F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je roept erg vaak autisten en mongolen en Newton en dergelijke. Als je echt een inhoudelijk punt had gehad had je dat ook wel (beter zelfs) kunnen maken zonder scheldwoorden of beroemde namenquote:Op dinsdag 10 april 2018 14:05 schreef Libertarisch het volgende:
Jullie hebben nooit een tegenargument gegeven omdat er geen tegenargument is, omdat een klein groepje mongolen en autisten op FOK! het mysterie van het universum en het bestaan van de Heer niet kunnen ontkrachten en niet de intellectuele capaciteiten hebben van een Darwin of een Newton.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Nee, ik ben een robot zonder vrije wil. Ik kan doen wat ik wil zonder morele verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 10 april 2018 14:06 schreef MrAero het volgende:
[..]
Dat kan ik je zeker wel kwalijk nemen. Die stroman argumenten van jou slaan namelijk kant nog wal. Niet dat het mij verder wat kan schelen, scheldt er maar lekker op los als je je daar beter van gaat voelen
Het voelt alsof ik die keuze heb, maar in werkelijkheid ben ik natuurlijk door ingenieuze sociale programmering geconditioneerd om dat niet te zeggen.quote:
Maar stel jij bent bij vrienden op bezoek die een nieuw kind hebben - en jij krijgt gedachtes binnen van wow wat een afgrijselijk lelijk mormel (ik noem maar wat).
Ik mag toch hopen dat jij de keuze hebt om die gedachte niet kenbaar te maken als je vrienden vragen wat je van het kind vindt?
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Iets lekker vinden is geen gedrag of functionaliteit. Gedrag en functionaliteit staat los van bewustzijn.quote:
[..]
De meeste robots wel, maar wij mensen zijn veel geavanceerdere robots. Wij zijn tot veel meer in staat, en dat komt mede omdat onze optimalisatie-algoritmes veel beter zijn gefinetuned. Dat uit zich in allerlei complex gedrag, onder andere het lekker of leuk vinden van bepaald voedsel of activiteiten.
Maar je snapt gewoon de essentie van dit hele punt niet, en daarom val je in herhaling.
Bewustzijn is geen complex gedrag, bewustzijn is een subjectieve ervaring. Jij begrijpt nog steeds niet wat bewustzijn is
Ga je gang, zie waar het je brengtquote:
[..]
Nee, ik ben een robot zonder vrije wil. Ik kan doen wat ik wil zonder morele verantwoordelijkheid.
Je kunt het altijd toch nog zeggen lijkt me?quote:
[..]
Het voelt alsof ik die keuze heb, maar in werkelijkheid ben ik natuurlijk door ingenieuze sociale programmering geconditioneerd om dat niet te zeggen.
Inderdaad, en je zegt "ik kan doen wat ik wil" maar het is: je MOET doen wat je wilt. Je kunt niet anders.quote:
Nee, ik ben een robot zonder vrije wil. Ik kan doen wat ik wil zonder morele verantwoordelijkheid.
Je hebt ook geen keuze in wat je wilt. Die zogenaamd "vrije" wil borrelt gewoon op uit je onderbewustzijn, en daar krijg jij dan een gevoel bij "DAT wil ik, dat kies ik, was mijn eigen vrije keuze!" maar daar is natuurlijk helemaal niets vrij aan.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Lijkt zo ja, maar is niet zo.quote:
Je kunt het altijd toch nog zeggen lijkt me?
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Oh, je kunt met een heleboel misdaden weg komen hoor. In jouw wereldbeeld maakt het niet uit of iemand wat baby's vermoord, het is toch een robot zonder vrije wil in een betekenisloos universum.quote:
Ja probeer het uit de volgende keer zou ik zeggenquote:
En hoe weet jij dat dan zo zeker als alles al voorgedefineerd is?
Insecten hebben bewustzijn maar zijn relatief niet complex, bewustzijn ontstaat niet uit complexiteit en is een subjectieve ervaring en heeft niks met extern waarneembare kenmerken zoals gedrag te maken.quote:
[..]
De meeste robots wel, maar wij mensen zijn veel geavanceerdere robots. Wij zijn tot veel meer in staat, en dat komt mede omdat onze optimalisatie-algoritmes veel beter zijn gefinetuned. Dat uit zich in allerlei complex gedrag, onder andere het lekker of leuk vinden van bepaald voedsel of activiteiten.
Maar je snapt gewoon de essentie van dit hele punt niet, en daarom val je in herhaling.
De meest geavanceerde AI heeft geen bewustzijn. Wat is de verklaring?
Zeer vreemde conclusies trek jij.quote:
Oh, je kunt met een heleboel misdaden weg komen hoor. In jouw wereldbeeld maakt het niet uit of iemand wat baby's vermoord, het is toch een robot zonder vrije wil in een betekenisloos universum.
Als er een dorp onderaan een berg dreigt te worden vermorzeld door een groot rotsblok, nemen we toch ook voorzorgsmaatregelen om dat te voorkomen. Bijvoorbeeld dat rotsblok stutten of vastzetten of wat dan ook. Is dat omdat die nare rots zo'n immoreel stuk steen is dat niet moet denken dat hij er zomaar mee wegkomt om een heel dorp te vermorzelen?
Ook al kun je het die rots uiteindelijk niet kwalijk nemen, daarom is het nog wel erg als dat dorp wordt vermorzeld en nemen we dus maatregelen. Desnoods die rots vernietigen. Zelfde als met iemand die baby's vermoordt.
Nou is een mens wat dynamischer in zijn gedrag, en om daar sturing aan te geven hebben we concepten zoals moreel besef. Wat jij verantwoordelijkheid of moreel besef of ethiek en dergelijke noemt, zijn in essentie de sturende factoren die wij voor onszelf hebben ontwikkeld om onze overlevingskans te vergroten.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Toevallig vanochtend geprobeerd, maar ik kreeg het niet over mijn lippen.quote:
Ja probeer het uit de volgende keer zou ik zeggen
Vergelijk het met een schaakcomputer, die neemt ook allerlei verschillende zetten in overweging, maar uiteindelijk kan hij niet anders dan die ene kiezen die er uit zijn berekeningen (gegeven de huidige situatie, en het verloop van opgeslagen eerdere partijen, enzovoort) komt rollen.
quote:En hoe weet jij dat dan zo zeker als alles al voorgedefineerd is?
Juist omdat het voorgedefinieerd is weet ik het zeker.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Stel nou ik ben een psychopaat en ik haat de wereld. Ik vind het leuk om al het leven op aarde te vernietigen, ik word president van de US, en ik zorg voor een apocalyptische WO3 met een massieve hoeveelheid lijden eindigend in massa extinctie.quote:
[..]
Zeer vreemde conclusies trek jij.
Als er een dorp onderaan een berg dreigt te worden vermorzeld door een groot rotsblok, nemen we toch ook voorzorgsmaatregelen om dat te voorkomen. Bijvoorbeeld dat rotsblok stutten of vastzetten of wat dan ook. Is dat omdat die nare rots zo'n immoreel stuk steen is dat niet moet denken dat hij er zomaar mee wegkomt om een heel dorp te vermorzelen?
Ook al kun je het die rots uiteindelijk niet kwalijk nemen, daarom is het nog wel erg als dat dorp wordt vermorzeld en nemen we dus maatregelen. Desnoods die rots vernietigen. Zelfde als met iemand die baby's vermoordt.
Nou is een mens wat dynamischer in zijn gedrag, en om daar sturing aan te geven hebben we concepten zoals moreel besef. Wat jij verantwoordelijkheid of moreel besef of ethiek en dergelijke noemt, zijn in essentie de sturende factoren die wij voor onszelf hebben ontwikkeld om onze overlevingskans te vergroten.
Er is geen objectieve moraliteit, ik doe waar ik zin in heb. Het leven is betekenisloos in een betekenisloos universum. Ik ben een robot zonder vrije wil dus ik ben niet moreel verantwoordelijk.
Hitler was niet moreel verantwoordelijk.
Wat maakt het allemaal uit als er geen betekenis en geen vrije wil is?
Uiteindelijk maakt het inderdaad helemaal niks uit wat er op deze planeet gebeurt. Ooit brandt de zon op, en ooit de rest van de sterren, en ooit is er geen energie meer in het universum om leven in stand te kunnen houden en is alles voorbij.quote:
[..]
Oh, je kunt met een heleboel misdaden weg komen hoor. In jouw wereldbeeld maakt het niet uit of iemand wat baby's vermoord, het is toch een robot zonder vrije wil in een betekenisloos universum.
Maar het gaat om nu. Wij geven zelf betekenis aan het leven, dat is geen inherente eigenschap van het leven. Lekker wandelen op het strand met de kids, onderuit gezakt op de bank een filmpje kijken, je best doen op werk zodat je kinderen een nog beter leven hebben dan jij.
Waarom is dat niet genoeg voor je? Waarom moet er per se een God aan te pas komen voor jou om je leven wat betekenis te kunnen geven? Je moet echt wat minder blowen, dan ga je het leven zelf mss wat meer waarderen ipv dat je wanhopig op zoek gaat naar aanwijzingen voor een hiernamaals, hopend dat dat je zielige bestaan wel wat betekenis kan geven
Niets.quote:
Wat maakt het allemaal uit als er geen betekenis en geen vrije wil is?
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Heeft NOG geen bewustzijn (denken we). Kwestie van tijd.quote:
De meest geavanceerde AI heeft geen bewustzijn. Wat is de verklaring?
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Omdat jullie mongoloïde wereldbeeld een vrijbrief is voor ons om elkaar en de aarde naar de kloten te helpenquote:
[..]
Uiteindelijk maakt het inderdaad helemaal niks uit wat er op deze planeet gebeurt. Ooit brandt de zon op, en ooit de rest van de sterren, en ooit is er geen energie meer in het universum om leven in stand te kunnen houden en is alles voorbij.
Maar het gaat om nu. Wij geven zelf betekenis aan het leven, dat is geen inherente eigenschap van het leven. Lekker wandelen op het strand met de kids, onderuit gezakt op de bank een filmpje kijken, je best doen op werk zodat je kinderen een nog beter leven hebben dan jij.
Waarom is dat niet genoeg voor je? Waarom moet er per se een God aan te pas komen voor jou om je leven wat betekenis te kunnen geven? Je moet echt wat minder blowen, dan ga je het leven zelf mss wat meer waarderen ipv dat je wanhopig op zoek gaat naar aanwijzingen voor een hiernamaals, hopend dat dat je zielige bestaan wel wat betekenis kan geven
Haha, als mongolen zoals jij die niet eens weten wat bewustzijn is moeten zorgen voor AI met bewustzijn kunnen we lang wachten.quote:
[..]
Heeft NOG geen bewustzijn (denken we). Kwestie van tijd.
Nee. Blijkbaar snap je het nog steeds niet.quote:
Omdat jullie mongoloïde wereldbeeld een vrijbrief is voor ons om elkaar en de aarde naar de kloten te helpen
Wel frappant dat uitgerekend jij dan nota bene anderen ervan beticht mongoloïde te zijn
(maar ja kun je uiteindelijk ook niks aan doen... geen vrije wil he)
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Jullie hebben keer op keer aangetoond dat jullie niet begrijpen wat bewustzijn is.quote:
[..]
Nee. Blijkbaar snap je het nog steeds niet.
Wel frappant dat uitgerekend jij dan nota bene anderen ervan beticht mongoloïde te zijn
Het schelden doe ik om aan te tonen dat ''geen vrije wil robot zonder morele verantwoordelijkheid'' geen houdbaar wereldbeeld is. Het klopt gewoon niet.
Ik vind het trouwens wel vrij zorgwekkend en gevaarlijk gedachtengoed dat iemand meent het bestaan van God nodig te hebben om niet aan het moorden of verkrachten te slaan. In plaats van een intrinsieke eigen overtuiging zoals psychisch gezonde mensen.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Tuurlijk nietquote:
[..]
Omdat jullie mongoloïde wereldbeeld een vrijbrief is voor ons om elkaar en de aarde naar de kloten te helpen
Wij geven zelf betekenis aan het leven. Wij geven betekenis aan onze kinderen en willen dat zij een nog beter leven krijgen dan wij. Dat is motivatie genoeg voor de samenleving om ervoor te zorgen dat we elkaar en de aarde niet naar de kloten helpen. Moord, diefstal, etc etc is niet productief voor de samenleving, dus straffen we dat af. Niet vanwege een onzichtbare, door God ingegeven moraliteit, maar omdat onze samenleving zich zo heeft ontwikkeld.Maar blijf vooral schelden, je komt echt heel intelligent over
Dat jij het niet over je lippen kan krijgen wil nog niet zeggen dat andere dat niet kunnen. De meeste zullen het ook niet zeggen, maar je hebt altijd de keuze om het wel te doen lijkt me - of dat een verstandige is, is natuurlijk een tweede.. De keuze om het niet te doen is eveneens een keuze.quote:
[..]
Toevallig vanochtend geprobeerd, maar ik kreeg het niet over mijn lippen.
Vergelijk het met een schaakcomputer, die neemt ook allerlei verschillende zetten in overweging, maar uiteindelijk kan hij niet anders dan die ene kiezen die er uit zijn berekeningen (gegeven de huidige situatie, en het verloop van opgeslagen eerdere partijen, enzovoort) komt rollen.
[..]
Juist omdat het voorgedefinieerd is weet ik het zeker.
Als alles al voorgeprogrammeerd is, dan geldt dat ook voor jouw overtuiging. Hoe kun je weten dat iets waar of niet waar is, als alles van te voren voorgeprogrammeerd is?
Ik weet vrij goed wat bewustzijn is, maar jij begrijpt me niet.quote:
Jullie hebben keer op keer aangetoond dat jullie niet begrijpen wat bewustzijn is.
Wat zou daar niet aan kloppen, of zelfs niet houdbaar aan zijn.quote:Het schelden doe ik om aan te tonen dat ''geen vrije wil robot zonder morele verantwoordelijkheid'' geen houdbaar wereldbeeld is. Het klopt gewoon niet.
Stel dat deze hele realiteit 1 groot computerspel is. De bekende simulatie theorie. Er is geen enkele manier waarop jij dat 100% kunt uitsluiten.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
