abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_7504879
Even iets voor de beleggers onder ons.
Je koopt een aandeel van bedrijf A voor 10 euro en je koopt daarbij een putoptie met een uitoefenprijs van 10 euro. Deze combi geeft altijd een hoger rendement, omdat de verliezen hierdoor nooit lager zullen zijn dan de kosten van de optie.

Nu is mijn vraag. Wat is het nadeel van deze constructie en waarom doet niet iedereen dit? Ik zie nl. alleen maar voordelen.

pi_7505240
Met deze constructie neem je bij voorbaat al een verlies, namelijk de prijs van de optie.
pi_7506301
quote:
Op maandag 23 december 2002 20:07 schreef pieterz het volgende:
Even iets voor de beleggers onder ons.
Je koopt een aandeel van bedrijf A voor 10 euro en je koopt daarbij een putoptie met een uitoefenprijs van 10 euro. Deze combi geeft altijd een hoger rendement, omdat de verliezen hierdoor nooit lager zullen zijn dan de kosten van de optie.

Nu is mijn vraag. Wat is het nadeel van deze constructie en waarom doet niet iedereen dit? Ik zie nl. alleen maar voordelen.


Doen !!
Gisteren stonden we op rand van de afgrond, maar vandaag maken we een grote stap voorwaarts.
pi_7518090
quote:
Op maandag 23 december 2002 20:27 schreef Aernout het volgende:
Met deze constructie neem je bij voorbaat al een verlies, namelijk de prijs van de optie.
Je maakt inderdaad meer kosten, dus de winst zal bij een koersstijging lager zijn (koerswinst - kosten optie).

BIj een koersdaling wordt het verlies echter flink beperkt, aangezien je dan de putoptie gebruikt en je koopprijs van je aandeel weer terug krijgt. Verlies is nu de kosten van de putoptie.

pi_7520274
quote:
Op dinsdag 24 december 2002 12:43 schreef pieterz het volgende:

[..]

Je maakt inderdaad meer kosten, dus de winst zal bij een koersstijging lager zijn (koerswinst - kosten optie).

BIj een koersdaling wordt het verlies echter flink beperkt, aangezien je dan de putoptie gebruikt en je koopprijs van je aandeel weer terug krijgt. Verlies is nu de kosten van de putoptie.


Bij een zijwaards bewegende markt lopen je verliezen gestaag op omdat de optie na een tijdje expireert en je die dus steeds moet vernieuwen. Elke keer kost je dat weer een aantal %.
Zelf zal ik een dergelijke constructie dan ook nooit aangaan. Je kunt beter gewoon een stoploss aanhouden, dat kost niks.
pi_7520414
quote:
Op dinsdag 24 december 2002 14:57 schreef Aernout het volgende:

[..]

Je kunt beter gewoon een stoploss aanhouden, dat kost niks.


Mijn vrouw loopt meestal topless, dat kost ook niks
Gisteren stonden we op rand van de afgrond, maar vandaag maken we een grote stap voorwaarts.
pi_7520848
quote:
Op dinsdag 24 december 2002 14:57 schreef Aernout het volgende:

[..]

zijwaards bewegende markt lopen je verliezen gestaag op


Zijwaards bewegende markt? Wat houdt dat in?
quote:
Zelf zal ik een dergelijke constructie dan ook nooit aangaan. Je kunt beter gewoon een stoploss aanhouden, dat kost niks.
Wat houdt die strategie in? Verkopen als er een verlies optreedt?
pi_7520924
Ja, bij stoploss verkoop je de boel als je een voorjezelf vantevoren vastgesteld maximum verlies hebt geleden...

In theorie klinkt je idee goed, maar vergeet niet dat optie die redelijk 'on the money' is, vrij duur is... Als de kosten van de optie nou maar een procentje ofzo zouden zijn, oke, maar dat zul je waarschijnlijk niet redden.

pi_7525955
quote:
Op dinsdag 24 december 2002 15:33 schreef pieterz het volgende:

[..]

Zijwaards bewegende markt? Wat houdt dat in?
[..]

Wat houdt die strategie in? Verkopen als er een verlies optreedt?


Zijwaarts bewegende koers betekent dat de koers rond de 10 euro zal blijven. Dat is lullig want op de aandeel maak je geen winst maar je hebt wel de optie betaald die grotendeels bestond uit premie (e.g tijdswaarde, volatiliteit etc). Die optie loopt gewoon leeg en op het laatst is die nauwelijks nog wat waard.
Het beste kun je een aandeel kopen en een call op schrijven.
Dat kan je verplichten je aandeel te leveren aan iemand tegen een hogere koers op een bepaald tijdstip in de toekomst mocht het aandeel boven die koers komen. Voor die verplichting krijg je de prijs van de optie op je rekening gestort (meteen).
voorbeeld: je koopt 100 aandelen ING (opties noteren altijd voor 100 aandelen op Corus na). Dat kost je bij de huidige koers 1640 euro.
Je kan de call optie januari 18 schrijven.
Daarvoor krijg je bij de huidige koers 45 euro.
Stel de koers van ING is op de 3de vrijdag 17 euro.
Dat is mooi, 60 euro winst op de aandelen plus je verplichting loopt af maar je hebt daarvoor wel 45 euro ontvangen
De koers kan ook 18 euro noteren die vrijdag.
Je moet ze dan leveren. Geen probleem.
Winst op aandelenverkoop is dan 160 plus nog die 45 is 205 euro winst.
Je begint pas op verlies te staan als het aandeel beneden 13,95 komt te staan. (16,40-0,45). Let wel dat is dan papieren verlies.
Je zou dan opnieuw een call kunnen schrijven en de premie moeten opstrijken.
pi_7527315
Als je een put optie en een aandeel met allebei een uitoefenprijs van 10 euro koopt, koopt je eigenlijk een call optie met een uitoefenprijs van 10 euro, niks bijzonders dus. Je kunt er wel winst mee maken, maar niet automatisch. Je maakt winst wanneer de aandelen prijs hoger is dan 10 + de optie prijs. Als de aandelenkoers echter lager staat, maak je een verlies dat oploopt tot maximaal de optiepremie.

Een stop-loss strategie is ook nooit een goed idee, je koopt of verkoopt je aandeel namelijk als ie een bepaald bedrag boven of onder je grens noteert, en dat bedrag verlies je iedere keer. Dus hoe meer het aandeel rond die grens beweegt, hoe meer verlies je maakt.

P.S.: Wat je natuurlijk wel kan doen is het aandeel en de put optie kopen en een call optie schrijven, dan maak je sowieso winst.

Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, ook al houd je rekening met de wet van Hofstadter.
pi_7528607
quote:
Op dinsdag 24 december 2002 22:31 schreef ZakHooi het volgende:
Als je een put optie en een aandeel met allebei een uitoefenprijs van 10 euro koopt, koopt je eigenlijk een call optie met een uitoefenprijs van 10 euro, niks bijzonders dus. Je kunt er wel winst mee maken, maar niet automatisch. Je maakt winst wanneer de aandelen prijs hoger is dan 10 + de optie prijs. Als de aandelenkoers echter lager staat, maak je een verlies dat oploopt tot maximaal de optiepremie.

Een stop-loss strategie is ook nooit een goed idee, je koopt of verkoopt je aandeel namelijk als ie een bepaald bedrag boven of onder je grens noteert, en dat bedrag verlies je iedere keer. Dus hoe meer het aandeel rond die grens beweegt, hoe meer verlies je maakt.

P.S.: Wat je natuurlijk wel kan doen is het aandeel en de put optie kopen en een call optie schrijven, dan maak je sowieso winst.


Doen!!
Gisteren stonden we op rand van de afgrond, maar vandaag maken we een grote stap voorwaarts.
pi_7528854
quote:
Op dinsdag 24 december 2002 23:42 schreef Strix-Nebulosa het volgende:

[..]

Doen!!


Haha, je bent wel een enthousiaste belegger

Jammer alleen dat de winst die je dan maakt in theorie niet meer is dan de rente die je krijgt als je het geld spaart. In de praktijk maak je echter nog minder winst.

Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, ook al houd je rekening met de wet van Hofstadter.
pi_7530294
quote:
Op dinsdag 24 december 2002 23:58 schreef ZakHooi het volgende:

[..]

Haha, je bent wel een enthousiaste belegger

Jammer alleen dat de winst die je dan maakt in theorie niet meer is dan de rente die je krijgt als je het geld spaart. In de praktijk maak je echter nog minder winst.


Praktijk bestaat niet. Wij denken dat we leven maar in feite zijn we zo FoKkINg FoKkInG dood als een kast. Zie je het verschil? Jij denkt dat ik ga beleggen terwijl ik met m'n paarse ballen in Polen zit. Van hieruit kan ik rustig mijn kernaanval op Brussel voorbereiden
Gisteren stonden we op rand van de afgrond, maar vandaag maken we een grote stap voorwaarts.
pi_7537387
Misschien een off topic melding, maar een geweldig goed boek over deze materie, geschreven door ene Luenberger: Investment Science (met groene hardcover).
pi_7560752
aandelen kombineren met opties is best aardig, maar je begrenst zo altijd je kosten en winsten
pi_7595760
quote:
Op vrijdag 27 december 2002 12:31 schreef dolle_hond het volgende:
aandelen kombineren met opties is best aardig, maar je begrenst zo altijd je kosten en winsten
'tuurlijk niet. Als je aandelen koopt, en daarbij een put-optie koopt, dan is je winst theoretisch onbeperkt, je verlies is beperkt tot de kosten van de put, voor de looptijd van de put.

Zoals opgemerkt, in een nauwelijks bewegende markt kan dit een hele dure methode zijn.

Wat je ook kunt doen is call-opties schrijven op je aandelen. Daarmee krijg je extra rendement (optie-premie), maar dan is je winst wel beperkt tot de optiepremie + verschil tussen aanschaf en uitoefenprijs.

Dus stel: koop 100 aandelen ABN à 10,00
Schrijf call-optie ABN op 12,50
Je krijgt dan een premie (geen flauw idee hoeveel, overigens) voor het schrijven van de call.

Als nu het aandeel boven de 12,50 stijgt is de kans groot dat de optie uitgeoefend wordt. Je winst is dan de ontvangen premie +2,50.

Je lijdt dus pas verlies als de koers van het aandeel onder 10,00 - premie daalt.

Nadeel is wel dat je de aandelen moet houden voor de looptijd van de optie, of anders op een andere manier een borg moet storten.

pi_7595799
quote:
Op dinsdag 24 december 2002 23:58 schreef ZakHooi het volgende:
Jammer alleen dat de winst die je dan maakt in theorie niet meer is dan de rente die je krijgt als je het geld spaart. In de praktijk maak je echter nog minder winst.
Zie hier een van de weinigen die er iets van begrijpt
pi_7602338
quote:
Op zondag 29 december 2002 13:29 schreef Aernout het volgende:

[..]

Zie hier een van de weinigen die er iets van begrijpt


Dank je
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, ook al houd je rekening met de wet van Hofstadter.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')