POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
De meeste Nederlanders kennen hun eigen geschiedenis niet eens.
Limburg en Brabant mochten tussen 1648 en 1795 'meedoen' als wingewesten en waren geen volwaardige provincies, want katholiek.
Dat hele koninkrijk is pas in 1815 ontstaan en binnen vijftien jaar presteerde de Hollandse rekenmethode het om de zuidelijke provincies van zich te vervreemden: en presto, België was geboren.
Nederland zoals we dat nu kennen dateert van 1839.
Als je sommigen hier hoort praten mogen we prat gaan op DUIZENDEN jaren aan homogene culturele eenheid en historie.
Mooi gevonden 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mensen die niet kunnen lezen helpen in een stemhokje is inderdaad lekker duurzaamquote:
[..]
Dat valt wel mee. Ze hebben veel zetels van teleurgestelde SP'ers overgenomen. Dat is niet heel indrukwekkend, ook omdat het de zetels zijn die je even snel kwijtraakt als wint. Dat is het gevaar als je inzet op de proteststem. Je moet dan flink pieken om blijvende indruk te maken.
DENK heeft ook drie zetels, maar op basis van de eerste gegevens lijkt erop dat zij wel een duurzame doelgroep te pakken hebben. Dat doet de gevestigde politiek (in het bijzonder PvdA) echt pijn.
.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:13 schreef fathank het volgende:
[..]
Mensen die niet kunnen lezen helpen in een stemhokje is inderdaad lekker duurzaam
De PvdA en andere linkse partijen hebben ze decennia lang vertegenwoordigd. Pas in de laatste pak 'm beet 15-20 jaar is dat langzaamaan veranderd door oprukkend islamterrorisme en de islam die zijn plek opeist in de samenleving waardoor het niet meer aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Ik zie het niet als falen van de grote partijen... ik zou niet weten hoe zij die groep bij zich hadden kunnen houden zonder toe te geven aan islam-gerelateerde eisen en standpunten. Een nationalistischer en radicaler Turkije van de laatste jaren heeft ook z'n invloed gehad natuurlijk.quote:
[..]
Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Fix.quote:
Hahah dansen genot. Thierry was kachellam totaal doorgesnoven
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In mijn ogen het falen van mensen die in 40 jaar te lui zijn geweest om de taal te leren.quote:
[..]
Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Zelden zoiets sneu's gelezen. Mag je tegenwoordig al niet meer dansen zonder van junkengedrag beschuldigd te worden? Tering wat een kutleven moet je dan hebben als je zo'n gedachtenkronkel in je hoofd hebt.quote:
[..]
Het doet mij vermoeden dat ie heeft gesnoven of te veel heeft gedronken. En daarmee geef ik hem het voordeel van de twijfel: als hij nuchter is spreekt dat niet voor hem.
3 zetels in de Amsterdamse gemeenteraad zou ik toch niet uitleggen als een politiek succes. En zeker niet het soort succes dat deze uitbundigheid rechtvaardigt.
Nee voor de rest ga ik hier niet inhoudelijk op in, dat is het namelijk niet waard.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
De zuurheid druipt er vanaf inderdaad.quote:
[..]
Zelden zoiets sneu's gelezen. Mag je tegenwoordig al niet meer dansen zonder van junkengedrag beschuldigd te worden? Tering wat een kutleven moet je dan hebben als je zo'n gedachtenkronkel in je hoofd hebt.
Nee voor de rest ga ik hier niet inhoudelijk op in, dat is het namelijk niet waard.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Op zich wel eens met bovenstaande users. Laat die man lekker enthousiast zijn.
En zelfs als hij heeft gesnoven. So what?
En zelfs als hij heeft gesnoven. So what?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mmm. Allereerst: het is een democratie, en iedere stemgerechtigde dient goed vertegenwoordigd te worden, maar deze analyse kan ik me niet in vinden.quote:
[..]
Kun je lollig over doen, maar het is een groep mensen die al 40-50 jaar in Nederland wonen en werken. De politiek heeft ze of gedemoniseerd, of genegeerd omdat het politiek gezien niet aantrekkelijk was om deze groep te vertegenwoordigen. Volledig terecht dat deze groep mensen nu haar heil zoekt in DENK, in mijn ogen een falen van de grote partijen.
Ten eerste was het lange tijd de PvdA die voor deze mensen opkwam. Dat is ze duidelijk niet gelukt, maar de partij is al in meer gefaald.
Ten tweede: heel veel van die mensen stemmen ook niet op denk. Je kan je afvragen of het wenselijk is dat er een allochtonenpartij bestaat. Ik denk het niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-integratie-a1596825
Dit artikel gaat dan ook te ver. Denk is een symptoom van het gebrek aan integratie.
Van mij is de partij hardstikke welkom trouwens. Maar met ze eens ben ik het niet.
Als je kijkt naar het gemiddelde van de eerste generatie (Turken en Marokkanen bij elkaar) zit je op zo'n 25-30% die moeite heeft met één of meerdere aspecten van de taal , gezien deze mensen waarschijnlijk zijn opgegroeid zonder fatsoenlijk onderwijs is dat nog best redelijk. Je ziet dit in de tweede generatie terugvallen tot slechts enkele procenten.quote:
[..]
In mijn ogen het falen van mensen die in 40 jaar te lui zijn geweest om de taal te leren.
Ik denk dat veel mensen die jarenlang voor integratie hebben gepleit er achter gaan komen dat ze eigenlijk assimilatie in hun hoofd hadden en dat sec integratie vies tegen gaat vallen. Want met integratie krijg je inderdaad partijen die zich aan de regels van het land houden maar wel gebaseerd zijn op nationaliteit, etniciteit en uitheemse religies met alle gevolgen van dien.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 10:31 schreef Mr.Major het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-integratie-a1596825
Dit artikel gaat dan ook te ver. Denk is een symptoom van het gebrek aan integratie.
Van mij is de partij hardstikke welkom trouwens. Maar met ze eens ben ik het niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Zelden zo'n achterlijke reactie gelezen. Dat is dus niet wat ik bedoel.quote:
[..]
Zelden zoiets sneu's gelezen. Mag je tegenwoordig al niet meer dansen zonder van junkengedrag beschuldigd te worden? Tering wat een kutleven moet je dan hebben als je zo'n gedachtenkronkel in je hoofd hebt.
Nee voor de rest ga ik hier niet inhoudelijk op in, dat is het namelijk niet waard.
Maar kennelijk vindt de FvD achterban dit heel normaal gedrag. Veelzeggend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geef mij eens de definitie van normaal gedrag als je als relatief jonge politieke partij zojuist 3 zetels in de gemeenteraad van hoofdstad binnen hebt gehaald?quote:
[..]
Zelden zo'n achterlijke reactie gelezen. Dat is dus niet wat ik bedoel.
Maar kennelijk vindt de FvD achterban dit heel normaal gedrag. Veelzeggend.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het is niet "normaal" in die zin dat je dagelijks zo dansend over straat gaat nee. Het is ook niet "normaal" in die zin dat mensen denken: oh dat ziet er best goed uit. Het is misschien ook niet "normaal" aangezien er geen wonderuitslag is geweest.quote:
[..]
Zelden zo'n achterlijke reactie gelezen. Dat is dus niet wat ik bedoel.
Maar kennelijk vindt de FvD achterban dit heel normaal gedrag. Veelzeggend.
Maar het probleem van een beetje lelijk dansen, om een feestje aan te wakkeren? Je zou er maar een probleem mee hebben
Wel fijn dat 99.999 voor vervanging van zijn persoontje heeft gezorgd. Ik miste al iemand die net zo geobserdeerd was door Thierry en FvD als hij.quote:
[..]
Het is niet "normaal" in die zin dat je dagelijks zo dansend over straat gaat nee. Het is ook niet "normaal" in die zin dat mensen denken: oh dat ziet er best goed uit. Het is misschien ook niet "normaal" aangezien er geen wonderuitslag is geweest.
Maar het probleem van een beetje lelijk dansen, om een feestje aan te wakkeren? Je zou er maar een probleem mee hebben
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
99.999 was gedegradeerd naar het EU-nepnieuwsbureau vanwege te doorzichtige shill met te slechte argumenten.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:31 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Wel fijn dat 99.999 voor vervanging van zijn persoontje heeft gezorgd. Ik miste al iemand die net zo geobserdeerd was door Thierry en FvD als hij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://mobile.twitter.co(...)465886281728/video/1
Wie dit succesvolle integratie/ assimilatie noemt snapt er niks van. Wel goed voor mevrouw dat ze vertegenwoordigd wordt, en ik denk dat het de integratie ook bevordert.
Vraag me wel af of het ook van Nederland wordt geaccepteerd dat de oppositie behoorlijk buitenspel staat.
Wie dit succesvolle integratie/ assimilatie noemt snapt er niks van. Wel goed voor mevrouw dat ze vertegenwoordigd wordt, en ik denk dat het de integratie ook bevordert.
Vraag me wel af of het ook van Nederland wordt geaccepteerd dat de oppositie behoorlijk buitenspel staat.
Ja prima, maar jij lijkt de schuld bij de politiek te leggen voor het slecht integreren van die groep. Ik leg altijd de schuld bij de mensen neer in eerste instantie. Eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Als je kijkt naar het gemiddelde van de eerste generatie (Turken en Marokkanen bij elkaar) zit je op zo'n 25-30% die moeite heeft met één of meerdere aspecten van de taal , gezien deze mensen waarschijnlijk zijn opgegroeid zonder fatsoenlijk onderwijs is dat nog best redelijk. Je ziet dit in de tweede generatie terugvallen tot slechts enkele procenten.
[ afbeelding ]
Als ik verhuis naar Spanje om daar langdurig te wonen is het eerste wat ik ga doen Spaans leren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Als je het hebt over de betrokkenheid bij de politiek snijdt dat mes aan 2 kanten natuurlijk.quote:
[..]
Ja prima, maar jij lijkt de schuld bij de politiek te leggen voor het slecht integreren van die groep. Ik leg altijd de schuld bij de mensen neer in eerste instantie. Eigen verantwoordelijkheid.
Als ik verhuis naar Spanje om daar langdurig te wonen is het eerste wat ik ga doen Spaans leren.
Het verschil is hier natuurlijk wel dat de Nederlandse overheid die mensen naar Nederland heeft gehaald, en daarmee heb je als staat al een grotere verantwoordelijkheid dan bij een reguliere immigrant. Ik zeg ook niet dat die mensen daar zelf geen verantwoordelijkheid voor dragen, maar in het debat en de berichtgeving lijkt alle blaam bij die groep te worden neergelegd. Dat is makkelijk en lui. Zoals altijd ligt de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden.quote:
[..]
Ja prima, maar jij lijkt de schuld bij de politiek te leggen voor het slecht integreren van die groep. Ik leg altijd de schuld bij de mensen neer in eerste instantie. Eigen verantwoordelijkheid.
Als ik verhuis naar Spanje om daar langdurig te wonen is het eerste wat ik ga doen Spaans leren.
Maar blijkbaar is het niet zo makkelijk zoals je stelt. Een overheid moet gewoon pragmatisch handelen en helpen bij de integratie van mensen.quote:
[..]
Ja prima, maar jij lijkt de schuld bij de politiek te leggen voor het slecht integreren van die groep. Ik leg altijd de schuld bij de mensen neer in eerste instantie. Eigen verantwoordelijkheid.
Als ik verhuis naar Spanje om daar langdurig te wonen is het eerste wat ik ga doen Spaans leren.
Verder is het een klassieke denkfout om te stellen dat wat jij zou doen te projecteren op andere mensen. Omgevingsfactoren spelen ook een hele grote rol.
Dat is ook wel weer kort door de bocht. Ze zijn hier niet heengehaald, maar toegelaten.quote:
[..]
Het verschil is hier natuurlijk wel dat de Nederlandse overheid die mensen naar Nederland heeft gehaald, en daarmee heb je als staat al een grotere verantwoordelijkheid dan bij een reguliere immigrant.
Ik zeg ook niet dat die mensen daar zelf geen verantwoordelijkheid voor dragen, maar in het debat en de berichtgeving lijkt alle blaam bij die groep te worden neergelegd. Dat is makkelijk en lui. Zoals altijd ligt de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden.
Neemt niet weg dat de overheid hierin gewoon verantwoordelijkheid dient te nemen. Het rechtse "dat is hun eigen verantwoordelijkheid" is erg kortzichtig. Je weet al dat het niet gaat gebeuren -dat kan je ook niet van ze verwachten- en er zijn geen daadwerkelijke directe sancties aan verbonden.
Het linkse "laat ze lekker hun eigen ding doen" is ook verkeerd. Het is een lakse houding, leidt net zo hard tot segregatie. Het heeft daarmee bijgedragen aan de intolerantie, net als het rechtse beleid.
Deze combinatie heeft geleid tot wat we nu hebben. De enige manier om het op te lossen is -en ik kies vast de verkeerde woorden- door het "verplicht" te stellen om te integreren, of hier sancties aan te verbinden. Dus: een taalcursus van de overheid, die later indien mogelijk dient te worden terugbetaald. Zolang men niet in staat is om de taal te spreken, een korting op een eventuele uitkering. Ook dient er anders te worden omgegaan met de fundamentalistische islam en buitenlandse beïnvloeding. Als je wil dat mensen zich hier integreren, zul je ze moeten losweken van hun vorige land en haar maatschappelijke normen en waarden.
