R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je weet niet of dit niks gaat uithalen. Ligt aan de leeftijd van de pesters (basis/middelbare), onderlinge basis van de groep etc... Kan me ook best voorstellen dat als iemand een klap terugkrijgt en huilend wegloopt hij door de rest weggelachen wordt. Maar goed, het kan inderdaad ook voorkomen dat het niks uithaalt ja.quote:Op maandag 9 april 2018 22:29 schreef madam-april het volgende:
[..]
Als je door maar 1 persoon gepest wordt is dit misschien een idee. Maar als je door een hele groep gepest wordt, gaat dit echt niks uithalen, sterker nog het zal hoogstwaarschijnlijk averechts werken. Weet je waarom? Omdat er bij een groep sprake is van groepsgevoel en loyaliteit. Dus op het moment dat je één, een aantal, of zelfs de hele groep aanpakt, dan gaat het groepsgevoel en de loyaliteit werken, je maakt jezelf hun gemeenschappelijke vijand.
Ik werd ook gepest. Ik was lelijk en mensen pakten me daarop. Mensen wilden plotselijk niet meer bij me in de klas zitten omdat ze niet met me gezien wilden worden. Niemand was ooit zo aardig om me ook maar enigzins tips te geven om er beter uit te zien. Dat heb ik allemaal zelf moeten uitvogelen. Gelukkig is die lelijkheid weg inmiddels.
Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.
Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.
Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.
Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.
With love :*
dit.quote:
Ik werd ook gepest. Ik was lelijk en mensen pakten me daarop. Mensen wilden plotselijk niet meer bij me in de klas zitten omdat ze niet met me gezien wilden worden. Niemand was ooit zo aardig om me ook maar enigzins tips te geven om er beter uit te zien. Dat heb ik allemaal zelf moeten uitvogelen. Gelukkig is die lelijkheid weg inmiddels.
Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.
Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.
Maar niet heus.....Daaaag.
Ten eerste, was de sociale stoornis het gevolg van de pesterijen, of was het een deel van de oorzaak waarom juist jij doelwit werd?quote:
Ik werd ook gepest. Ik was lelijk en mensen pakten me daarop. Mensen wilden plotselijk niet meer bij me in de klas zitten omdat ze niet met me gezien wilden worden. Niemand was ooit zo aardig om me ook maar enigzins tips te geven om er beter uit te zien. Dat heb ik allemaal zelf moeten uitvogelen. Gelukkig is die lelijkheid weg inmiddels.
Ik denk dat je de gepeste niet nog verder in de slachtofferrol moet drukken. Als buitenbeentje voel je je alleen maar verder verwijderd van de rest, en dat komt de sociale ontwikkelijk al helemaal niet te goede. Bij mij werd er zelfs een sociale stoornis vastgesteld op mijn 17e, waar ik mezelf heb uitgekregen.
Pak de pester maar aan. Die pest uit frustratie. Ik weet ook dat ik mijn toekomstige kinderen ga meegeven om een gepeste juist de hand te reiken. Als ik er ooit achter kom dat mijn kind pester is, ga ik heel ver om dat gedrag af te leren. Geen vriendjes en vriendinnetjes die langs mogen komen of bij langs gaan, geen sociale interactie, met gelijke munt terugbetalen.
Ten tweede, kinderen genadeloos straffen die pestgedrag vertonen klinkt misschien wel geweldig, maar kinderen overzien de gevolgen van hun acties niet hetzelfde als volwassenen dat doen. Het deel 'geen sociale interactie' lijkt me eerder schadelijk voor de ontwikkeling van je eigen kind.
Dat het kind maar leert hoe schadelijk zijn pestgedrag is. Dan weet het tenminste wat het bij het gepeste mind aanricht. Maakt niet uit of het zelf schade oploopt, hij/zij zorgt daar immers zelf toch ook voor?quote:Op maandag 9 april 2018 23:02 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ten eerste, was de sociale stoornis het gevolg van de pesterijen, of was het een deel van de oorzaak waarom juist jij doelwit werd?
Ten tweede, kinderen genadeloos straffen die pestgedrag vertonen klinkt misschien wel geweldig, maar kinderen overzien de gevolgen van hun acties niet hetzelfde als volwassenen dat doen. Het deel 'geen sociale interactie' lijkt me eerder schadelijk voor de ontwikkeling van je eigen kind.
En nee. Ik heb geen sociale stoornis van mezelf. Jarenlang afgezonderd raken van de rest van de wereld, daar loop je echt wel wat van op. Zoals ik al zei: ik ben daar op eigen kracht ook weer overheen gekomen.
With love :*
dat is het ook voor het kind dat gepest word.... die loopt daardoor namelijk ook schade voor zijn/haar ontwikkeling.quote:
Ten tweede, kinderen genadeloos straffen die pestgedrag vertonen klinkt misschien wel geweldig, maar kinderen overzien de gevolgen van hun acties niet hetzelfde als volwassenen dat doen. Het deel 'geen sociale interactie' lijkt me eerder schadelijk voor de ontwikkeling van je eigen kind.
en Girlnextdoor moet toch lekker zelf weten hoe ze haar eigen kinderen opvoed en straft lijkt me.
Maar niet heus.....Daaaag.
An eye for an eye leaves the whole world blind. Het staat haar inderdaad (natuurlijk) vrij om haar kinderen op te voeden zoals ze wil, ik wil hiermee alleen aangeven dat vooral jonge kinderen pestgedrag nog niet op dezelfde manier kunnen overzien zoals volwassenen. Rigoureuze straffen zijn dan erg...rigoureus. Is je kind 14 en maakt die iemand het leven zuur, je mag dan aannemen dat zo iemand in ieder geval de strekking van de gevolgen kan begrijpen ja! Een kind van 6 daarentegen...quote:
[..]
dat is het ook voor het kind dat gepest word.... die loopt daardoor namelijk ook schade voor zijn/haar ontwikkeling.
en Girlnextdoor moet toch lekker zelf weten hoe ze haar eigen kinderen opvoed en straft lijkt me.
Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Aha, dus als jouw kind een ander kind slaat, geef jij hem of haar ook een klap, zo weet je kind tenminste wat het aanricht... Ik zou het een bijzonder onaangename opvoedingsmethode noemen, eentje die wellicht meer kwaad dan goed doet.quote:
[..]
Dat het kind maar leert hoe schadelijk zijn pestgedrag is. Dan weet het tenminste wat het bij het gepeste mind aanricht. Maakt niet uit of het zelf schade oploopt, hij/zij zorgt daar immers zelf toch ook voor?
En nee. Ik heb geen sociale stoornis van mezelf. Jarenlang afgezonderd raken van de rest van de wereld, daar loop je echt wel wat van op. Zoals ik al zei: ik ben daar op eigen kracht ook weer overheen gekomen.
Zie je mij zeggen dat ik mijn kind ga slaan? Nee dus. Maar het gaat wel de gevolgen van zijn pestgedrag leren als het een pester is.quote:
[..]
An eye for an eye leaves the whole world blind. Het staat haar inderdaad (natuurlijk) vrij om haar kinderen op te voeden zoals ze wil, ik wil hiermee alleen aangeven dat vooral jonge kinderen pestgedrag nog niet op dezelfde manier kunnen overzien zoals volwassenen. Rigoureuze straffen zijn dan erg...rigoureus. Is je kind 14 en maakt die iemand het leven zuur, je mag dan aannemen dat zo iemand in ieder geval de strekking van de gevolgen kan begrijpen ja! Een kind van 6 daarentegen...
Maar goed, dat is slechts mijn mening.
[..]
Aha, dus als jouw kind een ander kind slaat, geef jij hem of haar ook een klap, zo weet je kind tenminste wat het aanricht... Ik zou het een bijzonder onaangename opvoedingsmethode noemen, eentje die wellicht meer kwaad dan goed doet.
With love :*
Als je kijkt naar onderzoek over pesten komt het er vaak op neer dat de pester onzekerheid en zwakheden camoufleert door te pesten.
En wel bij mensen die wèl zelfverzekerd zijn en geen groep nodig hebben om zich sterkbte voelen. Zo iemand is jaloersmakend zelfstandig en weerbaar. Wat de pester dus doet is die weerbaarheid structureel kapot maken.
Feitelijk zou je de pester meer weerbaarheid moeten bijbrengen.
En wel bij mensen die wèl zelfverzekerd zijn en geen groep nodig hebben om zich sterkbte voelen. Zo iemand is jaloersmakend zelfstandig en weerbaar. Wat de pester dus doet is die weerbaarheid structureel kapot maken.
Feitelijk zou je de pester meer weerbaarheid moeten bijbrengen.
waarom heb jij het alleen maar over kinderen? pubers pesten ook hoor heel veel hoor. wist je dat niet?quote:
[..]
An eye for an eye leaves the whole world blind. Het staat haar inderdaad (natuurlijk) vrij om haar kinderen op te voeden zoals ze wil, ik wil hiermee alleen aangeven dat vooral jonge kinderen pestgedrag nog niet op dezelfde manier kunnen overzien zoals volwassenen. Rigoureuze straffen zijn dan erg...rigoureus. Is je kind 14 en maakt die iemand het leven zuur, je mag dan aannemen dat zo iemand in ieder geval de strekking van de gevolgen kan begrijpen ja! Een kind van 6 daarentegen...
Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Maar niet heus.....Daaaag.
Je verwacht van jonge kinderen dat ze dezelfde gedachtegang kunnen volgen als volwassenen. Ik zou bijna zeggen dat een enkele klap humaner is dan een psychologische mishandeling door een ouder.quote:
[..]
Zie je mij zeggen dat ik mijn kind ga slaan? Nee dus. Maar het gaat wel de gevolgen van zijn pestgedrag leren als het een pester is.
Komt voor bij alle leeftijdenquote:
[..]
waarom heb jij het alleen maar over kinderen? pubers pesten ook hoor heel veel hoor. wist je dat niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zoals je ziet in de post heb ik pubers ook benoemd. Ik ben ook best voor een vrij harde aanpak voor pestende adolescenten, maar wel op een manier die effectief is. Niet zomaar wat doen en zeker geen geweld gebruiken.quote:
[..]
waarom heb jij het alleen maar over kinderen? pubers pesten ook hoor heel veel hoor. wist je dat niet?
vroeger kregen de kinderen en pubers stokslagen als ze zich niet gedroegen. dat werkte erg effectief.quote:
[..]
Zoals je ziet in de post heb ik pubers ook benoemd. Ik ben ook best voor een vrij harde aanpak voor pestende adolescenten, maar wel op een manier die effectief is. Niet zomaar wat doen en zeker geen geweld gebruiken.
Maar niet heus.....Daaaag.
Oja? Heb jij die stokslagen gehad dan?? Zo nee, kom niet praten over hoe effectief het was.quote:Op maandag 9 april 2018 23:18 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
vroeger kregen de kinderen en pubers stokslagen als ze zich niet gedroegen. dat werkte erg effectief.
De manier waarop wordt steeds geraffineerder en de sociale cirkel van de slachtoffers wordt ook steeds uitgebreider naarmate de leeftijd stijgt, waardoor de impact op het slachtoffer minder is dan bij kinderen, voor wie de gehele sociale omgeving vaak bij de school ligt. Alsnog, blijft kut als je op je werk gepest wordt.quote:
uuh hallo! ik heb vroeger op het speciaal onderwijs gezeten. de leraren daar waren overspannen, de kinderen vol gedragsproblemen.quote:
[..]
Oja? Heb jij die stokslagen gehad dan?? Zo nee, kom niet praten over hoe effectief het was.
er heeft op mijn basisschool heel wat kindermishandeling plaatsgevonden. kinderen die op de grond werden gedrukt waarop de leraar met zijn hele gewicht op dat kind ging zitten.
kinderen die zeepsop in de mond kregen omdat ze vloekte, en armen die werden omgedraaid.
dus ja.....ik heb wel het een en ander meegemaakt op school ja.
Maar niet heus.....Daaaag.
Speciaal onderwijs...kinderen die op de grond werden gedrukt... ik heb geen ervaring met het speciaal onderwijs, maar dat zijn niet de stokslagen waar jij op doelde. Nou heeft mijn opa dat wel meegemaakt bij de monniken en die is daarna onderwijzer gaan studeren en geworden om dat tegen te gaan, omdat hij dat zo verschrikkelijk vond. Jij was er vroeger klaarblijkelijk niet bij, dus opper dan ook geen dergelijke ideeën. Een school moet een vertrouwelijke plek zijn voor een kind, geen plek waar ze zich moeten afvragen wanneer ze weer een mep krijgen.quote:
[..]
uuh hallo! ik heb vroeger op het speciaal onderwijs gezeten. de leraren daar waren overspannen, de kinderen vol gedragsproblemen.
er heeft op mijn basisschool heel wat kindermishandeling plaatsgevonden. kinderen die op de grond werden gedrukt waarop de leraar met zijn hele gewicht op dat kind ging zitten.
kinderen die zeepsop in de mond kregen omdat ze vloekte, en armen die werden omgedraaid.
dus ja.....ik heb wel het een en ander meegemaakt op school ja.
En ja natuurlijk vind ik dat ze pesterijen moeten aanpakken, maar dan wel op een pedagogisch verantwoorde manier, niet 'mep de minderjarige daders maar in elkaar'. En zoals ik zei, er is een verschil tussen daders van 6 en daders van 14/15. Wellicht zou er vanaf 13/14 een maatregelen neergeschreven kunnen worden in het wetboek, maar je kan kinderen jonger dan dat niet de verantwoordelijkheid toeschuiven voor zoiets serieus. Bovendien luisteren jongere kinderen veel beter naar gezagspersonen dan oudere kinderen,
En heeft het geholpen?quote:
[..]
uuh hallo! ik heb vroeger op het speciaal onderwijs gezeten. de leraren daar waren overspannen, de kinderen vol gedragsproblemen.
er heeft op mijn basisschool heel wat kindermishandeling plaatsgevonden. kinderen die op de grond werden gedrukt waarop de leraar met zijn hele gewicht op dat kind ging zitten.
kinderen die zeepsop in de mond kregen omdat ze vloekte, en armen die werden omgedraaid.
dus ja.....ik heb wel het een en ander meegemaakt op school ja.
de opmerking met die stokslagen is bij wijze van spreken.quote:
[..]
Speciaal onderwijs...kinderen die op de grond werden gedrukt... ik heb geen ervaring met het speciaal onderwijs, maar dat zijn niet de stokslagen waar jij op doelde. Nou heeft mijn opa dat wel meegemaakt bij de monniken en die is daarna onderwijzer gaan studeren en geworden om dat tegen te gaan, omdat hij dat zo verschrikkelijk vond. Jij was er vroeger klaarblijkelijk niet bij, dus opper dan ook geen dergelijke ideeën. Een school moet een vertrouwelijke plek zijn voor een kind, geen plek waar ze zich moeten afvragen wanneer ze weer een mep krijgen.
maar er zo veel verschil dan tussen stokslagen of kinderen die op de grond worden gesmeten of arm omgedraaid of zeepsop in de mond krijgen? nee toch. lijkt me alle twee erg toch?
maar weetje...het hielp wel. want er werd op die school niet gepest. tuurlijk vind ik nu achteraf de werkwijze die op mijn school gehanteerd werd niet juist. maar aan de andere kan.... je hebt ook niks aan een stel suffe sollen als leerkrachten die alleen maar foei foei zeggen en daarna gaat het gepest gewoon verder en doen ze er niks meer aan.
Maar niet heus.....Daaaag.
het is echt heel triest om te zeggen......maar ja, het hielp.quote:
op die school werd ik niet gepest.
Maar niet heus.....Daaaag.
Het is beide dieptriest, een volwassene hoort zich niet zo te gedragen tegen een kind. Bij het voortgezet onderwijs kunnen we best over strengere straffen praten, maar het basisonderwijs en lijfstraffen? Als ik het zou zien zou die docent het bezuren, je gaat toch geen klein kind zeep in de mond duwen of een arm omdraaien?quote:
[..]
de opmerking met die stokslagen is bij wijze van spreken.
maar er zo veel verschil dan tussen stokslagen of kinderen die op de grond worden gesmeten of arm omgedraaid of zeepsop in de mond krijgen? nee toch. lijkt me alle twee erg toch?
maar weetje...het hielp wel. want er werd op die school niet gepest. tuurlijk vind ik nu achteraf de werkwijze die op mijn school gehanteerd werd niet juist. maar aan de andere kan.... je hebt ook niks aan een stel suffe sollen als leerkrachten die alleen maar foei foei zeggen en daarna gaat het gepest gewoon verder en doen ze er niks meer aan.
Bovendien is het toestaan van geweld een glijdende helling, wanneer is het toegestaan, wanneer niet? Dag in dag uit een groep schreeuwende kinderen voor je lokt natuurlijk wel uit wanneer je weet dat je er niet voor gestraft gaat worden...
Tot slot leert dat soort straffen kinderen ook dat extreem geweld toegestaan is om tot een oplossing te komen. Denk je dat er vroeger geen vechtpartijen op school waren? Vroeger sloegen ze elkaar de kop in met een stuk ijzer op het schoolplein.
je hebt mij ook niet horen zeggen dat ik het er mee eens ben he. maar het gebeurde wel. dus zeg mij niet dat ik niks heb meegemaakt op school omdat ik niet van vroeger ben. het gebeurde in mijn tijd ook en wie weet gebeurd het nu nog steeds. wat weet jij daarvan...quote:
[..]
Het is beide dieptriest, een volwassene hoort zich niet zo te gedragen tegen een kind. Bij het voortgezet onderwijs kunnen we best over strengere straffen praten, maar het basisonderwijs en lijfstraffen? Als ik het zou zien zou die docent het bezuren, je gaat toch geen klein kind zeep in de mond duwen of een arm omdraaien?
Bovendien is het toestaan van geweld een glijdende helling, wanneer is het toegestaan, wanneer niet? Dag in dag uit een groep schreeuwende kinderen voor je lokt natuurlijk wel uit wanneer je weet dat je er niet voor gestraft gaat worden...
Tot slot leert dat soort straffen kinderen ook dat extreem geweld toegestaan is om tot een oplossing te komen. Denk je dat er vroeger geen vechtpartijen op school waren? Vroeger sloegen ze elkaar de kop in met een stuk ijzer op het schoolplein.
ondanks dat ik het ook niet eens was met de werkwijze op mijn school vroeger ben ik wel van mening dat leraren streng op moeten treden tegen het pesten. dus niet zoals jij denk dat foei foei wel voldoende is om het pesten te stopen. want dat is natuurlijk dikke vette BS!
dat er nog steeds veel gepest word op veel scholen komt door leerkrachten die denken (zoals jij) dat foei foei wel genoeg is en het pesten zal stoppen. maar die leraren zijn verantwoordelijk voor het pesten zelf. immers, er word niet gehandhaafd dus de kinderen kunnen hun gang gaan.
en jij zegt nu wel dat kinderen zich veilig moeten voelen op school maar jij vergeet dat kinderen die gepest worden zich nooit niet veilig voelen en vaak met tegenzin naar school gaan. is dat dan minder erg ofzo?
Maar niet heus.....Daaaag.
Je legt wel veel woorden in mijn mond. Ik heb nooit gezegd dat het met alleen foei foei moest gebeuren. Ouders, leraren en wellicht kinderpsychologen zullen hierbij betrokken moeten worden. En ja ik realiseer me dat dat veel meer moeite kost dan een simpele klap, toch is dat volgens mij de beste oplossing. Dat dergelijke praktijken nog gebeuren in Nederland is niet iets om trots op te zijn, het is iets wat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Geweld vanuit leraren is gewoon onacceptabel in mijn ogen.quote:
[..]
je hebt mij ook niet horen zeggen dat ik het er mee eens ben he. maar het gebeurde wel. dus zeg mij niet dat ik niks heb meegemaakt op school omdat ik niet van vroeger ben. het gebeurde in mijn tijd ook en wie weet gebeurd het nu nog steeds. wat weet jij daarvan...
ondanks dat ik het ook niet eens was met de werkwijze op mijn school vroeger ben ik wel van mening dat leraren streng op moeten treden tegen het pesten. dus niet zoals jij denk dat foei foei wel voldoende is om het pesten te stopen. want dat is natuurlijk dikke vette BS!
dat er nog steeds veel gepest word op veel scholen komt door leerkrachten die denken (zoals jij) dat foei foei wel genoeg is en het pesten zal stoppen. maar die leraren zijn verantwoordelijk voor het pesten zelf. immers, er word niet gehandhaafd dus de kinderen kunnen hun gang gaan.
en jij zegt nu wel dat kinderen zich veilig moeten voelen op school maar jij vergeet dat kinderen die gepest worden zich nooit niet veilig voelen en vaak met tegenzin naar school gaan. is dat dan minder erg ofzo?
En in mijn ogen is het geen kwestie van wat minder erg is, iemand die zeep in zijn mond krijgt of iemand die gepest wordt... Het is voor mij beiden onwenselijk, en het ene aanwenden om het andere te bestrijden is niet de oplossing.
Het punt wat ik hiermee wil maken is dat de pesters op de basisschool eigenlijk niet eens de ontwikkeling hebben om daadwerkelijk kwaadaardig te zijn, ernstige stoornissen daargelaten, deze kinderen doen iets fout, zeker, maar ze kunnen niet overzien waarom en hoe precies...
Maar middelbare scholen ben ik zeer zeker wel van mening dat er harder opgetreden kan worden, als iemand 12 is oke... maar op je 14e weet je toch echt wel wat de gevolgen zouden kunnen zijn van iets... Bovendien zijn pesterijen op de middelbare vaak harder en hebben die meer impact op het slachtoffer dan die op de basisschool.
Jij bent niet gepest op de basisschool zeker? Want die ontwikkeling hebben ze duidelijk wel. Helaas.quote:
[..]
Je legt wel veel woorden in mijn mond. Ik heb nooit gezegd dat het met alleen foei foei moest gebeuren. Ouders, leraren en wellicht kinderpsychologen zullen hierbij betrokken moeten worden. En ja ik realiseer me dat dat veel meer moeite kost dan een simpele klap, toch is dat volgens mij de beste oplossing. Dat dergelijke praktijken nog gebeuren in Nederland is niet iets om trots op te zijn, het is iets wat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Geweld vanuit leraren is gewoon onacceptabel in mijn ogen.
En in mijn ogen is het geen kwestie van wat minder erg is, iemand die zeep in zijn mond krijgt of iemand die gepest wordt... Het is voor mij beiden onwenselijk, en het ene aanwenden om het andere te bestrijden is niet de oplossing.
Het punt wat ik hiermee wil maken is dat de pesters op de basisschool eigenlijk niet eens de ontwikkeling hebben om daadwerkelijk kwaadaardig te zijn, ernstige stoornissen daargelaten, deze kinderen doen iets fout, zeker, maar ze kunnen niet overzien waarom en hoe precies...
Maar middelbare scholen ben ik zeer zeker wel van mening dat er harder opgetreden kan worden, als iemand 12 is oke... maar op je 14e weet je toch echt wel wat de gevolgen zouden kunnen zijn van iets... Bovendien zijn pesterijen op de middelbare vaak harder en hebben die meer impact op het slachtoffer dan die op de basisschool.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik heb er toen anders niemand over gehoord hoor. iedereen vond het allemaal maar prima en er was geen leraar die er iets over durfde te zeggen.....op die hele school niet.quote:
[..]
Je legt wel veel woorden in mijn mond. Ik heb nooit gezegd dat het met alleen foei foei moest gebeuren. Ouders, leraren en wellicht kinderpsychologen zullen hierbij betrokken moeten worden. En ja ik realiseer me dat dat veel meer moeite kost dan een simpele klap, toch is dat volgens mij de beste oplossing. Dat dergelijke praktijken nog gebeuren in Nederland is niet iets om trots op te zijn, het is iets wat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Geweld vanuit leraren is gewoon onacceptabel in mijn ogen.
het was zeepsop....afwasmiddel.quote:
En in mijn ogen is het geen kwestie van wat minder erg is, iemand die zeep in zijn mond krijgt of iemand die gepest wordt... Het is voor mij beiden onwenselijk, en het ene aanwenden om het andere te bestrijden is niet de oplossing.
Het punt wat ik hiermee wil maken is dat de pesters op de basisschool eigenlijk niet eens de ontwikkeling hebben om daadwerkelijk kwaadaardig te zijn, ernstige stoornissen daargelaten, deze kinderen doen iets fout, zeker, maar ze kunnen niet overzien waarom en hoe precies...
maar ja...ik geef ook toe dat ik daar met veel angst naar school ging. ondanks dat ik niet werd gepest was ik als de dood voor een aantal leerkrachten daar.
precies, er mag wel iets harder opgetreden worden. vooral op de middelbare school.quote:
Maar middelbare scholen ben ik zeer zeker wel van mening dat er harder opgetreden kan worden, als iemand 12 is oke... maar op je 14e weet je toch echt wel wat de gevolgen zouden kunnen zijn van iets... Bovendien zijn pesterijen op de middelbare vaak harder en hebben die meer impact op het slachtoffer dan die op de basisschool.
en veel leraren moeten eens stopen met steeds te zeggen dat het steeds de schuld is van het slachtoffer dat die gepest word omdat hij/zij zich wat meer moet verweren. want dat is echt BS.
Maar niet heus.....Daaaag.
Oke de verwoording was ongelukkig wellicht, maar je moet toch beseffen dat een kind niet hetzelfde besef heeft als een volwassene. Als je dat wel denkt vind ik dat bijzonder treurig. En zelfs dan besef ik me nu, zelfs bij volwassen misdadigers geven we geen lijfstraffen. Dus waarom in godsnaam bij kinderen wel??quote:
[..]
Jij bent niet gepest op de basisschool zeker? Want die ontwikkeling hebben ze duidelijk wel. Helaas.
Je moet je ook wel beseffen dat het speciaal onderwijs niet per se representatief is voor het onderwijs van de rest van Nederland. Bepaalde aspecten zullen overeen komen, maar er zullen ook verschillen tussen zitten.quote:
[..]
ik heb er toen anders niemand over gehoord hoor. iedereen vond het allemaal maar prima en er was geen leraar die er iets over durfde te zeggen.....op die hele school niet.
[..]
het was zeepsop....afwasmiddel.
maar ja...ik geef ook toe dat ik daar met veel angst naar school ging. ondanks dat ik niet werd gepest was ik als de dood voor een aantal leerkrachten daar.
[..]
precies, er mag wel iets harder opgetreden worden. vooral op de middelbare school.
en veel leraren moeten eens stopen met steeds te zeggen dat het steeds de schuld is van het slachtoffer dat die gepest word omdat hij/zij zich wat meer moet verweren. want dat is echt BS.
Maar goed bij de basisschool ben ik inderdaad van mening dat een leerling, wie dan ook, zij het gepeste of pester, daar niet met angst naar school moet gaan.
Ben blij dat we het op het punt van de middelbare eens zijn qua hardere aanpak. Echter denk ik meer dat men bedoeld dat je kan verhinderen dat je slachtoffer wordt door je eigen houding/gedrag. Zie het niet als 'het is je eigen schuld', maar als 'met de juiste technieken kan je een aanvallen van je afslaan'.
Vroeger 'hielpen' stokslagen omdat kinderen daarmee kortgehouden werden met angst. Het was effectief in die zin dat je iemand dwingt om bepaald gedrag wel/niet uit te voeren.quote:
[..]
Oja? Heb jij die stokslagen gehad dan?? Zo nee, kom niet praten over hoe effectief het was.
Dat zou in de tegenwoordige tijd in onze samenleving totaal averechts werken.
lijfstraffen zijn ook niet de oplossing. dat weten we allemaal wel denk ik. maar de user hierboven die denkt dat foei foei wel gaat helpen daar worden de scholen ook niet echt beter van hoor.quote:
[..]
Vroeger 'hielpen' stokslagen omdat kinderen daarmee kortgehouden werden met angst. Het was effectief in die zin dat je iemand dwingt om bepaald gedrag wel/niet uit te voeren.
Dat zou in de tegenwoordige tijd in onze samenleving totaal averechts werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Samzz op 10-04-2018 06:59:42 ]
Maar niet heus.....Daaaag.
Angst is niet echt behulpzaam in een omgeving waarin een kind zich ook sociaal moet ontwikkelen. Sowieso is het achterlijk dat een volwassene (grof) geweld toepast op een kind. Dat hoeft niemand te proberen als ik het kan zien.quote:
[..]
Vroeger 'hielpen' stokslagen omdat kinderen daarmee kortgehouden werden met angst. Het was effectief in die zin dat je iemand dwingt om bepaald gedrag wel/niet uit te voeren.
Dat zou in de tegenwoordige tijd in onze samenleving totaal averechts werken.
Nou deze user is nooit gepest hoor, dus wellicht doen jullie dan toch iets fout. Nergens last van gehadquote:
[..]
lijfstraffen zijn ook niet de oplossing. dat weten we allemaal wel denk ik. maar de user hierboven die denkt dat foei foei wel gaat helpen daar worden de scholen ook niet echt beter van hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Samzz op 10-04-2018 07:00:16 ]
Ooh werkelijk? dus als jij had gezien dat een leerkracht van mijn school mij op de grond zou smijten en met zijn hele gewicht op mij ging liggen en ik huilen, en hij schreeuwen tegen mij dat ik mijn bek moest houden en daarna mijn arm ver achter mijn schouder trekt.....dan ga jij daar serieus wat tegen doen???? die leraar was 2 meter!! en super breed he.! daar zou jij echt niks tegen gedaan hebben hoor piraatje.quote:
[..]
Angst is niet echt behulpzaam in een omgeving waarin een kind zich ook sociaal moet ontwikkelen. Sowieso is het achterlijk dat een volwassene (grof) geweld toepast op een kind. Dat hoeft niemand te proberen als ik het kan zien.
ja doen alsof je neus bloed misschien zoals al die andere leerkrachten ook deden. ooh nee niks gezien hoor!!! en verder helemaal niks.
Maar niet heus.....Daaaag.
Je kent mij niet. Geweld tegen (jonge) kinderen vanuit volwassenen is altijd verkeerd en ik ben niet bang voor een docentje om er iets tegen te doen. Ik wil niet per se te diep erop ingaan hier, maar mensen blijven niet als wildebrassen om zich heen slaan. Denk aan mensen die verkeersruzies uit elkaar halen, vaak blijven ze wel uit elkaar en houden ze het bij schelden e.d...quote:
[..]
Ooh werkelijk? dus als jij had gezien dat een leerkracht van mijn school mij op de grond zou smijten en met zijn hele gewicht op mij ging liggen en ik huilen, en hij schreeuwen tegen mij dat ik mijn bek moest houden en daarna mijn arm ver achter mijn schouder trekt.....dan ga jij daar serieus wat tegen doen???? die leraar was 2 meter!! en super breed he.! daar zou jij echt niks tegen gedaan hebben hoor piraatje.
Maar hier laat ik het bij, mijn punt is wel duidelijk, kleine kinderen horen onder geen beding geweld vanuit volwassenen te ondergaan, bij middelbare scholieren zijn hardere acties wel nodig mijn inziens.
Goedenavond heren.
ach man, je weet helemaal niet waar je het over hebt. het is heel makkelijk om dat allemaal te zeggen zo lekker anoniem op een forumpje. maar ik geloof ik niks van dat jij er echt iets tegen gedaan zou hebben als je erbij stond en je ernaar keek.quote:
[..]
Je kent mij niet. Geweld tegen (jonge) kinderen vanuit volwassenen is altijd verkeerd en ik ben niet bang voor een docentje om er iets tegen te doen. Ik wil niet per se te diep erop ingaan hier, maar mensen blijven niet als wildebrassen om zich heen slaan. Denk aan mensen die verkeersruzies uit elkaar halen, vaak blijven ze wel uit elkaar en houden ze het bij schelden e.d...
Maar hier laat ik het bij, mijn punt is wel duidelijk, kleine kinderen horen onder geen beding geweld vanuit volwassenen te ondergaan, bij middelbare scholieren zijn hardere acties wel nodig mijn inziens.
Goedenavond heren.
een ding weet ik wel......mensen durven heel vaak nergens actie voor te ondernemen. of het nou gaat om pesten of kindermishandeling op school. het gebeurd wel.....maar niemand doet er wat aan. en daarom blijven zulke dingen veelste lang door gaan.
fijne avond.
Maar niet heus.....Daaaag.
Hoe zie je dat voor je?quote:
Zie het niet als 'het is je eigen schuld', maar als 'met de juiste technieken kan je een aanvallen van je afslaan'.
Hoe zien mensen die weerbaarheid überhaupt voor zich?
Als gepeste heb je de volgende opties:
- je dusdanig psychisch weerbaar maken dat schelden je niets doet. De pester negeren. Vaak maakt dat het pesten erger, en gaat het van verbaal geweld naar fysiek geweld, of naar pesten door diefstal en vernielingen van eigendommen. Dat is een stuk moeilijker te negeren, vooral omdat anderen zich ermee gaan bemoeien: "is je fiets alwéér kapot?" Natuurlijk heb je geen bewijs wie het heeft gedaan, de pester zal het altijd ontkennen. Zelfs als je wel bewijs hebt, zegt de pester door ouders gedwongen sorry - en gaat gewoon door.
In de meeste gevallen blijf je met schade zitten en in het ergste geval moet je er zelf voor opdraaien omdat je "zo slordig met je spullen omgaat" of zelfs "daar mag je een ander de schuld niet van geven".
- je verbaal weerbaar maken en zo van je afbijten. Nou, dan ben je helemaal de lul. Prachtig vinden pesters het als je reageert, want dat bevestigt hun macht over je. Ze zullen dus niet ophouden en steeds een reactie proberen uit te lokken om hun macht te bevestigen. Wat je terugzegt maakt niet uit, ze zullen altijd een manier vinden om je ermee belachelijk te maken, o.a. door je woorden te verdraaien. Zie je op Fok! trouwens ook veel.
- je weerbaar maken door fysiek geweld toe te passen. Dit is mogelijk het meest effectief, maar door derden (opvoeders) ongewenst. Het "maar meester, hij begon" kun je in je eentje niet winnen, de pester is niet alleen en heeft "getuigen" èn is meer dan eens het lievelingetje van de leerkrachten.
Bovendien is je geweld een reactie op iets, grote kans dat toezichthouders de aanleiding niet opmerken maar jouw reactie wel. Jij zult dus bestraft worden voor je fysieke weerbaarheid.
Welke opties om je weerbaar te maken denk je dat er nog meer zijn?
Overigens allemaal voorbeelden van de basisschool. Je ziet het voorbeeld van hoe je effectief kunt pesten terug in media die basisscholieren als doelgroep hebben. Dat wordt vaak grappig gebracht, maar het is grimmig als jonge kinderen het na gaan doen.
Als je de OP leest, valt het overigens op dat het fenomeen van populaire kinderen, middenmoot, buitenbeentjes wordt gekoppeld aan pesten. Alsof het logisch is dat wanneer er buitenbeentjes zijn er gepest moet worden.
Een beschaafde vorm zou zijn om de buitenbeentjes de buitenbeentjes te laten en je niet met hen te bemoeien. Niet actief buitensluiten, niet pesten, maar je hoeft ook niet met iedereen vriendjes te worden.
In de OP lijkt het erop dat als je geen vriendjes bent, je automagisch een situatie hebt waarin pesten de enige mogelijkheid is. Dat is onzin.
Een beschaafde vorm zou zijn om de buitenbeentjes de buitenbeentjes te laten en je niet met hen te bemoeien. Niet actief buitensluiten, niet pesten, maar je hoeft ook niet met iedereen vriendjes te worden.
In de OP lijkt het erop dat als je geen vriendjes bent, je automagisch een situatie hebt waarin pesten de enige mogelijkheid is. Dat is onzin.
Ik heb het ook gedaan. Maar als er een volwassene bij is, of de pester gaat klagen, ben je alsnog de lul. Moet jij je excuses aan je pester aanbieden èn je krijgt straf voor wat je hebt gedaan.quote:
[..]
Dit dus. Toen ik klein was, was dat al het remedie wat bijna altijd wel werkt.
Idem voor stevig terugschelden.
Behalve als ze uit wanhoop zelfmoord plegen of wanneer het fysieke pesten tot de dood leidt. Wat niet zelden gebeurt.quote:
Pesters hebben ook zo hun voordelen. Ze zorgen er voor dat het slachtoffer zijn hersenen wel moet gaan gebruiken om de situatie op te lossen of draagbaar te maken. Als de slachtoffers het dus doorstaan tot het moment dat ze bij de pesters weg kunnen blijven (door bijvoorbeeld te gaan studeren), dan zijn ze een stuk intelligenter dan de meeste andere van hun leeftijdsgenoten. Dat geeft de slachtoffer hun hele verdere leven een voorsprong.
Omdat de gepeste alleen is en niet georganiseerd. Zelfs als die vrienden heeft, wordt hij eerst geïsoleerd zodat hij alleen is. Pesters opereren juist wel in groepen van voiral meelopers en hebben dus psychische steun om voort te gaan.quote:
Waarom lijkt het erop dat het in het geval van pesten niet alleen niet of minder goed werkt, maar ook vaker actief aangeraden wordt om terug agressief te doen?
Aggressief tegen pesters ingaan is het enige wat het zal stoppen, tenminste als je niet rust tot de pester dood is. Dat is niet goed, beter wordt hij op een beschaafdere wijze direct geëxecuteerd. Kogel door de kop of zo.
Je snapt niet dat je jezelf tegenspreekt. Veel mensen die gepest worden zijn onafhankelijke geesten die niet zo nodig mee moeten lopen met de rest. Die schijt hebben aan bonding met een dom groepje. Die zijn alleen (niet eenzaam) en dat maakt hen kwetsbaar. Zolang ze zich niet onderwerpen en meeloper worden, blijven ze gepest worden.quote:
[..]
Volledig mee eens. Het gaat om jezelf, niet om de pester. Fuck die pester. Het gaat om je eigen mindset, je eigen instelling, en als je altijd maar bezig blijft over het feit dat je vroeger gepest bent, en dat als een rode draad door je leven laat lopen, dan stopt het nooit.
Meeloper worden is overgave en juist dan ben je voortdurend bezig met niet jezelf zijn uit angst dat het pesten weer begint, juist dan wordt het de rode draad in je leven.
Dit is vrij typisch. Een ouder die er superalert op is en niet eens een vermoeden had dat er iets aan de hand was.quote:
Hij zei mam ik zal het maar opbiechten, ik heb dat jochie ook wel eens gepest. Daar werd ik echt stil van en was op dat moment erg teleurgesteld in mijn zoon. Ik heb het nooit geweten want de juf is nooit bij mij gekomen om het te vertellen. Als ik het had geweten
Stel dat je daar als gepeste aan de deur komt.
"Ik weet van niks, mijn kind doet zoiets niet"
"Nee mamma, ik heb niks gedaan"
Zou je je zoon geloven of degene die verhaal komt halen?
De pester komt over als leuk en sociaal omdat hij een groepje (meelopers) om zich heen heeft. Een groepje dat zal beweren day hun leider geen blaam treft en dat de gepeste begon.quote:
[..]
Vreemd fenomeen. Ik hoor/lees dit wel vaker, dat het slachtoffer wordt gestraft als het terugslaat terwijl pesters er altijd mee weg komen. Waar zou dit door komen vraag ik me af
Ook kan pestgedrag het gevolg zijn van nare zaken (scheiding ouders, slechte cijfers, etc) waardoor hij medelijden van opvoeders krijgt en dus sympathie.
Kan wel zijn, maar vanaf een jaar of 5, 6 wordt er gewoon gepest en een "foei"-gesprekje door een gezagspersoon gaat echt niet meer werken op die leeftijd. De pester leert immers in de praktijk hoe hij macht (over zijn gepesten) kan hebben èn dat hem dat aanzien (groep meelopers) oplevert en soms materieel gewin (gestolen goederen of voorwerpen/geld door afpersing). Zolang daar geen hevige straffen op staan zal het niet stoppen, want de pester heeft er alleen maar voordeel van.quote:
Bovendien luisteren jongere kinderen veel beter naar gezagspersonen dan oudere kinderen,
Ik was nooit een moeder die haar kind klakkeloos geloofd. Dus komt er bij mij iemand aan de deur met een verhaal dan zou mijn eerste reactie zijn, "dat ga ik vanmiddag, vanavond met hem bespreken". En als hij liegt dat zie ik gelijk aan hemquote:
[..]
Dit is vrij typisch. Een ouder die er superalert op is en niet eens een vermoeden had dat er iets aan de hand was.
Stel dat je daar als gepeste aan de deur komt.
"Ik weet van niks, mijn kind doet zoiets niet"
"Nee mamma, ik heb niks gedaan"
Zou je je zoon geloven of degene die verhaal komt halen?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Leuk verhaal, maar wraak en geweld worden afgekeurd door de samenleving en vooral de school. Degene die geweld toepast ook al is het tegen chronische pesters, krijgt uiteindelijk de zwaarste straffen omdat de pijn en schade zichtbaar is (mentale schade niet). Er is bewijs. Terugschelden, negeren of zelfspot hebben geen nut als je geen sociale status hebt, want de kracht daarvan ligt in sociale acceptatie van de persoon in kwestie. Terug vechten op fysieke wijze, die daadwerkelijk impact maakt, is dan de enige resterende manier. Mochten de pesters echter van het slag straatjongen/probleemjeugd/crimineeltje zijn, dan kun je ook nog een flinke wraakactie terug verwachten. In dat geval is permanente schade aanbrengen de enige optie... zie je waar ik naartoe ga hiermee?quote:
Pesten is niet leuk, pesters moeten uiteraard worden aangepakt, toch denk ik dat de sleutel eerder ligt bij de gepeste zelf die weerbaarder moet worden.
Ik heb zelf de indruk dat je als buitenbeentje makkelijker kunt worden uitgezocht als doelwit van pesters, maar uiteindelijk is het allemaal maar een excuus van de pester zelf zodat pester sociale goedkeuring heeft om diens pestgedrag zeg maar sociaal te legaliseren.quote:
Als je de OP leest, valt het overigens op dat het fenomeen van populaire kinderen, middenmoot, buitenbeentjes wordt gekoppeld aan pesten. Alsof het logisch is dat wanneer er buitenbeentjes zijn er gepest moet worden.
Een beschaafde vorm zou zijn om de buitenbeentjes de buitenbeentjes te laten en je niet met hen te bemoeien. Niet actief buitensluiten, niet pesten, maar je hoeft ook niet met iedereen vriendjes te worden.
In de OP lijkt het erop dat als je geen vriendjes bent, je automagisch een situatie hebt waarin pesten de enige mogelijkheid is. Dat is onzin.
Het spreekwoord "Wie een hond wil slaan, vindt altijd wel een stok" is hier van toepassing.
Ik vind ik ook jammer dat Pabst er schijnbaar voor gekozen heeft mijn vraag aan hem te negeren, want het antwoord op deze vraag is wel deel van het hele eiereneten.
Die vraag bood ook meerdere opties voor een interessante multiloog en het is heel moeilijk om de pester buiten de spotlights te laten...iets wat een pester absoluut niet wilt. Die wil gewoon door kunnen blijven gaan en zijn/haar associaties met pestgedrag positief houden, want niet meer gaat als pesten maatschappelijk gezien negatief geassocieerd wordt. Pesters houden absoluut niet van het gevoel dat hoort bij confrontatie van hun gedrag en dat is deel van de link van pesten met narcisme zoals Pabst die legde.
Vetgedrukte geeft wel zo'n beetje de essentie weer van de oplossing van dit probleem. Pesters pesten niet (meer) zodra ze er niet meer mee kunnen wegkomen.quote:
[..]
Omdat de gepeste alleen is en niet georganiseerd. Zelfs als die vrienden heeft, wordt hij eerst geïsoleerd zodat hij alleen is. Pesters opereren juist wel in groepen van voiral meelopers en hebben dus psychische steun om voort te gaan.
Aggressief tegen pesters ingaan is het enige wat het zal stoppen, tenminste als je niet rust tot de pester dood is. Dat is niet goed, beter wordt hij op een beschaafdere wijze direct geëxecuteerd. Kogel door de kop of zo.
Verder is bewustwording de 1e stap. Het hoe en waarom van het pestersbrein en hoe deze denkt blootleggen en kunnen uitleggen aan mogelijke pestslachtoffers en de goede publiekelijke beschikbaarheid van deze informatie is denk ik de beste manier om pesten structureel de kop in te drukken.
Verder denk ik dat de pester hulp nodig zal hebben om diens psychische problemen op een andere manier te helpen bestrijden dan door diens frustraties en innerlijke opgekropte agressie op een ander te botvieren. Het probleem van pestgedrag ligt bij de pester en dus de oplossing ook
Ja, ik zie waar het naar toe gaat. Je verwacht een gedragsverandering van de pester zonder dat het slachtoffer iets hoeft te veranderen. Dat is een nobel streven maar ik denk dat dat niets uit gaat halen, dan gaat er niets veranderen. Zoals iemand al eerder zei, dan rest je niks anders dan in een hoekje gaan zitten grienen en jezelf afvragen waarom ze zo gemeen tegen je doen terwijl jij hen niks hebt aangedaan.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar wraak en geweld worden afgekeurd door de samenleving en vooral de school. Degene die geweld toepast ook al is het tegen chronische pesters, krijgt uiteindelijk de zwaarste straffen omdat de pijn en schade zichtbaar is (mentale schade niet). Er is bewijs. Terugschelden, negeren of zelfspot hebben geen nut als je geen sociale status hebt, want de kracht daarvan ligt in sociale acceptatie van de persoon in kwestie. Terug vechten op fysieke wijze, die daadwerkelijk impact maakt, is dan de enige resterende manier. Mochten de pesters echter van het slag straatjongen/probleemjeugd/crimineeltje zijn, dan kun je ook nog een flinke wraakactie terug verwachten. In dat geval is permanente schade aanbrengen de enige optie... zie je waar ik naartoe ga hiermee?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
