F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.quote:Op donderdag 5 april 2018 19:10 schreef Hexx. het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken dat RK in het jaar 2018 heidense gebruiken hebben, terwijl ze zeggen de bijbel na te leven?
Waren er wel of geen echte christenen voor 393?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wanneer jij ook op mijn vele vragen en punten reageer ipv te negeren wat jij niet kan uitleggen.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Waren er wel of geen echte christenen voor 393?
Ga es terug en lees al mijn punten die jij hebt genegeerd bij gebrek aan een antwoord, dan zullen we verder gaan.
Dan kan dus niet, aangezien je enerzijds zegt dat de Bijbel leidend moet zijn en anderzijds dat de kerk die die Bijbel heeft gecanoniseerd duivels is.quote:
[..]
Wanneer jij ook op mijn vele vragen en punten reageer ipv te negeren wat jij niet kan uitleggen.
Ga es terug en lees al mijn punten die jij hebt genegeerd bij gebrek aan een antwoord, dan zullen we verder gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is dat weer jouw verdediging die geen verdediging is?quote:
[..]
Dan kan dus niet, aangezien je enerzijds zegt dat de Bijbel leidend moet zijn en anderzijds dat de kerk die die Bijbel heeft gecanoniseerd duivels is.
Dat lijkt me een puike verdediging eigenlijk. Enerzijds zeg je dat de RKK de hoer van Babylon is, anderzijds dat we alles moeten toetsen aan de Bijbel... die door de RKK is gecanoniseerd. Vraag me serieus af waarom je die canon vertrouwt.quote:
[..]
Is dat weer jouw verdediging die geen verdediging is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Synode van Hippo 393.
Canon XXIV
Laat het vastgesteld zijn dat er naast de canonieke boeken niets in de kerk gelezen mag worden onder de benaming 'goddelijk geïnspireerd':
De canonieke geschriften zijn de volgende:
Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De vier boeken der Koningen [1 en 2 Samuël, 1 en 2 Koningen];
De twee boeken der Kronieken [1 en 2 Kronieken];
Job;
Psalmen;
De vijf boeken van Salomo [Spreuken, Hooglied, Prediker, Wijsheid en een deel der Psalmen);
De twaalf boeken der profeten [Hosea, Joël, Amos, Obadja, Nahum, Jona, Habakuk, Zacharia, Micha, Zefanja, Haggai, Maleachi];
Jesaja;
Jeremia;
Ezechiël;
Daniël;
Tobit;
Judit;
Ester;
De twee boeken van Ezra [Ezra en Nehemia];
De Makkabeeën [1 en 2 Makkabeeën].
Het Nieuwe Testament:
De vier evangeliën [Matteüs, Markus, Lucas, Johannes]
De Handelingen der Apostelen;
De Brieven van Paulus [Romeinen, 1 en 2 Korintiërs, 1 en 2 Tessaloniërs, Galaten, Kolossenzen, Filippenzen, Efeziërs, 1 en 2 Timotheüs, Titus, Filemon, Hebreeën];
De Brieven van Petrus [1 en 2 Petrus];
De Brieven van Johannes [1, 2 en 3 Johannes];
De Brief van Jakobus;
De Brief van Judas Taddeüs;
Openbaring.
Laat dit naar onze broeder en medebisschop, Bonifatius, en alle andere bisschoppen van die gebieden gestuurd worden zodat zij de canon mogen bevestigen, want dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken.
Nota:
Laat niets bezijden de canonieke geschriften in de kerk gelezen worden.
Vallen direct twee dingen op.
Eén: de eerste canon van de Bijbel bevatte die boeken die door tegenstanders thans verworpen worden als 'niet-Bijbels'. Daarbij beroepen ze zich op Luther en Calvijn die, met welke autoriteit ze dat gedaan hebben is onduidelijk, besloten deze eeuwenoude boeken uit de bijbel te verwijderen.
Twee: let op de zin "Dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken." Niet alleen verwerpt dit het sola scriptura idee, het bevestigt dat de kerk altijd met eerbied overleveringen en tradities heeft gekend.
Canon XXIV
Laat het vastgesteld zijn dat er naast de canonieke boeken niets in de kerk gelezen mag worden onder de benaming 'goddelijk geïnspireerd':
De canonieke geschriften zijn de volgende:
Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De vier boeken der Koningen [1 en 2 Samuël, 1 en 2 Koningen];
De twee boeken der Kronieken [1 en 2 Kronieken];
Job;
Psalmen;
De vijf boeken van Salomo [Spreuken, Hooglied, Prediker, Wijsheid en een deel der Psalmen);
De twaalf boeken der profeten [Hosea, Joël, Amos, Obadja, Nahum, Jona, Habakuk, Zacharia, Micha, Zefanja, Haggai, Maleachi];
Jesaja;
Jeremia;
Ezechiël;
Daniël;
Tobit;
Judit;
Ester;
De twee boeken van Ezra [Ezra en Nehemia];
De Makkabeeën [1 en 2 Makkabeeën].
Het Nieuwe Testament:
De vier evangeliën [Matteüs, Markus, Lucas, Johannes]
De Handelingen der Apostelen;
De Brieven van Paulus [Romeinen, 1 en 2 Korintiërs, 1 en 2 Tessaloniërs, Galaten, Kolossenzen, Filippenzen, Efeziërs, 1 en 2 Timotheüs, Titus, Filemon, Hebreeën];
De Brieven van Petrus [1 en 2 Petrus];
De Brieven van Johannes [1, 2 en 3 Johannes];
De Brief van Jakobus;
De Brief van Judas Taddeüs;
Openbaring.
Laat dit naar onze broeder en medebisschop, Bonifatius, en alle andere bisschoppen van die gebieden gestuurd worden zodat zij de canon mogen bevestigen, want dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken.
Nota:
Laat niets bezijden de canonieke geschriften in de kerk gelezen worden.
Vallen direct twee dingen op.
Eén: de eerste canon van de Bijbel bevatte die boeken die door tegenstanders thans verworpen worden als 'niet-Bijbels'. Daarbij beroepen ze zich op Luther en Calvijn die, met welke autoriteit ze dat gedaan hebben is onduidelijk, besloten deze eeuwenoude boeken uit de bijbel te verwijderen.
Twee: let op de zin "Dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken." Niet alleen verwerpt dit het sola scriptura idee, het bevestigt dat de kerk altijd met eerbied overleveringen en tradities heeft gekend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gaan we naar het Concilie van Carthago in 397, waar de canon definitief werd vastgesteld. Opnieuw dezelfde lijst (met zogenaamde 'deuterocanonieke' boeken) maar eveneens de volgende opmerking:
Liceat etiam legi passiones Martyrum, cum anniversarii dies eorum celebrantur.
Vertaald als: "Laat het eveneens toegestaan zijn om de passies van de martelaren te lezen tijdens hun feestdagen".
Dat kwam natuurlijk niet uit de lucht vallen. Zoals blijkt uit de vroegste kerkvaders werden de christelijke martelaren al vanaf het begin geëerd en werden altaren bij voorkeur op plaatsen gebouwd waar martelaren gestorven waren.
Liceat etiam legi passiones Martyrum, cum anniversarii dies eorum celebrantur.
Vertaald als: "Laat het eveneens toegestaan zijn om de passies van de martelaren te lezen tijdens hun feestdagen".
Dat kwam natuurlijk niet uit de lucht vallen. Zoals blijkt uit de vroegste kerkvaders werden de christelijke martelaren al vanaf het begin geëerd en werden altaren bij voorkeur op plaatsen gebouwd waar martelaren gestorven waren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
Ben je wel ongelovig, of nog steeds een JG in vermomming? omdat je zo erg doet alsof de JG het goed hebben en de rest het fout?quote:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
Ben ook christen geweest en in de tijd dat ik een vrome christen was worstelde ik met de verschillen tussen de Bijbelse schriften en de wetenschappelijke verklaringen.Zo wordt naar de jaartelling uit de Bijbel weergegeven dat de aarde zo'n 5000 jaar bestaat terwijl wetenschappers hebben bewezen dat de aarde ruim 4 1/2 half mlj jaar bestaat. Er wordt hier veel gediscussieerd over wat Jezus zei of niet zei ,,In de bijbel stuit je op veel gruwelijkheden,,,maar zijn we geestelijk echt goed bezig,,bestaat God echt zoals beschreven staat in de Bijbel? ben bang van niet
[ Bericht 3% gewijzigd door Kabuya op 05-04-2018 20:44:47 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Kabuya op 05-04-2018 20:44:47 ]
Ik ben blij van nietquote:
Ben ook christen geweest en in de tijd dat ik een vrome christen was worstelde ik met de verschillen tussen de Bijbelse schriften en de wetenschappelijke verklaringen.Zo wordt naar de jaartelling uit de Bijbel weergegeven dat de aarde zo'n 5000 jaar bestaat terwijl wetenschappers hebben bewezen dat de aarde ruim 4 1/2 half mlj jaar bestaat. Er wordt hier veel gediscussieerd over wat Jezus zei of niet zei ,,In de bijbel stuit je op veel gruwelijkheden,,,maar zijn we geestelijk echt goed bezig,,bestaat God echt zoals beschreven staat in de Bijbel? ben bang van niet
O jawel, de titel ' Vader ' komt meermaals voor in de Bijbel. De benaming paus is afkomstig van het Oudgriekse: πάππας, pappas, later gelatiniseerd tot papa, in de betekenis van vader.quote:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is.
wanneer keert Jezus terug op aarde ,,over een miljard jaar?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Kabuya op 06-04-2018 16:17:37 ]
Ik wist dat er mensen zouden struikelen over mijn woorden dat JG de enige organisatie is die hun bijbelse regels altijd opvolgt. Sommigen kijken niet verder dan hun al gevormde vooroordeel.quote:
[..]
Ben je wel ongelovig, of nog steeds een JG in vermomming? omdat je zo erg doet alsof de JG het goed hebben
Omdat RK's gebruiken en tradities niks christelijks hebben bedoel ik dus te zeggen dat ze fout zijn? Of bedoelde ik niet te zeggen dat ze niet christelijk zijn, in termen van deze eeuw?quote:en anderen fout?
Okayquote:
[..]
O jawel, de titel ' Vader ' komt meermaals voor in de Bijbel. De benaming paus is afkomstig van het Oudgriekse: πάππας, pappas, later gelatiniseerd tot papa, in de betekenis van vader.
Man, man, man...quote:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks. Zelfs de naam paus komt men nergens tegen in de bijbel, dat in deze eeuw het christelijke boek is. RK is een geloof apart, nl het Rooms-Katholieke geloof. In deze eeuw.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeg dat welquote:
[..]
Ik wist dat er mensen zouden struikelen over mijn woorden dat JG de enige organisatie is die hun bijbelse regels altijd opvolgt. Sommigen kijken niet verder dan hun al gevormde vooroordeel.
[..]
Omdat RK's gebruiken en tradities niks christelijks hebben bedoel ik dus te zeggen dat ze fout zijn? Of bedoelde ik niet te zeggen dat ze niet christelijk zijn, in termen van deze eeuw?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
O ja er zijn natuurlijk allemaal verklaringen waarom dat niet zou gelden en ik snap best dat jij jouw kerk, die volstaat met gesneden beelden, wilt verdedigen maar:quote:
[..]
Nee hoor, want er wordt gebogen voor hetgeen het beeld uitbeeldt, niet de materie. Toen Jakob de mantel van Jozef kuste toen hij dacht dat zijn geliefde zoon was gestorven, kuste hij toen de mantel om de mantel liefde te tonen? Of degene die de mantel aanhad?
Waarom zijn foto's van geliefden zo dierbaar? Wegens de chemicaliën? De kleur? Het papier? Nee natuurlijk niet; ze zijn dierbaar om wat ze uitbeelden. Heb nog nooit iemand een foto van een geliefde zien kussen wegens de materie van de foto, eerder de afbeelding waarnaar het verwijst.
Men zou nog een punt hebben als de RKK ooit heeft verklaard dat beelden in zichzelf heilig en goddelijk zijn en dat de beelden zelf als goden aanbeden dienen te worden. Veel succes met het vinden van een onderbouwing daarvoor.
Mag ik de verhandeling aangaande de heilige afbeeldingen van de H. Johannes van Damascus aanbevelen? En daarna Cornelius Hazart's treffende apologie hieromtrent?
1. gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gelijkenis..etc
2. gij zult u voor dien niet buigen of hen dienen.
Beiden gebeuren al eeuwen in de RK kerk.Er wordt naar een beeld gewandeld, er wordt gegroet, er wordt geknield (gebogen) en er wordt (aan of tot) gebeden. Niet alleen tot beelden van Jezus, maar ook Maria of andere heilig verklaarden.
Foei.
Hexje hexje....je zit er nog tot je oren in he?quote:
Canon of geen canon, in deze eeuw heeft de RK niks christelijks
http://anglicansonline.org/basics/thirty-nine_articles.htmlquote:
Synode van Hippo 393.
Canon XXIV
Laat het vastgesteld zijn dat er naast de canonieke boeken niets in de kerk gelezen mag worden onder de benaming 'goddelijk geïnspireerd':
De canonieke geschriften zijn de volgende:
Genesis
Exodus
Leviticus
Numeri
Deuteronomium
Jozua
Rechters
Ruth
De vier boeken der Koningen [1 en 2 Samuël, 1 en 2 Koningen];
De twee boeken der Kronieken [1 en 2 Kronieken];
Job;
Psalmen;
De vijf boeken van Salomo [Spreuken, Hooglied, Prediker, Wijsheid en een deel der Psalmen);
De twaalf boeken der profeten [Hosea, Joël, Amos, Obadja, Nahum, Jona, Habakuk, Zacharia, Micha, Zefanja, Haggai, Maleachi];
Jesaja;
Jeremia;
Ezechiël;
Daniël;
Tobit;
Judit;
Ester;
De twee boeken van Ezra [Ezra en Nehemia];
De Makkabeeën [1 en 2 Makkabeeën].
Het Nieuwe Testament:
De vier evangeliën [Matteüs, Markus, Lucas, Johannes]
De Handelingen der Apostelen;
De Brieven van Paulus [Romeinen, 1 en 2 Korintiërs, 1 en 2 Tessaloniërs, Galaten, Kolossenzen, Filippenzen, Efeziërs, 1 en 2 Timotheüs, Titus, Filemon, Hebreeën];
De Brieven van Petrus [1 en 2 Petrus];
De Brieven van Johannes [1, 2 en 3 Johannes];
De Brief van Jakobus;
De Brief van Judas Taddeüs;
Openbaring.
Laat dit naar onze broeder en medebisschop, Bonifatius, en alle andere bisschoppen van die gebieden gestuurd worden zodat zij de canon mogen bevestigen, want dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken.
Nota:
Laat niets bezijden de canonieke geschriften in de kerk gelezen worden.
Vallen direct twee dingen op.
Eén: de eerste canon van de Bijbel bevatte die boeken die door tegenstanders thans verworpen worden als 'niet-Bijbels'. Daarbij beroepen ze zich op Luther en Calvijn die, met welke autoriteit ze dat gedaan hebben is onduidelijk, besloten deze eeuwenoude boeken uit de bijbel te verwijderen.
Twee: let op de zin "Dit zijn de boeken die wij van onze vaderen ontvangen hebben om in de kerk uit te prediken." Niet alleen verwerpt dit het sola scriptura idee, het bevestigt dat de kerk altijd met eerbied overleveringen en tradities heeft gekend.
Denk JG eens weg bij mij; heb ik geen gelijk dan?quote:
[..]
Hexje hexje....je zit er nog tot je oren in he?
Je kent de bijbel en je weet wanneer het christendom begint - in het NT - , dan is een geloof met tradities die een heidense oorsprong hebben toch niet christelijk?
Wat zie ik verkeerd?
okequote:
[..]
Ik denk dat ik je begrijp.
Voor mij wel moeilijk te geloven.
voor mij is het soms gewoon ook zaken aan God overlaten en er vertrouwen op hebben dat het God het leid. Dat is heeft ook met Geloven te maken, vertrouwen hebben.
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je zou ook je geweten kunnen volgen, ten minste als er een hebt natuurlijk. Ken je de ' gouden regel ' ( Plato )quote:
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
Hopelijk mis je daardoor geen dingen waar je anders vol van zou genieten.quote:
[..]
oke
voor mij is het soms gewoon ook zaken aan God overlaten en er vertrouwen op hebben dat het God het leid. Dat is heeft ook met Geloven te maken, vertrouwen hebben.
Maar ook Je leven zoveel mogelijk door Jezus te laten leiden, zodat de satan zo weinig mogelijk kans krijgt om je leven te gaan beheersen en die doet dat juist op allerlei manier en vaak op de manier waar je zelf het gevoeligst voor bent.
