Klaver doet dat veel beter. Die heeft meer nonverbale communicatie, houdt meer pauzes tussen zinnen.
Ze lulde vorige week Buma anders een uur lang behoorlijk onder de tafel.quote:Op woensdag 21 maart 2018 21:35 schreef Slacentrifuge het volgende:
Marijnissen is natuurlijk sowieso een drama omdat ze die positie alleen heeft gekregen vanwege haar achternaam. Los daarvan heeft ze idd last van hetzelfde virus als haar voorgangers: slechte debater, geen feitenkennis, irritatiefactor through the roof.
Ik denk dat ze haar geslacht niet mee heeft, maar we moeten haar ook wat tijd geven om zich te bewijzen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2018 21:51:00 ]
De Drentse Ouderenpartij heeft verloren. Waarom? Omdat ouderen van nu geen 'ouderen' meer genoemd willen worden. 50-plus klinkt beter.
Partijen moeten beseffen dat het om communicatie gaat.
Landelijk misschien niet, lokaal doen ze prima mee in de gemeenteraden.quote:
Is de houdbaarheidsdatum van de SP inmiddels ook niet verlopen? Ze schreeuwen en beloven veel maar ze besturen maar weinig. Als ik SP-stemmer was zou ik daar op een gegeven moment toch wel op afknappen.
Hier het forum voldoet al is voldoende lesstof om te overleven denk ik.quote:
Misschien zouden Asscher en Marijnissen een tijdje voor de klas moeten gaan staan. Alle goeie politici kun je je voorstellen als ook goed voor een klas met pubers. Rutte heeft er ook succes mee.
Komt natuurlijk over, is niet zo gemaakt.
Tevens een goede debater.
Nou ja, het kapsel kan ook wel wat flitsender.quote:
Een suggestie zou kunnen zijn om haar twee unieke pluspunten wat prominenter in te zetten, maar ik weet niet of dat in het huidige klimaat goed valt.
Tja, als je graag als een klein kind wil worden behandeld ....quote:
Misschien zouden Asscher en Marijnissen een tijdje voor de klas moeten gaan staan. Alle goeie politici kun je je voorstellen als ook goed voor een klas met pubers. Rutte heeft er ook succes mee.
Het werkt anders al tijden prima in Noord Korea.quote:Op woensdag 21 maart 2018 22:59 schreef kiffer het volgende:
Ik denk niet dat het een goed idee is om dochters of zonen de partij over te laten nemen, aangezien het dan meer het idee krijgt van een monarchie dan een politieke partij.
Ik denk wel dat dit binnen de SP nog lang gaat nadreunenquote:Op donderdag 22 maart 2018 06:51 schreef Ringo het volgende:
Ik vind haar, en die pa van ʼr, die hele Marijnissenkliek, buitengewoon onsympathiek. Een zieltogend familiebedrijf, dat in zʼn oneindige arrogantie geen pottenkijkers meer op het erf toelaat en langzaam afstevent op de ondergang.
Blijkbaar heb jij gewoon niet zoveel politiek inzicht.quote:
Marijnissen had een knuffelhoofd en had de uitstraling van 'alle arbeiders, verenigt u' en dat heeft Lilian nu eenmaal niet. Hoewel ik dit ook pas sinds een paar dagen besef, eerst dacht ik dat ze een perfecte opvolger zou zijn. Maar in de aanloop naar de verkiezingen voel je dat er iets mis is. Van Asscher dacht ik eerst ook dat het een perfecte keus was.
Waarom denk je dat? Dit verlies komt toch niet onverwacht. Of had de SP een grotere opleving verwacht dankzij Marijnissen?quote:
[..]
Ik denk wel dat dit binnen de SP nog lang gaat nadreunen
Ik had om eerlijk te zijn verwacht dat de SP en Groenlinks het ongeveer even goed zouden doen, gezien landelijke peilingen.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Dit verlies komt toch niet onverwacht. Of had de SP een grotere opleving verwacht dankzij Marijnissen?
Maar nu blijkt Groenlinks de SP te hebben leeggezogen. Dan kunnen zo'n Marijnissen en Meyer moeilijk blijven volhouden dat ze met de SP goed bezig zijn
Volgens mij stond de SP in alle peilingen wel op lichte winst (dit weet ik echter niet zeker, zo goed volg ik die peilingen niet meer).quote:
[..]
Waarom denk je dat? Dit verlies komt toch niet onverwacht. Of had de SP een grotere opleving verwacht dankzij Marijnissen?
Ik denk persoonlijk dat het ook te maken heeft met hypes. Nu is Jesse Klaver weer even een échte hype, en zo is Samsom dat even geweest, en Pechtold enz.quote:
[..]
Ik had om eerlijk te zijn verwacht dat de SP en Groenlinks het ongeveer even goed zouden doen, gezien landelijke peilingen.
Maar nu blijkt Groenlinks de SP te hebben leeggezogen. Dan kunnen zo'n Marijnissen en Meyer moeilijk blijven volhouden dat ze met de SP goed bezig zijn
Ik vind het overigens wel jammer dat de politiek zo imago en hype gevoelig is geworden.
Is wellicht door middel van logopedie op te lossen.quote:
Ze heeft ook haar stem niet mee. Ze is een neuzelaar.
Pechtold kun je moeilijk een hype noemen. Onder zijn leiding doet D66 het al twaalf jaar hartstikke goed vergeleken met waar ze vandaag kwamen. Hij begon met drie zetels in de Kamer...quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat het ook te maken heeft met hypes. Nu is Jesse Klaver weer even een échte hype, en zo is Samsom dat even geweest, en Pechtold enz.
Ik vind het overigens wel jammer dat de politiek zo imago en hype gevoelig is geworden.
Volgens mij kan ze het ook wel primaquote:
[..]
Ze lulde vorige week Buma anders een uur lang behoorlijk onder de tafel.
Ik denk dat ze haar geslacht niet mee heeft, maar we moeten haar ook wat tijd geven om zich te bewijzen.
Ik denk dat het vooral komt doordat ze nog niet zoveel in the picture heeft gestaan eigenlijk
Daar ging Buma inderdaad niet erg lekker.quote:
[..]
Ze lulde vorige week Buma anders een uur lang behoorlijk onder de tafel.
Ik denk dat ze haar geslacht niet mee heeft, maar we moeten haar ook wat tijd geven om zich te bewijzen.
Vertel mij wat jeukt dat dan, dacht dat men in de USA ook hackers inzet om de overheid te beveiligen.quote:
Ik vind haar, en die pa van ʼr, die hele Marijnissenkliek, buitengewoon onsympathiek. Een zieltogend familiebedrijf, dat in zʼn oneindige arrogantie geen pottenkijkers meer op het erf toelaat en langzaam afstevent op de ondergang.
Ik vermoed niet dat die een goede hacker opsluiten, die laat ik het paard trekken in iedergeval.
Dat is ook wel erg makkelijk. Ze zit daar natuurlijk ook omdat ze al een vrij lange politieke carrière achter de rug heeft voor iemand van haar leeftijd. Natuurlijk helpen haar connecties en het feit dat ze politiek met de paplepel ingegoten heeft gekregen, maar analoog geldt bijvoorbeeld hetzelfde voor Max Verstappen en die kan ook nog best wel wat.quote:
Ze zit er natuurlijk ook alleen maar vanwege haar achternaam.
Ik vind het ook wat te makkelijk om zo iemand nu alweer af te serveren op basis van lokale verkiezingen. Ondanks de Klaverhype hebben ze in de tweede kamer niet meer zetels dan de SP.
Lokale resultaten vertalen naar effecten van landelijke lijsttrekkers is ook wel wat kort door de bocht.
Ze was pas enkele maanden Kamerlid. Dan kan je naar mijn mening niet spreken van een lange politieke carrière als het gaat om een landelijke rol.quote:
[..]
Dat is ook wel erg makkelijk. Ze zit daar natuurlijk ook omdat ze al een vrij lange politieke carrière achter de rug heeft voor iemand van haar leeftijd. Natuurlijk helpen haar connecties en het feit dat ze politiek met de paplepel ingegoten heeft gekregen, maar analoog geldt bijvoorbeeld hetzelfde voor Max Verstappen en die kan ook nog best wel wat.
Ik vind het ook wat te makkelijk om zo iemand nu alweer af te serveren op basis van lokale verkiezingen. Ondanks de Klaverhype hebben ze in de tweede kamer niet meer zetels dan de SP.
Lokale resultaten vertalen naar effecten van landelijke lijsttrekkers is ook wel wat kort door de bocht.
Thieme heeft ze. Halsema. Verdonk ook.
Ik vrees dat Lil na de volgende TK verkiezingen alweer klaar is.
Zonder ooit echt door te breken, echter. Niet zoals VVD, CDA, PvdA ook maar één keer richting de 40 zetels.quote:
[..]
Pechtold kun je moeilijk een hype noemen. Onder zijn leiding doet D66 het al twaalf jaar hartstikke goed vergeleken met waar ze vandaag kwamen. Hij begon met drie zetels in de Kamer...
Pechtold was graag premier geworden, maar het lukt iedere keer allemaal net niet.
quote:Op donderdag 22 maart 2018 16:28 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ze was pas enkele maanden Kamerlid. Dan kan je naar mijn mening niet spreken van een lange politieke carrière als het gaat om een landelijke rol.
.quote:Marijnissen was zestien jaar oud toen ze voor de SP in Oss bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2002 kandidaat stond. Ondanks haar lage plaats op de lijst werd ze met voorkeurstemmen gekozen. Ze kon haar zetel niet innemen omdat ze op dat moment nog niet de leeftijd van 18 jaar had bereikt; de minimumleeftijd om gekozen te worden in een gemeenteraad of ander politiek vertegenwoordigend orgaan.
Op 11 september 2003 werd Marijnissen alsnog raadslid, toen een lid van de SP-fractie besloot zijn zetel ter beschikking te stellen. In het kader van haar raadswerk zat zij in de raadscommissie maatschappelijke participatie (cultuur, jongeren, werkgelegenheid enz.). Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 stond Marijnissen tweede op de kandidatenlijst en werd ze herkozen.
Naast haar raadswerk studeerde Marijnissen politicologie. In 2006 behaalde zij haar bachelordiploma aan de Radboud Universiteit Nijmegen. Na een klein jaar werkervaring opdoen, deed ze aan de Universiteit van Amsterdam haar master politicologie: Politieke Theorie en Gedrag. Ze kreeg een baan bij de Abvakabo FNV. Daar hield ze zich bezig met het organiseren van werknemers. Na de gemeentelijke herindelingen in 2014 verkreeg de toen 29-jarige Marijnissen met het aantal van 3.745 stemmen meer stemmen dan de lijsttrekker[4]
bron wikipedia
Ik heb het ook nergens over een landelijke rol. Ze heeft vrij lang in de raad in Oss gezeten.quote:
[..]
Ze was pas enkele maanden Kamerlid. Dan kan je naar mijn mening niet spreken van een lange politieke carrière als het gaat om een landelijke rol.
Alles is ook negatief aan de SP.quote:
Groenlinks heeft over veel onderwerpen ook een negatieve boodschap maar die stralen tenminste nog iets positiefs uit.
Daar is D66 de partij toch ook niet naar. Totaal niet realistisch, zo'n verwachting. De laatste keer dat we een premier hadden die niet van de CDA (of haar voorlopers), PvdA of VVD kwam is meer dan honderd jaar geleden.quote:
[..]
Zonder ooit echt door te breken, echter. Niet zoals VVD, CDA, PvdA ook maar één keer richting de 40 zetels.
Pechtold was graag premier geworden, maar het lukt iedere keer allemaal net niet.
Precies ja, gemeentelijke ervaring voor een landelijke rol (fractievoorzitter). Ik denk dat ze hier te vroeg aan begonnen is.quote:
[..]
Ik heb het ook nergens over een landelijke rol. Ze heeft vrij lang in de raad in Oss gezeten.
Is het slechts pech?quote:
De SP heeft vooral pech dat Groenlinks er met de winst vandoor is.
De SP biedt ook gewoon geen positief alternatief, dreigt een PVV te worden waarbij Groenlinks haar FvD is.
De verschillen tussen SP en Groenlinks zijn volgens mij nog wel wat groter dan die tussen PVV en FvD. Groenlinks profileert zich op hele andere thema's. Het FvD is gewoon de PVV-light met een balletje en een dandy aan het roer.quote:Op donderdag 22 maart 2018 18:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is het slechts pech?
De SP biedt ook gewoon geen positief alternatief, dreigt een PVV te worden waarbij Groenlinks haar FvD is.
De verschillen zijn qua stijl en standpunten groter, maar qua politieke distantie ongeveer gelijk. Ik denk dat mensen die de PVV overwegen ook wel FvD meenemen en dat zal voor potentiële SP stemmers in grote mate ook wel gelden. Wat dat betreft zijn het voor de hand liggende communicerende vaten.quote:
[..]
De verschillen tussen SP en Groenlinks zijn volgens mij nog wel wat groter dan die tussen PVV en FvD. Groenlinks profileert zich op hele andere thema's. Het FvD is gewoon de PVV-light met een balletje en een dandy aan het roer.
Ik vrees dat men weinig te zeggen heeft zolang pa Marijnissen intern nog steeds alle touwtjes strak in handen heeft.quote:
Lillian is net zo'n natte krant als Agnest Kant en Jolande Sap. Als je als vrouw een lijst wil trekken, moet je in Nederland ballen hebben.
Thieme heeft ze. Halsema. Verdonk ook.
Ik vrees dat Lil na de volgende TK verkiezingen alweer klaar is.
Asscher is geen goede debater, hij ontwijkt zo vaak en geeft geen antwoord op de vragen die gesteld worden.quote:
Ik vind Asscher de beste lijsttrekker op het moment.
Komt natuurlijk over, is niet zo gemaakt.
Tevens een goede debater.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2018 22:27:30 ]
Beste johnvierentwintignulzes, ik begrijp niet wat je zegt.quote:
Vertel mij wat jeukt dat dan, dacht dat men in de USA ook hackers inzet om de overheid te beveiligen.
Ik vermoed niet dat die een goede hacker opsluiten, die laat ik het paard trekken in iedergeval.
Jij bent de enigste niet hoor, neem er nog eentje op mij!quote:
[..]
Beste johnvierentwintignulzes, ik begrijp niet wat je zegt.
Sluit aan bij de rest.
Dan moet je een positief verhaal hebben.
In een crisis kun je mooi inhaken op alles dat fout gaat.
Marijnissen debatteert prima. Ze heeft best een goed verhaal. Maar de oplossingen zijn zo hopeloos verouderd en missen ook enig realisme. De SP is echt een partij van oude communisten. Waar Groenlinks slim het oude hippieimago heeft afgeschud.
Asscher praat leuk, maar hij is het gezicht van een crisiscabinet dat enorm veel bezuinigd heeft. Samson had dit absoluut beter gedaan. Spekman heeft een kapitale fout gemaakt met die verkiezing waardoor de PvdA misschien wel ophoudt te bestaan.
De ironie.quote:
Op Nee, satire.quote:
Gisteren nog.quote:
Volgens haar is Nederland een derde wereld land waar niks deugt. Rare, rare mensen die SP'ers, ze leven nog in 19e eeuw toen arbeiders nog echte arbeiders waren en iedereen straatarm was.
Waren er toen voedselbanken?quote:
Rare, rare mensen die SP'ers, ze leven nog in 19e eeuw toen arbeiders nog echte arbeiders waren en iedereen straatarm was.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 15:44:42 ]
Hoe oud ben je trouwens, als je niks meegemaakt hebt waar spreek/schrijf je dan over?quote:
Lilian Marijnissen is een ontstellend slechte debater die een ontstellend slecht verhaal heeft.
Volgens haar is Nederland een derde wereld land waar niks deugt. Rare, rare mensen die SP'ers, ze leven nog in 19e eeuw toen arbeiders nog echte arbeiders waren en iedereen straatarm was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 15:34:39 ]
?quote:
[..]
Hoe oud ben je trouwens, als je niks meegemaakt hebt waar spreek/schrijf je dan over?
Ik lees mij in op onderwerpen. Zou jij ook eens kunnen doen.
Als ze zich nou op arbeiders zouden richten, dan was het electoraat wellicht groot genoeg voor regeringsdeelname. Je ziet dat ze zich richten op de ziek, zwak en misselijk-brigade. Daarvan zijn er wel veel, maar ook weer niet zoveel.quote:
Lilian Marijnissen is een ontstellend slechte debater die een ontstellend slecht verhaal heeft.
Volgens haar is Nederland een derde wereld land waar niks deugt. Rare, rare mensen die SP'ers, ze leven nog in 19e eeuw toen arbeiders nog echte arbeiders waren en iedereen straatarm was.
Ik hoef mij niet in te lezen, ik was toen al op de wereld, geen mens wat mij iets wijs kan maken.quote:
[..]
?
Ik lees mij in op onderwerpen. Zou jij ook eens kunnen doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 20:06:57 ]
Zijn er nog veel arbeiders dan? Lees goed arbeiders he, niet met een potlood in de lucht rondzwaaien dat vind ik niet onder arbeid vallen, jij wil ze graag voor een zo klein als mogelijk publiek hebben?quote:
[..]
Als ze zich nou op arbeiders zouden richten, dan was het electoraat wellicht groot genoeg voor regeringsdeelname. Je ziet dat ze zich richten op de ziek, zwak en misselijk-brigade. Daarvan zijn er wel veel, maar ook weer niet zoveel.
En huisjes verkoper zal zich dan niet zo snel aangetrokken voelen tot deze partij denk ik, ben jij niet zo eentje?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 20:12:28 ]
Ik ben ouder dus ik heb gelijkquote:
[..]
Ik hoef mij niet in te lezen, ik was toen al op de wereld, geen mens wat mij iets wijs kan maken.
Je weet niet half hoe stompzinnig je overkomt met zo'n argument.
Vertel maar waar de voedsel banken dan vandaan komen of onder bewind staan?quote:
[..]
Ik ben ouder dus ik heb gelijk
Je weet niet half hoe stompzinnig je overkomt met zo'n argument.
Van het op te grote voet leven?
Ik denk dat een lasser meer verdient dan een standaard winkelbediende, schoonmakers, conciërge, secretaresse, of administratief medewerker. Er zijn zat mensen die echt wat meer mogen verdienen maar die groep is uiterst divers.quote:
[..]
Als ze zich nou op arbeiders zouden richten, dan was het electoraat wellicht groot genoeg voor regeringsdeelname. Je ziet dat ze zich richten op de ziek, zwak en misselijk-brigade. Daarvan zijn er wel veel, maar ook weer niet zoveel.
Probeer het eens in het Nederlands.quote:
[..]
Vertel maar waar de voedsel banken dan vandaan komen of onder bewind staan?
Van het op te grote voet leven?
Je hebt nog iets anders om tegen te spreken?quote:
[..]
Probeer het eens in het Nederlands.
Ik heb het helemaal niet over voedselbanken gehad. Ik zeg alleen dat jouw leeftijdsargument dikke onzin is.quote:
[..]
Je hebt nog iets anders om tegen te spreken?
Mag jij vinden ik ben het niet eens met je, ik was erbij, die boeken, ja ik lap die aan mijn laars omdat ik beter weet. Wat jij doet maak je maar fijn voor jezelf uit.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over voedselbanken gehad. Ik zeg alleen dat jouw leeftijdsargument dikke onzin is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2018 23:40:59 ]
Leugenaars zijn het, grote leugenaars.
Ach een reële kans op meeregeren is er ook niet echt geweest en lokaal doen ze wel degelijk mee.quote:
In ieder geval faalt Marijnissen opzichtig. Net als haar partij die in ruim 40 jaar van bestaan nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft gehad maar alleen lui achterover hangt en roeptoetert dat het allemaal kut is geregeld in Nederland en dat het hier slechter is dan een doorsnee derde wereldland. Over geloofwaardigheid en eerlijke politiek gesproken.
Leugenaars zijn het, grote leugenaars.
Onzin. Die kans hebben ze op landelijk niveau altijd gehad. Maar als je vasthoudt aan bizarre economische plannen dan ben je geen echte gesprekspartner. De SP wil gewoon niet regeren maar hun domme achterban heeft dat nog steeds niet door.quote:
[..]
Ach een reële kans op meeregeren is er ook niet echt geweest en lokaal doen ze wel degelijk mee.
Wat is er precies allemaal zo bizar? Het is vrij links natuurlijk, maar de PvdA wordt vrijwel altijd verweten dat ze de rechtse partij(en) in hun coalitie enkel faciliteren.quote:
[..]
Onzin. Die kans hebben ze op landelijk niveau altijd gehad. Maar als je vasthoudt aan bizarre economische plannen dan ben je geen echte gesprekspartner. De SP wil gewoon niet regeren maar hun domme achterban heeft dat nog steeds niet door.
Het probleem voor de SP is gewoon simpelweg dat rechts in Nederland altijd stukken groter is dan links. Daarom krijg je wel een gedoogconstructie met de PVV, maar geen kabinet met SP.
Of en dan raad ik maar gewoon ze zijn van mening dat ze meer kunnen betekenen voor het land als in de coalitie, gezonde achterdocht, die vind ik veel belangrijker als het kabinet. Mits dat men de juiste vragen stellen doet, gedogen kan men altijd nog als men voor iets is, niet al vooraf, het met alles eens zijn.quote:
In ieder geval faalt Marijnissen opzichtig. Net als haar partij die in ruim 40 jaar van bestaan nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft gehad maar alleen lui achterover hangt en roeptoetert dat het allemaal kut is geregeld in Nederland en dat het hier slechter is dan een doorsnee derde wereldland. Over geloofwaardigheid en eerlijke politiek gesproken.
Leugenaars zijn het, grote leugenaars.
De oppositie is het enigste wat rest dan, en daar heb ik een voorbeeld van hoe de VVD die (kocht) naar mijn idee.
Kocht zeg ik niet goed, delegeerde is dat beter?
Als men het niet kan ziet men het ook niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2018 14:43:51 ]
Ligt het aan jou of kan ik niet meer begrijpend Nederlands lezen?quote:
[..]
Of en dan raad ik maar gewoon ze zijn van mening dat ze meer kunnen betekenen voor het land als in de coalitie, gezonde achterdocht, die vind ik veel belangrijker als het kabinet. Mits dat men de juiste vragen stellen doet, gedogen kan men altijd nog als men voor iets is, niet al vooraf, het met alles eens zijn.
Ligt aan mij, wil teveel zeggen in 1X.quote:
[..]
Ligt het aan jou of kan ik niet meer begrijpend Nederlands lezen?
Dit zijn ook lokale verkiezingen hè? Het feit dat lokale partijen een flink deel van de zetels pakken wordt nog wel eens vergeten in de analyses.quote:
Ik betwijfel of de SP echt lijdt onder het succes van GL, aangezien ze uit grotendeels verschillende vijvers vissen. De PvdA had traditioneel drie groepen kiezers: de (armere) arbeiders, de grachtengordel intellectuelen en de immigranten. De eerste groep stemt nu vooral SP en PVV, de tweede groep stemt nu vooral GL en D66 en de derde groep stemt (afhankelijk van hun afkomst en als ze nu succesvol geïntegreerd zijn) op Denk (en mogelijk GL en D66). Natuurlijk zijn er ook mensen die gewoon 'links' willen stemmen en ook zweven tussen GL en SP, maar dat is volgens mij niet een zeer grote groep.
Landelijk beweegt de SP eigenlijk niet gek veel in de peilingen.
Heb je ook gelijk in, mijn analyse ging alleen over de vijvers van de landelijk partijen. Van gemeente tot gemeente verschilt het natuurlijk met welke lokale partijen er wordt geconcurreerd. Van oudsher is de SP een partij die erg actief is op lokaal niveau en daarmee erg 'aanwezig' is in de gemeente, de sterke opkomst van lokale partijen icm een niet sterke (landelijk) profilering van de SP kan ook een rol spelen in de slechte uitslag.quote:
[..]
Dit zijn ook lokale verkiezingen hè? Het feit dat lokale partijen een flink deel van de zetels pakken wordt nog wel eens vergeten in de analyses.
Landelijk beweegt de SP eigenlijk niet gek veel in de peilingen.
Waarbij haar vader er nog mee wegkwam omdat hij een gewone jongen was, een arbeider, die in een ver verleden nog werkelijk in een fabriek, en later als lasser had gewerkt.quote:
Marijnissen is natuurlijk sowieso een drama omdat ze die positie alleen heeft gekregen vanwege haar achternaam. Los daarvan heeft ze idd last van hetzelfde virus als haar voorgangers: slechte debater, geen feitenkennis, irritatiefactor through the roof.
Dochter Lilian is gewoon het volgende meisje dat nota bene politicologie gestudeerd heeft, ze is dus opgeleid voor dit vak, en dat is leuk, bij een aantal partijen, maar bij de SP werkt dat niet.
En niet iedereen die ziek, zwak en misselijk is is armlastig.quote:
[..]
Als ze zich nou op arbeiders zouden richten, dan was het electoraat wellicht groot genoeg voor regeringsdeelname. Je ziet dat ze zich richten op de ziek, zwak en misselijk-brigade. Daarvan zijn er wel veel, maar ook weer niet zoveel.
Het barst van de mensen die een groot deel van hun (thuis)zorg zelf moeten betalen omdat ze niet arm zijn, en de SP zal de eerste zijn om die mensen nog meer zelf te laten betalen, net zo lang tot ze wel arm zijn.
Dus dat deel van die groep hebben ze al niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 25-03-2018 13:00:14 ]
Ik vind het te makkelijk om mensen daarop af te vallen. Sowieso wat je van de uitstraling van een politicus vindt, zou niet bepalend moeten zijn in hoe jij je stem brengt. Neemt niet weg dat Marijnissen een erg gemaakt persoon is. Ik vind haar vooral nep en bijna schijnheilig.quote:
Ze heeft ook haar stem niet mee. Ze is een neuzelaar.
Klopt. Als de SP aan de macht komt zal deze struikroverspartij bedrijven en mensen met geld beroven van hun geld dmv torenhoge belastingen.quote:
[..]
En niet iedereen die ziek, zwak en misselijk is is armlastig.
Het barst van de mensen die een groot deel van hun (thuis)zorg zelf moeten betalen omdat ze niet arm zijn, en de SP zal de eerste zijn om die mensen nog meer zelf te laten betalen, net zo lang tot ze wel arm zijn.
Dus dat deel van die groep hebben ze al niet.
Dan beroven ze zichzelf ook, die partij heeft veel geld in kas toch, of hebben ze onzichtbaar geld?quote:
[..]
Klopt. Als de SP aan de macht komt zal deze struikroverspartij bedrijven en mensen met geld beroven van hun geld dmv torenhoge belastingen.
Mooi gezegd, maar voor de kiezer is uitstraling natuurlijk wel belangrijk. Jan Marijnissen was een formidabele leider, hij had een luide, bulderende stem, zag eruit als een arbeider, je zou hem zo vertrouwen om je lekke badkamerkraan te fiksen. En dan in de pauze pakt hij zijn broodtrommel met boterhammen met pindakaas. Paste perfect bij de SP, zo'n type.quote:
[..]
Ik vind het te makkelijk om mensen daarop af te vallen. Sowieso wat je van de uitstraling van een politicus vindt, zou niet bepalend moeten zijn in hoe jij je stem brengt. Neemt niet weg dat Marijnissen een erg gemaakt persoon is. Ik vind haar vooral nep en bijna schijnheilig.
Roemer zag eruit als een aardige leraar aardrijkskunde. Ook niet verkeerd, maar niet helemaal passend.
Lillian vind ik eerlijk gezegd weinig uitstraling hebben. Ze ziet er niet uit alsof ze, zoals haar vader, is weggelopen uit een worstenfabriek. Gewoon een aardig meisje, maar niet genoeg pit en makkelijk te overschreeuwen door types als Pechtold en Buma.
Ik kan niet wachten, wat zou dat prachtig zijnquote:
[..]
Klopt. Als de SP aan de macht komt zal deze struikroverspartij bedrijven en mensen met geld beroven van hun geld dmv torenhoge belastingen.
Mensen "met geld" is een breed begrip bij de SP, dat begint zo ongeveer bij modaal.quote:
[..]
Klopt. Als de SP aan de macht komt zal deze struikroverspartij bedrijven en mensen met geld beroven van hun geld dmv torenhoge belastingen.
Je bent toch wel van het padje af als je heden ten dage nog niet door hebt dat het om immigratie gaat, in 1985 was de SP tegen en nu lopen ze de moslims te knuffelen.quote:
In ieder geval faalt Marijnissen opzichtig. Net als haar partij die in ruim 40 jaar van bestaan nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft gehad maar alleen lui achterover hangt en roeptoetert dat het allemaal kut is geregeld in Nederland en dat het hier slechter is dan een doorsnee derde wereldland. Over geloofwaardigheid en eerlijke politiek gesproken.
Leugenaars zijn het, grote leugenaars.
Alle linkse partijen bestempelen mensen die een Nederlandse identiteit voorstaan (PVV, VVD, CDA) als racisten. Zo lang Links dit blijft verkondigen mogen ze van mij diep in de stront zakken.quote:
[..]
Je bent toch wel van het padje af als je heden ten dage nog niet door hebt dat het om immigratie gaat, in 1985 was de SP tegen en nu lopen ze de moslims te knuffelen.
Elke hardwerkende, economisch succesvolle Nederlander is vogelvrij verklaard door Marijnissen en haar trawanten.quote:
[..]
Mensen "met geld" is een breed begrip bij de SP, dat begint zo ongeveer bij modaal.
Elke echt hardwerkende burger hier in Nederland is al beroofd door Rutte en zijn rovers.quote:
[..]
Elke hardwerkende, economisch succesvolle Nederlander is vogelvrij verklaard door Marijnissen en haar trawanten.
Dat is een leugen van Links. Nederland doet het momenteel fantastisch in alle internationale economische lijstjes. Als de SP (of Links) aan de macht komt gaat hier alles kapot en werkt er niks en niemand meer.quote:
[..]
Elke echt hardwerkende burger hier in Nederland is al beroofd door Rutte en zijn rovers.
Nou ja, dat duurt dan iig niet lang, als niemand meer werkt komt er niet genoeg belasting binnen om al die uitkeringen te betalen.quote:
[..]
Dat is een leugen van Links. Nederland doet het momenteel fantastisch in alle internationale economische lijstjes. Als de SP (of Links) aan de macht komt gaat hier alles kapot en werkt er niks en niemand meer.
Klopt. Kijk naar Venezuela waar Links Nederland zo bewonderend over spreekt.quote:
[..]
Nou ja, dat duurt dan iig niet lang, als niemand meer werkt komt er niet genoeg belasting binnen om al die uitkeringen te betalen.
Dit. Volle pot belasten deze groep.quote:
Boven modaal kan niet hard genoeg aangepakt worden !
quote:
Boven modaal kan niet hard genoeg aangepakt worden !
De afgunst druipt er van af.quote:
[..]
Dit. Volle pot belasten deze groep.
Je zou natuurlijk ook zelf eens kunnen proberen je eigen broek wat beter op te houden.
Tja, als je steeds uitgekleed wordt valt dat niet meequote:
[..]
[..]
De afgunst druipt er van af.
Je zou natuurlijk ook zelf eens kunnen proberen je eigen broek wat beter op te houden.
en brandstederquote:
Ze surft mee met haar pa. Net zoals de Mulders en de Cruyffjes.
Iedereen heeft ingeleverd met de laatste crisis. Modaal en net bovenmodaal nog het meest. Dat is nu eenmaal de grootste groep die te plukken valt. Niet meer dan terecht dat die groep nu wat terug krijgt in betere tijden. Als het weer mis gaat krijgen zij weer als eerste de rekening.quote:
[..]
Tja, als je steeds uitgekleed wordt valt dat niet mee
O ja, ze heeft de uitstraling van het typetje Hannah uit De luizenmoeder. Hannah is, zo uit m'n hoofd, kinderpsychologe. Van beiden verwacht je een sterkere uitstraling.quote:
Mooi gezegd, maar voor de kiezer is uitstraling natuurlijk wel belangrijk. Jan Marijnissen was een formidabele leider, hij had een luide, bulderende stem, zag eruit als een arbeider, je zou hem zo vertrouwen om je lekke badkamerkraan te fiksen. En dan in de pauze pakt hij zijn broodtrommel met boterhammen met pindakaas. Paste perfect bij de SP, zo'n type.
Roemer zag eruit als een aardige leraar aardrijkskunde. Ook niet verkeerd, maar niet helemaal passend.
Lillian vind ik eerlijk gezegd weinig uitstraling hebben. Ze ziet er niet uit alsof ze, zoals haar vader, is weggelopen uit een worstenfabriek. Gewoon een aardig meisje, maar niet genoeg pit en makkelijk te overschreeuwen door types als Pechtold en Buma.
Mwoah, ik vind dat Rick Brandsteder wel echt een smoel geeft aan de show Temptation Island. Hij heeft een haast duivelse uitstraling met dat gezicht van hem, en die grijns. Zonder hem zou het niet hetzelfde zijn.quote:
Van vrouwen wordt zorgzaamheid en zachtaardigheid verwacht. Leuk voor de PvDD, maar niet voor een boze partij als de SP.
En jajajaja, is niet goed en zo, maar het is wel zo.
Waarom zou ik mij dan nog moeite doen?quote:
[..]
Dit. Volle pot belasten deze groep.
Rita Verdonk is ook lang met een 'verontwaardigde' boodschap populair geweest. TON was geen succes uiteindelijk (kan nog steeds smakelijk lachen om die verkiezingsspot), maar het kan wel.quote:
De SP heeft een nogal verontwaardigde boodschap. Als een vrouw die overbrengt, dan wordt zij al snel als een verontwaardigde vrouw gezien en daarmee trek je geen kiezers. Houden mensen niet zo van. Van mannen wordt dat wél geaccepteerd. Sterker nog: verontwaardigde mannen trekken juist kiezers.
Van vrouwen wordt zorgzaamheid en zachtaardigheid verwacht. Leuk voor de PvDD, maar niet voor een boze partij als de SP.
En jajajaja, is niet goed en zo, maar het is wel zo.
Daar was dan ook niks vrouwelijks aan. Zelfde geldt voor Neelie Kroes.quote:
[..]
Rita Verdonk is ook lang met een 'verontwaardigde' boodschap populair geweest. TON was geen succes uiteindelijk (kan nog steeds smakelijk lachen om die verkiezingsspot), maar het kan wel.
Vrouwelijk is iets anders dan vrouw. Jij zei dat een 'boze' vrouw niet succesvol kan zijn in de politiek. Dat klopt dus niet.quote:
[..]
Daar was dan ook niks vrouwelijks aan. Zelfde geldt voor Neelie Kroes.
O, goed. Zal ik het even aanpassen?quote:
[..]
Vrouwelijk is iets anders dan vrouw. Jij zei dat een 'boze' vrouw niet succesvol kan zijn in de politiek. Dat klopt dus niet.
Nouja is zij echt populair geweest? (Ik heb die tijd namelijk niet heel bewust meegemaakt.) Ze was inderdaad een tijdje minister, maar toen ze echt het gezicht van iets werd was het redelijk vlot afgelopen met haar politieke carrière, toch?quote:
[..]
Rita Verdonk is ook lang met een 'verontwaardigde' boodschap populair geweest. TON was geen succes uiteindelijk (kan nog steeds smakelijk lachen om die verkiezingsspot), maar het kan wel.
Zo rond 2005-2006 was ze zeker populair. Kreeg toen zelfs meer stemmen dan Rutte toen ze nog op de VVD lijst stond. Eenmaal op eigen voeten scoorde ze 20 zetels in de peilingen, maar het ging uiteindelijk allemaal aan knulligheid ten onder. Ander voorbeeld van een sterke vrouw in de politiek is bijvoorbeeld Thatcher. Merkel is ook niet lieflijk maar wel redelijk populair en succesvol. Het is dus een onzinverhaal.quote:
[..]
Nouja is zij echt populair geweest? (Ik heb die tijd namelijk niet heel bewust meegemaakt.) Ze was inderdaad een tijdje minister, maar toen ze echt het gezicht van iets werd was het redelijk vlot afgelopen met haar politieke carrière, toch?
Ze schijnt echt heel sympatiek geweest te zijn voordat ze minister werd. De macht is haar naar het hoofd gestegen.quote:
Nouja is zij echt populair geweest? (Ik heb die tijd namelijk niet heel bewust meegemaakt.) Ze was inderdaad een tijdje minister, maar toen ze echt het gezicht van iets werd was het redelijk vlot afgelopen met haar politieke carrière, toch?
Ik heb zo'n afdelingshoofd gehad. Als gelijke was ze altijd poeslief en toen ze cheffin werd, werd ze een helleveeg.
Is of was ernaar gestegen? Inmiddels weer met beide voetjes op de grond?quote:
De macht is haar naar het hoofd gestegen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2018 20:34:54 ]
Que?quote:
Het is te bizar voor woorden dat mensen nog geloven in democratie. Dat station zijn we allang gepasseerd.
O, ja. Nogal. Compleet megalomaan.quote:
Dat Rita Verdonk de macht naar het hoofd steeg.
Tijd voor dicta-tuuuuuuuuuuur!quote:
Waar hebben jullie het over? De regering maakt mensen kapot. Jullie herhalen hun prietpraat. Wat maakt het uit hoe buma denkt over rutte en rutte over wilders als je over 5 jaar geen geld meer uit de automaat kan trekken? Wat heeft politiek nog voor zin als politiek dit allemaal heeft laten gebeuren?
Het is te bizar voor woorden dat mensen nog geloven in democratie. Dat station zijn we allang gepasseerd.
Nouja, mag het? We zijn immers ook erg lang achtergebleven he...quote:
[..]
Dat is een leugen van Links. Nederland doet het momenteel fantastisch in alle internationale economische lijstjes. Als de SP (of Links) aan de macht komt gaat hier alles kapot en werkt er niks en niemand meer.
Als je OT had gelezen had je dit geweten.quote:
En fikst nog veel meer mensen..quote:De regering maakt mensen kapot.
En, bron?En jij herhaalt het prietpraat van sneue kortzichtige blogjes als geenstijl/TPO/DDS/etc. blijkbaarquote:Jullie herhalen hun prietpraat.
Bron? Gaan die dingen stuk dan?quote:Wat maakt het uit hoe buma denkt over rutte en rutte over wilders als je over 5 jaar geen geld meer uit de automaat kan trekken?
Definieer 'dit allemaal'quote:Wat heeft politiek nog voor zin als politiek dit allemaal heeft laten gebeuren?
quote:Het is te bizar voor woorden dat mensen nog geloven in democratie.
echt? Als je kijkt hoe goed we het hebben in Nederland vergeleken met andere landen, qua inkomen, qua zorg, qua hoeveel vrijheden we hier genieten en hoe gelukkig mensen gewoonweg zijn, doen we het gewoon erg goed..Maar goed, wat is jou alternatief?
Hoezo? En wie zijn 'we'?quote:Dat station zijn we allang gepasseerd.
Alles mag maar dat negatieve gelul van de SP komt mijn strot uit.quote:
[..]
Nouja, mag het? We zijn immers ook erg lang achtergebleven he...
https://www.ad.nl/politie(...)hudding-op~a3427b30/
Marijnissen is totaal de weg kwijt. Ze verloochent ook de principes van de SP. Het is zeer onfatsoenlijk zo niet corrupt om als leider van de SP te gaan eten in een restaurant terwijl haar achterban onmachtig ziek thuis zit en te kreperen van honger en dorst.quote:SP-leider Lilian Marijnissen moet vanwege een hersenschudding tijdelijk een stapje terug doen, schrijft ze vanmiddag op Facebook.
,,Balen! Gisteren ging ik even wat eten in een restaurant en ben ik daar uitgegleden over een gladde vloer. Ik heb een flinke smak gemaakt op mijn hoofd. Van de dokters moest ik daarom afgelopen nacht voor de zekerheid in het ziekenhuis doorbrengen", vertelt Marijnissen.
Ze is er naar eigen zeggen 'met een flinke hersenschudding goed vanaf gekomen'. ,,De komende dagen moet ik even rustig aan doen."
Marijnissen bedankt de mensen die haar hebben geholpen na haar smak. ,,Heel erg bedankt voor jullie hulp en goede zorgen! Voor de helden van de ambulance en de eerste hulp: jullie zijn kanjers, jullie doen fantastisch werk!"
Walgelijk, walgelijk, walgelijk mens.
Azijndrinker gespot.quote:
SP-leider Marijnissen loopt hersenschudding op
https://www.ad.nl/politie(...)hudding-op~a3427b30/
[..]
Marijnissen is totaal de weg kwijt. Ze verloochent ook de principes van de SP. Het is zeer onfatsoenlijk zo niet corrupt om als leider van de SP te gaan eten in een restaurant terwijl haar achterban onmachtig ziek thuis zit en te kreperen van honger en dorst.
Walgelijk, walgelijk, walgelijk mens.
Heb je lang moeten zoeken voordat je iets vond waar je over kon vallen?quote:
SP-leider Marijnissen loopt hersenschudding op
https://www.ad.nl/politie(...)hudding-op~a3427b30/
[..]
Marijnissen is totaal de weg kwijt. Ze verloochent ook de principes van de SP. Het is zeer onfatsoenlijk zo niet corrupt om als leider van de SP te gaan eten in een restaurant terwijl haar achterban onmachtig ziek thuis zit en te kreperen van honger en dorst.
Walgelijk, walgelijk, walgelijk mens.
Marijnissen in ieder geval nietquote:Op donderdag 29 maart 2018 13:59 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Heb je lang moeten zoeken voordat je iets vond waar je over kon vallen?
quote:
[..]
Marijnissen in ieder geval niet
Nee. Elk bericht over de SP in de pers leent zich tot SP-bashing.quote:
[..]
Heb je lang moeten zoeken voordat je iets vond waar je over kon vallen?
Waarom?quote:
[..]
Nee. Elk bericht over de SP in de pers leent zich tot SP-bashing.
Hij vind de SP niet links genoegquote:
Achterlijk mens- en wereldbeeld, achterlijke mensen.quote:
Lekker makkelijk om populair bij de achterban te zijn: je stelt voor om bedrijven en hardwerkende, economisch succesvolle Nederlanders te beroven en dat geld te geven aan werkloos tuig d.m.v. inkomenspolitiek (lees hogere belastingen).
Is dat niet met geen enkele partij het beleid van de EU geldt toch?quote:
[..]
Hij vind de SP niet links genoeg
Ben jij niet de achterlijke daar je altijd in herhaling valt?quote:
Achterlijk mens- en wereldbeeld, achterlijke mensen
Exact, de populisten tarten via de media de hard - en iets minder hard werkende Nederlanders.quote:
[..]
Achterlijk mens- en wereldbeeld, achterlijke mensen.
Lekker makkelijk om populair bij de achterban te zijn: je stelt voor om bedrijven en hardwerkende, economisch succesvolle Nederlanders te beroven en dat geld te geven aan werkloos tuig d.m.v. inkomenspolitiek (lees hogere belastingen).
Een veer van een kale kip plukken, wil ik iemand zien doen.
oh ok, je weet dus gewoon niet waarover je praat dusquote:
[..]
Achterlijk mens- en wereldbeeld, achterlijke mensen.
Lekker makkelijk om populair bij de achterban te zijn: je stelt voor om bedrijven en hardwerkende, economisch succesvolle Nederlanders te beroven en dat geld te geven aan werkloos tuig d.m.v. inkomenspolitiek (lees hogere belastingen).
Ja hoor. Er zijn politieke partijen die wat betreft economie heel intelligent zijn en een juiste visie hebben en politieke partijen die compleet achterlijk zijn. De SP behoort tot de laatste categorie.quote:Op donderdag 29 maart 2018 19:14 schreef Gehenna het volgende:
[..]
oh ok, je weet dus gewoon niet waarover je praat dus
Je moet echt een domme socialist zijn om daar in te trappen.
Op dit moment worden er miljoenen vergooid aan reclame en het is ook zeker zo dat het eigen risico vrij hoog is voor sommige mensen én dat sommige mensen niet snappen wat 'vergoed, maar eerst uit eigen risico' betekent. Waardoor veel zorgverleners de wind van voren krijgen omdat mensen een rekening van bv ¤70 krijgen van de ziektekostenverzekering ivm eigen risico..
Probleem is alleen dat een nationaal Zorgfonds veelal slappere performance eist dan verzekeraars.
Veel zaken die van de staat zijn of uit staatswege gedaan worden blijven achter qua ontwikkeling.
Ik zou liever hebben dat scholing weer goedkoper zou worden. Dmv scholing kun je voorkomen dat iemand zo in de shit zit dat hij SP stemt
Waarom een Nationaal Zorgfonds als je ook onderdelen van het bestaande stelsel kan verbeteren? Dat is veel goedkoper en je behoudt de sterke punten van het huidige stelsel.quote:
Mja, totaal geen sp'er hier, ik heb immers een baan die volgens de SP teveel verdient en heb een eigen huis. Maar dat nationaal Zorgfonds vind ik zo gek niet.
Op dit moment worden er miljoenen vergooid aan reclame en het is ook zeker zo dat het eigen risico vrij hoog is voor sommige mensen én dat sommige mensen niet snappen wat 'vergoed, maar eerst uit eigen risico' betekent. Waardoor veel zorgverleners de wind van voren krijgen omdat mensen een rekening van bv ¤70 krijgen van de ziektekostenverzekering ivm eigen risico..
Probleem is alleen dat een nationaal Zorgfonds veelal slappere performance eist dan verzekeraars.
Veel zaken die van de staat zijn of uit staatswege gedaan worden blijven achter qua ontwikkeling.
Ik zou liever hebben dat scholing weer goedkoper zou worden. Dmv scholing kun je voorkomen dat iemand zo in de shit zit dat hij SP stemt
De SP roept maar wat: nepnieuws, nepfeiten, leugens ....
Wat zijn de sterke punten van het huidig stelsel?quote:
[..]
Waarom een Nationaal Zorgfonds als je ook onderdelen van het bestaande stelsel kan verbeteren? Dat is veel goedkoper en je behoudt de sterke punten van het huidige stelsel.
De SP roept maar wat: nepnieuws, nepfeiten, leugens ....
Nog nooit meegemaakt een groene kaart voor bezoek aan dokter, dat was het stelsel namelijk daar wil de SP heen terug? Ik heb het meegemaakt hoor, dus okay wat dat betreft het huidige stelsel is een gevolg van het afschaffen ervan, dus nogmaals wat heb jij meegemaakt?quote:
[..]
Waarom een Nationaal Zorgfonds als je ook onderdelen van het bestaande stelsel kan verbeteren? Dat is veel goedkoper en je behoudt de sterke punten van het huidige stelsel.
De SP roept maar wat: nepnieuws, nepfeiten, leugens ....
Dat er geld verdient kan worden misschien?quote:
[..]
Wat zijn de sterke punten van het huidig stelsel?
1. https://www.zorgwijzer.nl(...)nctioneert-het-bestequote:
[..]
Wat zijn de sterke punten van het huidig stelsel?
2. https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa
Feiten, het gaat om feiten. Niet om politiek gelul zoals de SP altijd uitbraakt.
Wij van WC eend melden U?quote:
[..]
1. https://www.zorgwijzer.nl(...)nctioneert-het-beste
2. https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa
Feiten, het gaat om feiten. Niet om politiek gelul zoals de SP altijd uitbraakt.
Feit is ook dat sinds de invoering van dit stelsel er veel meer mensen betalingsproblemen hebben dankzij de enorme kosten.quote:
[..]
1. https://www.zorgwijzer.nl(...)nctioneert-het-beste
2. https://www.zorgwijzer.nl(...)land-nummer-1-europa
Feiten, het gaat om feiten. Niet om politiek gelul zoals de SP altijd uitbraakt.
Zilveren Kruis Achmea heeft inmiddels 240.000 verzekerden met een betalingsregeling voor het eigen risico. Dat is een stijging van 80.000 ten opzichte van een jaar eerder. VGZ telt 250.000 klanten die de rekening niet meer kunnen betalen; een verhoging van 50.000 met een aantal jaar geleden. Ook andere zorgverzekeraars zien een vergelijkbare stijging. Volgens de directeur van VGZ beseffen veel mensen pas wanneer ze in het ziekenhuis terecht komen waarvoor ze eigenlijk hebben gekozen, wanneer er opeens een bedrag van honderden euro’s betaald moet worden.
Voor de handhaving van toegankelijke zorg moet er nou eenmaal een bijdrage van patiënten worden gevraagd. Anders is het simpelweg niet meer te betalen in de toekomst. Dat is overigens een uitstekend principe, een groot deel van de zorgkosten wordt door de hele samenleving gedragen, maar er is niets op tegen om mensen bewust te maken van de kosten van zorg. Daar komt bij dat minima recht hebben op zorgtoeslag waardoor we het qua premie hebben over extreem lage bedragen per maand in verhouding tot de kosten. Het alternatief is een publiek systeem waarbij diezelfde minima misschien geen eigen risico meer hoeven te betalen, maar wel veel minder uitkering en dienstverlening vanuit de overheid krijgen omdat daar dan geen geld meer voor is, met als cadeautje dat je eerst een jaar op de wachtlijst staat voordat je behandeling kan beginnen.quote:
[..]
Feit is ook dat sinds de invoering van dit stelsel er veel meer mensen betalingsproblemen hebben dankzij de enorme kosten.
Zilveren Kruis Achmea heeft inmiddels 240.000 verzekerden met een betalingsregeling voor het eigen risico. Dat is een stijging van 80.000 ten opzichte van een jaar eerder. VGZ telt 250.000 klanten die de rekening niet meer kunnen betalen; een verhoging van 50.000 met een aantal jaar geleden. Ook andere zorgverzekeraars zien een vergelijkbare stijging. Volgens de directeur van VGZ beseffen veel mensen pas wanneer ze in het ziekenhuis terecht komen waarvoor ze eigenlijk hebben gekozen, wanneer er opeens een bedrag van honderden euro’s betaald moet worden.
Dan trek ik het dosier weg uit het betreffende ziekenhuis en ga naar het buitenland.quote:
met als cadeautje dat je eerst een jaar op de wachtlijst staat voordat je behandeling kan beginnen.
Ik heb er al eens mee gedreigd en opeens kon het wel!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2018 15:56:48 ]
Niet bepaald een goed resultaat als een derde wereldland als Macedonie het beter doet.quote:Efficiëntie
Het onderzoek geeft ook een beeld van de efficiënte van ons zorgstelsel, ofwel in hoeverre het geld wat in de zorg wordt gepompt resultaten oplevert. Op dit gebied zijn er veel verbeterpunten, concludeert het HCP. Op het gebied van prijs-kwaliteit scoort Nederland dan ook een stuk minder goed: Nederland staat wat betreft efficiëntie op de elfde plaats.
Macedonië scoort op het gebied van prijs-kwaliteit het beste van alle Europese landen. Het Oost-Europese land heeft de op één na laagste zorgkosten per inwoner in heel Europa, maar biedt toch degelijke zorg.
Ai, wetenschappers en medici hebben blijkbaar kritiek op op de kwaliteit van de lofzang van HCP.quote:Vanuit de wetenschap is er echter wel de nodige kritiek op het EHCI-onderzoek. Zo zou het onderzoek volgens sommige medici weinig zeggen over de kwaliteit van de gerealiseerde zorg.
Sterker nog, andere onderzoeken van bijvoorbeeld de OESO zijn helemaal niet zo positief over ons zorgstelsel. https://www.oecd-ilibrary(...)ealth_glance-2015-en
Ook Bloomberg deelt de lofzang van HCP niet. Nederland staat kwa effiency op plek 40 in de lijst van 2014. Omringd door landen als Venezuela. Dat terwijl Nederland het op 1 na duurste zorgstelsel (% van BBP) heeft. Frapant dat Nederland met zoveel geld blijkbaar erg inefficient omgaat.
https://www.bloomberg.com(...)-care-2014-countries
Het probleem van het Nederlandse zorgstelsel is dat het is ingericht op winstmaximalisatie voor zorgbedrijven. Een significant gedeelte van het geld dat in de zorg omgaat beland uiteindelijk als winst in de zakken van directies.
Heel even had de apotheker de prijs op de medicatie staan. Opeens was het weg. Bij navraag bleek dat de weg van de minste weerstand/controlemogelijkheid te zijn. Want mensen zagen op het etiketje een ander bedrag dan op de declaratie die de verzekeraar toestuurde.quote:
Voor de handhaving van toegankelijke zorg moet er nou eenmaal een bijdrage van patiënten worden gevraagd. Anders is het simpelweg niet meer te betalen in de toekomst. Dat is overigens een uitstekend principe, een groot deel van de zorgkosten wordt door de hele samenleving gedragen, maar er is niets op tegen om mensen bewust te maken van de kosten van zorg. Daar komt bij dat minima recht hebben op zorgtoeslag waardoor we het qua premie hebben over extreem lage bedragen per maand in verhouding tot de kosten. Het alternatief is een publiek systeem waarbij diezelfde minima misschien geen eigen risico meer hoeven te betalen, maar wel veel minder uitkering en dienstverlening vanuit de overheid krijgen omdat daar dan geen geld meer voor is, met als cadeautje dat je eerst een jaar op de wachtlijst staat voordat je behandeling kan beginnen.
Zorg dat alle tarieven bekend gemaakt worden en men wordt zich bewust van de kosten. De fysiotherapeut had gewoon de tarievenlijst in de wachtkamer hangen. Heel even had de huisartsenpraktijk ook een tarievenbordje hangen. Dat was voor de particuliere klanten, maar als fondsklant kon je dat dus ook bekijken. Was handig om te vergelijken met de prijzen van alternatieve artsen, waar je altijd particulier klant bent: het 10min-tarief was ongeveer gelijk.
Natuurlijk is de zorg in Nederland relatief duur. Maar dat komt omdat deze zeer goed is.quote:
[..]
Niet bepaald een goed resultaat als een derde wereldland als Macedonie het beter doet.
[..]
Ai, wetenschappers en medici hebben blijkbaar kritiek op op de kwaliteit van de lofzang van HCP.
Sterker nog, andere onderzoeken van bijvoorbeeld de OESO zijn helemaal niet zo positief over ons zorgstelsel. https://www.oecd-ilibrary(...)ealth_glance-2015-en
Ook Bloomberg deelt de lofzang van HCP niet. Nederland staat kwa effiency op plek 40 in de lijst van 2014. Omringd door landen als Venezuela. Dat terwijl Nederland het op 1 na duurste zorgstelsel (% van BBP) heeft. Frapant dat Nederland met zoveel geld blijkbaar erg inefficient omgaat.
https://www.bloomberg.com(...)-care-2014-countries
Het probleem van het Nederlandse zorgstelsel is dat het is ingericht op winstmaximalisatie voor zorgbedrijven. Een significant gedeelte van het geld dat in de zorg omgaat beland uiteindelijk als winst in de zakken van directies.
Tja, je kan dan duurder zijn dan Venezuela maar daar sterven mensen bij bosjes van honger en ontoegankelijke zorg.
Nee, socialisten zijn er altijd goed in geweest om statistieken verkeerd te interpreteren en achterlijke conclusies te trekken.
Jammer, je komt niet echt met argumenten. Er is maar één onderzoek wereldwijd dat positief is over het Nederlandse zorgstelsel. Elk ander onderzoek toont aan dat Nederland middelmatige zorg levert (in verhouding met andere ontwikkelde landen) voor een zeer hoge prijs (op 1 na hoogste zorg uitgave naar % BNP).quote:
[..]
Natuurlijk is de zorg in Nederland relatief duur. Maar dat komt omdat deze zeer goed is.
Tja, je kan dan duurder zijn dan Venezuela maar daar sterven mensen bij bosjes van honger en ontoegankelijke zorg.
Nee, socialisten zijn er altijd goed in geweest om statistieken verkeerd te interpreteren en achterlijke conclusies te trekken.
Het nieuwe zorgstelsel dat in 2006 introduceert werd zou de zorg goedkoper maken. Dat doel is niet gehaald. Sterker nog, nog nooit heeft de Nederlandse overheid dermate veel geld aan de zorg uitgeven als nu. Kosten worden steeds verder overgeheveld naar de patiënt en de gemeente omdat anders de begroting van de centrale overheid niet meer sluitend is.
We zitten absoluut niet op een diep triest derde wereld niveau wat zorg betreft maar voor de hoeveelheid geld die overheid en burger in het stelsel pompt is het resultaat (kwalitatief en kwantitatief) ondermaats. Wij als Nederlanders verdienen gewoon veel beter resultaat dan dat het huidige zorgstelsel bied.
Dat het Nederlandse zorgstelsel ondermaats presteert is geen geldkwestie. Er is geld zat. Het is een systeem dat niet recht is op het leveren van de beste zorg voor de patiënt maar op het generen van een zo hoog mogelijke winst voor het zorgbedrijf. Veel geld wordt besteed aan zaken die geen toegevoegde waarde hebben voor de geleverde zorg zoals big data IT systemen om KPI's te meten waarop in praktijk niet gestuurd wordt. De hoeveelheid consultants die rondlopen in de zorg zonder dat ze de kwaliteit en de efficiency van de geleverde zorg naar een hoger plan tillen is schrikbarend.
Zelf heb ik bijvoorbeeld meegemaakt dat een consultancy firma een paar stagiaires detacheerden bij een ziekenhuis voor 120 euro per uur om een businesscase te schrijven die aan alle kanten rammelde en daarna met 50k+ zorggeld weer naar huis gingen. Momenteel is het zorgstelsel vooral een mooie zak geld waar je uit kan graaien zonder dat het de patiënt ook maar iets oplevert.
Hier een paar succesverhalen van de kwaliteit van de Nederlandse zorg:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)te-nederland-zo-hoog
https://www.volkskrant.nl(...)w-gemeente~a4504587/
https://www.volkskrant.nl(...)er-de-maat~a4332928/
https://www.medischcontac(...)rg-onder-de-maat.htm
Volgens Hugo862 is Venezuela de norm voor (zeer) goede gezondheidszorg.quote:
Wat zijn eigenlijk de definities van goede zorg en van zeer goede zorg?
En zo worden weer eens harde feiten en boterzachte meningen door elkaar gebruikt.
De enige die roep toetert zonder feiten ben jijquote:
[..]
Volgens Hugo862 is Venezuela de norm voor (zeer) goede gezondheidszorg.
En zo worden weer eens harde feiten en boterzachte meningen door elkaar gebruikt.
Het enige wat jij hebt toegevoegd is een onderzoek aanhalen van een Zweeds bureau wat door elke andere onderzoeksinstantie en zorgprofessionals zelf wordt gefileerd.
Het feit is dat de hervormingen van 2006 niet hebben geleid tot lagere kosten, verbetering van de toegang tot zorg en verhoging van de kwaliteit van de geleverde zorg. Sterker nog, de zorgkosten stijgen alleen maar door en de instrumenten die het huidige stelsel heeft werken niet (Verhoging eigen risico, verhogen premie basisverzekering, verhogen eigen bijdrage, minder zorg in de basisverzekering). Het huidige zorgstelsel heeft geen mogelijkheid om de kosten te beperken maar alleen om ze af te wentelen op de burger en gemeente om zo het overheidsbudget beheersbaar te houden.
Het afwentelen van de kosten op de burger betekend dus dat de toegang tot zorg slechter wordt (want financiële drempels), de bevolking niet altijd meer de zorg krijgt die zij nodig heeft waardoor de kosten worden verplaatst naar andere posten zoals langdurig ziekte, arbeidsongeschiktheid en afnemende arbeidsproductiviteit. Niemand heeft baat bij mensen die zorg mijden en daardoor niet meer productief zijn. Het huidige stelsel leid dus tot een minder gezonde bevolking, meer kosten voor sociale zekerheid terwijl de zorgkosten nog altijd harder dan dat de economie groeit. Het huidige stelsel is gewoon failliet en absoluut niet toekomstbestendig.
En wat is volgens jou de definitie van goede zorg, om niet te spreken van zeer goede zorg?quote:
Volgens Hugo862 is Venezuela de norm voor (zeer) goede gezondheidszorg.
En zo worden weer eens harde feiten en boterzachte meningen door elkaar gebruikt.
Ik presenteer je de feiten over de geweldige zorg in Nederland in het perspectief van Europa en jij komt met achterlijke beweringen dat de zorg in ons land slechter is dan die in Venezuela. Ik neem jou gewoon niet serieus, sneue socialist.quote:
[..]
De enige die roep toetert zonder feiten ben jij
In Nederland? Ik weet wel dat mijn moeder moeilijk kon doen over doktersbezoek, In haar eigen kindertijd werd er nóg moeilijker over gedaan, maar van verhalen over groene kaarten kan ik me niets herinneren.quote:
Nog nooit meegemaakt een groene kaart voor bezoek aan dokter, dat was het stelsel namelijk daar wil de SP heen terug? Ik heb het meegemaakt hoor, dus okay wat dat betreft het huidige stelsel is een gevolg van het afschaffen ervan, dus nogmaals wat heb jij meegemaakt?
Er waren ook veel welke het niet hadden die kaart, of die groen was, ik dacht het wel.quote:
[..]
In Nederland? Ik weet wel dat mijn moeder moeilijk kon doen over doktersbezoek, In haar eigen kindertijd werd er nóg moeilijker over gedaan, maar van verhalen over groene kaarten kan ik me niets herinneren.
Als ik gestuurd werd ermee werd mij op het hart gedragen die niet te verliezen.
https://www.unitedconsume(...)ostenverzekering.jsp
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2018 22:49:32 ]
Wij gingen zonder kaart naar de dokter. En kregen een kaart met doorverwijzing naar de oogarts. In die tijd en nog lang daarna, werd er over miserabele ziekenfondsbrilletjes gepraat. Wij konden gewoon uitzoeken uit het beschikbare assortiment. Heb ook niemand zien lopen met zo'n berucht brilletje.quote:
Er waren ook veel welke het niet hadden die kaart, of die groen was, ik dacht het wel.
Als ik gestuurd werd ermee werd mij op het hart gedragen die niet te verliezen.
De verwijskaarten zaten in een gesloten envelop. Na een tijd maakte ik zo'n envelop open om te zien wat erop stond. En gaf de specialist de geopende evelop met de kaart waar niet veel op stond. Er werd wel naar gekeken, maar niets over gezegd. Inmiddels gaan de verwijskaarten hier weer gesloten. Helaas zonder mijn tussenkomst. De huisarts stuurt de verwijzing naar een tussenkantoor en die laat me weten waar ik afspraak kan maken. En dan ter plekke er per toeval achter komen dat er iets anders gestuurd is dan waar ik om vroeg. Dat is nu waarom het open of met een kopie naar de patiënt verstuurd moet worden. Gezien de Wet op de behandelingsovereenkomst van 1995 ben je actieve partner in het proces.
En dat tussenkantoor is dus weer een nieuwe onnodige laag waar het zorggeld naartoe gaat.
Ja zo een verwijskaart kan ik mij wel herinneren, echter lange tijd ernaar, vermoed ook wel dat ik een heel stuk ouder ben als jou.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2018 23:01:04 ]
Was het knippen toen of was er eruit trekken?
Het was een halve martelkamer waar je dan inkwam!
En het ging net zo goed ik leef ja immers nog.
Het voordeel was veel ijs eten dan! Werd er dan ook mee overladen.
Had als kind heb ik mij laten vertellen een middenoorontsteking, gelukkig heb ik nu geen flaporen of ik ze voorheen had?
Ze zijn wel los geweest toen, of naar voren geklapt.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2018 23:09:47 ]
Is wat mij betreft echt niks om trots op te wezen, als mensen goed zijn behoeven ze heel de politiek niet in, mijn mening trouwens!quote:
Kijk mij in ben de dochter van! Dus ik ben direct goed. Wat een onzin, puur om die naam zit ze in deze positie laten we eerlijk zijn.
Ja, je bent echt ouder. Die enge amandelpraktijken zijn van voor mijn tijd.quote:
Was het knippen toen of was er eruit trekken?
Het was een halve martelkamer waar je dan inkwam!
En het ging net zo goed ik leef ja immers nog.
Het voordeel was veel ijs eten dan! Werd er dan ook mee overladen.
Had als kind heb ik mij laten vertellen een middenoorontsteking, gelukkig heb ik nu geen flaporen of ik ze voorheen had?
Ze zijn wel los geweest toen, of naar voren geklapt.
Wat zeg je voor vreemds over flaporen & middenoorontsteking? Daar is toch totaal geen verband tussen? Vroeger kregen sommige kleine kinderen met flaporen wel een band over de oren om het hoofd gekneld, maar dat was niet meer dan een wanhopige poging om het te verminderen.
Als ik ze gehad zou hebben dan kon men gelijk de oren iets dichter tegen het hoofd plaatsen toch.quote:
Wat zeg je voor vreemds over flaporen & middenoorontsteking? Daar is toch totaal geen verband tussen? Vroeger kregen sommige kleine kinderen met flaporen wel een band over de oren om het hoofd gekneld, maar dat was niet meer dan een wanhopige poging om het te verminderen.
Ze zijn immers los geweest, voel het nog waar ze los zijn geweest achter mijn oren!
Althans waar de hechtingen gezeten hebben.
Veel slechter dan driekwarter Roemer zal ze het niet doen. Ik vind d'r op zich niet slecht. Al moet de SP zich eens echt gaan richten op de arbeider en de problemen van de arbeider i.p.v. een beetje mee te huilen met de linkse wolven in het bos.quote:
Lilian zorgt niet voor een opleving van de SP. Dat komt omdat ze niet goed communiceert. Ze praat te veel maar zegt te weinig. Zelfde euvel dat Asscher heeft. Mensen horen haar wel, maar horen niet wat ze zegt omdat ze te veel woorden gebruikt.
Klaver doet dat veel beter. Die heeft meer nonverbale communicatie, houdt meer pauzes tussen zinnen.
Maar het kan erger, ik hoorde gisteren Ingrid van Engelshoven in een debat over emancipatie en dat doet écht zeer aan je oren.
[ Bericht 18% gewijzigd door Loekie1 op 06-04-2018 09:39:33 ]
Kan ik nog meer bij de keuken indelen?quote:
Maar het kan erger, ik hoorde gisteren Ingrid van Engelshoven in een debat over emancipatie en dat doet écht zeer aan je oren.
Ze is natuurlijk dochter van de oude, grote baas.quote:
Ze is vrij plotsklaps naar voren geschoven. Ik heb d'r nauwelijks gezien hiervoor.
En of er nu echt heel veel alternatieven zijn? Persoonlijk lijkt Ronald van Raak me wel een geschikte, maar die zit natuurlijk al sinds jaar en dan in de Kamer. Geen idee of hij wil en waarom hij dan niet eerder een poging heeft gewaagd.
Roemer was natuurlijk een behoorlijk zwaktebod. Misschien dat Van Raak met z'n brilletje iets te ballerig overkomt?
Dan pak maar vast in.
De huidige incompetentie in haar spreken en handelen is een logisch gevolg.quote:
Ze is vrij plotsklaps naar voren geschoven. Ik heb d'r nauwelijks gezien hiervoor.
De SP is verworden tot een sneue partij van zieke, zwakke, misselijke mensen die jaloers zijn op hardwerkende en succesvolle medemensen.
En dat jij niet ziek bent is je eigen verdienste ???quote:
[..]
De huidige incompetentie in haar spreken en handelen is een logisch gevolg.
De SP is verworden tot een sneue partij van zieke, zwakke, misselijke mensen die jaloers zijn op hardwerkende en succesvolle medemensen.
Alle losers zijn dat wel dan?quote:
[..]
En dat jij niet ziek bent is je eigen verdienste ???