Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft # 4

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 13:24 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg ik dan dat ze slecht zijn of zeg ik dat ze niet christelijk zij terwijl ze wel zeggen christelijk te zijn?
Bidden tot Maria en kralen ketting, carnaval, dodenverering en nog meer, is dat christelijk?
Als ik een geboren atheist was en ik zeg deze zelfde dingen, zou je me dan toch verblind vinden? Geindoctrineerd?
Of vind jij dat omdat je weet dat ik geloofde in JG?

als je geboren atheïst was dan had je er geen moeite mee.
Je geloofd niet in hun rituelen, maar zoekt er ook niet gelijk het kwaad achter.
Als iemand een kaarsje brand voor Maria geloof ik niet dat dit wat uithaalt.
Maar ik ben er in 99% van de gevallen van overtuigd dat mensen hier geen kwade bedoelingen mee hebben.
Ik kan het niet voor je invullen maar het komt in elk geval wel zo over dat jij in de basis het kwade of foute er in lijkt te zien.
Zoals geleerd in je geloof.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 13:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

[..]

Welke bijbelse grondslag is er voor de dodenverering en carnaval, om maar twee te noemen.

Moet je aan Etto vragen. Heeft hij al een keer uitgelegd geloof ik.

quote:

[..]

Omdat je weet dat ik JG was denk ik je nu dat ik vanuit indoctrinatie denk. Terwijl ik gewoon van mening ben dat tradities niet uit de bijbel niet christelijk zijn.

Daar denk ik dus anders over. Kijk alle opvattingen en uitingen van het christelijk geloof noem ik christelijk. Een RK processie evengoed als een JG velddienst.

quote:

Jij vindt ook dat die beelden fout zijn, maar als ik dat zou zeggen dan zou ik dat zeggen uit indoctrinatie.

Ik zei al, ik ben niet Roomser dan de paus.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

(bv. Mat. 5:22; 18:9; Mark. 9:43, 45).

Die versen spreken eeuwige zekerheid wel tegen eigenlijk.

Om op het onderwerp terug te komen: als iedereen (waaronder ongelovigen) voor de witte troon verschijnt, betekent dat dat iedereen wederopstaat? Jezus zei dat wie in Hem gelooft zal Hij doen wederopstaan op de laatste dag.
Hij is de wederopstanding.
Met het lichaam in het vuur gegooid worden duidt op een wederopstandingslichaam.

Weet jij het?

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 13:57 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Mijn naam komt uit de serie Grimm, waar ik toen graag naar keek en usericon is uit een game, Dragon Age

Maak dat de inkwisitie maar wijs

Dat spel heb ik ook. Wel meer van dat soort

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 14:54 schreef Manke het volgende:

[..]

Die versen spreken eeuwige zekerheid wel tegen eigenlijk.

Om op het onderwerp terug te komen: als iedereen (waaronder ongelovigen) voor de witte troon verschijnt, betekent dat dat iedereen wederopstaat? Jezus zei dat wie in Hem gelooft zal Hij doen wederopstaan op de laatste dag.
Hij is de wederopstanding.
Met het lichaam in het vuur gegooid worden duidt op een wederopstandingslichaam.

Weet jij het?

Touché

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Touché

Weet niet. Dispensationalisme geeft een makkelijk antwoord, maar daar zitten vgm ook wat gaten in.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 15:43 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan heb je het mis.
Je neemt wel erg veel aan.
Als voormalige gelovige, kritiek hebben op een andere religie wordt blijkbaar niet meer als neutrale kritiek gezien. Alles wat ik zeg zal tegenwoordig een stickertje hebben.

[..]

Carnaval is een christelijke opvatting? En doden verering?
Maar ik denk dat ik het begrijp. Net als kerstmis helemaal niks christelijks heeft..
Wat heeft JG dat niet christelijk is, hoatz? Door jouw ogen gezien?

[..]

Ik geef toe dat ik soms heel gemeen uit mijn mond kan komen, maar dat is de enige overeenkomst met een heks
De verleiding is groot om in te gaan op het game gedeelte, maar dan zijn we off topic.

als je wat minder met JG stokpaardjes zou komen zou het wat makkelijker zijn je als atheist te zien , als dat is wat je wil.

wat niet christelijik is aan JG

Armageddon
Wachttorengenootschap
iets met het jaar 1914

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 16:02 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik niet meer als een JG praat....

[..]

Armageddon kent elke christen echt wel.

tja op die fiets geloven alle christenen in god dus precies het zelfde.
JG zijn daar nogal verschillend van de rest van de christenen is het niet.(Armageddon)

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 16:02 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik dacht dat ik niet meer als een JG praat....

Dat denken mensen wel vaker.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 16:06 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van interpretatie. Maar het staat wel in de bijbel.
Wat is de bijbelse achtergrond van carnaval en voorouderverering?

ik roep niet dat andere stromingen geen onbijbelse gebruiken hebben Hexx.
interpretatie dat is het sleutel word als het om geloof gaat.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 15:43 schreef Hexxenbiest het volgende:

Carnaval is een christelijke opvatting? En doden verering?
Maar ik denk dat ik het begrijp. Net als kerstmis helemaal niks christelijks heeft..
Wat heeft JG dat niet christelijk is, hoatz? Door jouw ogen gezien?

[..]

Tuurlijk is kerstmis (een mis dus) een christelijk feest. Voornamelijk christelijke symboliek doorspekt met wat vreemde invloeden. De magiërs uit het oosten bijvoorbeeld, die ook in de JG Bijbel staan.

Die vreselijke uitsluiting van JG mag een Bijbelse grondslag hebben, ik vind haar totaal niet passen in het christelijk geloof.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 16:11 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ja, maar wat is de bijbelse achtergrond van carnaval dan dat ik, wanneer ik dat niet als christelijk zie, word geJGd?

Jij weet net zo goed als ik. Dat de Rkk onder andere een aantal heidense tradities heeft vast geknoopt aan christelijke dagen.
Om het volk tevreden te houden.
En helaas maar waar dat is onderdeel van de christelijke traditie geworden.

Het zal mij worst zijn wat het nu werkelijk is.
De bijbel is uiteindelijk ook een samenvoeging van tradities en volks/geloofs mythen.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 16:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Met mensen bedoel je voormalige JG, hoop ik.

Neen, ik bedoel alle mensen. Alle mensen denken dat ze A doen, maar buitenstaanders zien dit anders. Dus niets tegen JG, dit keer

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 14:54 schreef Manke het volgende:

[..]

Die versen spreken eeuwige zekerheid wel tegen eigenlijk.

Om op het onderwerp terug te komen: als iedereen (waaronder ongelovigen) voor de witte troon verschijnt, betekent dat dat iedereen wederopstaat? Jezus zei dat wie in Hem gelooft zal Hij doen wederopstaan op de laatste dag.
Hij is de wederopstanding.
Met het lichaam in het vuur gegooid worden duidt op een wederopstandingslichaam.

Weet jij het?

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/zekerheid-probleempassages.pdf

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 19:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar het is bijbels, dus dat telt niet.

Er zijn vele zaken die Bijbels zijn en niet worden opgevolgd, ook niet door JG.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 19:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

Maar die erin staat wordt nu wel als christelijk gezien.

Wie of wat stelt dat als iets niet in de bijbel staat dat het dan geen deel uit kan maken van de christelijke traditie.
Het Christendom is in 2000 jaar veranderd JG waren ooit ook geen deel van de christelijke traditie.
Dingen die toen niet bestonden zijn nu onderdeel van de traditie.
Ook zaken die niet door alle stromingen worden gevolgd of gedragen.
De feestdagen van de Rkk zijn lang deel van die traditie.
Ook als de JG of sommige andere stromingen ze niet christelijke vind.
Voor mij als ongelovigen is dat echt een mijn geloof is beter dan het jouwe.
Pot verwijt de ketel.

De bijbel zoals we hem nu kennen is zelfs oorspronkelijk geen deel van de christelijke traditie.

Valt het kwartje?

[ Bericht 5% gewijzigd door dop op 06-04-2018 21:19:00 ]

De RKK heeft carnaval nooit als 'feest' ingesteld, dat was voortgekomen uit datgene wat de kerk wel vastlegde: de Vastentijd. Gaandeweg de eeuwen werden de drie dagen voor de veertig dagen vasten gezien als het moment om de wereld op zijn kop zetten; overigens nauwelijks tot vreugde van de destijds heersende bisschoppen en priesters, die het volksfeest zelfs in de ban wilden doen.

Reeds in 325 legde de kerk vast dat dergelijke uitspattingen voorkomen moesten worden; daarna heeft het steevast de losbandigheid van het feest veroordeeld. Niet vreemd ook, als men weet dat vanaf de Middeleeuwen de carnaval werd aangegrepen om 'spotmissen' op te voeren, waarbij mensen zich als priester uitdosten en de kerk belachelijk maakten.

Niet echt iets waar de kerk een goedkeuring voor gegeven heeft. Integendeel.

Dus: Carnaval is helemaal geen 'katholiek' feest; het woord is enkel afgeleid van carne levare, het 'ontdoen van het vlees' voorafgaande aan de vastentijd.

En dan 'dodenverering'. Ook zoiets. De kerk heeft nooit 'dodenverering' ingesteld, enkel het bidden voor de zielen van de overledenen, hetgeen werd onderbouwd met passages uit 2 Makkabeeën 12,38-46:

"Judas [de Makkabeeër] trok zijn leger samen en ging naar de stad Adullam. Daar de sabbat aanbrak, reinigden ze zich naar gebruik en vierden daar de sabbat. De volgende dag wijdden Judas en zijn mannen zich aan de dringende taak de lijken van de gevallenen te bergen en ze bij hun verwanten in hun familiegraf bij te zetten. Daarbij ontdekte men onder de kleren van al de gevallenen amuletten van de afgoden van Jamnia, dingen dus die de joden volgens de wet niet mogen bezitten. Toen was het voor allen duidelijk, waarom ze gesneuveld waren. Allen prezen de Heer, de rechtvaardige rechter, die het verborgene aan het licht brengt. Maar ze baden en smeekten ook, dat de zonde, door de gevallenen bedreven, geheel mocht worden vergeven. De edele Judas vermaande het volk zich van zonde vrij te houden; met eigen ogen hadden ze bij de gevallenen de gevolgen van de zonde kunnen aanschouwen. Daarna hield hij onder zijn soldaten een inzameling die tweeduizend drachmen zilver opbracht. Hij zond dat geld naar Jeruzalem voor een zondeoffer. Dat was een mooie en edele daad, ingegeven door de gedachte aan de verrijzenis. Want als hij niet gehoopt had, dat de gevallenen zouden verrijzen, dan was het nutteloos en dwaas geweest voor de overledenen te bidden. Bovendien overwoog hij, dat voor degenen die godvruchtig ontslapen een heerlijke beloning is weggelegd; inderdaad een heilige en vrome gedachte! Daarom liet hij voor de overledenen een zoenoffer opdragen, opdat ze van hun zonde zouden worden vrijgesproken."

Zoals ik reeds heb aangetoond werd het boek 2 Makkabeeën door de vroege kerk gewoon gezien als canoniek, en 'goddelijk geïnspireerd'. Pas met de komst van Luther en Calvijn werd er twaalf eeuwen later besloten om dit - en de andere 'deuterocanonieken' - boek eruit te halen.

Ergo, ook al is men het niet eens met de leer hieromtrent zoals de kerk die stelt, het was wel degelijk gebaseerd op de Schrift. Dat tegenstanders - conform de Reformatoren - de oorspronkelijke canon niet accepteren, en vervolgens kunnen smalen dat de kerk 'onbijbelse zaken' leert, getuigt slechts van onwetendheid wat betreft de canon van de bijbel, de vroege kerk en hoe deze tradities en overleveringen altijd heeft gebruikt om zich te manifesteren.

Maar zo gaat het al eeuwen in de anti-katholieke retoriek. Men verwerpt de canon van de bijbel, accepteert de aangepaste variant van Luther en Calvijn, en gaat van daaruit 1500 jaar traditie 'onbijbels' noemen. Want het is niet zo maar dat de Reformatoren met deze boeken in hun maag zaten... 2 Makkabeeën sprak overduidelijk van bidden voor de overleden zielen; het boek Wijsheid, eveneens door de Reformatoren bij het grof vuil geparkeerd, preekt over de vrije wil en de wens van God om allen te redden. Dat strookte uiteraard niet met Luther en vooral Calvijn, die van vrije wil niets wilden weten en leerden dat er maar een klein select groepje van gepredestineerden naar de hemel zou gaan.

Het had trouwens weinig gescheeld of Luther had ook de brief van Jakobus eruit gegooid; dat was iets teveel 'goede werken' en dergelijke, en noemde het "een epistel gemaakt van hooi", zeggende: "Ik erken het niet als zijnde van de hand van Jakobus, en ik kan het niet bij de 'kapitale' boeken plaatsen" (Luther: Vorrede zum Neuen Testament (1522), eigen vertaling uit het Duits).

Ironisch genoeg noemde ook juist hij Openbaring, dat boek dat sinds zijn beweging door jan en alleman wordt geciteerd als bron voor het bewijzen van de RKK als hoer van Babel een suspect boek:

"Veel zaken in dit boek zijn zeer bezwaarlijk; mijns inziens bevat het geenszins de tekenen van een profetisch of apostolisch karakter. Ieder mag er zijn eigen opinie over vormen, maar wat mij betreft, ik voel er een aversie voor, en dat is voor mij voldoende reden om het te verwerpen"
(Luther: Sammtliche Werke, Vol. LXIII, p. 169-170, eigen vertaling uit het Duits).

Dat men ook even ziet hoe gemakkelijk iemand als Luther voor zichzelf bepaalde wat wel en wat niet bijbels was. Traditie? Concilies? Bisschoppen? Eeuwen geschiedenis en overleveringen? Niet nodig; Luther bepaalde zelf wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-04-2018 23:18:31 ]

Elke christen is heel makkelijk over wat wel of niet bijbels is.