We zullen nu weer zien hoe groot de arrogantie is van de zittende regering. Als je het mij vraagt, dan zeg ik dat ze deze uitslag naast zich neer leggen en de wet er in zijn hoedanigheid gewoon laten bestaan.quote:‘Tegen’-kamp wint referendum over inlichtingenwet waarschijnlijk nipt
De tegenstanders van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) hebben het referendum naar alle waarschijnlijkheid nipt gewonnen. Op basis van 80 procent van de stemmen stemde 49 procent tegen en 47 procent voor. De kans dat de voor- en tegenstanders nog van stuivertje wisselen, is klein.
Volg de laatste ontwikkelingen over de gemeenteraadsverkiezingen en het referendum op ons liveblog.
De opkomstdrempel is in de voorlopige uitslag met 51 procent ruimschoots gehaald. Het referendum is geldig als minimaal 30 procent van de kiesgerechtigden komt opdagen. Omdat het referendum gelijktijdig met de gemeenteraadsverkiezingen plaatsvond, is de verwachting dat de opkomst van beide volksraadplegingen ongeveer gelijk zal zijn.
In 45 gemeenten vonden door gemeentelijke herindelingen geen gemeenteraadsverkiezingen plaats, maar konden burgers in het referendum wel hun mening laten horen.
Kamerlid Kees Verhoeven (D66) stelt dat er strikt gezien geen meerderheid is, omdat 4 procent van de mensen een blanco stem heeft ingediend. Hierdoor is er geen optie die meer dan vijftig procent. De Kiesraad zegt echter uit te gaan van de optie met de meeste stemmen.
De nieuwe wet, die ook wel 'aftapwet' of 'sleepwet' wordt genoemd, geeft de Nederlandse geheime diensten AIVD en MIVD meer bevoegdheden om internetverkeer op de kabel af te tappen.
Bron: https://www.nu.nl/interne(...)schijnlijk-nipt.html
Daar ga ik mij ook op verheugen. Maar er is een kans dat ze een regel aanpassen, de naam veranderen en stilletjes doorvoeren.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:56 schreef Chivaz het volgende:
Ik heb bewust niet gestemd deze keer omdat ik weet dat die sleepwet er toch door komt.
Hoe dan ook ben ik blij met de overwinning van het tegenkamp en kan ik me eigen weer heerlijk gaan ergeren aan het gedraai en gelieg van de politici de komende maanden.
Dit ja.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:00 schreef LXIV het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk gaan ze zeggen dat deze uitslag betekent dat de meeste mensen welliswaar voor 24/7 afluisteren zijn, maar dat ze de wijze waarop het in de huidige versie van de wet verwoord is niet zo goed vinden. Daarom komt er dan een kleine, irrelevante, onbetekenende wijziging in de wet, waarna hij wordt ingevoerd. Dan is 95% van de kiezers dus wél tevreden. (no poll)
Er zijn een paar zaken die nog niet helemaal 'af' en juist afgehandeld zijn, met name, daarom ook tegen gestemd. Dat er een nieuwe wet moet komen staat natuurlijk buiten kijf, het is van de zotte dat men het in 2018 nog moet doen met een wet van ongeveer voor het internettijdperk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Same herequote:Op donderdag 22 maart 2018 10:04 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Er zijn een paar zaken die nog niet helemaal 'af' en juist afgehandeld zijn, met name, daarom ook tegen gestemd. Dat er een nieuwe wet moet komen staat natuurlijk buiten kijf, het is van de zotte dat men het in 2018 nog moet doen met een wet van ongeveer voor het internettijdperk.
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik hoop dat ze deze keer wel gewoon zo spoedig mogelijk een standpunt innemen, gewoon voor de gein, zodat de wet één keertje correct is toegepast voordat die weer wordt afgeschaft. Rutte vertelde gisteren nog onbeschaamd dat de wet voorschrijft wat de regering moet doen... Laat dat dan deze keer wel leidend zjin.
Voor de rest is het een fraai lesje in nederigheid voor de politici, het partijkartel zo je wil. Er is door de initiatiefnemers zeer beschaafd en zeer inhoudelijk campagne gevoerd, het debat in de media vond ik niet heel erg goed omdat het daar te weinig ging om de vraag of de wet goed genoeg was en teveel over goede of zwakke punten in de wet, alsof die bij elkaar zouden horen. Maar dat heeft ook te maken dat het referendum nog jong is en nog niet helemaal duidelijk is wat nou precies de consequentie van een nee op de referendumvraag moet zijn.
In ieder geval heeft het Nederlandse electoraat zich zich zorgvuldig beraad en uitgesproken over een ingewikkeld onderwerp dat prima was teruggebracht tot een eenvoudige ja/nee-vraag zoals kamerleden die ook kennen. De regering zelf daarentegen bediende zich van een populistische campagne waarbij ambtenaren het volk bang moesten maken terwijl er ook stelselmatig gelogen werd over de inhoud. De bevolking kan een raadgevend referendum prima aan, voor het partijkartel is het te ingewikkeld.
Wat een domme zin. Wat is de 'juiste keuze' en hoe laat deze uitslag dat zien?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:21 schreef SeLang het volgende:
De referendum uitslagen laten zien dat de bevolking wel degelijk de juiste keuzes kan maken.
Als in een relatief hoge opkomst, bedoel je? Het is natuurlijk niet zo dat er, wanneer gevraagd naar meningen, één 'goed' en één 'fout' antwoord is.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:21 schreef SeLang het volgende:
De referendum uitslagen laten zien dat de bevolking wel degelijk de juiste keuzes kan maken.
Er zitten heel veel dingen in deze wet waar ik wel voor was. De (internet-)technieken zijn enorm veranderd, wat vraagt om een herziening. En er is bijv. nu ook een termijn beschreven hoe lang data opgeslagen mag zijn, dat was hiervoor nog niet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Ja het ging inderdaad een stuk beter deze keer , (maar nu was dat vorige referendum dan ook wel dramatisch hoor imho..). Maar nog steeds hoorde ik meerdere keren verhalen dat ze nu niet kunnen afluisteren op de kabel, en dat deze wet dat pas mogelijk maakt. En dat is echt onjuist. Ze mochten wel degelijk aftappen, alleen specifiek gericht op personen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Daar heeft niemand een antwoord op.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?
Is die 350 miljoen nou al in de NHS gepompt?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.
twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet
Deze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Voorstanders van het referendum hebben het populistenargument nu definitief van tafel weten te vegen. Namelijk de claim dat slechts een bepaald deel van de bevolking bij een referendum zou komen stemmen en dat dit meestal de NEE! stemmers waren.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:56 schreef Chivaz het volgende:
Ik heb bewust niet gestemd deze keer omdat ik weet dat die sleepwet er toch door komt.
Hoe dan ook ben ik blij met de overwinning van het tegenkamp en kan ik me eigen weer heerlijk gaan ergeren aan het gedraai en gelieg van de politici de komende maanden.
Ik voel me altijd beledigd als er een heel dom bangmaakfilmpje komt. "Denken ze dat ik een mongool ben?" En dan stem ik dus tegendraads.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.
Ga je nog een keer antwoord geven op mijn vragen?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef SeLang het volgende:
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.
Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.
Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.
Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.
Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....
Mijn ongefilterde data?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef SeLang het volgende:
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.
Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.
Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.
Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.
Jij leeft je eigen leventje en kijkt niet om je heen?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?
Dus circa de helft van Nederland zijn domme bange PVV-tokkies?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:52 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.
Blijkbaar.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:56 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dus circa de helft van Nederland zijn domme bange PVV-tokkies?
Als ze iets aan veiligheid willen doen kunnen ze zich beter op he tverkeer richten of op fijnstof dan op terrorisme. De kans dat je de afgelopen 10 jaar geraakt bent door een terreuraanslagn in NL is 1 op de miljoen. De kans op een verkeersongeval, kanker oid is veel en veel groter.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:55 schreef matspontius het volgende:
[..]
Jij leeft je eigen leventje en kijkt niet om je heen?
Ik ben een doodsbange PVV-tokkie, maar ik heb ook tegen gestemd hoor!quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:52 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.
Liegende politici liegen. Keihard afgemaakt door Lubach.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweetDeze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweetDeze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Daar zijn inderdaad andere wetten en regels voor en daar gaat het hier niet over. Het is een aanvullende wetquote:Op donderdag 22 maart 2018 10:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ze iets aan veiligheid willen doen kunnen ze zich beter op he tverkeer richten of op fijnstof dan op terrorisme. De kans dat je de afgelopen 10 jaar geraakt bent door een terreuraanslagn in NL is 1 op de miljoen. De kans op een verkeersongeval, kanker oid is veel en veel groter.
Het is een wet voor een dreiging die nihil is. Een onzin-wet dus. Ze kunnen beter vaker controleren of iedereen zijn gordel draagt. Dat zet meer zoden aan de dijk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef matspontius het volgende:
[..]
Daar zijn inderdaad andere wetten en regels voor en daar gaat het hier niet over. Het is een aanvullende wet
Dat vind jij en is lichtelijk kortzichtigquote:Op donderdag 22 maart 2018 10:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een wet voor een dreiging die nihil is. Een onzin-wet dus. Ze kunnen beter vaker controleren of iedereen zijn gordel draagt. Dat zet meer zoden aan de dijk.
Was met het vorige referendum ook al. Toen werd geredeneerd: slechts 3 miljoen mensen hebben tegen het associatieverdrag gestemd. Slechts 3 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders! Laten wij ons de wil opleggen van zo'n kleine minderheid/quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...
Dat vind ik niet alleen, dat is cijfermatig aan te tonen. Nu, zonder sleepwet, is het aantal doden door terreur in Nederland afgerond 0 per jaar. Die sleepwet kan dus hooguit 0 doden per jaar voorkomen. Betere controles op het dragen van de veiligheidsgordel misschien wel 20.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:59 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat vind jij en is lichtelijk kortzichtig
Hij kan het spinnen zoals hij wil maar volgens de Kiesraad tellen blanco stemmen alleen mee voor de opkomst. Hij gaat hier niets mee kunnen binnen een debat.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.
Hmm. Ok. Maar ik vond het minder dan de vorige keer.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.
Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.
Het meest genante moment was nog wel de "kijkersvraag" van Berend van den Bosch van de JOVD Amsterdam aan Rutte. Hoe dom denkt Rutte dat het volk is?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.
Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.
Maar goed, de reden is toch duidelijk?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.
Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.
Ik had jou hoger ingeschat dan ditquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijk er zoals verwacht op dat de wetgever de Wiv gewoon gaat invoeren, en daar ben ik persoonlijk blij mee.
Zo ondemocratisch vind ik het niet eens, met een raadgevend referendum. Daar mag je van mij best andere conclusies aan verbinden, afhankelijk van hoe groot de meerderheid is.
quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijk er zoals verwacht op dat de wetgever de Wiv gewoon gaat invoeren, en daar ben ik persoonlijk blij mee.
Zo ondemocratisch vind ik het niet eens, met een raadgevend referendum. Daar mag je van mij best andere conclusies aan verbinden, afhankelijk van hoe groot de meerderheid is.
Ik geloof dat mijn mening omtrent Wiv 2017 en referenda al een tijdje duidelijk isquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik had jou hoger ingeschat dan dit
quote:
Een duidelijk signaal van de helft van de stemmers negeren en je vervolgens zorgen maken over het afkalvende vertrouwen in de politiek. Hoeveel boter heb je dan op je hoofd.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijk er zoals verwacht op dat de wetgever de Wiv gewoon gaat invoeren, en daar ben ik persoonlijk blij mee.
Zo ondemocratisch vind ik het niet eens, met een raadgevend referendum. Daar mag je van mij best andere conclusies aan verbinden, afhankelijk van hoe groot de meerderheid is.
Ruttelacht.jpgquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het meest genante moment was nog wel de "kijkersvraag" van Berend van den Bosch van de JOVD Amsterdam aan Rutte. Hoe dom denkt Rutte dat het volk is?
Iedereen moet zijn eigen conclusies eraan verbinden, en het staat je vrij om ze er keihard op af te rekenen met de volgende verkiezingen. Dat is hoe de democratie hier werkt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:16 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Een duidelijk signaal van de helft van de stemmers negeren en je vervolgens zorgen maken over het afkalvende vertrouwen in de politiek. Hoeveel boter heb je dan op je hoofd.
Alle "Ja" / "Voor" stemmers hebben geen idee wat er straks gaat gebeuren. Dom volk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:11 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijk er zoals verwacht op dat de wetgever de Wiv gewoon gaat invoeren, en daar ben ik persoonlijk blij mee.
Zo ondemocratisch vind ik het niet eens, met een raadgevend referendum. Daar mag je van mij best andere conclusies aan verbinden, afhankelijk van hoe groot de meerderheid is.
Uhm het klopt wel, wat hij zegt. Maar z'n woordkeuze is wel weer erg ongelukkig..quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweetDeze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Ze kunnen ook dat ene zinnetje over ongelezen doorsturen aanpassenquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:18 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Alle "Ja" / "Voor" stemmers hebben geen idee wat er straks gaat gebeuren. Dom volk.
Nu is het wachten tot ze een zinnetje gaan aanpassen en de wet er alsnog doorheen drukken. Daarna is het wachten op het eerste uitleveringsverzoek van de USA (want data ongezien doorsturen, waarom zou je er naar kijken ).
Neequote:Op donderdag 22 maart 2018 11:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik geloof dat mijn mening omtrent Wiv 2017 en referenda al een tijdje duidelijk is
Het zijn meestal de slechteriken die over een ander roepen dat die slecht is.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:18 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Jammer dat er geen bindende referenda zijn (logisch ook, want de politiek zou zich eens wat aantrekken van zijn burgers).
En zelfs nu al beginnen ze alweer te draaikonten, bah!
Iedereen roept en schreeuwt dat Putin en/of Trump slecht zijn, hier in Nederland is het drama net zo groot .
Dat zeg ik tochquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het zijn meestal de slechteriken die over een ander roepen dat die slecht is.
In een land waar je als burger automatisch bent overgeleverd bent aan orgaanroof, waar politici doelbewust de mening van het volk willen smoren door dit succesvolle referendum af te schaffen. En elke uitslag die niet in hun straatje past te negeren.
Ze zijn hier echt niet beter hoor.
Ze hoeven niet eens een zinnetje te veranderen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:18 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Alle "Ja" / "Voor" stemmers hebben geen idee wat er straks gaat gebeuren. Dom volk.
Nu is het wachten tot ze een zinnetje gaan aanpassen en de wet er alsnog doorheen drukken. Daarna is het wachten op het eerste uitleveringsverzoek van de USA (want data ongezien doorsturen, waarom zou je er naar kijken ).
Jammer dat er geen bindende referenda zijn (logisch ook, want de politiek zou zich eens wat aantrekken van zijn burgers).
En zelfs nu al beginnen ze alweer te draaikonten, bah!
Iedereen roept en schreeuwt dat Putin en/of Trump slecht zijn, hier in Nederland is het drama net zo groot .
Oh, nou bij deze dan Ik ben voor Wiv2017, en tegen referenda.quote:
quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Daar heeft niemand een antwoord op.
Terroristen bespreken geen zaken online, als ze meer dan 2 hersencellen hebben en degene die dus minder dan 2 hebben zijn de kleinere visjes in de zee die sowieso niets voor elkaar hadden gekregen.
En in uiterste gevallen doen ze het via online spelletjes waar zo'n sleepwet nutteloos is, of ze gebruiken analoge telefoons die niet meer af te luisteren zijn, grappig genoeg.
Kinderporno, staan op servers in Rusland en ja Nederland vooral, maar daar heb je geen sleepwet voor nodig.
Verder hou je niets maar dan ook niets over waardoor je kan rechtvaardigen iedereen zijn activiteit op internet massaal binnen te slepen en op te slaan.
Er zijn roepers die meteen schreeuwen dat ze echt niet naar jouw gegevens kijken want je bent toch niet interessant genoeg..
Dat doet me denken aan de NSA in Amerika die iets soortgelijks doen al jarenlang en niet al te lang geleden waren betrapt op lekker lollig doen met naaktfotos en videos die ze binnenslepen.
Je hebt geen idee wat er met jouw informatie gebeurt, sterker nog, de AIVD weet het zelf niet eens voor ze op een knopje drukken en metadata massaal versturen naar buitenlandse inlichtingendiensten. (zoals toegegeven in RADAR)
Je zit met zo'n wet in feite in een onzichtbare digitale gevangenis waar je bij voorbaat verdacht bent.
Een keer iets verkeerd neerplempen ergens en de filters, die geen context snappen, sluizen je data door naar tig instanties die er verder ook niet naar kijken en waarschijnlijk blindelings op het filterprogramma af zullen gaan, zoals bijv. in Zweden tig keer is gebeurt. (ook van een paar jaar geleden alweer in het nieuws en hier op fok NWS weleens langs geweest)
Waarom dan?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze hoeven niet eens een zinnetje te veranderen.
[..]
Oh, nou bij deze dan
Nee, maar als ze een zinnetje wat aanpassen en dan zeggen dat nu de meeste mensen het wel goed vinden dan komt het enorm democratisch over. Net als met de Europese Grondwet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:28 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze hoeven niet eens een zinnetje te veranderen.
[..]
Oh, nou bij deze dan Ik ben voor Wiv2017, en tegen referenda.
Je kan dit topic wel teruglezen voor een kleine bloemlezingquote:
#lui en #mobielquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je kan dit topic wel teruglezen voor een kleine bloemlezing
Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar goed, de reden is toch duidelijk?
Zou kunnen hoor, de komende weken zal meer duidelijk worden inderdaad.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar als ze een zinnetje wat aanpassen en dan zeggen dat nu de meeste mensen het wel goed vinden dan komt het enorm democratisch over. Net als met de Europese Grondwet.
Ik heb zelf geen problemen met extra bevoegdheden en opsporingsmiddelen voor de geheime dienst. Dat is kort samengevat "Waarom dan?"quote:
Leuke propaganda, dit gaat straks zo hard misbruikt worden, daar wordt je bang van, maar schijnbaar boeit niemand dat..quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:29 schreef Asskicker14 het volgende:
Het gaat dus om gericht tappen vs. ongericht tappen. Het referendumuitslag wijst het ongericht tappen af.
De huidige wetsvoorstel zegt dat onder de sleepwet (wiv) de overheid ongericht mag tappen (hele wijk van 200 huizen aftappen omdat er vermoeden is dat er een aspirant terrorist ergens in die 200 huizen begeeft). Gericht tappen mogen ze onder geen enkel voorwendsel meer dan 1 huis tegelijkertijd tappen.
Als ze dit veranderen naar enkel gericht tappen, mogen ze de wet zo van mij doorvoeren.
Dus je vindt het prima dat de IT-incompetente overheid privégegevens gaat onderscheppen, opslaan en delen met het buitenland, onder het toeziend oog van een gekleurde commissie met alle gevolgen van dien, zonder dat er iets mee bereikt wordt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik heb zelf geen problemen met extra bevoegdheden en opsporingsmiddelen voor de geheime dienst. Dat is kort samengevat "Waarom dan?"
Mooi samengevat . De toetsingscommissie wordt straks rijk, reken maar dat er pogingen ondernomen gaan worden om ze om te kopen voor bepaalde "data".quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus je vindt het prima dat de IT-incompetente overheid privégegevens gaat onderscheppen, opslaan en delen met het buitenland, onder het toeziend oog van een gekleurde commissie met alle gevolgen van dien, zonder dat er iets mee bereikt wordt.
Portugalquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:29 schreef Asskicker14 het volgende:
Het gaat dus om gericht tappen vs. ongericht tappen. Het referendumuitslag wijst het ongericht tappen af.
De huidige wetsvoorstel zegt dat onder de sleepwet (wiv) de overheid ongericht mag tappen (hele wijk van 200 huizen aftappen omdat er vermoeden is dat er een aspirant terrorist ergens in die 200 huizen begeeft). Gericht tappen mogen ze onder geen enkel voorwendsel meer dan 1 huis tegelijkertijd tappen.
Als ze dit veranderen naar enkel gericht tappen, mogen ze de wet zo van mij doorvoeren.
Hier verschillen we dus van mening. Opsporingsmiddelen zijn nou eenmaal nodig. Welke er nodig zijn verandert met de tijd. Bepaalde opsporingsmiddelen vind ik te ver gaan, en jij ook. Alleen, we leggen die grens allemaal ergens anders.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus je vindt het prima dat de IT-incompetente overheid privégegevens gaat onderscheppen, opslaan en delen met het buitenland, onder het toeziend oog van een gekleurde commissie met alle gevolgen van dien, zonder dat er iets mee bereikt wordt.
Ze kijken ook naar de toekomst en het buitenland he. Beetje naief om te denken dat hier geen aanslagen gepleegd gaan worden. Verder slaat het vergelijken van staatsgevaarlijke activiteiten met verkeersongevallen e.d. ook als een tang op een varken. Aan beide moet aandacht besteed worden!quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat vind ik niet alleen, dat is cijfermatig aan te tonen. Nu, zonder sleepwet, is het aantal doden door terreur in Nederland afgerond 0 per jaar. Die sleepwet kan dus hooguit 0 doden per jaar voorkomen. Betere controles op het dragen van de veiligheidsgordel misschien wel 20.
De wet is in 2017 al aangenomen door beide kamers en treed over een paar maand in werking. Dus het stilletjes doorvoeren gaat niet meer want hij is al doorgevoerd.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:57 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Daar ga ik mij ook op verheugen. Maar er is een kans dat ze een regel aanpassen, de naam veranderen en stilletjes doorvoeren.
Doen ze wel eens vaker
Als er dan toch niets mee bereikt wordt dan is er geen reden om tegen te zijn.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus je vindt het prima dat de IT-incompetente overheid privégegevens gaat onderscheppen, opslaan en delen met het buitenland, onder het toeziend oog van een gekleurde commissie met alle gevolgen van dien, zonder dat er iets mee bereikt wordt.
Ik vraag enkel of je het prima vindtquote:Op donderdag 22 maart 2018 11:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hier verschillen we dus van mening. Opsporingsmiddelen zijn nou eenmaal nodig. Welke er nodig zijn verandert met de tijd. Bepaalde opsporingsmiddelen vind ik te ver gaan, en jij ook. Alleen, we leggen die grens allemaal ergens anders.
Bij mij is die grens met de Wiv 2017 nog niet bereikt, bij jou wel. Het is een heel subjectief gegeven waar we al meer over gesproken hebben in deze topicreeks, en ik ga dat niet allemaal weer opratelen nu
Daarmee heb ik het natuurlijk over het grote doel: veiligheid. Dat gaat echt niet geholpen worden.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:47 schreef manny het volgende:
[..]
Als er dan toch niets mee bereikt wordt dan is er geen reden om tegen te zijn.
Ja, op welke manier dan?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik vraag enkel of je het prima vindt
Met mijn beste objectieve kijk kom ik tot die conclusie. Binnen de kaders van de huidige wet is in principe alles al mogelijk. Een Wilders aan de macht kan al misbruik maken hiervan.
Eh, van tafel geveegd?quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Voorstanders van het referendum hebben het populistenargument nu definitief van tafel weten te vegen. Namelijk de claim dat slechts een bepaald deel van de bevolking bij een referendum zou komen stemmen en dat dit meestal de NEE! stemmers waren.
De wet is letterlijk het onderscheppen van privégegevens en het delen met het buitenland. De commissie is totaal niet onafhankelijk en de overheid is IT-incompetent.quote:
Ging mij meer om het voorbeeld van Wilders. Verder deel ik jouw angsten niet op dit gebied.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De wet is letterlijk het onderscheppen van privégegevens en het delen met het buitenland. De commissie is totaal niet onafhankelijk en de overheid is IT-incompetent.
Dat geldt voor de Belastingdienst ook. Voor ze iets kunnen doen zullen ze toch eerst je inkomen moeten weten. Privacyschending!quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:32 schreef Asskicker14 het volgende:
Rob Bertholee van de AIVD zegt: We gaan niets met je informatie doen als je onschuldig bent, die wordt dan meteen verwijderd, dat staat zo in de wet.
Wat een achterlijk argument is dat.
Want hoe kom je erachter dat iemand onschuldig is, juist door eerst informatie te verzamelen en die te analysren. Maar dan heeft de privacyschending al plaatsgevonden en dan heb je al iets met de informatie gedaan.
Dat mogen ze ook wel verduidelijken in de wet.
Het zijn geen angsten, het zijn feiten. De enige angst is dat er een Wilders aan de macht komt, maar zelfs dat hoeft niet eens om er goed misbruik van te maken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ging mij meer om het voorbeeld van Wilders. Verder deel ik jouw angsten niet op dit gebied.
Dan schrijf maar even op:quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ging mij meer om het voorbeeld van Wilders. Verder deel ik jouw angsten niet op dit gebied.
Ik vind het redelijk subjectief. Je vertrouwt de overheid, zoals iemand anders al aangeeft, toch ook met je inkomensgegevens? Verkeersboetes/trajectcontroles/flitscamera's? Of wil je dat ook allemaal afschaffen?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het zijn geen angsten, het zijn feiten. De enige angst is dat er een Wilders aan de macht komt, maar zelfs dat hoeft niet eens om er goed misbruik van te maken.
Maar als dat je allemaal niets boeit, dan snap ik wel dat je voor stemt.
Overheid =/= publiek forumquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:07 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dan schrijf maar even op:
- je adres
- inkomen
- partner
- geaardheid
- fantasieën
- enz enz
Aangezien dit straks allemaal bij de overheid én buitenlandse handen komt.
Nee, eigenlijk ook niet echt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vind het redelijk subjectief. Je vertrouwt de overheid, zoals iemand anders al aangeeft, toch ook met je inkomensgegevens? Verkeersboetes/trajectcontroles/flitscamera's? Of wil je dat ook allemaal afschaffen?
En nogmaals, ik zie niet in hoe Wilders hier misbruik van gaat maken, binnen de kaders van de wet.
Nee, die vertrouw ik niet. En ze gaan juist buiten de kaders (en worden daar niet voor gestraft).quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vind het redelijk subjectief. Je vertrouwt de overheid, zoals iemand anders al aangeeft, toch ook met je inkomensgegevens? Verkeersboetes/trajectcontroles/flitscamera's? Of wil je dat ook allemaal afschaffen?
En nogmaals, ik zie niet in hoe Wilders hier misbruik van gaat maken, binnen de kaders van de wet.
En hoe zijn die voorbeelden die jij noemt misbruik? Daar worden toch gewoon bestaande wetten mee gehandhaafd? Dan is wellicht het probleem de strafbaarstelling van die bepaalde gedraging, niet het opsporingsmiddel. Strafrecht en -vordering zijn verschillende zaken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, eigenlijk ook niet echt.
"We zullen nooit de kentekengegevens van snelwegcamera's misbruiken"
- Belastingdienst maakt er dankbaar gebruik van
"We zullen nooit de gegevens van de OV-kaart misbruiken"
- DUO mag studenten stalken
En er zijn amper kaders. Zodra je je vrienden op de juiste plekken hebt zitten houdt niks je tegen om ongericht te tappen.
Ik heb nergens gezegd dat ik niks te verbergen heb geloof ik?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:16 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dus je hebt toch wel iets te verbergen
Misbruik ja. Systemen die daar helemaal niet voor bedoeld zijn en waarvan keer op keer beweerd werd dat ze ook absoluut daarvoor niet gebruikt worden worden alsnog gebruikt voor andere doeleinden.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En hoe zijn die voorbeelden die jij noemt misbruik? Daar worden toch gewoon bestaande wetten mee gehandhaafd? Dan is wellicht het probleem de strafbaarstelling van die bepaalde gedraging, niet het opsporingsmiddel. Strafrecht en -vordering zijn verschillende zaken.
Als gebrek aan toezicht en kaders het probleem is, dan heeft Wilders overigens deze wet helemaal niet nodig. Dan gaat hij gewoon lekker illegaal tappen.
Maar dit heb ik letterlijk al eens eerder getypt. Ik ga niet dezelfde argumenten blijven herhalen hier
Bij zo ongeveer elke opsporingsmethode geef je een stukje privacy op.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Misbruik ja. Systemen die daar helemaal niet voor bedoeld zijn en waarvan keer op keer beweerd werd dat ze ook absoluut daarvoor niet gebruikt worden worden alsnog gebruikt voor andere doeleinden.
Privacy is een vrijheid, net zoals vrijheid van meningsuiting dat is. Enkel omdat je niks te vertellen hebt, betekent niet dat je die vrijheid van meningsuiting maar moet opgeven. Enkel omdat je niks te verbergen hebt voor de overheid betekent niet dat je die vrijheid van privacy maar moet opgeven.
Muah.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bij zo ongeveer elke opsporingsmethode geef je een stukje privacy op.
Jouw argument zou standhouden als de Belastingsdienst die informatie zou aftappen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:03 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat geldt voor de Belastingdienst ook. Voor ze iets kunnen doen zullen ze toch eerst je inkomen moeten weten. Privacyschending!
Daar ben ik het gewoon niet mee eens, maar daar ga je weer, een discussie op hele subjectieve punten. Ik vind de reactie van het tegenkamp zwaar overdreven, jullie vinden het voorkamp zwaar naief, en zo kunnen we tot in den treure door blijven gaan.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Muah.
Het is politiestaat....sleepwet......................................................................................al het andere.............pure privacy
Hoezo? Zo groot is het verschil niet tussen aftappen of opvragen bij je werkgever en verplicht afstaan. In beide gevallen lever je een stuk privacy in, namelijk je inkomen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:24 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Jouw argument zou standhouden als de Belastingsdienst die informatie zou aftappen.
Ik heb jou niet meer hoog zittenquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar ben ik het gewoon niet mee eens, maar daar ga je weer, een discussie op hele subjectieve punten. Ik vind de reactie van het tegenkamp zwaar overdreven, jullie vinden het voorkamp zwaar naief, en zo kunnen we tot in den treure door blijven gaan.
We gaan elkaar niet vinden, het is gewoon objectieve kwestie.
Nou, dat hoeft niet per se. Als opsporingsmethoden gericht worden ingezet bijvoorbeeld niet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bij zo ongeveer elke opsporingsmethode geef je een stukje privacy op.
Wat is het verschil? Dat de overheid over meer middelen beschikt om er stevig misbruik van te maken dan de gemiddelde zolderkamerfapper?quote:
Dat vonden ze rond 1935 ook een goed idee, lekker alles opschrijven in het register, zodat iedereen inclusief afkomst, makkelijk te vinden was..quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar ben ik het gewoon niet mee eens, maar daar ga je weer, een discussie op hele subjectieve punten. Ik vind de reactie van het tegenkamp zwaar overdreven, jullie vinden het voorkamp zwaar naief, en zo kunnen we tot in den treure door blijven gaan.
We gaan elkaar niet vinden, het is gewoon geen objectieve kwestie.
Dit soort overdreven dramatische vergelijkingen maken het ook niet echt sterker.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:32 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dat vonden ze rond 1935 ook een goed idee, lekker alles opschrijven in het register, zodat iedereen inclusief afkomst, makkelijk te vinden was..
Dit is net zoiets, alleen in een modern jasje.. ergo: Men leert niets van de geschiedenis én de boel herhaalt zichzelf weer.
My heart, my soulquote:
Prima, en daar komen we weer terug op mijn punt, het is subjectief, iedereen staat hier anders in.quote:Ik trek conclusies op basis van mijn kennis en ervaringen in het verleden. En ik weet 100% zeker dat ik het beter snap dan de overgrote meerderheid van de tweede kamer. Dat er mensen zijn die geen biet geven om privacy mogen ze zelf weten, maar verzin er dan geen onzin bij.
Dat was natuurlijk wel een buitengewoon beperkt register vergeleken met nu. Bovendien moest je ook nog zelf door verschillende kaartenbakken sneupen. Dat kan nu veel sneller en uitgebreider.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:32 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Dat vonden ze rond 1935 ook een goed idee, lekker alles opschrijven in het register, zodat iedereen inclusief afkomst, makkelijk te vinden was..
Dit is net zoiets, alleen in een modern jasje.. ergo: Men leert niets van de geschiedenis én de boel herhaalt zichzelf weer.
Ik spreek je over een paar jaar nog wel een keer..quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit soort overdreven dramatische vergelijkingen maken het ook niet echt sterker.
'Those who do not learn history are doomed to repeat it.'quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit soort overdreven dramatische vergelijkingen maken het ook niet echt sterker.
Precies. Op basis van die gegevens gaan ze dadelijk jouw vrijheden inperken.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:35 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Ik spreek je over een paar jaar nog wel een keer..
U heeft teveel vette hap gegeten de afgelopen weken (gebaseerd op locatie én transactie gegevens), uw zorgpremie gaat met 50% omhoog.
Voor of tegen vuurwerk?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
My heart, my soul
[..]
Prima, en daar komen we weer terug op mijn punt, het is subjectief, iedereen staat hier anders in.
Ik ga het hier overigens bij laten. Ik ben mezelf al een paar topics aan het herhalen, daar wordt niemand beter van.
We komen elkaar wel weer eens tegen in een NWS topic. Liefst over houtkachels of vuurwerk...
Vraag het bij de AIVD op, die weten ondertussen wel hoe ik over vuurwerk denkquote:
Nog nietquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vraag het bij de AIVD op, die weten ondertussen wel hoe ik over vuurwerk denk
Touchequote:
De verruiming van de bevoegdheden van de overheid is de kwestie. Om dit te verpakken in jouw analogie is wat op het spel staat de bevoegdheid van de overheid om potentieel naast jouw inkomen ook jouw uitgaven in te kunnen zien.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoezo? Zo groot is het verschil niet tussen aftappen of opvragen bij je werkgever en verplicht afstaan. In beide gevallen lever je een stuk privacy in, namelijk je inkomen.
Precies, iedereen ligt de grens op de balans van veiligheid en privacy ergens anders.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:40 schreef dellipder het volgende:
[..]
De verruiming van de bevoegdheden van de overheid is de kwestie. Om dit te verpakken in jouw analogie is wat op het spel staat de bevoegdheid van de overheid om potentieel naast jouw inkomen ook jouw uitgaven in te kunnen zien.
Jij stelt in feite dat omdat de overheid al controle uitoefent zou zij nog veel meer inbreuk moeten kunnen maken op persoonlijke vrijheden en privacy.
Dit is inderdaad een verschil met mensen die liever kiezen voor een kleine overheid en grote individuele vrijheid en recht op privacy.
Dan heb je helemaal geen respect meer voor mequote:
Goed geradenquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan heb je helemaal geen respect meer voor me
Sjongejongejongequote:Ik ben voorstander van centraal vuurwerk en tegenstander van consumentenvuurwerk.
Een regel aanpassen en doorvoeren is anders wel precies wat de uitslag recht zou doen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:57 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Daar ga ik mij ook op verheugen. Maar er is een kans dat ze een regel aanpassen, de naam veranderen en stilletjes doorvoeren.
Gast, ik heb een vraagje voor je. Ik lees je reacties hier nu al een tijdje en vraag me het volgende af:quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vraag het bij de AIVD op, die weten ondertussen wel hoe ik over vuurwerk denk
Ja maar denk nou eens aan al die aanslagen hier.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Gast, ik heb een vraagje voor je. Ik lees je reacties hier nu al een tijdje en vraag me het volgende af:
Ben je er van bewust dat deze nieuwe wet absoluut geen effect gaat hebben op criminelen (met kennis en/of geld) die maatregelen nemen waardoor ze alsnog anonimiteit genieten? Ook groepen onderling?
Wat blijft over: massaal aftappen van mensen die nergens iets mee te maken hebben, eventueel oppakken van irrelevante kleine visjes in het criminele circuit en het delen van data aan andere landen zonder dat deze is doorgespit.
Ik vraag me af: wat schieten wij hier mee op?
Ik durf het bijna niet te zeg...quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Goed geraden
[..]
Sjongejongejonge
Straks ben je nog tegen Zwarte Piet.
Gelukkig maarquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te zeg...
Nee ik ben absoluut pro-zwarte piet
De Mocromafia bestaat uit vijvers vol irrelevante kleine visjes in het criminele circuit, die als je ze een briefje van 1000 geeft bereid zijn iemand om te leggen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Gast, ik heb een vraagje voor je. Ik lees je reacties hier nu al een tijdje en vraag me het volgende af:
Ben je er van bewust dat deze nieuwe wet absoluut geen effect gaat hebben op criminelen (met kennis en/of geld) die maatregelen nemen waardoor ze alsnog anonimiteit genieten? Ook groepen onderling?
Wat blijft over: massaal aftappen van mensen die nergens iets mee te maken hebben, eventueel oppakken van irrelevante kleine visjes in het criminele circuit en het delen van data aan andere landen zonder dat deze is doorgespit.
Ik vraag me af: wat schieten wij hier mee op?
Precies jaquote:Op donderdag 22 maart 2018 12:54 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar denk nou eens aan al die aanslagen hier.
Hoezo gaat het 'geen' effect hebben? Ben jij toevallig zo'n crimineel?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ben je er van bewust dat deze nieuwe wet absoluut geen effect gaat hebben op criminelen (met kennis en/of geld) die maatregelen nemen waardoor ze alsnog anonimiteit genieten? Ook groepen onderling?
En wat veranderd het wiv aan deze groep? Ook deze mensen kunnen maatregelen treffen waardoor ze anoniem zijn. Ze zijn waarschijnlijk te achterlijk om het te doen, maar er zal vast wel vroeg of laat iemand in hun kring zijn die wél kennis van zaken heeft.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De Mocromafia bestaat uit vijvers vol irrelavante kleine visjes in het criminele circuit, die als je ze een briefje van 1000 geeft bereid zijn iemand om te leggen.
Die gebruiken bijv PGP telefoons.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoezo gaat het 'geen' effect hebben? Ben jij toevallig zo'n crimineel?
Die sporen achterlaten.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:59 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Die gebruiken bijv PGP telefoons.
Ik ben geen crimineel, maar ik kleur inderdaad niet binnen de lijntjes.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoezo gaat het 'geen' effect hebben? Ben jij toevallig zo'n crimineel?
Hoop opschepperij dus.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:02 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik ben geen crimineel, maar ik kleur inderdaad niet binnen de lijntjes.
Dat terzijde, waar ik deze kennis vandaan haal is mijn ervaring in de ICT. In feite ben ik er vanaf m'n 12 al intensief mee bezig. Inmiddels ben ik er zo ver in ontwikkeld dat ik (zwart) word ingehuurd door personen of bedrijven zonder dat ik er ook maar 1 opleiding voor heb gehad. Dus ik weet hoe simpel het is om de maatregelen beschreven in de nieuwe wet te omzeilen.
Ik kan er werkelijk met mn vestand ook niet bij dat er geen (erkende) vooraanstaande ICT'ers hun bek hebben opengetrokken over deze kwestie. Misschien omdat het ze in de toekomst perspectief geeft op meer werk / exploitatiemogelijkheden? Ik heb geen idee, maar ik verbaas me er echt over.
Sterker nog, ik ben echt voor het eerst bezorgd.
Ook dan blijft opsporing mogelijk.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:03 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Klopt, tenzij gemodificeerd. Kost wel veel geld. Of de juiste kennis.
Wat jij wilt, ik geef antwoord op je vraag zodat je wellicht wat beter inzicht heb ik waar ik mn mening op basseer, wat je er wel of niet van gelooft is jouw keuze.quote:
Ik geloof er inderdaad geen reet van.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:04 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Wat jij wilt, ik geef antwoord op je vraag zodat je wellicht wat beter inzicht heb ik waar ik mn mening op basseer, wat je er wel of niet van gelooft is jouw keuze.
Zolang de telefoon zijn digitale vingerafdruk hetzelfde blijft wel ja. Wanneer deze wijzigt niet. Als jij denkt van wel zie ik graag op welke manier dat dan mogelijk is. Kan ik weer van leren.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ook dan blijft opsporing mogelijk.
Prima joh.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik geloof er inderdaad geen reet van.
Wat is precies de indicatie hoeveel winst dit op gaat leveren in de strijd tegen de georganiseerde misdaad, zware criminaliteit en terrorisme? En staat deze verruiming van overheidsbevoegdheden en privacy-inbreuk in verhouding tot deze winst?quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoezo gaat het 'geen' effect hebben? Ben jij toevallig zo'n crimineel?
Het gaat helemaal niet om de telefoon zelf. Het gaat om een profiel van een persoon of een groep personen. Je mag al dan niet kennis hebben van 'IT', intelligence is heel andere koek.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:06 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Zolang de telefoon zijn digitale vingerafdruk hetzelfde blijft wel ja. Wanneer deze wijzigt niet. Als jij denkt van wel zie ik graag op welke manier dat dan mogelijk is. Kan ik weer van leren.
Kruimelmoordenaars en criminelen die het voor een spreekwoordelijke Euro doen zijn van 't snelle geld zonder teveel gedoe. Die groep is een prima target voor de sleepwet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:58 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
En wat veranderd het wiv aan deze groep? Ook deze mensen kunnen maatregelen treffen waardoor ze anoniem zijn. Ze zijn waarschijnlijk te achterlijk om het te doen, maar er zal vast wel vroeg of laat iemand in hun kring zijn die wél kennis van zaken heeft.
Hoe gaan we wat wij allemaal op het world wide web gooien onder de noemer privacy zetten?quote:+ Is dat het waard om je privacy op te offeren? Ik bedoel, je deur wordt nog net niet letterlijk ingetrapt door de autoriteiten. Digitaal straks wel.
Ja, hier ben ik het helemaal mee eens. Echter is het ook vrij logisch dat wanneer je iemand niet kan volgen vanwege anonimiteit en encryptie, je ook geen profiel kunt schetsen waarbij een link te leggen is naar een ander.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om de telefoon zelf. Het gaat om een profiel van een persoon of een groep personen. Je mag al dan niet kennis hebben van 'IT', intelligence is heel andere koek.
Helemaal waar, mensen maken fouten, maar die uitbuiten dan ga je de Social Engeneering kant op. Dat heeft in principe wel raakvlakken met (software) hacken, maar is in mijn ogen wel totaal iets anders en als dat de bedoeling is dan schiet deze wet in mijn ogen compleet zijn doel voorbij.quote:Daarnaast zijn mensen lui en maken ze fouten. Je kunt miljoenen uitgeven aan encryptie en nieuwe apparaten en dan word je gepakt als je een keer je persoonlijke telefoon gebruikt om dat ene whatsappje te sturen.
Ik zal straks ff reageren moet nu weer aan het werk. Je hebt wel een punt vind ik kortgezegd, maar zoals hierboven beschreven gaat die wet dan zijn doel voorbij in mijn ogen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Kruimelmoordenaars en criminelen die het voor een spreekwoordelijke Euro doen zijn van 't snelle geld zonder teveel gedoe. Die groep is een prima target voor de sleepwet.
[..]
Hoe gaan we wat wij allemaal op het world wide web gooien onder de noemer privacy zetten?
Ok, maar hoeveel mensen zouden echt volledig anoniem en onvolgbaar zijn? Zelfs de mensen die jij voor ogen hebt niet gok ik. Vandaar de focus van de wet op metadata.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:19 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ja, hier ben ik het helemaal mee eens. Echter is het ook vrij logisch dat wanneer je iemand niet kan volgen vanwege anonimiteit en encryptie, je ook geen profiel kunt schetsen waarbij een link te leggen is naar een ander.
Social Engineering heb je toch data voor nodig. Data die men met deze wet kan vergaren. Lijkt me voldoende raakvlak.quote:Helemaal waar, mensen maken fouten, maar die uitbuiten dan ga je de Social Engeneering kant op. Dat heeft in principe wel raakvlakken met (software) hacken, maar is in mijn ogen wel totaal iets anders en als dat de bedoeling is dan schiet deze wet in mijn ogen compleet zijn doel voorbij.
Je bent wel een crimineel als je regelmatig zwart werk doet. En jij zou dus thuishoren in een gevangenis met een streng regime voor de rest van je leven.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:02 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik ben geen crimineel, maar ik kleur inderdaad niet binnen de lijntjes.
Dat terzijde, waar ik deze kennis vandaan haal is mijn ervaring in de ICT. In feite ben ik er vanaf m'n 12 al intensief mee bezig. Inmiddels ben ik er zo ver in ontwikkeld dat ik (zwart) word ingehuurd door personen of bedrijven zonder dat ik er ook maar 1 opleiding voor heb gehad. Dus ik weet hoe simpel het is om de maatregelen beschreven in de nieuwe wet te omzeilen.
Ik kan er werkelijk met mn vestand ook niet bij dat er geen (erkende) vooraanstaande ICT'ers hun bek hebben opengetrokken over deze kwestie. Misschien omdat het ze in de toekomst perspectief geeft op meer werk / exploitatiemogelijkheden? Ik heb geen idee, maar ik verbaas me er echt over.
Sterker nog, ik ben echt voor het eerst bezorgd.
Wat een zelfoverschatting zeg.quote:Op donderdag 22 maart 2018 12:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb jou niet meer hoog zitten
Ik trek conclusies op basis van mijn kennis en ervaringen in het verleden. En ik weet 100% zeker dat ik het beter snap dan de overgrote meerderheid van de tweede kamer. Dat er mensen zijn die geen biet geven om privacy mogen ze zelf weten, maar verzin er dan geen onzin bij.
Ik weet dat je de mening van D66 graag als heilig ziet, maar ik studeer ervoor. Kunnen die politici niet zeggen.quote:
Ook mee eens, maar ik denk dat dit voor dit moment geldt. Als die wet straks uitgevoerd wordt, dan zullen mensen met de juiste kennis van alles verzinnen om de anonimiteit en onvolgbaarheid alleen maar te vergroten. Want waarom: er valt straks veel geld in te verdienen. Op de langer termijn schiet de overheid zich ook in zijn voet, want de mensen met kennis gaan niet voor een schijtloon aan hun kant staan als ze aan de andere kant meer dan het dubbele kunnen verdienen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ok, maar hoeveel mensen zouden echt volledig anoniem en onvolgbaar zijn? Zelfs de mensen die jij voor ogen hebt niet gok ik. Vandaar de focus van de wet op metadata.
Ja, maar niet in zulke ongehoorde hoeveelheden, juist met Social Engeneering heb je specifieke data nodig. Niet in bulk. In mijn ogen nergens voor nodig. Zeker niet via het hacken van andere mensen. Dit is puur gericht voor de verspreiding van exploits, althans, dat lijkt mij het meest logische.quote:Social Engineering heb je toch data voor nodig. Data die men met deze wet kan vergaren. Lijkt me voldoende raakvlak.
Ik doe het zwart omdat ik het wit niet mág verdienen. Lang leve dit regeltjes-land. Maargoed, dat is een ander discussiepunt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:28 schreef torentje het volgende:
[..]
Je bent wel een crimineel als je regelmatig zwart werk doet. En jij zou dus thuishoren in een gevangenis met een streng regime voor de rest van je leven.
.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik weet dat je de mening van D66 graag als heilig ziet, maar ik studeer ervoor. Kunnen die politici niet zeggen.
Dat is ook wel zo, maar de overheid verkoopt het als het aanpakken vam terroristen en de georganiseerde misdaad. Zoals ik al zeg: de echte (slimme) grote vissen ontspringen de dans gewoon. Dus ik ben ook vóór betere wetgeving, maar tégen wetgeving in deze vorm.quote:Op donderdag 22 maart 2018 13:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Kruimelmoordenaars en criminelen die het voor een spreekwoordelijke Euro doen zijn van 't snelle geld zonder teveel gedoe. Die groep is een prima target voor de sleepwet.
[..]
Hoe gaan we wat wij allemaal op het world wide web gooien onder de noemer privacy zetten?
Je wil beweren dat politici wel weten waar ze het over hebben?quote:
Ligt eraan. Dijkhoff weet vrij veel van de ins en outs wat betreff vluchtelingen bijvoorbeeld. Ministers doen zelf geen onderzoeken naar thema's maar krijgen informatie aangeleverd vanuit ondersteunende ambtenaren. Een deel verdiept zich nauwelijks tot niet in dit thema, maar er zijn er ook die er wel wat meer vanaf weten dan Jan met de pet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 14:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je wil beweren dat politici wel weten waar ze het over hebben?
quote:De bijzondere bevoegdheden worden in de artikelen 40 t/m 58 van de wet limitatief opgesomd:
Het observeren en volgen van personen, al dan niet met behulp van apparatuur (art. 40)
Het inzetten van agenten om, al dan niet onder een dekmantel, gericht informatie over personen en organisaties te verzamelen (art. 41)
Het doorzoeken van besloten plaatsen en gesloten voorwerpen, al dan niet met behulp van technische hulpmiddelen (art. 42)
Het verrichten van DNA-onderzoek om de identiteit van personen vast te stellen of te verifiëren. Het celmateriaal moet uiterlijk 3 maanden na het onderzoek vernietigd worden, de hieruit afgeleide DNA-profielen mogen maximaal 5 jaar bewaard worden, waarna verlenging met telkens 5 jaar mogelijk is (art. 43)
Het heimelijk openen van brieven en andere postzendingen, maar alleen na verkregen toestemming van de rechtbank Den Haag (art. 44)
Het binnendringen in een "geautomatiseerd werk", al dan niet met behulp van technische hulpmiddelen, valse signalen, valse sleutels of valse hoedanigheid, over het algemeen aangeduid als hacken, wat ook mag plaatsvinden via computersystemen van een derde (art. 45)
Het gericht aftappen, ontvangen, opnemen en afluisteren van elke vorm van gesprek of elektronische communicatie, onder meer door middel van een telefoon- of internettap (art. 47)
Het ongericht onderscheppen van elektronische communicatie, het aansluitend vaststellen van de aard daarvan, het vaststellen of verifiëren van de daarbij betrokken personen of organisaties, en tenslotte op de metadata geautomatiseerde data-analyse toepassen en de inhoudsdata gericht selecteren ter nadere analyse (artt. 48-50). De wet noemt deze bevoegdheid "onderzoeksopdrachtgericht onderzoek", tegenstanders spreken van een "sleepnet".
Het bij aanbieders van communicatiediensten opvragen van gegevens die nodig zijn voor de gerichte en ongerichte interceptie en hun medewerking bij de uitvoering daarvan verlangen (artt. 52-53)
Het bij aanbieders van communicatiediensten opvragen van gegevens over bij deze dienst opgeslagen communicatie van een bepaalde gebruiker (art. 54)
Het bij aanbieders van communicatiediensten opvragen van gegevens over het communicatieverkeer van een bepaalde gebruiker op of rond het tijdstip van het verzoek (art. 55)
Het bij aanbieders van communicatiediensten opvragen van naam, adres en nummers van de gebruikers van hun diensten. Dit gebeurt via het Centraal Informatiepunt Onderzoek Telecommunicatie (CIOT), dat als doorgeefluik voor de betreffende gegevens van telecom- en internetaanbieders fungeert [24] (art. 56)
Verlangen dat ten behoeve van de gerichte of de ongerichte interceptie wordt meegewerkt aan het ongedaan maken van eventueel aanwezige versleuteling (art. 57)
Toegang tot alle plaatsen die voor medewerkers van de diensten nodig zijn voor het uitoefenen van hun taken en bevoegdheden (art. 58)
Al deze bevoegdheden mogen volgens art. 26 en 28 alleen worden ingezet als sprake is van:
Noodzakelijkheid (de methode is nodig voor de inlichtingen- of veiligheidstaak)
Proportionaliteit (de middelen staan in verhouding tot het te bereiken doel)
Subsidiariteit (het doel kan niet met minder zware middelen bereikt worden)
quote:In de laatste paragraaf van hoofdstuk 3 (artt. 62 t/m 70) regelt de Wiv 2017 het verstrekken van door AIVD en MIVD verwerkte gegevens. Op basis van art. 62 mogen de diensten gegevens doorgeven aan hun minister, aan bestuursorganen en andere instanties en personen, alsmede aan buitenlandse inlichtingen- en veiligheidsdiensten waar mee wordt samengewerkt. De regels voor zowel binnenlandse als buitenlandse samenwerking staan in hoofdstuk 6 van de wet (artt. 86 t/m 96).
Inderdaad heerlijk onduidelijk.quote:
Nee-kamp en Ja-kamp potje knokken in een weiland? Ergens bij Beverwijk?quote:Op donderdag 22 maart 2018 16:27 schreef Ringo het volgende:
Oké.
Dus de helft van de kiezers stemt sowieso niet.
En van de andere helft is de helft voor, de helft tegen.
Wat nu? .
Oh count me in! Al heb ik het gevoel dat jullie een beetje in de meerderheid zijnquote:Op donderdag 22 maart 2018 16:30 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee-kamp en Ja-kamp potje knokken in een weiland? Ergens bij Beverwijk?
Andere afwegingen blijkbaar. de AIVD moderniseren/meer handvaten geven tegenover de beschadiging wat betreft de privacy en het vertrouwen van de gemiddelde burger wat ze in de overheid hebben. Vertrouwen in hun goede bedoelingen en vertrouwen in hun technische kennis dan wel in hun kunde van onderhandelen en delegeren.quote:Op donderdag 22 maart 2018 16:17 schreef Harvest89 het volgende:
Bizar dat het verschil tussen voor en tegen zo klein is.
Ik had gedacht dat de mensen die tegen stemmen in de grote meerderheid zouden zijn, maar blijkbaar geven steeds minder mensen een fuck om privacy.
twitter:F_azarkan twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:29:19 Kijk @KeesVee, nu hoort je het van de kiesraad. Wat nu? https://t.co/uphHuFEqKi reageer retweet
Goed dat de Kiesraad meteen tweette hoe het zit. Meteen Verhoeven de pas afgesneden.quote:Op donderdag 22 maart 2018 16:40 schreef Houtenbeen het volgende:[ afbeelding ]twitter:F_azarkan twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:29:19 Kijk @KeesVee, nu hoort je het van de kiesraad. Wat nu? https://t.co/uphHuFEqKi reageer retweet
Dat is toch die hondenkop die 180 graden gedraaid is met zijn mening over de Wiv?quote:Op donderdag 22 maart 2018 16:40 schreef Houtenbeen het volgende:[ afbeelding ]twitter:F_azarkan twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:29:19 Kijk @KeesVee, nu hoort je het van de kiesraad. Wat nu? https://t.co/uphHuFEqKi reageer retweet
Auwtjsquote:Op donderdag 22 maart 2018 16:40 schreef Houtenbeen het volgende:[ afbeelding ]twitter:F_azarkan twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:29:19 Kijk @KeesVee, nu hoort je het van de kiesraad. Wat nu? https://t.co/uphHuFEqKi reageer retweet
Die kerel valt niet meer serieus te nemen. Als hij een beetje zelfrespect heeft dan treedt hij af na deze blunderquote:Op donderdag 22 maart 2018 16:40 schreef Houtenbeen het volgende:[ afbeelding ]twitter:F_azarkan twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:29:19 Kijk @KeesVee, nu hoort je het van de kiesraad. Wat nu? https://t.co/uphHuFEqKi reageer retweet
Politici en zelfrespect.quote:Op donderdag 22 maart 2018 17:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die kerel valt niet meer serieus te nemen. Als hij een beetje zelfrespect heeft dan treedt hij af na deze blunder
Vind ik eigenlijk wel raar dat blanco stemmen niet worden meegeteld. Als er in de TK wordt gestemd en er zijn 150 kamerleden, er stemmen 75 voor, 70 tegen en er onthouden zich 5 van stemming, volgens mij heb je dan geen meerderheid en wordt het voorstel niet aangenomen. Dat zou met een referendum ook zo moeten werken naar mijn idee.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:19 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Uhm het klopt wel, wat hij zegt. Maar z'n woordkeuze is wel weer erg ongelukkig..
Nu kan ook lijken dat alsof er geen meerderheid is, maar die is er wel, want daarin worden de blanco stemmen niet meegerekend. bron
Jawel hoor. Niet stemmen is niet stemmen, dan tel je ook niet mee.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Vind ik eigenlijk wel raar dat blanco stemmen niet worden meegeteld. Als er in de TK wordt gestemd en er zijn 150 kamerleden, er stemmen 75 voor, 70 tegen en er onthouden zich 5 van stemming, volgens mij heb je dan geen meerderheid en wordt het voorstel niet aangenomen. Dat zou met een referendum ook zo moeten werken naar mijn idee.
Niet stemmen is niet stemmen. Maar blanco stemmen is wel stemmen, maar geen keuze maken. Da's wat anders.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jawel hoor. Niet stemmen is niet stemmen, dan tel je ook niet mee.
Wie/wat versta jij onder de kiescommissie?quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:48 schreef Nattekat het volgende:
Volgens de kiescommissie is blanco niet stemmen. Einde gespeculeer.
Klinkt weer als een slechte verliezer dit.
Nee, ik speculeer niet. Ik ben het ergens niet mee eens. Daarom schreef ik ook.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:48 schreef Nattekat het volgende:
Volgens de kiescommissie is blanco niet stemmen. Einde gespeculeer.
Klinkt weer als een slechte verliezer dit.
En met de uitkomst heeft het niet zoveel te maken, want ik ben tegen de sleepwet zoals 'ie er nu ligt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:30 schreef Wombcat het volgende:
Dat zou met een referendum ook zo moeten werken naar mijn idee.
Dat is niet in lijn met wat deze knakker beweert.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zo werkt het ook bij mij in de VVE. Je hebt een x aantal leden nodig om besluiten te nemen (stel dit zijn er 20). Zijn die er, dan kun je stemmen. De helft daarvan moet dan voor zijn.
Stel er komen 22 mensen, het quorum is er dus. Stel van de aanwezigen stemmen 11 mensen voor, 10 tegen, 1 onthoudt zich. Besluit wordt niet aangenomen, want er is geen meerderheid voor. Je gaat dan niet de opkomst opnieuw berekenen.
Dan ga je er van uit dat blanco automatisch voor is, dat is even belachelijk als denken dat alle thuisblijvers dat waren.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:04 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Nee, ik speculeer niet. Ik ben het ergens niet mee eens. Daarom schreef ik ook.
[..]
En met de uitkomst heeft het niet zoveel te maken, want ik ben tegen de sleepwet zoals 'ie er nu ligt.
Nee, blanco is niet voor, maar ook niet tegen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan ga je er van uit dat blanco automatisch voor is, dat is even belachelijk als denken dat alle thuisblijvers dat waren.
Je bent gewoon een slechte verliezer. Accepteer de uitslag.
Bij het Oekraine referendum hebben we ook de meest exotische rekentrucs voorbij zien komen maar dit spant toch wel de kroon...quote:Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweetDeze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Vice versa zou het gewoon tegen zijn.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bij het Oekraine referendum hebben we ook de meest exotische rekentrucs voorbij zien komen maar dit spant toch wel de kroon...
Met de huidige referendumwet is niet-stemmen een logischer keuze dan blanco of ongeldig stemmen als je tegen het referendum bent, al heeft dat het nadeel dat je er niet echt een signaal mee kunt afgeven (al zou in dit geval het verschil in opkomst tussen GR en RR natuurlijk wel een en ander zeggen).quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Meest gehoorde argument van blanco-stemmers is dat ze tegen het referendum zijn.
Inderdaad. Als je tegen het referendum bent dan moet je niet stemmen. Dan heeft het ook nog echt "nut" omdat je dan de opkomst verlaagt.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:25 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Met de huidige referendumwet is niet-stemmen een logischer keuze dan blanco of ongeldig stemmen als je tegen het referendum bent, al heeft dat het nadeel dat je er niet echt een signaal mee kunt afgeven (al zou in dit geval het verschil in opkomst tussen GR en RR natuurlijk wel een en ander zeggen).
Probleem is dat het leeuwendeel dat niet komt stemmen gewoon te lui is of een desinteresse heeft, met blanco geef je denk ik het beste aan dat je ertegen bent.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:25 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Met de huidige referendumwet is niet-stemmen een logischer keuze dan blanco of ongeldig stemmen als je tegen het referendum bent, al heeft dat het nadeel dat je er niet echt een signaal mee kunt afgeven (al zou in dit geval het verschil in opkomst tussen GR en RR natuurlijk wel een en ander zeggen).
Ja, dat is niet-stemmen ook!quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:18 schreef SeLang het volgende:
Blanco stemmen is accepteren dat de niet-blanco stemmers de uitslag bepalen en je daarbij neerleggen.
Als je tegen het referendum bent dan hoor je ook prima thuis in het rijtje luie niet-geïnteresseerde niet-stemmende kut-roepende en bierdrinkende droplullenbrigade.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Probleem is dat het leeuwendeel dat niet komt stemmen gewoon te lui is of een desinteresse heeft, met blanco geef je denk ik het beste aan dat je ertegen bent.
Dat is wel vreemd eigenlijk. Niet op komen dagen zou dan logischer zijn. De kiesdrempel wordt dan minder snel gehaald, waarmee aangegeven wordt dat refernda niet 'leven onder het volk'quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:21 schreef FlippingCoin het volgende:
Meest gehoorde argument van blanco-stemmers is dat ze tegen het referendum zijn.
Eigenlijk zou je bij een referendum drie opties moeten hebben:quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Probleem is dat het leeuwendeel dat niet komt stemmen gewoon te lui is of een desinteresse heeft, met blanco geef je denk ik het beste aan dat je ertegen bent.
Dit is eigenlijk wel een goeie ja.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:44 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je bij een referendum drie opties moeten hebben:
Voor / Tegen / Steek dat referendum waar de zon niet schijnt.
Waarbij die laatste optie wel wordt geregistreerd maar niet meetelt voor de opkomst (of negatief meetelt voor de opkomst).
De uitslag bevalt jou niet ofzo?quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:44 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je bij een referendum drie opties moeten hebben:
Voor / Tegen / Steek dat referendum waar de zon niet schijnt.
Waarbij die laatste optie wel wordt geregistreerd maar niet meetelt voor de opkomst (of negatief meetelt voor de opkomst).
Absoluut niet mee eens, blanco stemmers zijn juist niet lui, ben het verder niet met ze eens maar lui zijn ze niet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:40 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Als je tegen het referendum bent dan hoor je ook prima thuis in het rijtje luie niet-geïnteresseerde niet-stemmende kut-roepende en bierdrinkende droplullenbrigade.
Oké?quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:55 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Referendum Europese grondwet 2005:
Opkomst 63,3%
Uitslag: voor 38,5% Tegen 61,5%
Oekraine referendum:
Opkomst 32,2%
Uitslag: Voor 38,1% Tegen 61,1%
Oke ja klopt sorryquote:Op donderdag 22 maart 2018 19:56 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Absoluut niet mee eens, blanco stemmers zijn juist niet lui.
Echt, hoe kunnen dit soort mensen in de politiek belanden? De tering. Niet gek dat zulke stasi wetgevingen er zonder enig probleem doorkomenquote:Op donderdag 22 maart 2018 16:40 schreef Houtenbeen het volgende:[ afbeelding ]twitter:F_azarkan twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:29:19 Kijk @KeesVee, nu hoort je het van de kiesraad. Wat nu? https://t.co/uphHuFEqKi reageer retweet
D66 Wat is dat uitgegroeid tot een achterbakse, onbetrouwbare, regenteske partij. Van Mierlo draait zich om in zijn graf.quote:Op donderdag 22 maart 2018 16:40 schreef Houtenbeen het volgende:[ afbeelding ]twitter:F_azarkan twitterde op donderdag 22-03-2018 om 16:29:19 Kijk @KeesVee, nu hoort je het van de kiesraad. Wat nu? https://t.co/uphHuFEqKi reageer retweet
Altijd fijn, die onnozelaars die je woorden in de mond proberen te leggen. Ik heb zelf tegengestemd gisteren...quote:Op donderdag 22 maart 2018 19:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
De uitslag bevalt jou niet ofzo?
Dit wordt Oekraine referendum gehuil, boehoe, het is niet eerlijk! 2.0...
Altijd fijn de figuren die gaan stemmen om vervolgens de hele regelgeving ter discussie gaan stellen.quote:Op donderdag 22 maart 2018 20:10 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Altijd fijn, die onnozelaars die je woorden in de mond proberen te leggen. Ik heb zelf tegengestemd gisteren...
Pechtold wordt nu het slachtoffer van zijn eigen wet.quote:Op donderdag 22 maart 2018 09:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deel 3
[..]
We zullen nu weer zien hoe groot de arrogantie is van de zittende regering. Als je het mij vraagt, dan zeg ik dat ze deze uitslag naast zich neer leggen en de wet er in zijn hoedanigheid gewoon laten bestaan.
Ik denk dat hij zonder enige bronvermelding aanquote:
refereert. En ik heb niet eens een officiële bron (iets van de overheid) gepakt maar iets wat eindigt op .com, en niet de cijfers gecontroleerdquote:
Zo vele weten dat, beseffen dat, en toch doet Nederland en andere landen hier niks aan.quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:40 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Mooi samengevat . De toetsingscommissie wordt straks rijk, reken maar dat er pogingen ondernomen gaan worden om ze om te kopen voor bepaalde "data".
Politici en aanverwanten zijn gewoon onbetrouwbaar én alles in het verleden bewijst dat..
Die opkomstquote:Op donderdag 22 maart 2018 19:55 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
Referendum Europese grondwet 2005:
Opkomst 63,3%
Uitslag: voor 38,5% Tegen 61,5%
Oekraine referendum:
Opkomst 32,2%
Uitslag: Voor 38,1% Tegen 61,1%
Ja, maar was het maar zo dat de misdaad super-georganiseerd en slim was qua afrekeningen. Dan grijp je ze moeilijker doordat ze zorgvuldiger te werk gaan maar zijn de targets vaak ook deel van een opruimactie binnen de eigen kringen. Justitieel nog steeds iets wat je niet wil hebben in een democratie, maar goed. Als je b.v. de tamam-shud case bekijkt in Australië dan kon en kan niemand daar echt bij, maar het is een supersecure afrekening geweest die tot op de milimeter nauwkeurig is uitgevoerd. Maar secure operaties kennen geen wildgroei, en zulke cases zijn zelfs anno 2018 zeldzaam.quote:Op donderdag 22 maart 2018 14:25 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Dat is ook wel zo, maar de overheid verkoopt het als het aanpakken vam terroristen en de georganiseerde misdaad. Zoals ik al zeg: de echte (slimme) grote vissen ontspringen de dans gewoon. Dus ik ben ook vóór betere wetgeving, maar tégen wetgeving in deze vorm.
eens, beetje kleurloos..verder wel okquote:Op donderdag 22 maart 2018 19:56 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Absoluut niet mee eens, blanco stemmers zijn juist niet lui, ben het verder niet met ze eens maar lui zijn ze niet.
Google en Facebook hebben geen justitie-apparaat, kunnen geen mensen oppakken en hebben geen monopolie op geweld in Nederland. Gebruik van Google en Facebook is ook een eigen keus, Nederlands burger zijn is dat in de praktijk niet.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 00:37 schreef klipper het volgende:
....................Bang voor de WIV, maar google en facebook mogen alles weten
Ook niet hoor. En dan nog gaat het om het vrijwillige karakter.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 00:37 schreef klipper het volgende:
....................Bang voor de WIV, maar google en facebook mogen alles weten
Ze kijken naar de landen waar aanslagen gepleegd werden, waar zo'n wet reeds voor de aanslagen bestond, en denken, ha, dat werkt?quote:Op donderdag 22 maart 2018 11:46 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ze kijken ook naar de toekomst en het buitenland he. Beetje naief om te denken dat hier geen aanslagen gepleegd gaan worden.
Ze zijn een beetje aan het stampvoeten. Die wet moet en zal er komen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Zit iedereen hier constant te trollen of zo? VVD/D66/GL/CU/PVDA-stemmers beweerde constant dat Nederland een oase van vredigheid is en dat de kans op een aanslag niet alleen nihil was maar ook nog eens haatzaaierij was. En nu zie ik politici en volgelingen van diezelfde partijen waarschuwen voor aanslagen als je niet voorstemt
Conclusie is dus dat Rutte3, D66, VVD, CDA, CU haatzaaiende racisten zijn. Toch? Ik weet het, hun vermeende morele superioriteit verandert qua inhoud bijna dagelijks 180 graden maar als je het aantal dagen optelt dat die partijen speculaties over aanslagen als haatzaaien zag optelt dan zijn ze dus volgens hun eigen overtuiging op de meeste dagen van het jaar haatzaaiende racisten?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:23 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ze zijn een beetje aan het stampvoeten. Die wet moet en zal er komen.
Ik snap het wel, die aanslagen zijn schering en inslag hier in Nederland. Ik kan niet eens rustig boodschappen doen of de lichaamsdelen en granaten vliegen me om de oren. Beter bespioneren ze mij zodat het wat rustiger wordt op straat.
Ik heb het nu 5 keer gelezen, maar ik kom er niet uit.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Conclusie is dus dat Rutte3, D66, VVD, CDA, CU haatzaaiende racisten zijn. Toch? Ik weet het, hun vermeende morele superioriteit verandert qua inhoud bijna dagelijks 180 graden maar als je het aantal dagen optelt dat die partijen speculaties over aanslagen als haatzaaien zag optelt dan zijn ze dus volgens hun eigen overtuiging op de meeste dagen van het jaar haatzaaiende racisten?
3 jaar geleden werd waarschuwen voor aanslagen gezien als racistische haatzaaierij. Dezelfde mensen die dat toen zeiden en jarenlang daarna het waarschuwen voor aanslagen belachelijk maakte "Geen enkele aanslag is in Nederland gepleegd, er komen meer mensen om door defecte tuinkrukjes dan door aanslagen", je kent het wel, schreeuwen nu "ALS DIE SLEEPWET ER NIET KOMT DAN VALLEN ER DOOIEN".quote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:40 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik heb het nu 5 keer gelezen, maar ik kom er niet uit.
Wat bedoel je te zeggen?
Met die redenatie zouden mensen die 3 jaar geleden waarschuwden voor aanslagen nu voor de wet moeten stemmen, maar dan worden diezelfde mensen ineens bangepoeperds m.b.t. het 'verkwanselen' van de online privacy. Een online privacy die in principe toch al niet bestaat maar die met deze wet wel beter gereguleerd wordt voor met name de bevoegdheden van overheid en veiligheidsdiensten.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
3 jaar geleden werd waarschuwen voor aanslagen gezien als racistische haatzaaierij. Dezelfde mensen die dat toen zeiden en jarenlang daarna het waarschuwen voor aanslagen belachelijk maakte "Geen enkele aanslag is in Nederland gepleegd, er komen meer mensen om door defecte tuinkrukjes dan door aanslagen", je kent het wel, schreeuwen nu "ALS DIE SLEEPWET ER NIET KOMT DAN VALLEN ER DOOIEN".
Is dit wel zo? Is dit echt hoe het is gesteld of alleen hoe het in je hoofd zat.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
3 jaar geleden werd waarschuwen voor aanslagen gezien als racistische haatzaaierij.
Haal even GL uit het rijtje. Die zijn de hele tijd al zeer sceptisch over deze wet.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Zit iedereen hier constant te trollen of zo? VVD/D66/GL/CU/PVDA-stemmers beweerde constant dat Nederland een oase van vredigheid is en dat de kans op een aanslag niet alleen nihil was maar ook nog eens haatzaaierij was. En nu zie ik politici en volgelingen van diezelfde partijen waarschuwen voor aanslagen als je niet voorstemt
Terecht punt wel. Maar er zijn ook veel Linksen die tegen de sleepwet gestemd hebben.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 02:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
3 jaar geleden werd waarschuwen voor aanslagen gezien als racistische haatzaaierij. Dezelfde mensen die dat toen zeiden en jarenlang daarna het waarschuwen voor aanslagen belachelijk maakte "Geen enkele aanslag is in Nederland gepleegd, er komen meer mensen om door defecte tuinkrukjes dan door aanslagen", je kent het wel, schreeuwen nu "ALS DIE SLEEPWET ER NIET KOMT DAN VALLEN ER DOOIEN".
Jep, zie bijvoorbeeld noord Nederlandquote:Op vrijdag 23 maart 2018 08:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Terecht punt wel. Maar er zijn ook veel Linksen die tegen de sleepwet gestemd hebben.
10:00quote:Op vrijdag 23 maart 2018 08:21 schreef LXIV het volgende:
Is de uitslag van Amsterdam nog steeds niet binnen? Tillen ze het over het weekeinde heen daar?
Wat een prutsers weer:quote:
Ook in alle andere gemeenten werd over de sleepwet gestemd. Daar kwamen de uitslagen wel op tijd binnen. Het is nu gewoon anderhalve dag later dan in andere gemeenten!!quote:Definitieve prognose straks duidelijk
De politieke partijen die kans maken op een plek in de Amsterdamse gemeenteraad krijgen vrijdag duidelijkheid over het aantal behaalde stemmen. De gemeente maakt om 10.00 uur de definitieve prognose van de verkiezingsuitslag bekend. De uitkomst ervan is nog spannend, omdat tot nu toe alleen een tussenstand op basis van 69 procent van de getelde stemmen is bekendgemaakt.
Het tellen van de stemmen was in Amsterdam een megaklus, omdat er ook is gestemd op het landelijk referendum over de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten en de stadsdeelcommissies. Hoewel de gemeente extra tellers had ingezet op de 560 stembureaus, lukte het niet om zoals gebruikelijk woensdag rond middernacht een tussenstand te geven van 85 tot 90 procent van de stemmen.
Technisch gezien niet mogelijk. Plus het schiet zijn doel voorbij. Maar ik vermoed dat je dat zelf al wist.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 08:34 schreef SeLang het volgende:
Ik heb de oplossing: we maken de Sleepwet opt-in. De voor-stemmers worden getapt, de rest niet. Iedereen blij.
Luie flikkers zijn het daar.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 08:23 schreef LXIV het volgende:
Wat een prutsers weer:
Ook in alle andere gemeenten werd over de sleepwet gestemd. Daar kwamen de uitslagen wel op tijd binnen. Het is nu gewoon anderhalve dag later dan in andere gemeenten!!
Zeker wel mogelijk, lekker slepenquote:Op vrijdag 23 maart 2018 08:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Technisch gezien niet mogelijk. Plus het schiet zijn doel voorbij. Maar ik vermoed dat je dat zelf al wist.
twitter:NOS twitterde op donderdag 22-03-2018 om 20:47:12 Ben je een hoogopgeleide jongere? Dikke kans dat je 'tegen' stemde bij het referendum over de inlichtingenwet. CDA- of VVD-stemmer? Dan was je waarschijnlijk voor. → https://t.co/4iTdcTrQq5 https://t.co/oBOBa3nFjp reageer retweet
quote:Wie stemde wat bij het referendum over de Inlichtingenwet?
Woon je in een grote stad of in het noorden van het land? Dan is de kans groter dat je 'tegen' hebt gestemd bij het inlichtingenwet-referendum. Ben je man of laagopgeleid? Dan is de kans groter dat je 'voor' stemde. En waar je woont, maakt ook weer uit voor de kans dat je blanco hebt gestemd. Dat blijkt uit onderzoek van Ipsos in opdracht van de NOS en uit een analyse van de voorlopige uitslag.
Aanslag op de Deltawerken?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:30 schreef broodnodig.brood.nodig. het volgende:
Amsterdam 200k tegen, 80k voor
Als je de kaart zo bekijkt is het opvallend en eigenlijk wel hilarisch om te zien dat alle grote steden (de “risico”-gebieden) tegen stemmen.. en de kleine gemeentes veel voor.. juist de gemeentes waar nooit wat gebeurt.. en alsof er ooit een aanslag in Zeeland gepleegd zou worden :’) die zouden helemaal voor hun privacy moeten kiezen zou je zeggen.
Ik heb uit bronnen gehoord dat velen daar dachten dat het over sleepnet ging, ze waren bang hun inkomsten te verliezen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:30 schreef broodnodig.brood.nodig. het volgende:
en alsof er ooit een aanslag in Zeeland gepleegd zou worden
Ik hoop toch echt dat dit een grap is..quote:Op vrijdag 23 maart 2018 13:15 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Ik heb uit bronnen gehoord dat velen daar dachten dat het over sleepnet ging, ze waren bang hun inkomsten te verliezen.
Dat domme VVD volk volgt Rutte nog de hell in. Als Markie zegt spring vragen ze alle hoe hoog. Wat een kneuzen zijn dat.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:56 schreef AchJa het volgende:
We waren toch allemaal domme loempia's?[..]twitter:NOS twitterde op donderdag 22-03-2018 om 20:47:12 Ben je een hoogopgeleide jongere? Dikke kans dat je 'tegen' stemde bij het referendum over de inlichtingenwet. CDA- of VVD-stemmer? Dan was je waarschijnlijk voor. → https://t.co/4iTdcTrQq5 https://t.co/oBOBa3nFjp reageer retweet
[ afbeelding ]
D66 vindt hun achterban ook niet zo slim dus...
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 23 maart 2018 13:29 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat domme VVD volk volgt Rutte nog de hell in. Als Markie zegt spring vragen ze alle hoe hoog. Wat een kneuzen zijn dat.
Je moet ook wel dom zijn om tegen te stemmen.quote:
Voor dit soort mensen is de sleepwet gemaakt. Van die mensen die geen idee hebben wat ze te wachten staat en zich geen zorgen maken zolang er niemand voor hun deur staat. 'Ik ben toch geen crimineel ofzo dus boeie'quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je moet ook wel dom zijn om tegen te stemmen.
Hoe kun je nou tegen veiligheid stemmen.
Privacy? Who cares.... Ze luisteren echt niet naar de gesprekken van een gewone burger die praat over de hond van ome Kees.
Ze mogen je gesprekken niet bewaren. Het gaat puur om het zoeken naar misdadigers, terroristen.
Dat sommige slimme figuren tegen stemmen?
Heeft veelal met opstandigheid te maken. Wie is er nou niet tegen politiek.
Nope.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:18 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Zeker wel mogelijk, lekker slepen
Jij bent natuurlijk erg slim. Mag ik je aanraken?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:01 schreef bianconeri het volgende:
Je moet ook wel dom zijn om tegen te stemmen.
Hoe kun je nou tegen veiligheid stemmen.
Jeetje, iemand met vertrouwen in de overheid. Ik spreek je over een paar jaar nog wel, als deze wet in full swing is, en de eerste mensen opgepakt gaan worden.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je moet ook wel dom zijn om tegen te stemmen.
Hoe kun je nou tegen veiligheid stemmen.
Privacy? Who cares.... Ze luisteren echt niet naar de gesprekken van een gewone burger die praat over de hond van ome Kees.
Ze mogen je gesprekken niet bewaren. Het gaat puur om het zoeken naar misdadigers, terroristen.
Dat sommige slimme figuren tegen stemmen?
Heeft veelal met opstandigheid te maken. Wie is er nou niet tegen politiek.
Nog te zwijgen over toekomstige overheden en mensen die bij de data zijn gekomen door lekken en inbraken.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:07 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Jeetje, iemand met vertrouwen in de overheid. Ik spreek je over een paar jaar nog wel, als deze wet in full swing is, en de eerste mensen opgepakt gaan worden.
Want ja, wat heb je nu te verbergen? Heel veel wat de overheid en het buitenland niets aangaat!
Als je kijkt naar de 'nationale 100¤ gevonden portemonnee test' van rambam, waar uit blijkt dat je de politie en de gemeente nog niet eens kunt vertrouwen met 100¤. Dan kan je gerust zeggen dat je de huidige overheid nog niet eens kan vertrouwen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:10 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nog te zwijgen over toekomstige overheden en mensen die bij de data zijn gekomen door lekken en inbraken.
Zo blij dat ik toch niet op Kees heb gestemdquote:Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweetDeze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.twitter:KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet
Je moet het omdraaien. Als je niets fout doet, je aan de wet houdt, netjes belasting betaald en dergelijke waarom moet de overheid dan alles van je weten? Nu is het niet zo'n probleem want we hebben een regering die niet echt corrupt is, mensenrechten en de rechterlijke macht respecteert maar dat kan veranderen. Het is mogelijk dat er in de toekomst een regering aan de macht komt die het met al die dingen niet zo nauw neemt en dan is er een systeem in gebruik waarmee ze alle dissidentie kan uitroeien. Waarmee ze iedereen die iets verkeerds zegt kapot kan maken.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je moet ook wel dom zijn om tegen te stemmen.
Hoe kun je nou tegen veiligheid stemmen.
Privacy? Who cares.... Ze luisteren echt niet naar de gesprekken van een gewone burger die praat over de hond van ome Kees.
Ze mogen je gesprekken niet bewaren. Het gaat puur om het zoeken naar misdadigers, terroristen.
Dat sommige slimme figuren tegen stemmen?
Heeft veelal met opstandigheid te maken. Wie is er nou niet tegen politiek.
Voordien voelden criminelen zich "safe", ze denken dat ze het zouden merken als de politie een onderzoek naar hen instelt. Die zelfoverschatting is de reden waarom aftappen resultaat oplevert.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je moet ook wel dom zijn om tegen te stemmen.
Hoe kun je nou tegen veiligheid stemmen.
Privacy? Who cares.... Ze luisteren echt niet naar de gesprekken van een gewone burger die praat over de hond van ome Kees.
Ze mogen je gesprekken niet bewaren. Het gaat puur om het zoeken naar misdadigers, terroristen.
Dat sommige slimme figuren tegen stemmen?
Heeft veelal met opstandigheid te maken. Wie is er nou niet tegen politiek.
Dat valt toch wel mee, zelfs het kleinste Marokkaanse drugsdealertje liep rond met een pgp blackberry.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 17:58 schreef crystal_meth het volgende:
Voordien voelden criminelen zich "safe", ze denken dat ze het zouden merken als de politie een onderzoek naar hen instelt.
Ja, ik bedoel natuurlijk criminelen wiens misdrijf geen bekendheid vereist. Een bankovervaller houdt z'n activiteiten geheim, een drugdealer wil dat mensen weten dat ie drugs dealt, anders heeft ie geen klanten.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:08 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat valt toch wel mee, zelfs het kleinste Marokkaanse drugsdealertje liep rond met een pgp blackberry.
Andersom zijn er dan weer een hele hoop die nu wél afgetapt kunnen worden.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 17:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Voordien voelden criminelen zich "safe", ze denken dat ze het zouden merken als de politie een onderzoek naar hen instelt. Die zelfoverschatting is de reden waarom aftappen resultaat oplevert.
Met de nieuwe wet weten ze dat ze door puur toeval kunnen afgeluisterd worden, ook wanneer ze niet verdacht worden. Dan bestaat de kans dat ze zich daartegen gaan beschermen, waardoor gerichte taps minder resultaat opleveren, en na arrestatie minder bewijzen gevonden worden op hun computers en smartphones.
0,0 vertrouwen in de overheid en politiek.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:07 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Jeetje, iemand met vertrouwen in de overheid. Ik spreek je over een paar jaar nog wel, als deze wet in full swing is, en de eerste mensen opgepakt gaan worden.
Want ja, wat heb je nu te verbergen? Heel veel wat de overheid en het buitenland niets aangaat!
Nee voor mensen die tegen zijn, als veiligheid er voor die mensen toch niet toe doet.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:04 schreef Baconbus het volgende:
Voor dit soort mensen is de sleepwet gemaakt. Van die mensen die geen idee hebben wat ze te wachten staat en zich geen zorgen maken zolang er niemand voor hun deur staat. 'Ik ben toch geen crimineel ofzo dus boeie'
Het mag niet eens bewaart wordenquote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:10 schreef FlippingCoin het volgende:
Nog te zwijgen over toekomstige overheden en mensen die bij de data zijn gekomen door lekken en inbraken.
De overheid komt helemaal niets van je te weten. Waar komt dat gekke idee toch vandaan?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 17:33 schreef Saer_Llongau het volgende:
Je moet het omdraaien. Als je niets fout doet, je aan de wet houdt, netjes belasting betaald en dergelijke waarom moet de overheid dan alles van je weten? Nu is het niet zo'n probleem want we hebben een regering die niet echt corrupt is, mensenrechten en de rechterlijke macht respecteert maar dat kan veranderen. Het is mogelijk dat er in de toekomst een regering aan de macht komt die het met al die dingen niet zo nauw neemt en dan is er een systeem in gebruik waarmee ze alle dissidentie kan uitroeien. Waarmee ze iedereen die iets verkeerds zegt kapot kan maken.
Een ander punt is dat alle aanslagplegers van de afgelopen jaren al bij verscheidene veiligheidsdiensten in beeld waren. Toch konden ze allemaal hun plannen uitvoeren en tientallen, zo niet honderden mensen vermoorden. Deze wet gaat helemaal niets doen om dit in de toekomst te stoppen want het maakt niet uit hoeveel data ze verzamelen als er niet genoeg mankracht is.
De overheid weet dat er gekken zijn die veiligheid niet belangrijk vinden en alleen maar opstandig willen zijn en dus tegen stemmen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:10 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Aangezien de regering vooraf had verklaard dat ze de uitslag van het referendum toch zouden negeren, heb ik met een gerust geweten "tegen" kunnen stemmen.
Er moet wel een nieuwe wet komen natuurlijk, maar er moet eerst eens wat beter over nagedacht worden.
Nee en hoe analyseren ze het dan zonder op te slaan?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 20:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
0,0 vertrouwen in de overheid en politiek.
Alleen de wet is nog altijd de wet.
Sowieso waarom zou je tegen iets stemmen als ze al die dingen toch niet mogen doen.
Ze kunnen er de criminelen mee op gaan sporen en zelf verlies je er niets mee.
Easy.
[..]
Nee voor mensen die tegen zijn, als veiligheid er voor die mensen toch niet toe doet.
Schijnbaar iets te verbergen.
[..]
Het mag niet eens bewaart worden
Daarnaast wat moeten mensen met de data over je gesprek over de hond van ome Kees
Ruwe data encrypten en pas als decrypted opslaan wanneer geanalyseerd.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 20:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee en hoe analyseren ze het dan zonder op te slaan?
Encryptie verandert niets aan het opslaan.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 20:51 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ruwe data encrypten en pas als decrypted opslaan wanneer geanalyseerd.
Ik noem maar een mogelijkheid.
Jawel, namelijk in de vorm van een willekeurig datapakket waar geen hacker of kwaadwillende iets mee kan.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 20:59 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Encryptie verandert niets aan het opslaan.
Dan wordt het dus steeds opgeslagen, waarvan je net zei dat dit niet het geval is. En iets dat encrypted is kan ook decrypted worden gemaakt.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:02 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Jawel, namelijk in de vorm van een willekeurig datapakket waar geen hacker of kwaadwillende iets mee kan.
Zie mijn edit.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dan wordt het dus steeds opgeslagen, waarvan je net zei dat dit niet het geval is. En iets dat encrypted is kan ook decrypted worden gemaakt.
Als er genoeg interesse is dan lukt het ook wel zonder sleutel.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:05 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Zie mijn edit.
En ja, maar niet zonder sleutel. Een sleutel die een hacker niet heeft of kan hebben.
Niets is niet te hacken, en dat is dan nog zonder fuck ups.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:05 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Zie mijn edit.
En ja, maar niet zonder sleutel. Een sleutel die een hacker niet heeft of kan hebben.
Nee.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:05 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Als er genoeg interesse is dan lukt het ook wel zonder sleutel.
Hack jij maar een briefje met een digitale sleutel uit mn bureaula danquote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Niets is niet te hacken, en dat is dan nog zonder fuck ups.
Dan ga je uit van een simpele manier van bruteforcen, zoals ik al schreef, als de data kostbaar genoeg is dan wordt het gekraakt.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:07 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Nee.
Een sleutel van bijvoorbeeld 64 karakters zijn ongeveer 90 ^ 64 mogelijkheden.
Dat hack je niet zomaar. Ookal heb je de rekenkracht van het bitcoin netwerk tot je beschikking.
Oké weinig serieus dus, dacht ik al.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:08 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Hack jij maar een briefje met een digitale sleutel uit mn bureaula dan
Bron? Gegevens mogen drie jaar bewaard worden. En niet-geanalyseerde bulkdata mag met buitenlandse diensten gedeeld worden, die kunnen ermee doen wat ze willen.quote:
quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:09 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oké weinig serieus dus, dacht ik al.
:quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dan ga je uit van een simpele manier van bruteforcen, zoals ik al schreef, als de data kostbaar genoeg is dan wordt het gekraakt.
quote:@Edit
Overigens geef ik je wel gelijk hierin, maar een geïsoleerde offline omgeving vraagt fysieke toegang dus dat is praktisch gezien gewoon veilig.
Er zijn legio voorbeelden van afgesloten intranetten die gehackt zijn van buiten af, als ik mij niet vergis niet al te lang geleden het Pentagon. (kan in de war zijn kwam kort voorbij in een college )quote:
Mijn punt is dat de buit dan encrypted data is. En wat jij net zei: als het waardevol genoeg is wordt er gekraakt en dat klopt wel, maar een sha-256 encryptie met een sleutel van 64 karakters ofwel 90^64 mogelijkheden is niet te kraken. Niet met de technologie die nu voorhanden is.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:12 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Er zijn legio voorbeelden van afgesloten intranetten die gehackt zijn van buiten af, als ik mij niet vergis niet al te lang geleden het Pentagon. (kan in de war zijn kwam kort voorbij in een college )
Mocht dit kloppen dan is dit nog steeds weinig geruststellend nietwaar?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:15 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Mijn punt is dat de buit dan encrypted data is. En wat jij net zei: als het waardevol genoeg is wordt er gekraakt en dat klopt wel, maar een sha-256 encryptie met een sleutel van 64 karakters ofwel 90^64 mogelijkheden is niet te kraken. Niet met de technologie die nu voorhanden is.
90 mogelijke waarden? Dan heb je het eerder over een paswoord. Het paswoord wordt gebruikt voor de encryptie/decryptie van de datakey, de data zelf wordt met die datakey geëncrypteerd. Als de datakey slechts 56 bits is zijn er slechts 256 mogelijkheden, ongeacht hoe lang je paswoord is.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:07 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Nee.
Een sleutel van bijvoorbeeld 64 karakters zijn ongeveer 90 ^ 64 mogelijkheden.
Dat hack je niet zomaar. Ookal heb je de rekenkracht van het bitcoin netwerk tot je beschikking.
Dat ben ik met je eens. Stel dat de kwantumcomputer zijn entree doet, dan is het een ander verhaal. Echter komt kwantum-decryptie ook gepaard met kwantum-encryptie. Oftewel: een te kraken code met een ∞ aantal mogelijkheden. Maargoed, hier eindigd mijn kennis m.b.t. kwamtum computers dan ook.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:16 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Mocht dit kloppen dan is dit nog steeds weinig geruststellend nietwaar?
Juist, ik haal 2 dingen door elkaar nu. Ik ga maar ns slapenquote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:21 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
90 mogelijke waarden? Dan heb je het eerder over een paswoord. Het paswoord wordt gebruikt voor de encryptie/decryptie van de datakey, de data zelf wordt met die datakey geëncrypteerd. Als de datakey slechts 56 bits is zijn er slechts 256 mogelijkheden, ongeacht hoe lang je paswoord is.
We weten allemaal hoe extreem incompetent en onbetrouwbaar de overheid is op het gebied van ICT en dat er onherroepelijk gegevens op straat komen te liggen van mensen die "toevallig" meegenomen werden in het sleepnet. Daarnaast kan de AIVD met deze wet ook data aan het buitenland geven zonder eerst te hoeven kijken wat er precies in de data staat. Misschien vind jij het een fijn idee dat data over jou in buitenlandse handen kan vallen maar ik niet. Maar het sterkste argument om tegen deze wet te zijn is deze; iemand die weet dat hij of zij op ieder willekeurig moment door de overheid bespied kan worden gaat zijn of haar gedrag aanpassen aan wat de overheid wel en niet wenselijk acht. Ook jij gaat dat doen en daar heb je niet eens controle over want dat wordt gestuurd door je onderbewuste.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 20:05 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De overheid komt helemaal niets van je te weten. Waar komt dat gekke idee toch vandaan?
De overheid KAN aftappen, als er een verdenking is. Ze hebben echt helemaal niets aan jouw gesprekken als jij de goede bent. De AIVD e.d. hebben niet eens de mensen om dat allemaal te gaan bekijken, mogen ze niet eens ook niet met deze wet.
Het zit allemaal vol met scans naar bewoordingen die leiden naar gevaarlijke figuren. Niet naar die brave burger met de hond van ome Kees.
Die gegevens mogen niet bewaard worden. Niemand die gaat luisteren naar jouw gesprekken.
Simple as that.
Blij dat ik nog niet slaap en deze nog lees. Verreweg een van de beste posts die ik gelezen hier heb op FOK!.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:34 schreef Saer_Llongau het volgende:
[..]
We weten allemaal hoe extreem incompetent en onbetrouwbaar de overheid is op het gebied van ICT en dat er onherroepelijk gegevens op straat komen te liggen van mensen die "toevallig" meegenomen werden in het sleepnet. Daarnaast kan de AIVD met deze wet ook data aan het buitenland geven zonder eerst te hoeven kijken wat er precies in de data staat. Misschien vind jij het een fijn idee dat data over jou in buitenlandse handen kan vallen maar ik niet. Maar het sterkste argument om tegen deze wet te zijn is deze; iemand die weet dat hij of zij op ieder willekeurig moment door de overheid bespied kan worden gaat zijn of haar gedrag aanpassen aan wat de overheid wel en niet wenselijk acht. Ook jij gaat dat doen en daar heb je niet eens controle over want dat wordt gestuurd door je onderbewuste.
En laat ik afsluiten met de beroemde woorden van Benjamin Franklin: "Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
Dit is een tijdloze uitspraak die ook nu nog geldt. Een overheid mag nooit en te nimmer zo machtig worden dat zij gedrag van de bevolking kan sturen, vrijheid in wat voor vorm dan ook kan afnemen en burgers het gevoel hebben dat zij de overheid dienen ipv andersom. En dat is met deze wet precies het geval. Jij vindt dit wel oké blijkbaar en daarom verdien jij geen vrijheid of veiligheid. Je bent een dom schaap dat braaf achter de overheid aan loopt.
Dit raakt de (falende) democratie in de kern.quote:en burgers het gevoel hebben dat zij de overheid dienen ipv andersom.
En jij bent een bangepoeperd die gelooft in de schijnveiligheid van het hedendaagse internet. ALLES is hackbaar. Als de overheid en de veiligheidsdiensten kwaad willen kunnen ze dat zonder medeweten van de grote massa internet-analfabeten makkelijk regelen. Deze wet maakt dat 'makkelijk' regelen controleerbaar. Althans het geeft (eventueel) de burger de mogelijkheid om de overheid en de veiligheidsdiensten te controleren op het moment dat zij denken dat deze diensten over de schreef (dreigen te) gaan.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:34 schreef Saer_Llongau het volgende:
[..]
We weten allemaal hoe extreem incompetent en onbetrouwbaar de overheid is op het gebied van ICT en dat er onherroepelijk gegevens op straat komen te liggen van mensen die "toevallig" meegenomen werden in het sleepnet. Daarnaast kan de AIVD met deze wet ook data aan het buitenland geven zonder eerst te hoeven kijken wat er precies in de data staat. Misschien vind jij het een fijn idee dat data over jou in buitenlandse handen kan vallen maar ik niet. Maar het sterkste argument om tegen deze wet te zijn is deze; iemand die weet dat hij of zij op ieder willekeurig moment door de overheid bespied kan worden gaat zijn of haar gedrag aanpassen aan wat de overheid wel en niet wenselijk acht. Ook jij gaat dat doen en daar heb je niet eens controle over want dat wordt gestuurd door je onderbewuste.
En laat ik afsluiten met de beroemde woorden van Benjamin Franklin: "Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
Dit is een tijdloze uitspraak die ook nu nog geldt. Een overheid mag nooit en te nimmer zo machtig worden dat zij gedrag van de bevolking kan sturen, vrijheid in wat voor vorm dan ook kan afnemen en burgers het gevoel hebben dat zij de overheid dienen ipv andersom. En dat is met deze wet precies het geval. Jij vindt dit wel oké blijkbaar en daarom verdien jij geen vrijheid of veiligheid. Je bent een dom schaap dat braaf achter de overheid aan loopt.
Ik gunde dat er een wet was met afspraken over een deal, en geld mislopen voor de maatschappij.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 23:29 schreef Montagui het volgende:
Deze wet maakt dat 'makkelijk' regelen controleerbaar
Ik geloof niet in de goede bedoelingen van de overheid. Macht corrumpeert altijd en mensen die macht hebben willen maar 1 ding, meer macht en dus ook meer controle over de bevolking. Deze wet is daar een perfect instrument voor. Deze wet gaat hoe dan ook misbruikt worden, mark my words. Iets misbruiken zit in de natuur van de mens als je ze daar de instrumenten en kansen voor geeft.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 23:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
En jij bent een bangepoeperd die gelooft in de schijnveiligheid van het hedendaagse internet.
Exact dit.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:34 schreef Saer_Llongau het volgende:
[..]
We weten allemaal hoe extreem incompetent en onbetrouwbaar de overheid is op het gebied van ICT en dat er onherroepelijk gegevens op straat komen te liggen van mensen die "toevallig" meegenomen werden in het sleepnet. Daarnaast kan de AIVD met deze wet ook data aan het buitenland geven zonder eerst te hoeven kijken wat er precies in de data staat. Misschien vind jij het een fijn idee dat data over jou in buitenlandse handen kan vallen maar ik niet. Maar het sterkste argument om tegen deze wet te zijn is deze; iemand die weet dat hij of zij op ieder willekeurig moment door de overheid bespied kan worden gaat zijn of haar gedrag aanpassen aan wat de overheid wel en niet wenselijk acht. Ook jij gaat dat doen en daar heb je niet eens controle over want dat wordt gestuurd door je onderbewuste.
En laat ik afsluiten met de beroemde woorden van Benjamin Franklin: "Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
Dit is een tijdloze uitspraak die ook nu nog geldt. Een overheid mag nooit en te nimmer zo machtig worden dat zij gedrag van de bevolking kan sturen, vrijheid in wat voor vorm dan ook kan afnemen en burgers het gevoel hebben dat zij de overheid dienen ipv andersom. En dat is met deze wet precies het geval. Jij vindt dit wel oké blijkbaar en daarom verdien jij geen vrijheid of veiligheid. Je bent een dom schaap dat braaf achter de overheid aan loopt.
Wow, ik had gehoopt op een degelijke reactie, maar het is een geijkte bangepoepert reactie.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 01:22 schreef Saer_Llongau het volgende:
[..]
Ik geloof niet in de goede bedoelingen van de overheid. Macht corrumpeert altijd en mensen die macht hebben willen maar 1 ding, meer macht en dus ook meer controle over de bevolking. Deze wet is daar een perfect instrument voor. Deze wet gaat hoe dan ook misbruikt worden, mark my words. Iets misbruiken zit in de natuur van de mens als je ze daar de instrumenten en kansen voor geeft.
Wat mij betreft snap JIJ er geen ene biet van.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 01:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact dit.
Wie voor heeft gestemd, snapt er werkelijk helemaal niets van.
Discussie gesloten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |