POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De context van uitspraken niet meewegen lijkt mij van ongekende domheid, maar goed.quote:Op donderdag 29 maart 2018 20:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee. Dat betekent dat een uitspraak als 'hij is een jood' sowieso niet strafbaar is. Terecht, lijkt me.
Kom maar met een voorstel voor een regel dan. Mag gewoon in alledaagse taal. Maar wel iets dat sluitend is en niet in strijd is met de Grondwet.quote:
[..]
1) Je bagetelliseert de consequenties van het aanzien dat een imam heeft binnen de moslimgemeenschap.
2) Je onderschat de ideologie die schuilgaat achter de uitspraken van deze radicale haatbaard.
3) Je staat verkeerd in de discussie:
Het is juist de minister die de wet wil aanpassen om deze uitspraken strafbaar te gaan maken. Als je dus al zo'n groot probleem hebt met het strafbaar zijn van deze uitspraken, zou ik me zorgen maken om de acties van de minister, die -net als jij overigens- de context van het gezegde onvoldoende in overweging neemt.
Wat hier gezegd wordt; en wat het FvD ook voorstaat, is het wegen van de intenties, context en boodschapper. Dat is overigens niets nieuws. Als iemand een grap maakt, of als Hans Teeuwen vunzig loopt te doen, wordt de context meegewogen. Dat is maar goed ook. Door de context van deze imam mee te wegen, kom je tot de conclusie dat deze opmerkingen buiten de vrijheid van meningsuiting vallen. Een conclusie die ook strookt met het het lot van van Gogh en Ayaan, en met het feit dat Aboutaleb beveiligd moet worden.
Dat is fijn. Doe er wat mee. Het is in ieder geval een redelijke lijdraad om complotidioterie te vermijden.quote:
[..]
Proest. Dit is toch wel het mooiste wat ik heb gelezen de afgelopen weken.
Ik vrees dat als Theo van Gogh niet was vermoord de kletsmajoor hem had willen laten oppakken voor het oproepen tot geweld....
Juist niet.quote:
[..]
Dat is fijn. Doe er wat mee. Het is in ieder geval een redelijke lijdraad om idioterie te vermijden.
Want?quote:Op donderdag 29 maart 2018 20:59 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik vrees dat als Theo van Gogh niet was vermoord de kletsmajoor hem had willen laten oppakken voor het oproepen tot geweld....
Ik denk niet dat jij de persoon bent om te bepalen wat er ongekende domheid mag heten en wat niet.quote:
[..]
De context van uitspraken niet meewegen lijkt mij van ongekende domheid, maar goed.
Een regel waarvoor?quote:
[..]
Kom maar met een voorstel voor een regel dan. Mag gewoon in alledaagse taal. Maar wel iets dat sluitend is en niet in strijd is met de Grondwet.
Voor deze imam hebben we gewoon de huidige wetten. Die lijken me wel aansluiten op de grondwet.
(Ben je je uberhaupt bewust van mijn standpunt vraag ik me dan af)
Nou, vertel. Wat is jouw standpunt?quote:
[..]
Een regel waarvoor?
Voor deze imam hebben we gewoon de huidige wetten. Die lijken me wel aansluiten op de grondwet.
(Ben je je uberhaupt bewust van mijn standpunt vraag ik me dan af)
quote:
[..]
Dan doe je dat niet. BNW zit vol met dat soort mensen. Enjoy.
Gast. Als je het niet wil begrijpen doe je het lekker niet. De context van een uitspraak moet altijd meegewogen worden, en wordt ook altijd al meegewogen. Dat is gunstig voor Hans Teeuwen, en ongunstig voor ons imaampje.
Dat jij denkt het beter te weten, door te stellen dat dat er niet toe doet; is gewoon dom, en staat lijnrecht tegen hoe dit soort dingen nu beoordeeld worden.
Dat binnen de huidige wet, er voldoende middelen beschikbaar zijn voor het OM om deze imam voor de rechter te laten verschijnen. Daarvoor hoeft de wet niet te worden aangepast.quote:
[..]
Nou, vertel. Wat is jouw standpunt?
Er zal ook geen precedent worden geschept waarin elke "no true Scotsman" zal worden veroordeeld; want in iedere situatie wordt de context meegewogen.
Ja, ho even. Als dat het uitgangspunt is, dan reageerde er helemaal niemand meer op je. Ik probeer het nog tenminste.quote:
[..]
Gast. Als je het niet wil begrijpen doe je het lekker niet.
Veel te vaag allemaal. Henk mag wel zeggen dat iemand geen echte moslim is, maar Ahmed niet. Hoe? Dat is de vraag.quote:
[..]
Dat binnen de huidige wet, er voldoende middelen beschikbaar zijn voor het OM om deze imam voor de rechter te laten verschijnen. Daarvoor hoeft de wet niet te worden aangepast.
Er zal ook geen precedent worden geschept waarin elke "no true Scotsman" zal worden veroordeeld; want in iedere situatie wordt de context meegewogen.
https://www.groene.nl/art(...)incorrecte-neigingen
Vond dit wel een interessant artikel over het denken van Baudet. De schrijver is kritisch op het gedachtegoed maar geen hater.
Vond dit wel een interessant artikel over het denken van Baudet. De schrijver is kritisch op het gedachtegoed maar geen hater.
quote:Wie inzicht heeft in historische processen weet dat het vaak zo gaat: dat een nieuweling op het toneel verschijnt. Dat hij of zij dingen zegt die opzien baren. Dat dit opzien tot polarisatie leidt. En dat door die polarisatie de zaak in het honderd loopt, dat wil zeggen dat het niet langer over uitgangspunten gaat maar over bijverschijnselen. Uiteindelijk heeft niemand daar baat bij.
Het uitgangspunt is juist dat mensen iets wel proberen te begrijpen.quote:
[..]
Ja, ho even. Als dat het uitgangspunt is, dan reageerde er helemaal niemand meer op je. Ik probeer het nog tenminste.
Dat lijkt me vanzelfsprekend voor een rechter die uiteindelijk de context afweegt nadat onze fucking minister en het OM bepalen deze radicale mafklapper voor te laten komen.quote:
[..]
Veel te vaag allemaal. Henk mag wel zeggen dat iemand geen echte moslim is, maar deze jihadi imam [red.] niet. Hoe? Dat is de vraag.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 29-03-2018 21:15:34 ]
Maar ben jij daartoe in staat?quote:
[..]
Het uitgangspunt is juist dat mensen iets wel proberen te begrijpen.
Ik ben heel geduldig hoor, dus ik houd het wel even vol, maar... Nou ja, hoe zeg je dat...
Ja interessant stuk! Wel een longread...quote:
https://www.groene.nl/art(...)incorrecte-neigingen
Vond dit wel een interessant artikel over het denken van Baudet. De schrijver is kritisch op het gedachtegoed maar geen hater.
[..]
Ik begrijp je stelling, en ik begrijp de gedachte. Maar het gebeurt niet, de context wordt altijd meegewogen. Ook begrijp ik wat er allemaal fout zou gaan als dat niet zo zou zijn. Begrijpen doe ik dus al, maar het ermee eens zijn? Daartoe ben ik niet in staat gelukkig.quote:
[..]
Maar ben jij daartoe in staat?
Ik ben heel geduldig hoor, dus ik houd het wel even vol, maar... Nou ja, hoe zeg je dat...
Ja klopt. Maar ik ben het ook roerend eens met de schrijver dat Baudet een paradoxaal idee heeft van hoe een natie eruit moet zien. Van de ene kant moeten we allemaal dezelfde moraal hebben, maar van de andere kant moeten we wel dingen doen als het partijkartel doorbreken. Je zou denken dat als we dezelfde waarden hebben dat we nog maar 1 partij nodig hebben. Maar in dat geval is democratie ook overbodig.quote:
[..]
Ja interessant stuk! Wel een longread...
Nee, je begrijpt er geen hol van.quote:
[..]
Ik begrijp je stelling, en ik begrijp de gedachte. Maar het gebeurt niet, de context wordt altijd meegewogen. Ook begrijp ik wat er allemaal fout zou gaan als dat niet zo zou zijn. Begrijpen doe ik dus al, maar het ermee eens zijn? Daartoe ben ik niet in staat gelukkig.
We kunnen er nog wel even over babbelen, maar heb nu ff geen tijd meer. Ik snap dat het wordt gezien als paradoxaal maar ik denk dat het meevalt.quote:
[..]
Ja klopt. Maar ik ben het ook roerend eens met de schrijver dat Baudet een paradoxaal idee heeft van hoe een natie eruit moet zien. Van de ene kant moeten we allemaal dezelfde moraal hebben, maar van de andere kant moeten we wel dingen doen als het partijkartel doorbreken. Je zou denken dat als we dezelfde waarden hebben dat we nog maar 1 partij nodig hebben. Maar in dat geval is democratie ook overbodig.
Dat iedereen dezelfde waarden heeft wil niet zeggen dat iedereen deze hetzelfde interpreteert; laat staan dat we allemaal dezelfde weg in willen slaan om ze te bereiken.
Stel: je zit met een vriend in de auto. Hij wil naar rechts en jij naar links. Een probleem, maar democratisch op te lossen zolang je van elkaar begrijpt dat jullie samen ergens willen komen.
Zodra de medepassagier ergens anders heen wil dan jij, wordt dat onmogelijk, zelfs als je allebei naar rechts wil.
Binnen dat metafoor moet je de discussie ongeveer zien denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 29-03-2018 21:25:37 ]
)
Had hem vanmiddag ook al gelezen. Behoorlijke longread maar wel eerlijk en objectief geschreven.quote:
https://www.groene.nl/art(...)incorrecte-neigingen
Vond dit wel een interessant artikel over het denken van Baudet. De schrijver is kritisch op het gedachtegoed maar geen hater.
[..]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
