https://www.ad.nl/binnenl(...)n-13-en-15~a3180a8d/quote:Een 42-jarige stiefvader uit Kerkdriel, die zijn stiefdochters stelselmatig misbruikte, hangt een gevangenisstraf van 6 jaar plus tbs met dwangverpleging boven het hoofd. Dat was althans de eis die hij tegen zich hoorde in de rechtbank in Arnhem.
De man had tussen 2011 en 2016 tientallen keren seks met zijn minderjarige stiefdochters en verwerkte bij elk van hen een kind. De meisjes waren 15 en 13 jaar oud toen ze zwanger raakten.
Dat was in de zomer van 2014 en in het voorjaar van 2015. Maar de ontucht en de verkrachtingen begonnen al veel eerder, en duurden veel langer. De man begon zich aan zijn oudste dochter te vergrijpen toen ze in 2011 tijdelijk in een vakantiehuisje in de Zandmeren in Kerkdriel woonden.
Zij was toen 13 jaar oud. Dat ging door toen ze later in Den Bosch, Velddriel en Zaltbommel woonden. Vanaf 2012 misbruikte hij ook zijn jongste dochter, die toen 11 jaar was. De twee zusjes wisten dat niet van elkaar.
Cocaïne
Stiefvader sloeg zijn slag als ze alleen thuis waren, of hij nam ze mee in de auto. Hij deed dat onder invloed van cocaïne, alcohol en soms wiet. Hij sloeg ze soms of pakte hun telefoon af. Die kregen ze dan terug in ruil voor seks.
Volgens de meisjes was de man agressief en intimiderend. Dat was hij ook tegen de moeder van de zusjes. Die wist wel van het misbruik, maar heeft het nooit gestopt. Ze probeerde haar jongste dochter zelfs over te halen geen aangifte te doen.
Jeugdzorg
Toen de zusjes zwanger raakten, probeerden de moeder geheim te houden dat de stiefvader de vader was. De jongste dochter werd uitgelachen op school, omdat ze zo aankwam. De school heeft Jeugdzorg ingeschakeld. Maar net als bij haar oudste zus was het te laat om abortus te plegen. Ze kregen allebei een dochter, die meteen in pleeggezinnen werden geplaatst. De stiefvader bleef thuis wonen.
Het NFI heeft aangetoond dat het dna van de baby’s overeenkomt met dat van de verdachte, dus hij kon niet ontkennen dat hij seks heeft gehad met zijn stiefdochters. Maar in de Arnhemse rechtbank probeerde hij zijn rol daarin te bagatelliseren.
Naar eigen zeggen kwamen de meisjes bij hem in bed liggen als hij onder de invloed was van drank en drugs. En dan namen zij het initiatief. Volgens hem is het enkele keren gebeurd, in een vrij korte tijdsspanne in Den Bosch. Volstrekt ongeloofwaardig, zo beoordeelde het openbaar ministerie (OM) die lezing.
Smartengeld én schadevergoeding
Naast een gevangenisstraf en tbs-behandeling, wil het OM dat de 42-jarige zijn stiefdochters 20.000 euro smartengeld betaalt plus meer dan 35.000 euro aan schadevergoeding. En hij zal een deel van de opvoeding van de kindjes moeten betalen.
De rechtbank doet uitspraak op 17 april.
Die moeder ook. Hoe kun je in godsnaam je kinderen niet tegen zoiets beschermen.quote:Op woensdag 4 april 2018 14:47 schreef Harvest89 het volgende:
Maar even serieus, wat een zieke gast.
Ja, de enige begrijpelijke reden die ik kan bedenken is uit schaamte voor de omgeving (vrienden, kennissen, familie).quote:Op woensdag 4 april 2018 14:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die moeder ook. Hoe kun je in godsnaam je kinderen niet tegen zoiets beschermen.
Moeders is net zo schuldig als manlief. Dit is niets minder dan medeplichtig.quote:Op woensdag 4 april 2018 14:44 schreef Zipportal het volgende:
Dat was hij ook tegen de moeder van de zusjes. Die wist wel van het misbruik, maar heeft het nooit gestopt. Ze probeerde haar jongste dochter zelfs over te halen geen aangifte te doen.
Maar dan nog. Als het bij een enkele keer is gebleven, zou je zoiets ergens in de verte kunnen voorstellen. Maar toch niet als het ongoing is?quote:Op woensdag 4 april 2018 14:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja, de enige begrijpelijke reden die ik kan bedenken is uit schaamte voor de omgeving (vrienden, kennissen, familie).
TBS met dwangverpleging kan het heel erg veel langer makenquote:Op woensdag 4 april 2018 14:47 schreef LurkJeRot het volgende:
6 jaar vind ik best weinig eigenlijk....
Dit ja.quote:Op woensdag 4 april 2018 15:08 schreef DjinN het volgende:
Maar die moeder komt er lekker mee weg? Dat schijtwijf mogen ze ook uit de ouderlijke macht zetten....toekijken maar niks doen....net zo schuldig als die smeerpijp van een vent van haar
Amen.quote:Op woensdag 4 april 2018 15:10 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Dit ja.
Je hoort het wel vaker: moeder wist er jarenlang van en deed niks. En vervolgens komt zo'n vrouw ermee weg ook nog. Dan is op z'n minst een opname of een therapie wel op zijn plaats, toch? Als je accepteert dat je man je eigen dochters verkracht en vervolgens nog zwanger maakt ook - en dan enkel probeert te verbergen dat de kids zwanger zijn van je eigen man.
Wat een zieke bende. En wat vreemd dat er niet eerder is ingegrepen.
Okee.quote:Op woensdag 4 april 2018 15:05 schreef Chewie het volgende:
[..]
TBS met dwangverpleging kan het heel erg veel langer maken
Wtf typ je nou man ?quote:Op woensdag 4 april 2018 15:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar dan nog. Als het bij een enkele keer is gebleven, zou je zoiets ergens in de verte kunnen voorstellen. Maar toch niet als het ongoing is?
Dit ...quote:Op woensdag 4 april 2018 14:47 schreef LurkJeRot het volgende:
6 jaar vind ik best weinig eigenlijk....
Daar zit natuurlijk ook een heel verhaal achter. Genoeg mensen die niet voor zichzelf (meer) kunnen opkomen, laat staan voor een ander. De moeder veroordelen, is voor mij, wat te gemakkelijk.quote:Op woensdag 4 april 2018 14:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die moeder ook. Hoe kun je in godsnaam je kinderen niet tegen zoiets beschermen.
Waarom? Als het een vrouw en een jong knaapje stond iedereen te juichen.quote:
Ja, maar kan/wil/mag je dat haar verwijten ?quote:Op woensdag 4 april 2018 16:07 schreef dexamfetamine het volgende:
Moeder is toch gewoon medeplichtig?
Je kan het je voorstellen als het een keer gebeurt?quote:Op woensdag 4 april 2018 15:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar dan nog. Als het bij een enkele keer is gebleven, zou je zoiets ergens in de verte kunnen voorstellen. Maar toch niet als het ongoing is?
Dat bedoelt ie niet. Misschien handig als je het topic doorleest en kijkt waar op gereageerd is door degene die je quote.quote:Op woensdag 4 april 2018 16:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je kan het je voorstellen als het een keer gebeurt?
Smerige vent, bah zeg.
Ik kan me daar niks bij voorstellen. Een moeder hoort haar kinderen te beschermen. Ze had die lul de deur uit moeten flikkeren ipv een hand boven z’n hoofd houden.quote:Op woensdag 4 april 2018 16:59 schreef alopio het volgende:
[..]
Dat bedoelt ie niet. Misschien handig als je het topic doorleest en kijkt waar op gereageerd is door degene die je quote.
Hij bedoelt dat hij het zich kan voorstellen van de MOEDER dat die het stilhoud voor familie uit schaamte als het een keer gebeurt.
Zal wel gevalletje laag IQ zijn en alleen maar bezig te zijn met shagroken. Zoals zoveel vrouwen op die leeftijd.quote:Op woensdag 4 april 2018 15:08 schreef DjinN het volgende:
Maar die moeder komt er lekker mee weg? Dat schijtwijf mogen ze ook uit de ouderlijke macht zetten....toekijken maar niks doen....net zo schuldig als die smeerpijp van een vent van haar
Ik ook, die kinderen dragen het misbruik hun hele leven met zich mee. Van mij mag er minimaal 15 jaar op kindermisbruik staan, per kind.quote:Op woensdag 4 april 2018 14:47 schreef LurkJeRot het volgende:
6 jaar vind ik best weinig eigenlijk....
Precies dit.Opsluiten in een kerker en 'vergeten' .quote:Op woensdag 4 april 2018 14:50 schreef spiritusbus het volgende:
Soms heb je van die gevallen die je in een vergeetput moet flikkeren. Dit is zo'n geval.
Laten we hopen dat je ze ook nooit hóeft te begrijpen.quote:Op woensdag 4 april 2018 18:05 schreef Rockefellow het volgende:
Zulke moeders kan ik echt never begrijpen.
Hoe kun je niet je dochters hier tegen willen beschermen?
Wat ik bedoel is dat als het gevaar niet geweken is dat je te allen tijde je kinderen in veiligheid brengt.quote:Op woensdag 4 april 2018 15:20 schreef manny het volgende:
[..]
Wtf typ je nou man ?
Als het bij een enkele keer is gebleven ?
quote:Op woensdag 4 april 2018 14:44 schreef Zipportal het volgende:
Hij sloeg ze soms of pakte hun telefoon af. Die kregen ze dan terug in ruil voor seks.
Ik denk dat hij dat ook wel had gedaan zonder drugs.quote:Op woensdag 4 april 2018 19:36 schreef Halcon het volgende:
Zieke gast. Wat drugs al niet kan doen met dit soort idioten.
En dat ze haar baarmoeder en eierstokken verwijderen zodat dit niet nog een keer kan gebeuren aub.quote:Op woensdag 4 april 2018 19:58 schreef Leandra het volgende:
Wat een schaamteloze lamlul, die stiefvader, en die moeder is eigenlijk nog erger.
Wat ben je voor moeder als je dit laat gebeuren en zelfs probeert te voorkomen dat je misbruikte kinderen aangifte doen.
Ronduit walgelijk, totaal ongeschikt voor het ouderschap en simpelweg een gevaar voor haar kinderen, ik mag dan ook hopen dat alle kinderen bij deze "moeder" weggehaald zijn.
ja joh, het komt allemaal door de drugs. Anders was het een voorbeeldig mens geweestquote:Op woensdag 4 april 2018 19:36 schreef Halcon het volgende:
Zieke gast. Wat drugs al niet kan doen met dit soort idioten.
Ja.quote:Op woensdag 4 april 2018 16:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja, maar kan/wil/mag je dat haar verwijten ?
Ik zie meer gevallen waarbij de "oppositie" er van alles aan doet om de schuld van een misdaad te verdelen.
Dat klinkt en is een heel mooi beginsel waarbij je glad voorbij gaat aan de realiteit van fysieke of psychische afhankelijkheid/onderdrukking.quote:Op woensdag 4 april 2018 20:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja.
Als ouder heb je één taak; en dat is het beste voor je kind doen, dat je daarbij soms keuzes moet maken die je wat minder lekker liggen is jammer dan, maar dit laten gebeuren en je kind ook nog eens proberen te weerhouden aangifte te doen valt nooit in het takenpakket van een ouder.
Je dient je kind te beschermen, niet keer op keer voor de leeuwen te gooien.
Dit.quote:Op woensdag 4 april 2018 19:58 schreef Leandra het volgende:
Wat een schaamteloze lamlul, die stiefvader, en die moeder is eigenlijk nog erger.
Wat ben je voor moeder als je dit laat gebeuren en zelfs probeert te voorkomen dat je misbruikte kinderen aangifte doen.
Ronduit walgelijk, totaal ongeschikt voor het ouderschap en simpelweg een gevaar voor haar kinderen, ik mag dan ook hopen dat alle kinderen bij deze "moeder" weggehaald zijn.
en de vrouw is volledig verantwoordelijk voor het niet ingrijpen en aangifte tegenwerkenquote:Op woensdag 4 april 2018 21:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat klinkt en is een heel mooi beginsel waarbij je glad voorbij gaat aan de realiteit van fysieke of psychische afhankelijkheid/onderdrukking.
Natuurlijk kan ik niet uitsluiten dat de vrouw hier welbewust en vooropgezet aan mee heeft gewerkt, hoewel ik die kans gering acht.
Een volwassene heeft grote verantwoordelijkheden, waarbij dit beter staat in een wet dan (helaas) op straat nageleefd.
Wat nu wanneer je als vrouw mishandeld wordt, je zo afhankelijk bent (gemaakt) van je onderdrukker dat je "blind" wordt om maar wat genegenheid te kunnen ontvangen, die de vrouw soms (zich)zelf daarvoor met een (eigen) kind heeft opgezadeld of (zodat) ze niet meer uit de kooi weg kan ?
Die moeder is net zo het slachtoffer als haar kinderen. Ik kan mij zo een voorstelling maken hoe dat (afhankelijk maken) in z'n werk is gegaan. Dat die man "driften" heeft, zal zo zijn wat nooit en te nimmer mag dienen als reden dat een slachtoffer in gebreke is gebleven..
Dan laat ik nog maar in het midden of en in hoeverre de omgeving (bewust?) signalen heeft genegeerd omdat zij "zich er niet mee willen bemoeien".
Laat je niet afleiden, de man is hier primair de dader en volledig verantwoordelijk voor wat hij haar en haar kinderen heeft aangedaan.
Pas in tweede instantie, het punt van aangifte is daarbij extra "gevaarlijk" omdat de kans niet ondenkbeeldig is dat je daardoor het gezag kwijtraakt over je kinderen.quote:Op woensdag 4 april 2018 22:13 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
en de vrouw is volledig verantwoordelijk voor het niet ingrijpen en aangifte tegenwerken
vrouwen wegzetten als zielige slachtoffers zonder verantwoordelijkheid voor hun handelen (of gebrek eraan) is niet van deze tijd. Lekker makkelijk ook, net zo makkelijk om de drugs de schuld te gevenquote:Op woensdag 4 april 2018 22:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pas in tweede instantie, het punt van aangifte is daarbij extra "gevaarlijk" omdat de kans niet ondenkbeeldig is dat je daardoor het gezag kwijtraakt over je kinderen.
Veelal zie je mensen aarzelen om "hulp" in te roepen laat staan aangifte te doen, wie gaat zijn/haar "geliefde" aangeven bij instanties ? Was dat maar zo makkelijk.
Allereerst. is de dader primair verantwoordelijk voor zijn/haar daden.
Ik hakketak daarop omdat ik het onjuist vind in dit soort gevallen de omgeving mede verantwoordelijk te maken waardoor een dader - ook in de rechtbank - een soort van vrijbrief krijgt.
Je ziet dat walgelijke verschijnsel wel meer, er werd geen "verzet" geboden dus de dader had "vrij spel, zoals je vaak ziet in dit soort misères.
Eens. Kan ik me ook altijd aan ergeren. Als er ergens een kind zwaar verwaarloosd wordt en het loopt verkeerd af dat het dan net lijkt alsof de instanties (kinderbescherming enzo) de schuldigen zijn...quote:Op woensdag 4 april 2018 22:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Allereerst. is de dader primair verantwoordelijk voor zijn/haar daden.
Ik hakketak daarop omdat ik het onjuist vind in dit soort gevallen de omgeving mede verantwoordelijk te maken waardoor een dader - ook in de rechtbank - een soort van vrijbrief krijgt.
Je ziet dat walgelijke verschijnsel wel meer, er werd geen "verzet" geboden dus de dader had "vrij spel, zoals je vaak ziet in dit soort misères.
Maar dan heb je het over verkrachting van je eigen kinderen. Meisjes van 11 en 13. En vervolgens als ze zwanger zijn wil je nog de man in bescherming nemen en laat je je kids gewoon zwanger zijn alsof er niks is.quote:Op woensdag 4 april 2018 21:11 schreef Vallon het volgende:
Wat nu wanneer je als vrouw mishandeld wordt, je zo afhankelijk bent (gemaakt) van je onderdrukker dat je "blind" wordt om maar wat genegenheid te kunnen ontvangen, die de vrouw soms (zich)zelf daarvoor met een (eigen) kind heeft opgezadeld of (zodat) ze niet meer uit de kooi weg kan ?
Ik denk ook niet dat het niks zal zijn maar wel iets waar iemand geweldig ziek door wordt.quote:Op donderdag 5 april 2018 00:07 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Maar dan heb je het over verkrachting van je eigen kinderen. Meisjes van 11 en 13. En vervolgens als ze zwanger zijn wil je nog de man in bescherming nemen en laat je je kids gewoon zwanger zijn alsof er niks is.
Wie is gezond en heeft daarbij een goed stel hersens ?quote:Dan ben je als medeplichtige in ieder geval niet goed in je hoofd. Dan is verplichte opname en therapie toch echt wel een must hoor. Iemand met gezond verstand en een normaal stel hersenen laat dat niet toe.
Dit jaquote:Op donderdag 5 april 2018 03:26 schreef superniger het volgende:
Mensen die het opnemen voor die moeder.
Log uit en ga je schamen.
Uit het artikel in de OP: "Volgens de meisjes was de man agressief en intimiderend. Dat was hij ook tegen de moeder van de zusjes."quote:Op woensdag 4 april 2018 15:10 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Dit ja.
Je hoort het wel vaker: moeder wist er jarenlang van en deed niks. En vervolgens komt zo'n vrouw ermee weg ook nog. Dan is op z'n minst een opname of een therapie wel op zijn plaats, toch? Als je accepteert dat je man je eigen dochters verkracht en vervolgens nog zwanger maakt ook - en dan enkel probeert te verbergen dat de kids zwanger zijn van je eigen man.
Wat een zieke bende. En wat vreemd dat er niet eerder is ingegrepen.
ach hou toch op. Dan ga je naar Blijf vm Lijf.quote:Op donderdag 5 april 2018 03:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Uit het artikel in de OP: "Volgens de meisjes was de man agressief en intimiderend. Dat was hij ook tegen de moeder van de zusjes."
Dus vreesde zij mogelijk voor erger leed als ze het niet toestond.
Ja ik kan daar vrij weinig mee eigenlijk: we spreken hier over verkrachting en het zwanger maken van je eigen kinderen. En als die meisjes aangifte willen doen, dan wil je het nog tegenhouden. Genoeg keuzes om het mogelijk te laten stoppen.quote:Op donderdag 5 april 2018 03:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Uit het artikel in de OP: "Volgens de meisjes was de man agressief en intimiderend. Dat was hij ook tegen de moeder van de zusjes."
Dus vreesde zij mogelijk voor erger leed als ze het niet toestond.
Dit ja. Het zal niet makkelijk zijn maar niks doen is echt geen optie.quote:Op donderdag 5 april 2018 07:27 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Ja ik kan daar vrij weinig mee eigenlijk: we spreken hier over verkrachting en het zwanger maken van je eigen kinderen. En als die meisjes aangifte willen doen, dan wil je het nog tegenhouden. Genoeg keuzes om het mogelijk te laten stoppen.
Je kiest ervoor om jezelf, maar vooral je kinderen, in zo'n situatie te houden, dan faal je als ouder, big time.quote:Op donderdag 5 april 2018 03:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Uit het artikel in de OP: "Volgens de meisjes was de man agressief en intimiderend. Dat was hij ook tegen de moeder van de zusjes."
Dus vreesde zij mogelijk voor erger leed als ze het niet toestond.
dit dus.quote:Op woensdag 4 april 2018 14:50 schreef spiritusbus het volgende:
Soms heb je van die gevallen die je in een vergeetput moet flikkeren. Dit is zo'n geval.
Nofi, ga daar maar 's een tijdje werken. Ik steun dat vrouwen meer mans worden waarbij (helaas) de praktijk het nog wel eens wil (laten) afweten.quote:Op donderdag 5 april 2018 05:47 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ach hou toch op. Dan ga je naar Blijf vm Lijf.
Man man man.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nofi, ga daar maar 's een tijdje werken. Ik steun dat vrouwen meer mans worden waarbij (helaas) de praktijk het nog wel eens wil (laten) afweten.
De gedachte dat die vrouw in-slecht is door in een eerdere relatie bewust kinderen te nemen om die (bewust?) te laten verkrachten door een nieuwe ridder, is al helemaal belachelijk.
Ik ken de situatie niet maar durf te stellen dat die vrouw een goede moeder wilde zijn, dat allemaal niet voor ogen had en ik gezien (de herhalende) intenties van die kerel dat bij hem wel kan verwachten.
Het zou mij niet verbazen dat die vent dat (misbruik)plan al had toen hij aanpapte met die alleenstaande moeder zo van : "Dociele vrouw, twee dochters, mwah kon slechter".
Reacties als "dat ik" moeder verdedig, zijn te kort door de bocht. Net als andere reacties die bij voorbaat, zoals ik het lees, de moeder kennelijk als eerste verantwoordelijk willen stellen omdat zij die vent in huis heeft gehaald, haar kinderen niet heeft beschermd en/of het kennelijk (passief ?) "goedgekeurd" heeft door de hulpinstanties er buiten te houden en meer van dat soort trollende kul etc.etc.
De wereld is niet zo eenvoudig door die moeder als eerst verantwoordelijke neer te zetten.
Het is vooral die kerel die willens en wetens, twee jonge kinderen stelselmatig voor eigen genot heeft verkracht en met baby's heeft gezet. Die moeder is hooguit onmachtig (gebleken) om dat geweld van haar partner tegen te gaan.
Ja leuk, de man is idd volledig verantwoordelijk voor de misdaden die hij begaan heeft, maar de moeder van die kinderen is net zo hard verantwoordelijk voor het feit dat ze haar kinderen niet uit een gevaarlijke situatie heeft gehaald, en zelfs heeft willen voorkomen dat een kind zichzelf uit de gevaarlijke situatie zou redden.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nofi, ga daar maar 's een tijdje werken. Ik steun dat vrouwen meer mans worden waarbij (helaas) de praktijk het nog wel eens wil (laten) afweten.
De gedachte dat die vrouw in-slecht is door in een eerdere relatie bewust kinderen te nemen om die (bewust?) te laten verkrachten door een nieuwe ridder, is al helemaal belachelijk.
Ik ken de situatie niet maar durf te stellen dat die vrouw een goede moeder wilde zijn, dat allemaal niet voor ogen had en ik gezien (de herhalende) intenties van die kerel dat bij hem wel kan verwachten.
Het zou mij niet verbazen dat die vent dat (misbruik)plan al had toen hij aanpapte met die alleenstaande moeder zo van : "Dociele vrouw, twee dochters, mwah kon slechter".
Reacties als "dat ik" moeder verdedig, zijn te kort door de bocht. Net als andere reacties die bij voorbaat, zoals ik het lees, de moeder kennelijk als eerste verantwoordelijk willen stellen omdat zij die vent in huis heeft gehaald, haar kinderen niet heeft beschermd en/of het kennelijk (passief ?) "goedgekeurd" heeft door de hulpinstanties er buiten te houden en meer van dat soort trollende kul etc.etc.
De wereld is niet zo eenvoudig door die moeder als eerst verantwoordelijke neer te zetten.
Het is vooral die kerel die willens en wetens, twee jonge kinderen stelselmatig voor eigen genot heeft verkracht en met baby's heeft gezet. Die moeder is hooguit onmachtig (gebleken) om dat geweld van haar partner tegen te gaan.
quote:Op woensdag 4 april 2018 14:59 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Moeders is net zo schuldig als manlief. Dit is niets minder dan medeplichtig.
Ik durf te stellen dat zij (voor zichzelf) geen andere opties zag. "We" zijn niet allemaal zo (eigen)machtig & krachtig in onze mentale repliek. De wereld is meedogenloos voor zg. falende moeders, getuige ook hier wat reacties.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:31 schreef Klaploper het volgende:
Óók als de moeder bang was voor die man, is ze medeverantwoordelijk voor wat er gebeurd is. Je doet net alsof ze geen andere opties had.
Complis voor je instelling. Je kinderen, gaan voor wat je dan wel moet kunnen realiseren. De praktijk van slachtoffertjes leert dat ouders veel te lang (proberen) hun eigen boontjes te doppen.quote:Op donderdag 5 april 2018 16:23 schreef Leandra het volgende:
De veiligheid van je kind gaat voor, als het betekent dat je daarvoor in de bijstand terechtkomt en droog brood moet vreten, so be it. Al moet je verdomme naar de andere kant van de wereld verhuizen om je kind veilig te houden van zo'n misdadiger.
Met jouw argumentatie kun je ook de stiefvader wel vrijpleiten...quote:Op zaterdag 7 april 2018 19:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik durf te stellen dat zij (voor zichzelf) geen andere opties zag. "We" zijn niet allemaal zo (eigen)machtig & krachtig in onze mentale repliek. De wereld is meedogenloos voor zg. falende moeders, getuige ook hier wat reacties.
Zelf vind ik, zoals ergens ook gesteld, dat eerst die vent uit de samenleving moet worden verwijderd, dan een hele tijd niets waarna je voorzichtig gaat onderzoeken wat er nog te redden is van moeder met haar kinderen en vooral je vooroordelen inslikken.
[..]
Complis voor je instelling. Je kinderen, gaan voor wat je dan wel moet kunnen realiseren. De praktijk van slachtoffertjes leert dat ouders veel te lang (proberen) hun eigen boontjes te doppen.
Wellicht heb ik een (helaas) te gekleurd beeld. De vrouwen die ik als zg. falende moeder ken(de) omdat ze hun kinderen onvoldoende beschermen, zijn voor het overgrote merendeel goede moeders en alleen onmachtig om voor zichzelf (laat staan hun kinderen) op te komen.
Dat gebrek of tekort aan vaardigheden bestraffen, is kolder omdat het nauwelijks (een) perspectief heeft/geeft.
Wat je (ik iig) regelmatig meemaakt is dat die slachtoffers simpelweg ook niet eens meer zien dat ze (zichzelf) in de sores zitten te verdrinken. Koste wat het kost, moet de de vuile was binnenshuis blijven wat je ook vaak aantreft in "close harmony" gemeenschappen.
Het gaat in mijn beleving meestal niet om eten of gewin maar het fenomeen dat mensen zich zo hulpeloos en afhankelijk (zijn gaan) voelen, dat zelfs instanties - soms terecht, ook gezien de te verwachten hulpacties - als de vijand wordt gezien.
"Door angst, schaamte en schuldgevoelens komt slechts een klein deel van de gevallen aan het licht" bron.
In Nederland komen per jaar 200.000 gevallen van huiselijk (incl. seksueel) geweld voor waarbij 100.000 kinderen getuige en/of betrokken zijn.
Zeggen dat die moeders van die kinderen, falend zijn ze stellen hun kind immers feitelijk bloot aan geweld; is echt veel te kort door de bocht. Natuurlijk zijn er uitzonderingen waar de moeder wel primair schuldig is aan het geweld, waar dit geval niet aan lijkt te voldoen.
Nee, juist niet. De stiefvader; de vader is niet de vader van die kinderen en heeft los daarvan, het leed voor het eigen genot veroorzaakt zonder rekening te houden met de (toekomstige) gevolgen voor anderen. Het enige "pleit" voor die vent is dat hij z'n pik(driften) niet onder controle had.quote:Op zaterdag 7 april 2018 21:01 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Met jouw argumentatie kun je ook de stiefvader wel vrijpleiten...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nope, zeker niet, verre van dat. Moet toegeven dat ik de nodige ervaringen heb meegekregen en ook opgedaan mbt tot schrijnende situaties. Vanwaar de vraag ?quote:Op zaterdag 7 april 2018 20:24 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Zijn ‘zielige vrouwen’ jouw bron van inkomsten Vallon?
Sommige mensen weten dat wel en zorgen daarbij toch dat hun kinderen veilig opgroeien.quote:Op zondag 8 april 2018 11:39 schreef Drekkoning het volgende:
Oordelen vanachter je veilige toetsenbord is heel erg makkelijk, getuige ook weer de reacties in dit topic. Mensen hebben geen idee hoe erg je iemand mentaal kapot en dood kan maken.
Als je maar genoeg kapot bent gemaakt kan je zelfs daar verdoofd voor raken natuurlijk. Je kent de situatie van de vrouw niet.quote:Op zondag 8 april 2018 11:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sommige mensen weten dat wel en zorgen daarbij toch dat hun kinderen veilig opgroeien.
Het gaat, gelukkig, ook meestal goed. Niet alleen te danken aan de ouders maar ook door de kinderen zelf.quote:Op zondag 8 april 2018 11:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sommige mensen weten dat wel en zorgen daarbij toch dat hun kinderen veilig opgroeien.
omdat je zoveel tijd besteed aan verdedigen van deze zwakke vrouw. Je klinkt als hulpverlener met geitenwollensokken die altijd verantwoordelijkheid buiten de persoon legt.quote:Op zondag 8 april 2018 11:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope, zeker niet, verre van dat. Moet toegeven dat ik de nodige ervaringen heb meegekregen en ook opgedaan mbt tot schrijnende situaties. Vanwaar de vraag ?
Iedereen die weleens buiten zijn zolderkamer komt, weet dat er legio redenen kunnen zijn waarom zo'n vrouw doet wat ze heeft gedaan of niet heeft gedaan wat ze zou hebben moeten doen.quote:Op zondag 8 april 2018 11:47 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
omdat je zoveel tijd besteed aan verdedigen van deze zwakke vrouw. Je klinkt als hulpverlener met geitenwollensokken die altijd verantwoordelijkheid buiten de persoon legt.
Ik hoop in ieder geval dat haar dochters niet terug gaan naar haar.quote:Op zondag 8 april 2018 11:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Iedereen die weleens buiten zijn zolderkamer komt, weet dat er legio redenen kunnen zijn waarom zo'n vrouw doet wat ze heeft gedaan of niet heeft gedaan wat ze zou hebben moeten doen.
Zwakzinnigheid zou een van de redenen kunnen zijn. We weten echter niets van de vrouw, dus kun je er niets over zeggen. Wat we wel weten is dat er nog niks in de media heeft gestaan over haar, wat suggereert dat zij enige bescherming krijgt van de politie vanwege een kwetsbare situatie. Ik ben er zeker van dat wanneer ze bij haar verstand is en dit allemaal bewust of zelfs expres heeft laten gebeuren dat dat dan allang bekend was gemaakt, "ontaarde moeder laat dochters verkrachten, heeft nergens spijt van".
Waarom? Om herhaling te voorkomen?quote:Op zondag 8 april 2018 12:01 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik hoop in ieder geval dat haar dochters niet terug gaan naar haar.
Jammer dat daar niks over gezegd wordt.
Natuurlijk om herhaling te voorkomen!quote:Op zondag 8 april 2018 12:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom? Om herhaling te voorkomen?
Je kent de situatie niet. Het zal ook van de dochters afhangen, misschien willen die heel graag bij hun moeder zijn, je weet het niet. Dan moet je ze niet straffen door dat onmogelijk te maken.
Het is meer bewust stilstaan bij situaties terwijl ik braaf m'n (andere) afgesproken dingentjes doe.quote:Op zondag 8 april 2018 11:47 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
omdat je zoveel tijd besteed aan verdedigen van deze zwakke vrouw. Je klinkt als hulpverlener met geitenwollensokken die altijd verantwoordelijkheid buiten de persoon legt.
... waaronder de moeder, zie OP.quote:Op zondag 8 april 2018 12:06 schreef Vallon het volgende:
De dader is primair schuldig, heeft alle rechten verspeeld en de aandacht moet juist eerst gaan naar de slachtoffers.
Herhaling met die vent zal iig niet gebeuren, uitgaande dat hij is/wordt opgesloten.quote:Op zondag 8 april 2018 12:05 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Natuurlijk om herhaling te voorkomen!
De dochters zijn nog minderjarig, ook al willen Ze terug naar hun moeder, maar mag toch hopen dat er onderzoek komt naar haar geestelijke gesteldheid en het risico dat ze weer een bepaald soort man binnen in huis haalt.
Daar hebben we rechtszaken en specialisten voor.quote:Op zondag 8 april 2018 12:52 schreef Klaploper het volgende:
Misschien is de stiefvader wel mentaal kapot gemaakt door zijn vrouw. Hij voelde zich opgesloten in de relatie terwijl hij graag bij haar weg wilde, maar dat niet durfde. De vrouw heeft hem psychisch helemaal geterroriseerd en hij zag geen uitweg meer. Daarom was in zijn beleving de enige uitweg om zijn stiefdochters te verkrachten, in de hoop dat de politie ingeschakeld zou worden. Dan werd hij eindelijk uit die nare situatie gehaald door de politie. Bijkomend voordeel was dat hij nu veilig in de bak zit, waar de vrouw hem niet verder geestelijk kan mishandelen. Stiefvader is misschien wel slachtoffer, en moeder de primaire dader.
/Vallon-argumentatie
Hoe verzin je het? Chapeau!quote:Op zondag 8 april 2018 12:52 schreef Klaploper het volgende:
Misschien is de stiefvader wel mentaal kapot gemaakt door zijn vrouw. Hij voelde zich opgesloten in de relatie terwijl hij graag bij haar weg wilde, maar dat niet durfde. De vrouw heeft hem psychisch helemaal geterroriseerd en hij zag geen uitweg meer. Daarom was in zijn beleving de enige uitweg om zijn stiefdochters te verkrachten, in de hoop dat de politie ingeschakeld zou worden. Dan werd hij eindelijk uit die nare situatie gehaald door de politie. Bijkomend voordeel was dat hij nu veilig in de bak zit, waar de vrouw hem niet verder geestelijk kan mishandelen. Stiefvader is misschien wel slachtoffer, en moeder de primaire dader.
/Vallon-argumentatie
quote:Op donderdag 5 april 2018 03:26 schreef superniger het volgende:
Mensen die het opnemen voor die moeder.
Log uit en ga je schamen.
Je slaat echt door. Ik reageerde in eerste instantie op de in dit topic gedane misplaatste veroordelingen van de vrouw.quote:Op zondag 8 april 2018 12:52 schreef Klaploper het volgende:
Misschien is de stiefvader wel mentaal kapot gemaakt door zijn vrouw. Hij voelde zich opgesloten in de relatie terwijl hij graag bij haar weg wilde, maar dat niet durfde. De vrouw heeft hem psychisch helemaal geterroriseerd en hij zag geen uitweg meer. Daarom was in zijn beleving de enige uitweg om zijn stiefdochters te verkrachten, in de hoop dat de politie ingeschakeld zou worden. Dan werd hij eindelijk uit die nare situatie gehaald door de politie. Bijkomend voordeel was dat hij nu veilig in de bak zit, waar de vrouw hem niet verder geestelijk kan mishandelen. Stiefvader is misschien wel slachtoffer, en moeder de primaire dader.
/Vallon-argumentatie
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja, ik verdedig de moeder omdat onze maatschappij een nogal vooringenomen mening heeft omtrent wat moeders allemaal wel/niet (ook hier, volgens de moraalridders) had moeten doen.
We leven niet meer in in een tijdperk of in e.o.a. achterlijk reliland waar de man iemand straffeloos kan verkrachten omdat het zo makkelijk (mee) glijdt.
De kern waar we, feitelijk, over spreken is wie in welke (on)machtspositie zit en daar opzettelijk misbruik van (heeft ge)maakt. We gaan zien wat de uitspraak (en hopelijk argumentatie) van de rechter zal zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zolang ik niet heb gehoord waarom ze dat deed, onthou ik me van een oordeel.quote:Op zondag 8 april 2018 16:35 schreef Leandra het volgende:
Echt, ze heeft haar verkrachte tienerdochter proberen te weerhouden aangifte te doen.
Dan faal je gewoon als moeder, ongeacht het "excuus" dat je daar voor probeert te verzinnen.
Het is gewoon misselijkmakend dat zo iemand het gezag heeft.
Het is idd triest en onverteerbaar dat ouders niet in staat zijn om (haar) kinderen te beschermen.quote:Op zondag 8 april 2018 16:35 schreef Leandra het volgende:
Echt, ze heeft haar verkrachte tienerdochter proberen te weerhouden aangifte te doen.
Dan faal je gewoon als moeder, ongeacht het "excuus" dat je daar voor probeert te verzinnen.
Het is gewoon misselijkmakend dat zo iemand het gezag heeft.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo zijn er drie generaties in lijn opgezadeld met een volle rugzak.
Hoe ver je moet of mag gaan als overheid, om op tijd in de privésfeer te kunnen ingrijpen ?
Moeilijke vraag en het is daarom dat ik pleit dat kinderen al op jonge leeftijd (op school) leren dat ze altijd het recht hebben zelf veilig contact op te nemen met hulporganisaties en serieus te worden genomen. Niet om ouders te 'straffen' (het is dan al te laat) maar om tijdig in gesprek te komen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben een stuk cynischer. Maar niet zonder reden. Je hoort (in mijn optiek) relatief vaak dat het gewoon een samenwerking was. Vader doet de daadwerkelijke misbruik, maar moeder houdt haar mond en kruipt weer bij papa in bed terwijl de kinderen nog lopen na te trillen van de verkrachting van een uur geleden.quote:Op woensdag 4 april 2018 16:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Daar zit natuurlijk ook een heel verhaal achter. Genoeg mensen die niet voor zichzelf (meer) kunnen opkomen, laat staan voor een ander. De moeder veroordelen, is voor mij, wat te gemakkelijk.
Stel je maar 's voor dat jouw bestaan volledig afhangt van de geweldenaar en verzet (feitelijk) zinloos is (geworden). Psychisch drama met een hoofdletter.
Los daarvan, keep you eye on the ball..... die man is primair flink fout.
Ongeacht de omstandigheden heeft hij misbruik gemaakt van zijn (over)macht. De moeder is hierbij incapabel gebleken om (ook zichzelf) te beschermen.
Dat de dader maar '6 jaar' krijg vind ik weer onverteerbaar omdat hij gelijk de rest van z'n leven TBS als enig mogelijke behandeling moet krijgen waarbij z'n rechten op wilsbeschikkingen zijn vervallen.
Zou bijna geneigd zijn te denken dat zo'n "dader" beter verwijderd wordt wat nl. veel "problemen" oplost voor de toekomst van de betrokkenen.
Dat er kindjes zijn voortgekomen maakt het nog eens extra complex. De kinderen krijgen bij voorbaat al een gevulde rugzak mee.
Je kan elke denkbaar menselijk gedrag niet uitsluiten, zeker niet.quote:Op zondag 8 april 2018 21:28 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik ben een stuk cynischer. Maar niet zonder reden. Je hoort (in mijn optiek) relatief vaak dat het gewoon een samenwerking was. Vader doet de daadwerkelijke misbruik, maar moeder houdt haar mond en kruipt weer bij papa in bed terwijl de kinderen nog lopen na te trillen van de verkrachting van een uur geleden.
Jouw scenario kan ook, hoor. Maar onderschat de perversiteit van vrouwen niet.
Dat laatste gaat in elk geval niet op voor deze mevrouw.quote:Op maandag 9 april 2018 00:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kan elke denkbaar menselijk gedrag niet uitsluiten, zeker niet.
Dat gedrag van "samenwerking" bij misbruik kan zeker ook van toepassing zijn waarbij je dan kunt afvragen waar in beginsel het "idee" vandaan kwam.
In veel gevallen was het misbruik al begonnen waar de "vrouw" zich bij neer heeft gelegd, ook door het niet te willen (in)zien. De kans dat een minderjarige kind wordt aangeboden kom je in het Westerse "cultuur" niet veel tegen.
En er zijn ook gevallen waarbij moederlief haar kinderen "inzet" voor eigen belang, genot of voor anderen. In mijn omgeving ken ik ook situaties dat vrouwen, de kinderen misplaatst inzetten als "losgeld" in de scheiding of de suggestie wekken van misbruik; over pervers gesproken.
Statistisch gezien is de kans significant stuk groter dat een "vader", laat staan (de 'stief' variant) de kinderen (mn. meisjes) misbruikt dan een moeder.
Je mag geen vooringenomen mening hebben maar wanneer de nieuwe 'prins' van de vrouw, erg aanhalig is met de minderjarige 'kinderen' moet je bijzonder op je qui-vive (willen) zijn.
Moeders zijn sws een stuk meer gefocused op 'zorg/bescherming' van (hun) kroost dan mannen en dan even los van policor gedrag.
Dat weet je niet. Je weet immers niet voor welk dilemma zij mogelijk heeft gestaan. Ik denk dat ik mijn dochters zou laten verkrachten als het alternatief een gruwelijke dood zou zijn. Na een verkrachting zijn ze tenminste nog in leven en is er nog hoop op een toekomst. Idem met aangifte, weglopen, scheiden: als er sprake is van intimidatie en agressiviteit, zoals in de OP staat, en mogelijk gewelddadigheid, dan kan die bescherming bestaan uit meegaandheid met de dader om erger te voorkomen.quote:Op maandag 9 april 2018 08:15 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat laatste gaat in elk geval niet op voor deze mevrouw.
Dat kan. Het kan ook zijn dat de stiefvader weer werd gedwongen om dit te doen.quote:Op maandag 9 april 2018 09:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Je weet immers niet voor welk dilemma zij mogelijk heeft gestaan. Ik denk dat ik mijn dochters zou laten verkrachten als het alternatief een gruwelijke dood zou zijn. Na een verkrachting zijn ze tenminste nog in leven en is er nog hoop op een toekomst. Idem met aangifte, weglopen, scheiden: als er sprake is van intimidatie en agressiviteit, zoals in de OP staat, en mogelijk gewelddadigheid, dan kan die bescherming bestaan uit meegaandheid met de dader om erger te voorkomen.
Ik wil niet zeggen dat het zo gegaan is, we wéten het immers niet.
Verder is dit een reactie op het ongenuanceerde "de moeder moet ook hangen!!1!!einz1". Ik vind het belangrijk dat je, zolang er niets bekend is, alle opties open moet houden.
Zou de tendens hier zijn geweest "die arme moeder", dan zou ik zeker het standpunt "de moeder kan ook schuldig zijn" hebben verdedigd.
Interessant vind ik in dit soort gevallen dat er iets uit spreekt van "waarom heeft niemand ingegrepen?" terwijl andersom in R&P een topic is waarin iemand ten zeerste wordt afgeraden zich met de sores van een ongehuwde moeder te bemoeien.
Er is echt iets mis met jou of zo. Wat een post.quote:Op maandag 9 april 2018 10:44 schreef Rangono het volgende:
Als ik overigens moet kiezen tussen de dood van mijn kinderen of meerdere verkrachtingen, dan kies ik 100% voor de dood. Nooit dat ik mijn kinderen de verschikkingen van misbruik laat doorstaan.
Ik maak persoonlijk een einde aan hun leven om vervolgens zelf een einde aan mijn eigen leven te maken. Moge God mij vergeven voor deze zondes.
Het was een reactie op bovenstaande. Niet gelijk zo triggered zijn.quote:Op maandag 9 april 2018 10:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Er is echt iets mis met jou of zo. Wat een post.
Maakt me niet uit dat het een reactie is. Ik vind dat je prioriteiten nogal fucked up zijn.quote:Op maandag 9 april 2018 10:51 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het was een reactie op bovenstaande. Niet gelijk zo triggered zijn.
Ik vind verkrachting de ergste misdaad die er is. Het roept bij mij veel meer walging op dan de dood.quote:Op maandag 9 april 2018 10:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Maakt me niet uit dat het een reactie is. Ik vind dat je prioriteiten nogal fucked up zijn.
Verkrachting, hoe gruwelijk en smerig dat ook moge zijn... is tijdelijk... jij zou KINDEREN ... DOOD maken.... om die heftige doch tijdelijke ellende te besparen... omdat je er voor het gemak maar vanuit gaat dat een slachtoffer van verkrachting/misbruik alleen maar een waardeloos leven tegemoet kan gaan?
Gooi lekker jezelf in de prullenbak of zo.
Ik ben niet gevoelig. Ik vind je mening gewoon walgelijk.quote:Op maandag 9 april 2018 10:55 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik vind verkrachting de ergste misdaad die er is. Het roept bij mij veel meer walging op dan de dood.
Maar goed: ik wist niet dat jij zo gevoelig bent.
Ah.. alle onenigheid is tegenwoordig safe-space related... je hebt het over het dood maken van kinderen... voor eigenlijk 0,0 reden.. omdat jij denkt dat slachtoffers van verkrachting het leven niet meer zouden moeten willen.quote:Mijn excuus. Zal op mijn woorden letten, om niet je safe space te doorbreken.
Neen. Ik heb het over de keuze tussen: de dood of meerdere verkrachtingen achter elkaar, voor misschien wel maanden tot jaren.quote:Op maandag 9 april 2018 10:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben niet gevoelig. Ik vind je mening gewoon walgelijk.
[..]
Ah.. alle onenigheid is tegenwoordig safe-space related... je hebt het over het dood maken van kinderen... voor eigenlijk 0,0 reden.. omdat jij denkt dat slachtoffers van verkrachting het leven niet meer zouden moeten willen.
Bizar ventje.
Ook dat is tijdelijk. De dood is permanent.quote:Op maandag 9 april 2018 11:00 schreef Rangono het volgende:
[..]
Neen. Ik heb het over de keuze tussen: de dood of meerdere verkrachtingen achter elkaar, voor misschien wel maanden tot jaren.
Je argumenten zijn op dus... we noemen de tegenstander maar hysterisch.quote:Maar blijf vooral hysterisch doen.
1: Het gaat om een scenario waarin ik gedwongen zou worden. Jij maakt er een quasi gezelligheids-uitje van. Wie is er nu gek?quote:Op maandag 9 april 2018 11:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ook dat is tijdelijk. De dood is permanent.
Jij denkt dat het jouw taak is om te beslissen voor een ander persoon welk lijden een verlossingsschot nodig heeft?
Kom maar hier kindjes ik geef je wel een nekschot want er gaat een piemel tegen je wil in je zitten dus dan kan je maar beter dood zijn.
[..]
Je argumenten zijn op dus... we noemen de tegenstander maar hysterisch.
Jij. Met je kinderen doodmaken om ze wat tijdelijk leed te besparen. Echt.. laat je nakijken.quote:Op maandag 9 april 2018 11:05 schreef Rangono het volgende:
[..]
1: Het gaat om een scenario waarin ik gedwongen zou worden. Jij maakt er een quasi gezelligheids-uitje van. Wie is er nu gek?
Jij post op een openbaar forum. Dan kan je verwachten tegengas te krijgen. Vooral als je dingen gaat typen die jouw fucked-up prioriteiten weergeven.quote:2: Ik heb nooit de behoefte gehad om met je te discussiëren. Jij kwam mij lastig vallen.
Idioot.quote:Op maandag 9 april 2018 11:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij. Met je kinderen doodmaken om ze wat tijdelijk leed te besparen. Echt.. laat je nakijken.
[..]
Jij post op een openbaar forum. Dan kan je verwachten tegengas te krijgen. Vooral als je dingen gaat typen die jouw fucked-up prioriteiten weergeven.
Praat je over dat ik een safe-space nodig heb terwijl je gaat janken over "lastig vallen".
Ok mang.
Nou, het is over het algemeen veel simpeler.quote:Op maandag 9 april 2018 10:44 schreef Rangono het volgende:
Als ik overigens moet kiezen tussen de dood van mijn kinderen of meerdere verkrachtingen, dan kies ik 100% voor de dood. Nooit dat ik mijn kinderen de verschikkingen van misbruik laat doorstaan.
Ik maak persoonlijk een einde aan hun leven om vervolgens zelf een einde aan mijn eigen leven te maken. Moge God mij vergeven voor deze zondes.
Kun jij wel deftig beargumenteren waarom mijn keuze zo 'bizar' is? zonder met ad hominems aan te komen?quote:Op maandag 9 april 2018 11:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, het is over het algemeen veel simpeler.
De keuze was hier voor deze mevrouw je kinderen laten verkrachten of met je kinderen vertrekken....
En daarbij heeft ze een bizarre keuze gemaakt, ongeveer net zo bizar als jouw keuze in deze post.
En je hoeft dan ook niet bang te zijn dat die man je ooit vindt en alsnog wat aandoet?quote:Op maandag 9 april 2018 11:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, het is over het algemeen veel simpeler.
De keuze was hier voor deze mevrouw je kinderen laten verkrachten of met je kinderen vertrekken....
En daarbij heeft ze een bizarre keuze gemaakt, ongeveer net zo bizar als jouw keuze in deze post.
Ja uiteraard wel, maar dat moet je ook dagelijks als je blijft, daarbij wordt je kinderen ook iedere keer wat aangedaan.quote:Op maandag 9 april 2018 11:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En je hoeft dan ook niet bang te zijn dat die man je ooit vindt en alsnog wat aandoet?
Enige echte alternatief onder zulke druk is zelf die man doodsteken.
Je kinderen vermoorden om (verder) misbruik te voorkomen? Haal je kinderen gewoon weg uit de situatie.quote:Op maandag 9 april 2018 11:17 schreef Rangono het volgende:
[..]
Kun jij wel deftig beargumenteren waarom mijn keuze zo 'bizar' is? zonder met ad hominems aan te komen?
Dit is rationeel denken vanachter een toetsenbord. Dat lukt je al lang niet meer in zo een situatie.quote:Op maandag 9 april 2018 11:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja uiteraard wel, maar dat moet je ook dagelijks als je blijft, daarbij wordt je kinderen ook iedere keer wat aangedaan.
Als iemand zo gevaarlijk is dat je bang moet zijn dat je gevonden wordt als je weggaat dan ben je ook niet veilig als je blijft.
Als ik mijn kinderen weg kan halen, dan haal ik ze uiteraard weg.quote:Op maandag 9 april 2018 11:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je kinderen vermoorden om (verder) misbruik te voorkomen? Haal je kinderen gewoon weg uit de situatie.
En dan bedoel ik niet door ze te vermoorden, maar door met je kinderen te vertrekken.
Dat deed zij dus niet, en ze hoefde ze niet eens bij de wettelijke vader weg te halen (dat wil nog wel eens een probleem zijn, een wettelijke ouder buiten beeld krijgen), maar ze hoefde ze alleen maar bij de stiefvader weg te halen.....quote:Op maandag 9 april 2018 11:22 schreef Rangono het volgende:
[..]
Als ik mijn kinderen weg kan halen, dan haal ik ze uiteraard weg.
Wat weet jij daar nou van?quote:Op maandag 9 april 2018 11:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit is rationeel denken vanachter een toetsenbord. Dat lukt je al lang niet meer in zo een situatie.
Okee, je hebt gelijk, elke situatie is gelijk en die moeder vond het allemaal prima blijkbaar. Zo goed?quote:Op maandag 9 april 2018 11:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat weet jij daar nou van?
Over toetsenbordhelden gesproken. Ik heb mijn eigen leven al eens gered door te vertrekken, en ik heb voor mijn oudste kind de keuze gemaakt hem veilig op te voeden, zonder zijn vader dus.
Dat kind is inmiddels volwassen en begrijpt heel goed waarom ik die keuze gemaakt heb, hij heeft me dat ook nooit kwalijk genomen, en ja hij heeft zijn vader inmiddels wel ontmoet, dus hij weet heel goed waarom ik die keuze gemaakt heb.
Maar goed, ga jij maar even roepen dat de ander daar niet over kan oordelen, zonder te weten wat die ander wel of niet heeft meegemaakt en wat voor keuzes die ander in haar leven heeft moeten maken.
Wat die moeder vond weet ik niet, maar dat ze haar kinderen niet beschermd heeft lijkt me wel duidelijk, en dat ze haar kind zelfs heeft willen weerhouden aangifte te doen is ronduit walgelijk.quote:Op maandag 9 april 2018 11:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Okee, je hebt gelijk, elke situatie is gelijk en die moeder vond het allemaal prima blijkbaar. Zo goed?
Volledig niet mee eens. Wat walgelijk is is hoe mensen zo makkelijk oordelen over een situatie die ze niet kennen. Ook jij niet, je bent er niet bij geweest.quote:Op maandag 9 april 2018 11:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat die moeder vond weet ik niet, maar dat ze haar kinderen niet beschermd heeft lijkt me wel duidelijk, en dat ze haar kind zelfs heeft willen weerhouden aangifte te doen is ronduit walgelijk.
Wat de oorzaak is maakt niet zoveel uit, dat ze niet geschikt was het gezag over die kinderen te hebben mag inmiddels wel gewoon erkend worden.
En dan is er dus mogelijk ook nog een vader van die kinderen.... als die er nog is dan is het helemaal triest dat de kinderen in deze situatie bij de moeder woonden, tenzij die vader een nog groter gevaar voor zijn eigen kinderen zou zijn.
Nou, ik mag hopen dat het andersom is. En dat de kinderen pas terug gaan naar hun moeder en zij de verantwoordelijkheid krijgt als bewezen is dat haar dochters veilig zijn bij haar, ook in de toekomst.quote:Op maandag 9 april 2018 11:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volledig niet mee eens. Wat walgelijk is is hoe mensen zo makkelijk oordelen over een situatie die ze niet kennen. Ook jij niet, je bent er niet bij geweest.
Wellicht heb je gelijk, wellicht niet, en dat moet zeker onderzocht worden. Maar tot die tijd wordt ze hopelijk niet uit het ouderlijk gezag gezet. Blaming the victim viert hoogtij lijkt het.
Noem je die moeder nu het slachtoffer? De kinderen, dat zijn de slachtoffers, ook van de moeder.quote:Op maandag 9 april 2018 11:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volledig niet mee eens. Wat walgelijk is is hoe mensen zo makkelijk oordelen over een situatie die ze niet kennen. Ook jij niet, je bent er niet bij geweest.
Wellicht heb je gelijk, wellicht niet, en dat moet zeker onderzocht worden. Maar tot die tijd wordt ze hopelijk niet uit het ouderlijk gezag gezet. Blaming the victim viert hoogtij lijkt het.
Die moeder is zoals ik het zo lees ook absoluut slachtoffer.quote:Op maandag 9 april 2018 11:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Noem je die moeder nu het slachtoffer? De kinderen, dat zijn de slachtoffers, ook van de moeder.
Dat de moeder wellicht ook slachtoffer is doet daar niet aan af.
En ja, het is wel te hopen dat ze uit het gezag wordt gezet, want door haar kinderen niet te beschermen, en te weerhouden van aangifte heeft ze ernstig gefaald.
Maar met een beetje mazzel zijn de kinderen inmiddels meerderjarig.
Ze heeft haar dochter ervan weerhouden aangifte te doen..... maar überhaupt, zo'n zwangerschap proberen te verbergen, en je kinderen in de situatie houden is je kinderen niet beschermen.quote:Op maandag 9 april 2018 11:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die moeder is zoals ik het zo lees ook absoluut slachtoffer.
Waarom denk je dat ze haar kinderen niet beschermd heeft? Omdat ze het allemaal zo leuk vond dat haar kinderen misbruikt werden? Ziek.
Wie zegt hier dat ze het leuk vond?quote:Op maandag 9 april 2018 11:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die moeder is zoals ik het zo lees ook absoluut slachtoffer.
Waarom denk je dat ze haar kinderen niet beschermd heeft? Omdat ze het allemaal zo leuk vond dat haar kinderen misbruikt werden? Ziek.
quote:Volgens de meisjes was de man agressief en intimiderend. Dat was hij ook tegen de moeder van de zusjes. Die wist wel van het misbruik, maar heeft het nooit gestopt. Ze probeerde haar jongste dochter zelfs over te halen geen aangifte te doen.
Jeugdzorg
Toen de zusjes zwanger raakten, probeerden de moeder geheim te houden dat de stiefvader de vader was. De jongste dochter werd uitgelachen op school, omdat ze zo aankwam. De school heeft Jeugdzorg ingeschakeld. Maar net als bij haar oudste zus was het te laat om abortus te plegen. Ze kregen allebei een dochter, die meteen in pleeggezinnen werden geplaatst. De stiefvader bleef thuis wonen.
Ze vond het niet leuk, en toch heeft ze niks gedaan...quote:Op maandag 9 april 2018 11:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze heeft haar dochter ervan weerhouden aangifte te doen..... maar überhaupt, zo'n zwangerschap proberen te verbergen, en je kinderen in de situatie houden is je kinderen niet beschermen.
Daarmee zeg ik helemaal niet dat ze het leuk vond dat haar kinderen misbruikt werden, maar wel dat ze niet in staat was het belang en de veiligheid van haar kinderen voorop te stellen.
Ik maak haar niet uit voor dader, dat is de manier waarop je constant mijn woorden verdraait, ik stel alleen dat ze wel verantwoordelijk is voor het feit dat ze haar kinderen niet beschermd heeft.quote:Op maandag 9 april 2018 11:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze vond het niet leuk, en toch heeft ze niks gedaan...
Je denkt niet dat ze zo emotioneel en mentaal gesloopt en murw gemaakt kan zijn dat ze zo bang was dat ze echt niks meer durfde? Samen met haar kinderen slachtoffer geworden is van iemand die structureel, jarenlang elk greintje vermogen om te handelen vakkundig kapot heeft gemaakt?
En dan staan notabene mensen die ook zo een situatie hebben meegemaakt haar uit te maken voor dader en moet ze haar kinderen kwijtraken. Ik vind dat oprecht heel erg ziek en mag hopen dat de rechtsstaat er iets reëler in staat...
Waarom heeft ze haar kinderen niet beschermd dan?quote:Op maandag 9 april 2018 11:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik maak haar niet uit voor dader, dat is de manier waarop je constant mijn woorden verdraait, ik stel alleen dat ze wel verantwoordelijk is voor het feit dat ze haar kinderen niet beschermd heeft.
Ze faalt als ouder, big time. Ze had haar kinderen uit de situatie moeten halen, en niet moeten blijven hangen, niets doen en haar kinderen ook nog eens proberen te weerhouden zichzelf uit de situatie te redden.
Wat een stupide opmerking.quote:Op maandag 9 april 2018 11:58 schreef Drekkoning het volgende:
Ze is een medeplegende pedofiele moeder en ze moet minstens dezelfde straf als die man krijgen.
Absoluutquote:
En deze is gewoon mooi van domheid.quote:Op maandag 9 april 2018 11:58 schreef Drekkoning het volgende:
Ik irriteer me niet snel, maar dit is zo enorm dom gewoon...
Je bent toch geen kolen op het vuur aan het gooien hè :/quote:
Ik zit op hete olie.quote:Op maandag 9 april 2018 12:00 schreef Drekkoning het volgende:
Je bent toch geen kolen op het vuur aan het gooien hè :/
Wie zegt dat ze het prima vond? Kun je ook op een normale manier discussiëren zonder dit soort stupide aannames om te bouwen tot wat de ander zogenaamd gezegd zou hebben?quote:Op maandag 9 april 2018 11:58 schreef Drekkoning het volgende:
Maar jullie hebben gelijk, ze vond het blijkbaar allemaal wel prima. Waarom zou ze anders niks gedaan hebben?
Ze is een medeplegende pedofiele moeder en ze moet minstens dezelfde straf als die man krijgen.
Jezus wat een kortzichtig, naïeve mensen lopen er rond op dit forum. Ik irriteer me niet snel, maar dit is zo enorm dom gewoon...
Waarom heeft ze haar kinderen dan niet beschermd?quote:Op maandag 9 april 2018 12:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze het prima vond? Kun je ook op een normale manier discussiëren zonder dit soort stupide aannames om te bouwen tot wat de ander zogenaamd gezegd zou hebben?
Ze heeft haar kinderen, die door haar partner verkracht werden, meermaals, tot zwangerschappen aan toe, in de situatie gehouden, terwijl ze het wist, ze heeft gelogen over de zwangerschappen en ze heeft haar jongste dochter ervan willen weerhouden aangifte te doen.quote:Op maandag 9 april 2018 11:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Waarom heeft ze haar kinderen niet beschermd dan?
Je snapt mijn vraag denk ik niet Ik vraag niet “waaruit blijkt dat ze haar kinderen niet heeft beschermd”. Ik vraag “Waarom heeft ze haar kinderen niet beschermd”quote:Op maandag 9 april 2018 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze heeft haar kinderen, die door haar partner verkracht werden, meermaals, tot zwangerschappen aan toe, in de situatie gehouden, terwijl ze het wist, ze heeft gelogen over de zwangerschappen en ze heeft haar jongste dochter ervan willen weerhouden aangifte te doen.
Ook na de bevallingen en het uit huis plaatsen van de babies die door de verkrachtingen geboren werden heeft ze de relatie met die man niet verbroken en is hij daar blijven wonen.
En dan vraag je waarom ze haar kinderen niet beschermd heeft?
Nee, maar die reden doet er niet toe.quote:Op maandag 9 april 2018 12:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Waarom heeft ze haar kinderen dan niet beschermd?
Ik bedoel, als ze het inderdaad erg vond wat er gebeurde, dan moet er toch een reden zijn dat ze niet handelt. Ken jij die reden?
De vraag was op meerdere manieren te lezen, maar dat is wat anders.quote:Op maandag 9 april 2018 12:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je snapt mijn vraag denk ik niet Ik vraag niet “waaruit blijkt dat ze haar kinderen niet heeft beschermd”. Ik vraag “Waarom heeft ze haar kinderen niet beschermd”
De reden lijkt me absoluut wel belangrijk. Als jij vastgebonden op een stoel zit terwijl je kind wordt verkracht heb je je kind ook niet beschermd, maar dat kan je niet kwalijk genomen worden.quote:Op maandag 9 april 2018 12:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, maar die reden doet er niet toe.
Falend ouderschap is niet ineens okay als er een reden voor is.
Ze heeft haar kinderen niet beschermd, waarom ze dat niet gedaan heeft maakt niet zoveel uit, het feit dat ze dat niet gedaan heeft maakt dat ze gefaald heeft als ouder, en als gezaghebbende over die kinderen.
Misschien zou aangifte doen dat meisje ook wel het leven gekost hebben. Ik was er niet bij..quote:Op maandag 9 april 2018 12:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
De vraag was op meerdere manieren te lezen, maar dat is wat anders.
Het waarom maakt niet zoveel uit, of ze was bang, of ze werd bedreigd, maar ik bracht nog liever mijn kinderen in veiligheid als het mij mijn eigen leven zou kosten dan dat ik mijn kinderen in zo'n situatie zou laten.
Als het is omdat ze zwakbegaafd is en niet werkelijk snapte dat het echt allemaal niet kon dan neemt dat nog steeds niet weg dat deze situatie bewezen heeft dat ze ongeschikt is als ouder en als gezaghebbende.
Ze zat niet vastgebonden op een stoel, ze loog over de zwangerschappen van haar dochters, ze probeerde haar jongste dochter te weerhouden zichzelf te redden door aangifte te doen.quote:Op maandag 9 april 2018 12:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De reden lijkt me absoluut wel belangrijk. Als jij vastgebonden op een stoel zit terwijl je kind wordt verkracht heb je je kind ook niet beschermd, maar dat kan je niet kwalijk genomen worden.
Dat is de hele crux, als ze zo kapot is gemaakt dat ze mentaal en emotioneel niks meer kon is dat haar niet meer aan te rekenen. Wellicht was ze zo bang gemaakt dat ze geen uitweg zag en dacht dat elk contact met de politie hun dood zou betekenen.
Daar zijn in de wet gelukkig ook strafuitsluitingsgronden voor.
Laten we dus hopen dat dit volledig uitgezocht wordt, met specialisten, psychologen psychiaters die zich specialiseren in wat structureel misbruik met je denkwijzen en handelsbekwaamheid doet, en laat die een oordeel vellen.
Ik vermoed dat die moeder echt, in haar denkwereld, enkel angst kende voor haar en haar kinderen. En te bang was gemaakt om er iets aan te doen. Slachtoffer tot en met, net als haar kinderen.
De tijd zal het leren...
Ja, want nu staat hij voor de rechter en zijn zij alledrie dood.... oh, wacht.quote:Op maandag 9 april 2018 12:13 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Misschien zou aangifte doen dat meisje ook wel het leven gekost hebben. Ik was er niet bij..
Zij kan dat op dat moment toch zelf niet meer in zien?quote:Op maandag 9 april 2018 12:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
En als ze zo kapot en murw was dat ze werkelijk niet meer kon begrijpen dat de situatie waarin ze zaten echt niet kon dan was ze ongeschikt als ouder, en had ze het gezag over de kinderen helemaal niet moeten hebben.
De kinderen hadden dan elders moeten wonen.
Volgens mij redeneer ik al de hele tijd uit de denkwijze van de moeder die door bedreiging en misbruik van die man niet meer de realiteit weerspiegelde.quote:Op maandag 9 april 2018 12:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, want nu staat hij voor de rechter en zijn zij alledrie dood.... oh, wacht.
Dat ze dat niet meer deed is een aanname van je.... en die aanname doe je om de moeder min of meer vrij te kunnen pleiten.quote:Op maandag 9 april 2018 12:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Volgens mij redeneer ik al de hele tijd uit de denkwijze van de moeder die door bedreiging en misbruik van die man niet meer de realiteit weerspiegelde.
Ik stel vooral dat ze ongeschikt was voor het ouderschap (en nu waarschijnlijk nog niet is) jij vindt dat ze vooral het gezag over de kinderen niet kwijt moet raken, want zielig.quote:Op maandag 9 april 2018 12:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zij kan dat op dat moment toch zelf niet meer in zien?
Wij verschillen compleet van mening over wat structurele misbruik en bedreiging met je doen. We gaan ook niet nader tot elkaar komen. We zullen zien wat er uit een eventuele strafzaak zal volgen.
Omdat ik een reden zie waarom ze niks deed. Eentje die niet heel raar is bij structureel misbruik. Onderzoek zal meer moeten uitwijzen.quote:Op maandag 9 april 2018 12:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ze dat niet meer deed is een aanname van je.... en die aanname doe je om de moeder min of meer vrij te kunnen pleiten.
Dat ligt er dus aan of het gevaar nu weggehaald is. Dan is er geen probleem meer. Desnoods doe je het in eerste instantie begeleid om ook die moeder weer op het goede spoor te krijgen.quote:Op maandag 9 april 2018 12:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik stel vooral dat ze ongeschikt was voor het ouderschap (en nu waarschijnlijk nog niet is) jij vindt dat ze vooral het gezag over de kinderen niet kwijt moet raken, want zielig.
Als ze ongeschikt is dan hoort ze het gezag niet te hebben, en of ze nou wel of niet doorhad dat ze ongeschikt is, neemt dat niet weg dat ze het gezag nu zeker niet zou moeten hebben.
En daarom pleit je haar maar volledig vrij, is haar falen haar niet aan te rekenen en zou ze volgens jou nog steeds het gezag moeten hebben.quote:Op maandag 9 april 2018 12:24 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Omdat ik een reden zie waarom ze niks deed. Eentje die niet heel raar is bij structureel misbruik. Onderzoek zal meer moeten uitwijzen.
Ja? Het gevaar is weg? Mishandelde vrouwen hebben geen grotere kans om weer in een relatie terecht te komen waarin mishandeling een rol speelt? Werkelijk... de slechterik is weg en dit arme bange mishandelde moedertje kan nu ineens wel goed voor haar kinderen zorgen?quote:Op maandag 9 april 2018 12:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat ligt er dus aan of het gevaar nu weggehaald is. Dan is er geen probleem meer. Desnoods doe je het in eerste instantie begeleid om ook die moeder weer op het goede spoor te krijgen.
Wat een smerig kleinerend toontje. Ik heb niet eens zin meer om hier op in te gaan. Dit gaat nog verder dan blaming the victim.quote:Op maandag 9 april 2018 12:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja? Het gevaar is weg? Mishandelde vrouwen hebben geen grotere kans om weer in een relatie terecht te komen waarin mishandeling een rol speelt? Werkelijk... de slechterik is weg en dit arme bange mishandelde moedertje kan nu ineens wel goed voor haar kinderen zorgen?
Ik pleit niemand vrij, ik zeg dat het onderzocht moet worden voordat je iemand zo wegzet.quote:Op maandag 9 april 2018 12:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
En daarom pleit je haar maar volledig vrij, is haar falen haar niet aan te rekenen en zou ze volgens jou nog steeds het gezag moeten hebben.
Dat ze in die situatie zo weer dezelfde fouten maakt en haar kinderen er weer zo aan zou kunnen blootstellen (niet raar immers, als slachtoffer van structureel misbruik) doet er allemaal niet toe.
Zat een beetje te zoeken, maar dat lijkt toch vooral de zaak tegen de vader.quote:Op maandag 9 april 2018 12:48 schreef MissButterflyy het volgende:
17 april is de uitspraak. Ben benieuwd wat er dan nog over wordt gezegd.
Toch is het vreemd dat er nu wel een rechtszaak is tegen die vader en niet tegen die moeder. Normaal zou dat toch redelijk tegelijk afgehandeld worden.quote:Op maandag 9 april 2018 12:56 schreef MissButterflyy het volgende:
Dat lijkt me sterk. Miss zeggen ze daar ivm haar privacy niks van in de media.
Waarschijnlijk niet veel; zij staat (daar) niet terecht, dit is een zaak tegen de stiefvader en haar rol in het geheel zou die van de stiefvader alleen maar verzachten.quote:Op maandag 9 april 2018 12:48 schreef MissButterflyy het volgende:
17 april is de uitspraak. Ben benieuwd wat er dan nog over wordt gezegd.
Interessant, dan zou het inderdaad kunnen dat ze er expres later mee komen.quote:Op maandag 9 april 2018 13:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet veel; zij staat (daar) niet terecht, dit is een zaak tegen de stiefvader en haar rol in het geheel zou die van de stiefvader alleen maar verzachten.
Nee, snap ik. Maar miss dat er dan nog iets over naar buiten wordt gebracht; bv dat ze niet meer naar hun moeder teruggaan. Of alleen met hulp ofzo.quote:Op maandag 9 april 2018 13:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet veel; zij staat (daar) niet terecht, dit is een zaak tegen de stiefvader en haar rol in het geheel zou die van de stiefvader alleen maar verzachten.
Falend ouderschap door je kind niet te beschermen levert meestal alleen maar het uit het gezag zetten op, of het strafbaar is dat ze niet heeft ingegrepen is de vraag nog maar.quote:Op maandag 9 april 2018 12:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Toch is het vreemd dat er nu wel een rechtszaak is tegen die vader en niet tegen die moeder. Normaal zou dat toch redelijk tegelijk afgehandeld worden.
Of ik mis een berichtgeving hierover, dat kan ook
Okee, wellicht dat er nog meer naar buiten komt de komende weken rond de uitspraak.quote:Op maandag 9 april 2018 13:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Falend ouderschap door je kind niet te beschermen levert meestal alleen maar het uit het gezag zetten op, of het strafbaar is dat ze niet heeft ingegrepen is de vraag nog maar.
Niet alles wat verwerpelijk is is strafbaar.
De oudste zal inmiddels meerderjarig zijn, de jongste bijna.quote:Op maandag 9 april 2018 13:05 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee, snap ik. Maar miss dat er dan nog iets over naar buiten wordt gebracht; bv dat ze niet meer naar hun moeder teruggaan. Of alleen met hulp ofzo.
quote:Op maandag 9 april 2018 21:34 schreef Vallon het volgende:
Best wel een interessante (morele) discussie omdat we hier balanceren tussen wat moet, moest, kan en kon etc.
De moeder heeft praktisch gesproken - zo blijkt - geen gebruik- of kunnen maken van maatregelen.
Ze zat onder dwang, had een (psychische) blokkade of het was mogelijk toch usance.
Los daarvan wil ik blijven benadrukken dat die kerel z'n kwakkie geeft weggezet bij kinderen en daarvoor de volle verantwoording heeft. In theorie, niets is een mens vreemd, kan hij natuurlijk er "ingeluisd" zijn door de vrouw of zelfs de kinderen. Hoewel mijn gevoel op basis van de weinig informatie dat behoorlijk uitsluit.
Nogmaals, complimenten voor ouders die wel zorgen voor basisveiligheid wat je vervolgens niet mag hanteren dat iedereen dan zo capabel dat ook moet maar moet kunnen waarmaken.
Ik kan tientallen redenen bedenken waarom iemand geen actie weet te nemen in een structureel bedreigende situatie en maar één om dat toch wel te doen.
Verlaat de situatie en doe aangifte omdat het de enige kans is om je veiligheid (terug) te krijgen.
Wanneer je het zelf capabel kunt oplossen, had de situatie zich niet eens voorgedaan.
Het vergt heel veel moed om het vertrouwde (ook als dat mishandeling/misbruik is) te doorbreken.
Onder de oppervlakte is er ook een alleszins interessante discussie van "wat zou jij denken te gaan -en wat zul je echt gaan doen" ? Dit laatste weet je alleen als het zich aandient waarbij je als voorbereiding hooguit een lijn bepalen door heel duidelijk je standpunt te bepalen. Oefenen in weerbaarheid baart hier trouwens wel de nodige kunst.
Ad hominem.....quote:Op maandag 9 april 2018 22:22 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Met zoveel woorden zo weinig inhoudelijks melden...
Zeggen dat je haar niet vrijpleit, en dat vervolgens gebaseerd op aannames telkens weer doen.
Nee. Jij probeert telkens mensen die zeggen dat de moeder ongeschikt is als moeder weg te zetten alsof ze zeggen datde moeder de dader is. Je doet constant aannames waarmee je de moeder verdedigt, zonder ook maar iets van de zaak te weten. Met de zelfde argumenten is, zoals ik al eerder zei, de stiefvader ook te verdedigen.quote:Op maandag 9 april 2018 22:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ad hominem.....
Ik sta (slechts) open voor suggesties en probeer die te toetsen. En ja, ik kwam in dit topic vanwege fundamentele reacties die (moralistisch) over de vrouw werden uitgestrooid, te weerspreken.
Vertel maar wat jij er inhoudelijk van vindt of/en aan weet toe te voegen.
Is de man/vrouw fout/goed of wat anders, hoe en waarom ? Pick your choice.
Erg jammer, hoe je op de persoon speelt en het weet weg te zetten.quote:Op maandag 9 april 2018 23:32 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Nee. Jij probeert telkens mensen die zeggen dat de moeder ongeschikt is als moeder weg te zetten alsof ze zeggen datde moeder de dader is. Je doet constant aannames waarmee je de moeder verdedigt, zonder ook maar iets van de zaak te weten. Met de zelfde argumenten is, zoals ik al eerder zei, de stiefvader ook te verdedigen.
Je verzint complete verhalen en dicht mensen een mening toe die ze nooit verkondigd hebben. Je bent de discussie niet waard.
Alsof jij dat niet doet door telkens woorden te verdraaien en te stellen dat een ander de moeder als dader ziet.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Erg jammer, hoe je op de persoon speelt en het weet weg te zetten.
En voor het goede begrip - waar je over na kunt denken- wij doen allemaal aannames, wat ook de waarde is dat te bespreken. Niet om iemand "waarderen" maar om het onderwerp te belichten.
Ik kan aardig (irritant) spiegelen maar niet als doel om te verdraaien. De nogal botte, vooringenomen reacties richting moeder kan je teruglezen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Alsof jij dat niet doet door telkens woorden te verdraaien en te stellen dat een ander de moeder als dader ziet.
Ja, ik speel op de man. Daarom plaats ik mezelf ook buiten de discussie, en ga ik er tegen jou niet meer inhoudelijk op in.quote:Op dinsdag 10 april 2018 12:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Erg jammer, hoe je op de persoon speelt en het weet weg te zetten.
En voor het goede begrip - waar je over na kunt denken- wij doen allemaal aannames, wat ook de waarde is dat te bespreken. Niet om iemand "waarderen" maar om het onderwerp te belichten.
Nee dat vind ik niet, ik vind haar nog steeds ongeschikt om het gezag te hebben en ik vind dat ze als moeder gefaald heeft.quote:Op dinsdag 10 april 2018 13:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik kan aardig (irritant) spiegelen maar niet als doel om te verdraaien. De nogal botte, vooringenomen reacties richting moeder kan je teruglezen.
Toegegeven dat ik gekleurd naar de zaak kijk en als beginsel niet denk dat de moeder de hoofdschuldige is. Ik hou mijn ogen allereerst op man die stelselmatig uitvoering heeft gegeven aan zijn driften.
Vind jezelf ook niet dat je wat hardvochtig was in je/de mening over de moeder en dat op basis van (ook) aannames ?
Prima dat je een mening hebt en maak er geen boude stellingen van die de moeder bij voorbaat (keihard, gingen) veroordelen.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee dat vind ik niet, ik vind haar nog steeds ongeschikt om het gezag te hebben en ik vind dat ze als moeder gefaald heeft.
Dat jij die mening tot iets heel anders verdraait en mij dan die verdraaide mening ook nog kwalijk neemt kan ik niets aan doen, je framing wat dat betreft is gewoon triest en discussie-onwaardig.
De uitspraak is pas volgende week.quote:Op donderdag 12 april 2018 07:33 schreef BlauweHoofd het volgende:
Ach tenminste meer dan een taakstraf.
quote:Op maandag 9 april 2018 10:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Er is echt iets mis met jou of zo. Wat een post.
dat beslissen we zelf wel knakker, en de rechtbank behandelde de strafzaak van de stiefvader dus dan is de rol van de moeder ook niet relevantquote:Op woensdag 18 april 2018 00:57 schreef Vallon het volgende:
Uitspraak 17apr18: Man krijgt 6 jaar, TBS en moet in totaal ¤112.600 aan schade/kosten betalen.
Bron: https://uitspraken.rechtspraak.nl
Verder geen oordeel noch explicatie van de rechtbank over moeder's rol wat we hier verder dan ook maar (beter) kunnen nalaten.
dat je zegt je kinderen te willen vermoorden is wel bizar.quote:Op maandag 9 april 2018 10:51 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het was een reactie op bovenstaande. Niet gelijk zo triggered zijn.
Dat zou bizar zijn, indedaad. Alleen zeg ik dat niet.quote:Op woensdag 18 april 2018 06:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dat je zegt je kinderen te willen vermoorden is wel bizar.
Tuurlijk beslis jij met jouw wij (wie zijn dat ?) dat zelf waarbij het dus sws kennelijk weinig relevant is/was, dat er in dit topic eerder al speculerend een schuldig (voor)oordeel is/werd uitgesproken jegens de moeder.quote:Op woensdag 18 april 2018 06:50 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dat beslissen we zelf wel knakker, en de rechtbank behandelde de strafzaak van de stiefvader dus dan is de rol van de moeder ook niet relevant
dat zeg je wel: ‘Ik maak persoonlijk een einde aan hun leven ’quote:Op woensdag 18 april 2018 13:12 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat zou bizar zijn, indedaad. Alleen zeg ik dat niet.
Ja, als ik gedwongen wordt om een keuze te maken.quote:Op woensdag 18 april 2018 17:28 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dat zeg je wel: ‘Ik maak persoonlijk een einde aan hun leven ’
het is echt te bizar voor woorden.quote:Op woensdag 18 april 2018 22:07 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ja, als ik gedwongen wordt om een keuze te maken.
Dat mag jij vinden.quote:Op woensdag 18 april 2018 22:18 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
het is echt te bizar voor woorden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |