek in Amsterdam Noord te kunnen bevoorraden. Tegenwoordig kunnen we dat in NL zelf laten groeien in kassen met paarse LED- verlichting.
quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:47 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Volgens mij heb je voor de productie van cocaïne best een aardige hoeveelheid cocaplanten nodig. Ik ga het nog wel een keer googlen als ik daar zin in heb, want het gaat nu over een scenario dat zich in ons leven toch niet gaat voltrekken
De gebruiker bepaald de dosis. Je drinkt whiskey ook anders dan bier, of niet?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:46 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Mwah.. 1 glas bier is toch wel ff iets anders dan een shot heroïne in je aderen rammen, maar alcoholmisbruik zorgt voor veel problemen ja.
Misschien wel drugs? De numner 1 gevaarlijkste en schadelijkste drug.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:33 schreef Infection het volgende:
[..]
Dat is niet te vergelijken. Het is dan misschien wel drugs, maar is al eeuwen in onze cultuur ingebakken. Iets wat nieuw is en nog in opkomst, zal sowieso door criminelen misbruikt blijven worden als zij het goedkoper aan kunnen bieden dan legale producenten. Gaat tientallen jaren duren voor drugs uit het criminele circuit verdwenen zijn en volledig legaal in elke supermarkt te verkrijgen zijn.
Het lukt nu toch ook om de wereld van coke te voorzien?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:47 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Volgens mij heb je voor de productie van cocaïne best een aardige hoeveelheid cocaplanten nodig. Ik ga het nog wel een keer googlen als ik daar zin in heb, want het gaat nu over een scenario dat zich in ons leven toch niet gaat voltrekken
Een alcoholist niet.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De gebruiker bepaald de dosis. Je drinkt whiskey ook anders dan bier, of niet?
Klopt, maar dat komt door de ver uitgestrekte velden waar de coca plant groeit. Kun je het zo groots nabootsen in kassen in Nederland?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het lukt nu toch ook om de wereld van coke te voorzien?
Natuurlijk wel. Maar jij wilt net doen alsof recreatief gebruik van sommige drugs niet mogelijk is.quote:
Ah, ik ben dus niet de enige die dat vindt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:55 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Lang niet zo'n wereldvreemde kerel als Akerboom gezien.
Vast wel, je kan varkens ook opstapelen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:54 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Klopt, maar dat komt door de ver uitgestrekte velden waar de coca plant groeit. Kun je het zo groots nabootsen in kassen in Nederland?
Goedkoper?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niks, maar legale drugs zijn veel zuiverder en goedkoper. Criminelen worden gewoon uit de markt geprijsd.
quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Maar jij wilt net doen alsof recreatief gebruik van sommige drugs niet mogelijk is.
En ik geloof niet dat je drugs de wereld uit krijgt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:59 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Goedkoper?
Daar geloof ik helemaal niks van.
Da's mooi, ik ook niet.quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En ik geloof niet dat je drugs de wereld uit krijgt.
Heeft nooit geen reet gekost. Waarom denk je dat die drugshandelaren allemaal zo schathemeltjerijk zijn?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:59 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Goedkoper?
Daar geloof ik helemaal niks van.
Haha dat weten we allemaal al joh met je rare posts somsquote:Op dinsdag 10 april 2018 20:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waar doe ik dat?
Ben zelf ook niet heilig.
Ik zeg soms dingen die niet binnen jouw wereldbeeld passen. Wil niet zeggen dat ze daarom per se raar zijn.quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:11 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Haha dat weten we allemaal al joh met je rare posts soms
Komend weekend ben ik misschien meer voor rede vatbaarquote:Op dinsdag 10 april 2018 20:14 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik zeg soms dingen die niet binnen jouw wereldbeeld passen. Wil niet zeggen dat ze daarom per se raar zijn.
Ah, dus je geeft toe dat je meestal niet echt voor rede vatbaar bent. Mooi.quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Komend weekend ben ik misschien meer voor rede vatbaar
Moet je die rotzooi vrij geven.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niemand, maar de crinimaliteit die wordt veroorzaakt door de diehard verslaafden en de grote drugsbaronnen is natuurlijk wel een dingetje.
Zou het?quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Komend weekend ben ik misschien meer voor rede vatbaar
Om het met de woorden van MeerVrijheid te zeggen: "Het grootste deel van het drugsprobleem wordt veroorzaakt door het feit dat ze illegaal zijn."quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, de criminaliteit word veroorzaakt door politici en politie die willen verbieden en aanpakken. De gebruikers zullen niet voor het verbod zijn dus die zijn niet verantwoordelijk voor de gevolgen van de War on Drugs. Dat is een vorm van victim-blaming.
Okee.quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:23 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Misschien wel. Maar waarschijnlijk niet.
Ik heb nog nooit met Russen in een hotel gezeten, wel met Finnen op een studentenflat. Ook lachen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:53 schreef polderturk het volgende:
Ik vind dat Nederlanders in het algemeen zich goed kunnen beheersen als het op alcohol en drugs aankomt.
Landen met veel strengere wetgeving hebben vaak een veel groter probleem.
Veruit de meeste Nederlanders drinken geen alcohol doordeweeks. Oostblokkers bijvoorbeeld hebben een veel groter alcohol probleem. Het maakt voor oostblokkers vaak niet uit of het weekend is of niet. Heb je weleens met Russen in een hotel gezeten? Dan weet je dat ze vaak bij het ontbijt al alcohol drinken.
Onlogische gedachten gang. Mensen gaan de illegale drugshandel in omdat verhouding tussen de baten tegenover het risico blijkbaar gunstig is. Als er een illegale industrie minder is, worden die verhoudingen door extra concurrentie ook alleen maar slechter in andere illegale handelingen, niet beter zoals jij denkt.quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:01 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Die gaan dan waarschijnlijk andere inkomstenbronnen zoeken. Het lijkt me niet waarschijnlijk dat ze hun dure levensstijl willen opofferen.
Waarom zou de overheid het gaan produceren? De overheid stookt toch ook geen alcohol?quote:Op dinsdag 10 april 2018 19:01 schreef Infection het volgende:
[..]
Wel als je het als overheid gaat produceren en verkopen voor een normale marktprijs.
Rijdt ook geen treinen, gooit geen post van de belasting op je mat en rekent je energie kosten niet af.quote:Op dinsdag 10 april 2018 21:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom zou de overheid het gaan produceren? De overheid stookt toch ook geen alcohol?
Andere landen kunnen ook hun hoofd uit hun hol halen en legaliseren.quote:Op dinsdag 10 april 2018 21:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Legaliseren gaat sowieso niet lukken want EU. Open grenzen enzo. Is ook de reden waarom ons softdrugs beleid steeds meer onder druk is komen te staan... andere EU landen hebben er "last" van.
Ja, dat lijkt me de beste agenda uiteindelijk.quote:Op dinsdag 10 april 2018 21:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Andere landen kunnen ook hun hoofd uit hun hol halen en legaliseren.
klopt, dat doet de overheid inderdaad niet nee. je punt?quote:Op dinsdag 10 april 2018 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rijdt ook geen treinen, gooit geen post van de belasting op je mat en rekent je energie kosten niet af.
Dat hebben we toch al?quote:Op woensdag 11 april 2018 14:04 schreef Ringo het volgende:
Het is een opzichtige poging om de publieke opinie warm te maken voor een repressief beleid.
Ja, richting producenten en handelaren. De gebruiker wordt nog relatief met rust gelaten. Als ik die dienders goed versta, kunnen gebruikers nog wel wat dichter op de huid worden gezeten. Maar daarvoor is het wel belangrijk om draagvlak te creëren, te zorgen dat je het publiek mee hebt; dat moet ervan overtuigd raken dat opgejaagde drugsgebruikers het aan zichzelf te danken hebben en niet het slachtoffer zijn van een perfide beleid.quote:
Dat past natuurlijk ook wel binnen een trend waarbij individuele gezondheid als collectieve aangelegenheid wordt beschouwd, zolang er geen zorgkosten hoeven worden uitgekeerd althans. We moeten allemaal gezond leven zodat we harder kunnen werken om onze huizen te kunnen betalen en flink oud worden om omzetgroei voor de gezondheidsindustrie te garanderen. Het gaat niet alleen maar een om een repressief drugsbeleid en voorkomen dat men moet toegeven dat men al decennia fout zit en zo de samenleving met zware georganiseerde criminaliteit heeft opgezadeld ipv die te voorkomen of te bestrijden.quote:Op woensdag 11 april 2018 07:43 schreef Ringo het volgende:
Wereldvreemde uilskuikens, het zal, maar ondertussen wel een frame bouwen en daarvoor van nieuwsmedia alle ruimte krijgen: “drugs zijn slecht en drugsgebruikers (dus) ook”.
Dat is allemaal uitgebreid doorgesproken met de afdeling voorlichting. Die boodschap gaan we vaker horen, hoor.
Portugal.quote:Op dinsdag 10 april 2018 21:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Legaliseren gaat sowieso niet lukken want EU. Open grenzen enzo. Is ook de reden waarom ons softdrugs beleid steeds meer onder druk is komen te staan... andere EU landen hebben er "last" van.
Ik ben tegen drugs en het is veel minder onschuldig als kinderen op school geleerd wordt. Wat dat betreft kun je nog beter roken.quote:Op woensdag 11 april 2018 16:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, richting producenten en handelaren. De gebruiker wordt nog relatief met rust gelaten. Als ik die dienders goed versta, kunnen gebruikers nog wel wat dichter op de huid worden gezeten. Maar daarvoor is het wel belangrijk om draagvlak te creëren, te zorgen dat je het publiek mee hebt; dat moet ervan overtuigd raken dat opgejaagde drugsgebruikers het aan zichzelf te danken hebben en niet het slachtoffer zijn van een perfide beleid.
Ik ken ook echt helemaal niemand die snuift of blowt.quote:Op woensdag 11 april 2018 17:19 schreef summer2bird het volgende:
Overigens ken ik niemand van die "grote" groep die hard sport in de week en in het weekeind snuift
Zal wel iets van de randstad zijn.
Over welke drugs heb je het nu? Het is eigenlijk zulke onzin om een waardeoordeel over “drugs” te geven als je niet specificeert welk middel je bedoelt. De enige overkoepelende eigenschap van al die middelen is dat ze met elkaar op een verboden lijst staan.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:58 schreef LXIV het volgende:
Ik ben tegen drugs en het is veel minder onschuldig als kinderen op school geleerd wordt. Wat dat betreft kun je nog beter roken.
Maar ik besef ook wel dat de 'war on drugs' niet te winnen is. Dus dan in hemelsnaam maar legaliseren en op doctersrecept in apotheken verstrekken. Als het maar niet cool is.
Gewoon drugs die op de dopinglijst staanquote:Op woensdag 11 april 2018 23:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Over welke drugs heb je het nu? Het is eigenlijk zulke onzin om een waardeoordeel over “drugs” te geven als je niet specificeert welk middel je bedoelt. De enige overkoepelende eigenschap van al die middelen is dat ze met elkaar op een verboden lijst staan.
(Behalve alcohol dan. Feitelijk een van de gevaarlijkste “drugs” die er zijn maar alomtegenwoordig en geheel legaal.)
Je zult echt af moeten van het begrip “drugs” (of “verdovende middelen” in justitiejargon) om iets verstandigs te kunnen zeggen over een van de middelen die je daarmee bedoelt.
Dit dus.quote:Op woensdag 11 april 2018 23:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Over welke drugs heb je het nu? Het is eigenlijk zulke onzin om een waardeoordeel over “drugs” te geven als je niet specificeert welk middel je bedoelt. De enige overkoepelende eigenschap van al die middelen is dat ze met elkaar op een verboden lijst staan.
(Behalve alcohol dan. Feitelijk een van de gevaarlijkste “drugs” die er zijn maar alomtegenwoordig en geheel legaal.)
Je zult echt af moeten van het begrip “drugs” (of “verdovende middelen” in justitiejargon) om iets verstandigs te kunnen zeggen over een van de middelen die je daarmee bedoelt.
Cannabis is helemaal niet volkomen onschuldig. Genoeg mensen die hun toekomst vergooid hebben door er aan verslaafd te raken en elke dag stoned te zijn in plaats van aan hun studie te werken.quote:Op donderdag 12 april 2018 03:19 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dit dus.
En dan heeft men het weer eens over drugs en sleept men de volkomen onschuldige maar geneeskrachtige en prachtige cannabisplant weer aan de haren erbij.
Yogasnuiversquote:Op dinsdag 10 april 2018 19:07 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
[..]
[..]
Nee, Want de eindgebruiker is niet de veroorzaker van de criminaliteit dat wordt veroorzaakt door de War On Drugs.
[..]
Er is niks mis een pilletje of lijntje in het weekend, Sterker nog als we het zouden normaliseren/ legaliseren wordt het product alleen maar beter.
[..]
Wat een idiote uitspraak is dit . Nogmaals de War On Drugs houdt de criminaliteit in stand niet de eind gebruiker. maar het is makkelijker om die de zwarte piet toe te spelen.
Kortom LEGALIZE, LEGALIZE en LEGALIZE.
Bron?quote:Op donderdag 12 april 2018 07:55 schreef LXIV het volgende:
Cannabis is helemaal niet volkomen onschuldig. Genoeg mensen die hun toekomst vergooid hebben door er aan verslaafd te raken en elke dag stoned te zijn in plaats van aan hun studie te werken.
Uit mijn persoonlijke omgeving ken ik mensen die in 5 gymnasium begonnen met dagelijks blowen, naar de HAVO moesten, uiteindelijk die niet afmaakten, het huis uitgejaagd werden en nu in een éénkamerflatje van 300 euro per maand hun dagen slijten met -nog steeds- blowen. Verder niks, beetje tv kijken denk ik. Zonde.quote:Op donderdag 12 april 2018 09:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Bron?
Verder geloof ik ook niet in de *onschuld* van cannabis, of cocaïne, of LSD.
Ik geloof in die zin ook niet in de *onschuld* van alcohol, van snelwegen, van keihard carrière maken, van knalvuurwerk.
Ook onschuld is een begrip dat je maar beter niet in deze discussie kan gebruiken.
Een pasgeboren baby, die is onschuldig. En zelfs daarover is niet iedereen het eens.
Cannabis had al twintig jaar geleden gelegaliseerd moeten zijn. Het is echt van de zotte dat men hier nog steeds zo'n halfslachtig systeem handhaaft waar criminelen vrij spel hebben.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ben tegen drugs en het is veel minder onschuldig als kinderen op school geleerd wordt. Wat dat betreft kun je nog beter roken.
Maar ik besef ook wel dat de 'war on drugs' niet te winnen is. Dus dan in hemelsnaam maar legaliseren en op doctersrecept in apotheken verstrekken. Als het maar niet cool is.
Het is een artikel met een dubbele boodschap, maar recreatief drugs gebruiken of koploper zijn in drugshandel en -productie is duidelijk niet hetzelfde. Al ben ik tegen beide.quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:53 schreef Fer het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ch-voor-nl-drugsland
Dit is dus de VVD, waar iedereen zich mag doodwerken, liefst voor minimumloon en zonder sociale regelgeving. Maar pas op voor drugs, want dat is gevaarlijk.
Je kent vast wel iemand die snuift, je weet alleen niet dat hij/zij dat doet. Het gebeurt overal, echt niet alleen in de randstad.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ken ook echt helemaal niemand die snuift of blowt.
Er zijn in een straal van 250 meter rond mijn huis wel al zeker 5 kwekerijen opgerold, waarvan één op een kavel van mij. In Brabant produceren ze het, in de Randstad consumeren ze het!
Ik denk dat het komt omdat het voor Nederlanders de normaalste zaak van de wereld is geworden. Je kan gewoon overal aan komen zonder er veel moeite voor te doen. Er is geen "kick" van het iets doen dat illegaal is, en ik heb soms het idee dat dat voor veel mensen belangrijker is dan het gebruik zelf. Je hoeft meestal ook geen verstoppertje voor je omgeving te spelen, iedereen kent wel iemand die blowt of soms een snuif of een pilletje neemt en dat is over het algemeen behoorlijk geaccepteerd, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 april 2018 20:53 schreef polderturk het volgende:
Ik vind dat Nederlanders in het algemeen zich goed kunnen beheersen als het op alcohol en drugs aankomt.
Landen met veel strengere wetgeving hebben vaak een veel groter probleem.
Veruit de meeste Nederlanders drinken geen alcohol doordeweeks. Oostblokkers bijvoorbeeld hebben een veel groter alcohol probleem. Het maakt voor oostblokkers vaak niet uit of het weekend is of niet. Heb je weleens met Russen in een hotel gezeten? Dan weet je dat ze vaak bij het ontbijt al alcohol drinken.
Nou heb ik behoorlijk lang in Den Bosch gewoond, en ik kende daar meer mensen die wel eens wat blowen of snuiven dan mensen die helemaal niks doen. Je kon vroeger ook in de omgeving van de Karrestraat bij geen enkele kroeg naar binnen stappen of het zag er blauw van de rook van de joints of er stonden hele groepen op de toiletten met een opgerold geldbiljet coke te snuiven. En als je op zondag naar het voetbal ging en je kwam de tribune op zag je al die vertiefde koppen van die gasten die weer eens een hele nacht doorgehaald hadden op een of andere Rave en in sommige gevallen zelfs rechtstreeks vanuit de kroeg naar het stadion gingen en nog helemaal dronken, stoned, en high tegelijk waren.quote:Op woensdag 11 april 2018 20:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ken ook echt helemaal niemand die snuift of blowt.
Er zijn in een straal van 250 meter rond mijn huis wel al zeker 5 kwekerijen opgerold, waarvan één op een kavel van mij. In Brabant produceren ze het, in de Randstad consumeren ze het!
Misschien wel, maar in mijn familie/vriendengroep zou dat echt zeer onverwacht zijn.quote:Op maandag 16 april 2018 02:46 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Je kent vast wel iemand die snuift, je weet alleen niet dat hij/zij dat doet. Het gebeurt overal, echt niet alleen in de randstad.
Stel dat het streng verboden zou zijn in het openbaar een rode jas te dragen, er zou jaren gevangenisstraf op staan, zou jij dan bang zijn van iemand die dat doet? Zo gaat het in mijn ogen met mensen die soms blowen/snuiven/een pilletje nemen/... De meerderheid van hen heeft geen kwaad in de zin, de enige reden waarom de maatschappij bang is van die groep, is omdat die middelen illegaal zijn.quote:Op maandag 16 april 2018 04:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik denk dat het komt omdat het voor Nederlanders de normaalste zaak van de wereld is geworden. Je kan gewoon overal aan komen zonder er veel moeite voor te doen. Er is geen "kick" van het iets doen dat illegaal is, en ik heb soms het idee dat dat voor veel mensen belangrijker is dan het gebruik zelf. Je hoeft meestal ook geen verstoppertje voor je omgeving te spelen, iedereen kent wel iemand die blowt of soms een snuif of een pilletje neemt en dat is over het algemeen behoorlijk geaccepteerd, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Pas toch maar op, je zou beslist niet de eerste zijn die een dergelijke uitspraak gedaan heeft, maar het toch bij het verkeerde eind bleek te hebben.quote:Op maandag 16 april 2018 08:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
"Je kent vast wel iemand die snuift, je weet alleen niet dat hij/zij dat doet. Het gebeurt overal, echt niet alleen in de randstad."
Misschien wel, maar in mijn familie/vriendengroep zou dat echt zeer onverwacht zijn.
Ooit van de Snuif-As gehoord?quote:Op dinsdag 10 april 2018 18:53 schreef Fer het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ch-voor-nl-drugsland
Dit is dus de VVD, waar iedereen zich mag doodwerken, liefst voor minimumloon en zonder sociale regelgeving. Maar pas op voor drugs, want dat is gevaarlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |