F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Staat het in het NT? Niet?quote:Op zondag 8 april 2018 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is 2 Makkabeeën nu weer geen geïnspireerd geschrift? Ook al werd het in 393 bij de originele canon wel als zodanig geïncorporeerd?
Wat is het nu?
Dan is het niet christelijk.
Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didaché en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).quote:Op zondag 8 april 2018 19:48 schreef Manke het volgende:
[..]
Wat versta je onder canoniseren?
De volledige 4 evangeliën zijn toch in de eerste eeuw geschreven?
Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliën, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.
Was Clemens wel of geen christen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geïnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.quote:
[..]
Staat het in het NT? Niet?
Dan is het niet christelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lukas 23:43quote:
[..]
Johannes 3,16 zegt niets over Schrift, geschrift, woorden, lezen of wat dan ook.
Waar jij verder op doelt is waarschijnlijk 2 Timotheüs 3,16. Maar ook dat werkt niet, aangezien jij voor SOLA SCRIPTURA gaat, niet OMNIA SCRIPTURA.
Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig opquote:
[..]
Opnieuw irrelevant... De Epistel van Clemens is ook de in de eerste eeuw geschreven; de Didaché en Barnabas niet veel later (of zelfs gelijktijdig, afhankelijk van de bijbelwetenschapper in kwestie).
Het moet je wat zeggen als je weet dat bijvoorbeeld Clemens nergens citeert uit de canonieke evangeliën, enkel uit het OT en de brieven van Paulus.
Was Clemens wel of geen christen?
Omdatquote:
[..]
2 clemens 2:4 viel me gisteren toevallig op
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.quote:
[..]
Geen idee wat dit met sola scriptura te maken heeft, tenzij je wilt propositioneren dat de 'goede dief' het Evangelie gelezen had... hetgeen voor nogal wat problemen zorgt.
Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.quote:
[..]
Het schrift is voor geestelijke opbouw/voedsel (Deut 8:3, aangehaald door Jezus in matt 4:4), niet om tot geloof te komen, rom 10.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zijn volgens mij idd nog wat sola'squote:
[..]
Inderdaad, dus sola scriptura is kennelijk niet genoeg.
Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).quote:
[..]
Hetgeen die hele 'sola' trilogie al helemaal tegenstrijdig maakt, nietwaar? Of het is de ene sola, of de andere sola. Sola is sola.
Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
Openbaring 12quote:
[..]
Volgens mij leert de rk ook gewoon dr sola's, maar met behoud van wat traditie (welke dat ook mag wezen).
Waar is koningin van de hemel eigenlijk op gebaseerd?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geëerd.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.quote:
[..]
Die specifieke titel? Niet direct; Openbaring werd ook voor 393 reeds gelezen en gebruikt. Sommige kerkvaders betrokken er daarbij de wijze waarop de koningin-moeder van bijvoorbeeld koning Salomo werd geëerd.
Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.quote:
[..]
Oh nu is het hele OT ook ineens niet meer christelijk? Dan begrijp ik je aversie tegen beeldendienst al helemaal niet, aangezien je dan - hoe afschuwelijk slecht geïnterpreteerd ook - je stokpaardje uit Exodus kwijt bent.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
Hoezo zou ik dat irrelevant noemen? Ik beroep mij namelijk steeds op TRADITIE en schrift.quote:
[..]
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.
Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.quote:
[..]
Je kunt kronkelen hoe je wil of zogenaamd niet begrijpend doen, feit is dat wanneer je de bijbel als waarheid aanneemt en je christelijke regels uit de bijbel negeert en je eigen oeroude traditie blijft onderhouden die in strijd is met de bijbel, dat dat geloof in die bijbel schijnheilig is. Dus niet meer christelijk te noemen.
Elk weldenkend kind kan dat zien.
Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.
JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als de koningin-moeder; zoals de moeders van de Davidische koningen van Israël gebirah genoemd werden. Dat gebeden richting haar voor de gelovige voordelig zijn stamt uit een interpretatie van 1 Koningen 2,20 en Lukas 1,32.quote:
[..]
Nog niet gecanoniseerd dus irrelevant, zou jij antwoorden.
Maar hoe zien jullie daar Maria in?
Maar vooral Genesis 3,15 heeft gediend als inspiratie. De vrouw die de kop van de slang zou vertrappen, werd en wordt door de Orthodoxen en Katholieken gezien in de vrouw uit Op. 12.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.quote:
[..]
Je wijze van redeneren is inderdaad onbegrijpelijk, inherent tegenstrijdig en op zijn slechtst kwaadwillend. De enige manier waarop ik je laatste argument kan duiden is dat het OT kennelijk ook niet christelijk is, omdat het niet NT is... schiet mij maar lek.
Ik zal het nogmaals herhalen: de vroege kerk, thans de Katholieke en Orthodoxe kerken, hebben zich nooit op sola scriptura beroepen, hebben altijd waarde gehecht aan de traditie en overlevering van de apostelen en hun opvolgers, en op basis daarvan hun geloof gevormd.
JIJ zit in die sola-bubbel. Prima als dat voor jou geldt, dat is een 16e eeuwse inventie. Ik hecht meer waarde aan een kerk die zich op 2000 jaar overlevering kan beroepen.
En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dát is nogal tegenstrijdig.
Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.
Ik ben uitgesproken trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 20:56:13 ]
Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.quote:
[..]
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.
En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik word gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dát is nogal tegenstrijdig.
Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.
Ik ben uitgesproken trouwens.
Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aleer je echt gaat:quote:
[..]
Dan kan ik alleen maar zeggen dat je blijkbaar het NT niet kent, want dat ding wat jij noemt in het OT staat ook genoemd in het NT.
En het is niet kwaadwillend bedoeld, ik praat gewoon gemeen als ik me irriteer. Het is gewoon zo dat de RK dingen in de bijbel niet accepteert maar het boek toch als waarheid ziet en dát is nogal tegenstrijdig.
Je steeds maar beroepen op dingen voordat de bijbel bestaat is niet van belang als je de bijbel als waarheid ziet.
Ik ben uitgesproken trouwens.
Noem mij één passage uit de Bijbel die sola scriptura leert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben klaar.quote:
[..]
Het zou tegenstrijdig zijn als men enkel de bijbel accepteert als valide bron. En laat de vroege kerk, thans voortgezet door de Orthodoxe en Katholieke kerken, nu altijd traditie en schrift hebben geleerd.
Dus je hebt geen enkel punt, hoeveel je je ook irriteert.
Ow, jawel hoor. Daarom ben ik klaar. Jij weet dat.quote:
[..]
En geen enkel valide punt gemaakt.
Wat ik weet is dat je geen kaas gegeten hebt van bijbel- en kerkgeschiedenis, jezelf wil presenteren als verlichte ex-gelovige, maar vooral overkomt als iemand die nog steeds niet veel verder is gekomen dan de propagandaboekjes van zijn voormalige gezelschap.quote:
[..]
Ow, jawel hoor. Daarom ben ik klaar. Jij weet dat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En ik weet dat jij geen christen ben, maar een Rooms Katholiek.quote:
[..]
Wat ik weet is dat je geen kaas gegeten hebt van bijbel- en kerkgeschiedenis, jezelf wil presenteren als verlichte ex-gelovige, maar vooral overkomt als iemand die nog steeds niet veel verder is gekomen dan de propagandaboekjes van zijn voormalige gezelschap.
Het een gaat niet zonder het ander.quote:
[..]
En ik weet dat jij geen christen ben, maar een Rooms Katholiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In je dromenquote:
[..]
Het een gaat niet zonder het ander.
Nou nee, voornamelijk in het Credo, de catechismus, de kerkvaders...quote:
Traditie, aldus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Okay, in je voorvadersgeestenleven.quote:
[..]
Nou nee, voornamelijk in het Credo, de catechismus, de kerkvaders...
Traditie, aldus.
Voorvaderlijke geesten? Die kennen wij niet.quote:
[..]
Okay, in je voorvadersgeestenleven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ow nee? Ik dacht omdat het niet in het NT staat dat je het misschien wel zou kennen.quote:
[..]
Voorvaderlijke geesten? Die kennen wij niet.
Dan vraag ik mij af wat voorouderverering bij die katholieken betekent.....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 21:07:20 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 21:07:20 ]
Ik ken ook de hoofdstad van Tennessee. Staat echter nergens 'Nashville' in het NT.quote:
[..]
Ow nee? Ik dacht omdat het niet in het NT staat dat je het misschien wel zou kennen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ook, want dat hebben de Orthodoxe en Katholieke kerken helemaal niet.quote:
Dan vraag ik mij af wat voorouderverering bij die katholieken betekent.....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat goed dat je dat hebt onthouden! Dan leef je misschien toch niet in de tijd van je voorvaders, 2000 jaar geleden.quote:
[..]
Ik ken ook de hoofdstad van Tennessee. Staat echter nergens 'Nashville' in het NT.
Zozo, toch nog beetje dement geworden?quote:
[..]
Ik ook, want dat hebben de Orthodoxe en Katholieke kerken helemaal niet.
Wat een uiterst bizarre tekstquote:
[..]
Wat goed dat je dat hebt onthouden! Dan leef je misschien toch niet in de tijd van je voorvaders, 2000 jaar geleden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor. Maar quote me waar ik het heb over hoe de Katholieke en Orthodoxe kerken geloven in voorouderverering. Of beter nog: quote het uit hun geloofsbelijdenissen.quote:
[..]
Zozo, toch nog beetje dement geworden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom? Ik ben toch klaar met dat hele ding?quote:
[..]
Nee hoor. Maar quote me waar ik het heb over hoe de Katholieke en Orthodoxe kerken geloven in voorouderverering. Of beter nog: quote het uit hun geloofsbelijdenissen.
Nou en of... echte christenen dienen te leven in de tijd van in ieder geval 393. Of eigenlijk, 1517.quote:
Kennelijk niet als je zaken erbij moet verzinnen.quote:
[..]
Waarom? Ik ben toch klaar met dat hele ding?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Duidelijk dan dat je niet gelooft in de bijbel!quote:
[..]
Nou en of... echte christenen dienen te leven in de tijd van in ieder geval 393. Of eigenlijk, 1517.
[..]
Kennelijk niet als je zaken erbij moet verzinnen.
Ik wist het!!
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.
Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.
Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus zij is koningin van de hemel, omdat in op12 de vrouw het Kind voortbrengt en gekroond wordt in de hemel?quote:
[..]
Als de koningin-moeder; zoals de moeders van de Davidische koningen van Israël gebirah genoemd werden. Dat gebeden richting haar voor de gelovige voordelig zijn stamt uit een interpretatie van 1 Koningen 2,20 en Lukas 1,32.
Maar vooral Genesis 3,15 heeft gediend als inspiratie. De vrouw die de kop van de slang zou vertrappen, werd en wordt door de Orthodoxen en Katholieken gezien in de vrouw uit Op. 12.
Dit visioen was gegeven aan Johannes, dus alle claims dat zij k vd h is komt van interpretaties van zijn tekst. Dus hoe weet je dat hun interpretatie klopt?
De context van het hele hoofdstuk lijkt niet over Maria te gaan.
Nee, ik geef aan dat volgens jouw logica echte christenen sowieso niet hebben bestaan voor 393, of liever, aangezien je nogal van sola scriptura bent, 1517. Alles ervoor én erna is of ouderwetse traditie, dan wel nieuwlichterij. Hetgeen je oorspronkelijke opmerking over '2000 jaar geleden leven' nogal incoherent maakt.quote:
[..]
Duidelijk dan dat je niet gelooft in de bijbel!
Ik wist het!!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wil je indruk maken (op mij) met je latijns?quote:
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.
Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 21:15:17 ]
Dat is de kracht van de vroege kerk, zowel Katholiek als Orthodox: de kerk heeft dat bepaald.quote:
[..]
Dus zij is koningin van de hemel, omdat in op12 de vrouw het Kind voortbrengt en gekroond wordt in de hemel?
Dit visioen was gegeven aan Johannes, dus alle claims dat zij k vd h is komt van interpretaties van zijn tekst. Dus hoe weet je dat hun interpretatie klopt?
De context van het hele hoofdstuk lijkt niet over Maria te gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
https://www.jw.org/nl/jeh(...)ovah-getuige-geloof/
‘Hun’ geloofsbelijdenis
En:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jehova%27s_getuigen
Het geloof van de jehova’s halen ze gewoon uit de Bijbel. Zijn tradities dan werkelijk zo belangrijk? Nee tuurlijk niet
Het is gewoon een interpretatie, net zoals de synode. De ‘hoe’ te geloven word op 2 manieren dus uitgelegd:
Hoe iemand of ik ‘wil’ geloven.
Hoe een ‘kerk’ vorm kan krijgen qua dogmatiek en indoctrine en ‘lering’.
‘Hun’ geloofsbelijdenis
En:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jehova%27s_getuigen
Het geloof van de jehova’s halen ze gewoon uit de Bijbel. Zijn tradities dan werkelijk zo belangrijk? Nee tuurlijk niet
Het is gewoon een interpretatie, net zoals de synode. De ‘hoe’ te geloven word op 2 manieren dus uitgelegd:
Hoe iemand of ik ‘wil’ geloven.
Hoe een ‘kerk’ vorm kan krijgen qua dogmatiek en indoctrine en ‘lering’.
Mijn punt is gemaakt. Ik heb geen zin meer. Ik ga wat tv kijken en dan slapen. Trusten voor straks, mevrouw Etto.quote:
[..]
Nee, ik geef aan dat volgens jouw logica echte christenen sowieso niet hebben bestaan voor 393, of liever, aangezien je nogal van sola scriptura bent, 1517. Alles ervoor én erna is of ouderwetse traditie, dan wel nieuwlichterij. Hetgeen je oorspronkelijke opmerking over '2000 jaar geleden leven' nogal incoherent maakt.
Ik ben klaar
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2018 21:16:30 ]
Latijn...quote:
[..]
Wil je indruk maken (op mij) met je latijns?
Nee, ik toon aan dat zelfs in de oudste Katholieke/Orthodoxe geloofsbelijdenis er nergens sprake is van voorouderverering... laat staan carnaval, Maria de godin, en goddelijke beelden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Natuurlijk niet. Binnenkort kun je het toch niet laten om weer met dezelfde Jack Chick-esque meuk te komen om een onhoudbaar, tegenstrijdig en incapabel 'argument' te maken.quote:
[..]
Mijn punt is gemaakt. Ik heb geen zin meer. Ik ga wat tv kijken en dan slapen. Trusten voor straks, mevrouw Etto.
Ik ben klaar
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eigenlijk hecht je ook geen waarde aan de woorden en tradities van Paulus omdat ze in de canon staan?quote:
Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum, consubstantialem Patri;
per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines et propter nostram
salutem descendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex
Maria Virgine, et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die, secundum Scripturas,
et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos
et mortuos, cuius regni non erit finis.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur:
qui locutus est per prophetas.
Et (in) unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.
Hmm nee... lees niks over voorouderverering.
Hoe kom je erbij dat ik geen waarde hecht aan de canon?quote:
[..]
Eigenlijk hecht je ook geen waarde aan de woorden en tradities van Paulus omdat ze in de canon staan?
Het is niet 'sola traditio'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En de kracht van de Heilige Geest dan?quote:
[..]
Dat is de kracht van de vroege kerk, zowel Katholiek als Orthodox: de kerk heeft dat bepaald.
De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegevenquote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat Paulus sola gratio en sola fide leert.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik geen waarde hecht aan de canon?
Het is niet 'sola traditio'.
Allereerst: dat leert hij helemaal niet, anders had hij de Filippenzen ook niet opgeroepen om 'met angst en beven' aan hun redding te blijven werken.quote:
[..]
Omdat Paulus sola gratio en sola fide leert.
Daarbij, is het nu alleen genade, of alleen geloof?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe gaat dat in z'n werk?quote:
[..]
De Kerk wordt t.a.t. door de H. Geest aangestuurd, dat is een gegeven
Je hebt op12 nooit zelf onderzocht, want dan wist je dat de vrouw Israël is.
Ik ken de theorie, maar vanuit religieus perspectief volg ik de kerk. Overigens is Quispel's theorie, dat de vrouw de kerk is, ook een interessantequote:
[..]
Hoe gaat dat in z'n werk?
Je hebt op12 nooit zelf onderzocht, want dan wist je dat de vrouw Israël is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gerechtvaardigd uit genade door geloof. Eens?quote:
[..]
Allereerst: dat leert hij helemaal niet, anders had hij de Filippenzen ook niet opgeroepen om 'met angst en beven' aan hun redding te blijven werken.
Daarbij, is het nu alleen genade, of alleen geloof?
Redding uitwerken.
Dit is zo'n vers waarvan het gevaarlijk is er een eigen uitleg aan te geven.
Eigen uitleg? Wat is DE uitleg dan volgens jou?quote:
[..]
Gerechtvaardigd uit genade door geloof. Eens?
Redding uitwerken.
Dit is zo'n vers waarvan het gevaarlijk is er een eigen uitleg aan te geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weet niet.quote:
[..]
Eigen uitleg? Wat is DE uitleg dan volgens jou?
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.
Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Zou het niet betekenen dat geloof zich dient te uiten en dat geloof alleen ook zeker niet voldoende is? Waarom er anders met angst en beven voor moeten werken?quote:
[..]
Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8 HSV Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God;
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kennelijk is geloof alleen, schrift alleen en genade alleen niet genoeg...quote:
[..]
Weet niet.
Weet wel dat dit ook staat geschreven.
Efe 2:8-10 HSV 8 Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand zou roemen. 10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.
Goede werken, daar heb je de juiste uitleg ervan.
Leg uit: waarom met zoveel angst en beven aan iets moeten werken als dat met geloof, genade en schrift al heeft geleid tot zaligmaking?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Redding uitwerken is wandelen in de werken? Wandelen in geloof. Enge dingen kunnen op je pad geplaatst zijn.quote:
[..]
Kennelijk is geloof alleen, schrift alleen en genade alleen niet genoeg...
Leg uit: waarom met zoveel angst en beven aan iets moeten werken als dat met geloof, genade en schrift al heeft geleid tot zaligmaking?
Net zoals je carrière uitwerken na het behalen van je diploma.
Uhm ja, en wat is dat dan, wandelen in geloof? Kennelijk is geloof alleen dus niet genoeg, er komt nu een wandeling bij.quote:
[..]
Redding uitwerken is wandelen in de werken? Wandelen in geloof.
Net zoals je carrière uitwerken na het behalen van je diploma.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en het zal niks aan- of afdoen van je redding.quote:
[..]
Uhm ja, en wat is dat dan, wandelen in geloof? Kennelijk is geloof alleen dus niet genoeg, er komt nu een wandeling bij.
Anders was bekering op het sterfbed onmogelijk, als er nog werken bij kwamen kijken. Dief aan het kruis is gered omdat hij zich op het laatste moment heeft bekeerd.
Bekering... dus niet geloof alleen.quote:
[..]
Ja, en het zal niks aan- of afdoen van je redding.
Anders was bekering op het sterfbed onmogelijk, als er nog werken bij kwamen kijken. Dief aan het kruis is gered omdat hij zich op het laatste moment heeft bekeerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is bekeren volgens jou?quote:
[..]
Bekering... dus niet geloof alleen.
Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb geleerd dat het 'van gedachten veranderen' betekent, vertaald van het Griekse woord 'metanoia'.quote:
[..]
Een ommekeer. En die uit zich in meer dan zeggen dat je gelooft.
Precies zoals de dief dus deed.
