POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
iemand die het woord integratie hier 100 keer gaat tiepenquote:Op zaterdag 7 april 2018 22:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De schuld bij een ander leggen is dat. Ook weer zoiets. Nu ligt het opeens aan de autochtonen dat wij niet tolerant genoeg zijn. Zo zuur eet je ze zelden.
[..]
Dat was dan ook een hyperbool. Ik bestrijdt echter dat het een voorbeeld van integratie is.
Ik vind het ook wel erg ver gaan wat jij zegt. Volgens jou is het allemaal integratie. Men hoeft alleen de taal te leren (ergens anders wordt weer bepleit dat een taaleis te streng is dus wat blijft er nog over?)
Het is totale vrijblijvendheid. Het is geen integratie, het is niks. Jij noemt het dan integratie en dus is het integratie. Je verwatert de term tot het maximum en zegt dan dat het plaatsvindt.
https://mobile.twitter.co(...)465886281728/video/1
Dat gaat natuurlijk fout; een standpunt als deze is funest voor het functioneren van een land als relatief eensgezinde eenheid. Het is bovendien van een extreemheid die zijn weerga niet kent. Waarom stem jij eigenlijk niet op denk? Of doe je dat wel?
[..]
Misschien dat je toen ook al in denial was, maar dit zagen vele mensen gewoon aankomen. Logisch ook, als je multiculti toelaat, krijg je vanzelf ook die andere culti's in de politiek. Dat dat niet te voorspellen zou zijn geweest, is pure kolder. Het werd ook voorspelt en is ook altijd een vanzelfsprekende uitkomst geweest. Niemand die ervan opkeek, behalve diegenen die zeiden dat men vanzelf zou integreren. (Dat integreren wordt nu al verdund tot homeopathische proporties om het standpunt nog te kunnen uitdragen). Keer op keer werd er gezegd: dit gaat er gebeuren.
Nee hoor dat is bangmakerij. Bangmakerij wordt dus realiteit.
[..]
Zegt diegene die het nooit aan zou hebben kunnen zien komen dat een partij als denk zou opkomen. Dank je de koekoek, als jij denkt dat het niet gebeurd zal het hoogstwaarschijnlijk wel gebeuren.
Wat is er overigens zo erg of extreem of verkeerd aan Denk dat zij niet meer zetels gaan halen dan ze nu hebben dan? Als dat zo "ondenkbaar" is?
[..]
Nee. Jawel. Neuh.
[..]
Word eens wakker.
[..]
Ik denk dat het er wel meer worden ja.
Ook wel misschien.
dat is zo jaren 80
volgens mij is je plaat blijven hangen al 30 jaar ofzo
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Wat zijn de consequenties voor de integratie nu er in de politiek partijen actief zijn die zich sterk maken voor het behouden van de Islamitische cultuur?
Er zit nogal een verhaal omheen. Verder lijkt integratie mij toch een actuele discussie. Wat bedoel je dus?quote:Op zaterdag 7 april 2018 22:48 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
iemand die het woord integratie hier 100 keer gaat tiepen
dat is zo jaren 80
volgens mij is je plaat blijven hangen al 30 jaar ofzo
Vind jij ook dat "defensie" zooo jaren '45 is?
[ Bericht 11% gewijzigd door Mr.Major op 07-04-2018 23:01:52 ]
Het enige wat je zou kunnen doen is als regering je sterk maken het beleid in Marokko te wijzigen. Dat is een keuze die je als regering maakt. Als die landen dat niet accepteren kan je daar sancties tegenover zetten. Bijv. dat uitkeringen niet meer worden geleverd. Dan ondermijn je de steun voor de Marokkaanse overheid, die je ook nog eens met een financieel probleem opzadeld. Dat kan er maar zo toe leiden dat ze de wet gaan aanpassen. Natuurlijk krijg je hier te horen dat dat niet kan, maar wat men dan wil zeggen is dat het hen geen goed idee lijkt.quote:
[..]
Zou je het ook minder abstract kunnen verwoorden? Het is duidelijk dat er enkele praktische problemen zijn bij het formeren van een dergelijke rechtshandeling, maar dat een dergelijke rechtshandeling onmogelijk zou zijn lijkt mij ietswat voorbarig.
Verder lijkt het me vanzelfsprekend dat een land niet iemands staatsburgerschap van een ander land kan intrekken, ook niet als iemand ook het Nederlands staatsburgerschap heeft. Het enige wat je in theorie zou kunnen doen dat daarbij in de buurt komt is het niet verschaffen van een Nederlands paspoort aan een staatsburger van een ander land.
Dat is inderdaad vanzelfsprekend en daar heb ik het in mijn post ook niet over. Ik heb het over een alternatieve rechtshandeling, die het praktisch onmogelijk maakt voor mensen met een tweede staatsburgerschap actief banden te onderhouden met het tweede land.quote:
Verder lijkt het me vanzelfsprekend dat een land niet iemands staatsburgerschap van een ander land kan intrekken, ook niet als iemand ook het Nederlands staatsburgerschap heeft.
Als jij dat vorm kan geven, be my guest. Ik denk dat het niet gaat lukken daar werkzaam beleid van te maken.quote:
[..]
Dat is inderdaad vanzelfsprekend en daar heb ik het in mijn post ook niet over. Ik heb het over een alternatieve rechtshandeling, die het praktisch onmogelijk maakt voor mensen met een tweede staatsburgerschap actief banden te onderhouden met het tweede land.
Kwestie van voldoende politiek draagvlak. Zonder politiek draagvlak wordt iedere poging richting een dergelijk beleid afgedaan als poging tot het schenden van mensenrechten.quote:
[..]
Als jij dat vorm kan geven, be my guest. Ik denk dat het niet gaat lukken daar werkzaam beleid van te maken.
Integratie is helemaal geen hot items aangezien de nieuwe generaties allochtonen van de 3e generatie \zijn zo langzamerhand....quote:
[..]
Er zit nogal een verhaal omheen. Verder lijkt integratie mij toch een actuele discussie. Wat bedoel je dus?
Vind jij ook dat "defensie" zooo jaren '45 is?
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je blijft wel een beetje vaag. Wat voor rechtshandelingen denk je zoal aan?quote:
[..]
Kwestie van voldoende politiek draagvlak. Zonder politiek draagvlak wordt iedere poging richting een dergelijk beleid afgedaan als poging tot het schenden van mensenrechten.
Als er politiek genoeg draagvlak is om autootjes op grappen te laten voortbewegen wil dat niet zeggen dat het opeens haalbaar is.quote:
[..]
Kwestie van voldoende politiek draagvlak. Zonder politiek draagvlak wordt iedere poging richting een dergelijk beleid afgedaan als poging tot het schenden van mensenrechten.
Ik zie niet hoe het haalbaar is, maar misschien is er juridisch wat voor elkaar te krijgen. Feit blijft wel dat er een marokkaans paspoort is, en dat je individuen niet kan dwingen sympathie voor hun land van herkomst te verliezen.
Zolang dat niet gebeurd is alle juridische draaikonterij toch voor niks.
quote:
[..]
Integratie is helemaal geen hot items aangezien de nieuwe generaties allochtonen van de 3e generatie \zijn zo langzamerhand....
Dus als 90% van de allochtonen IS sympathien heeft is er volgens jou geen probleem met integratie want ze zijn 3e generatie?
Goed verhaal weer. Hoe zou je dat probleem dan noemen?
Jij doet eens lekker wat die zelf denken doet, en wat leeftijd aangaat zeg maar U.quote:
[..]
Kun jij het discussiëren niet gewoon overlaten aan users die wel in staat zijn om coherente ideeën te formuleren?
Je zou, bijvoorbeeld (er zijn vast betere varianten denkbaar), mensen op video laten verklaren niet trouw te zijn aan het staathoofd van hun tweede staatsburgerschap en ze de vlag van het betreffende land laten verbranden. Deze videoboodschap lever je vervolgens via diplomatieke kanalen bij het betreffende land af. Het is te verwachten dat de openbaar aanklager van het betreffende land vervolgens de betreffende burgers aanklaagt en zij bij verstek veroordeeld worden. Daarna zal het voor hun lastig zijn om nog banden met het betreffende land te onderhouden.quote:
[..]
Je blijft wel een beetje vaag. Wat voor rechtshandelingen denk je zoal aan?
Gaaf!quote:
[..]
Je zou, bijvoorbeeld (er zijn vast betere varianten denkbaar), mensen op video laten verklaren niet trouw te zijn aan het staathoofd van hun tweede staatsburgerschap en ze de vlag van het betreffende land laten verbranden. Deze videoboodschap lever je vervolgens via diplomatieke kanalen bij het betreffende land af. Het is te verwachten dat de openbaar aanklager van het betreffende land vervolgens de betreffende burgers aanklaagt en zij bij verstek veroordeeld worden. Daarna zal het voor hun lastig zijn om nog banden met het betreffende land te onderhouden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is het middel dan niet erger dan de kwaal? Vlaggen verbranden, waar kennen we dat van? Gaat de overheid aldaar dat erkennen of zien ze het als dwang? Ga je die mensen allemaal optrommelen en oppakken als ze het niet doen? En als ze het wel doen geloof je ze dan?
Nog wat van deze bezwaren. Doe maar gewoon niet.
quote:
[..]
Gaaf!Dan kun je welSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ach zo. Dan had ik je niet helemaal goed begrepen. Dat kunnen ze nu overigens ook wel gewoon doen als dat willen. Leuk is dat je dan mensen hebt als Ebru Umar, waarvan het toch wel duidelijk is dat ze hun sympathieën niet daar hebben liggen.quote:
[..]
Dan kun je wel
Ik denk dat je 6 aanmeldingen krijgt voor dit gedoe.
Wat is geslaagd, een dolfijn welke fijn ieder keer het balletje terug doet brengen?quote:
Toch wel zorgwekkend wat onder sommigen als geslaagde integratie wordt gezien.
Alleen krijg je daar op dit moment vanuit Nederland geen erkenning voor.quote:
[..]
Ach zo. Dan had ik je niet helemaal goed begrepen. Dat kunnen ze nu overigens ook wel gewoon doen als dat willen.
Dat is dan ook precies het doel, duidelijk maken waar mensen hun sympathieen hebben liggen. En mensen niet langer laten verschuilen achter de ik-heb-nog-een-staatsburgerschap-waar-ik-niet-vanaf-kom- kaart.quote:Leuk is dat je dan mensen hebt als Ebru Umar, waarvan het toch wel duidelijk is dat ze hun sympathieën niet daar hebben liggen.
Er mag wat mij betreft dan geen verschil zijn, uit die of uit andere landen. Dubbel is dubbel, in voor of tegenspoed.quote:
Voor, maar dan alleen voor mensen die uit kutlanden komen
Goeie vraag. Uiteindelijk gaat het om een totaalplaatje. Harde aparte eisen als het uitspreken van ui als ui in plaats van oe is daarom zo nuttig niet.quote:
Het gaat vooral om mentaliteit en sympathieën, denkbeelden en inzet. Sympathieën voor de fundamentalistische islam passen bijv. dan net weer niet. Met vlaggen over de Erasmusbrug lopen ook niet. homo's bespugen, vrouwen niet als gelijkwaardig beschouwen, en niet van je geloof af kunnen stappen, kortom: de islamitische cultuur hierheen halen, ook niet.
Te kwantificeren valt het allemaal niet; en dat hoeft ook niet. Het is namelijk niet nodig om aan iedere allochtoon een percentage te plakken.
Maar de politiek zal hier wel een keuze moeten maken: volgens deze idealen hoort integratie ongeveer te verlopen.
Volgens sommigen hier bestaan er echter geen idealen. En dan heb ik het niet over het individu, maar over het geheel. Integratie is volgens sommigen hier al gelukt als men de taal spreekt, maar willen tegelijkertijd nergens een taaleis voor.
Het komt er dus op neer, dat je zegt: doe maar wat je wil en wij vinden het goed. Dat daarna mensen niet aan het werk komen, niet goed mee kunnen doen in de maatschappij, segregeren, fundamentalistische ideeën gaan krijgen, en dat er dan mensen gaan klagen, vinden ze dan weer heel vreemd allemaal.
Volgens hen moet je dan, als 60% niet meekomt, die andere 40% nog een kans geven. Helaas is het nu eenmaal zo dat de goede onder de kwade lijden. Iets dat je nooit gaat veranderen. Dat is geen discriminatie, dat is hoe je blijft functioneren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 07-04-2018 23:35:50 ]
Ik dacht dat je het wilde verplichten. Was even onduidelijk. Dan nog denk ik dat het niet "de oplossing is" maar goed in theorie is het zo'n slecht idee nog niet.quote:
[..]
Alleen krijg je daar op dit moment vanuit Nederland geen erkenning voor.
[..]
Dat is dan ook precies het doel, duidelijk maken waar mensen hun sympathieen hebben liggen. En mensen niet langer laten verschuilen achter de ik-heb-nog-een-staatsburgerschap-waar-ik-niet-vanaf-kom- kaart.
Wat je dus eigenlijk voorstelt is het verschaffen van een officiele gelegenheid, gesteund door Nederland, een officiele verklaring af te leggen waarin iemand met een dubbel paspoort zijn banden met het land van herkomst eenzijdig opzegt. Daarmee erkent Nederland de dubbele nationaliteit niet meer, en zo zal zij dus ook gaan handelen bij bijvoorbeeld conflicten en dergelijke.
aan de ene kant een nobel streven, aan de andere kant iets dat toch niet de ideale oplossing zal zijn.
geenszins, al vind ik dat mensen die hiervan afzien geen politieke functie kunnen invullen.quote:
[..]
Ik dacht dat je het wilde verplichten.
De ideale oplossing in deze bestaat niet. Deze oplossing voorziet in een mogelijkheid politiek actief te zijn voor mensen met een ongewenst tweede staatsburgerschap, zonder dat zij achtervolgd worden door de schijn van belangenverstrengeling.quote:Was even onduidelijk. Dan nog denk ik dat het niet "de oplossing is" maar goed in theorie is het zo'n slecht idee nog niet.
Wat je dus eigenlijk voorstelt is het verschaffen van een officiele gelegenheid, gesteund door Nederland, een officiele verklaring af te leggen waarin iemand met een dubbel paspoort zijn banden met het land van herkomst eenzijdig opzegt. Daarmee erkent Nederland de dubbele nationaliteit niet meer, en zo zal zij dus ook gaan handelen bij bijvoorbeeld conflicten en dergelijke.
aan de ene kant een nobel streven, aan de andere kant iets dat toch niet de ideale oplossing zal zijn.
Alsof die verstrengeling alleen bestaat bij een dubbele nationaliteit, pot als deksel.
Niet vies zijn van geld ook niet?
Of juist wel vies van geld zijn.
Niet vies zijn van geld ook niet?
Of juist wel vies van geld zijn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |