POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de bijbelbelt gaan wonen en dan een school eisen die compleet vrij is van religieuze invloeden.quote:Op woensdag 14 maart 2018 22:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Doe eens voor? Hoe zou je je om atheïstische redenen van de leerplicht kunnen onttrekken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vermoed zomaar dat dat geen succesverhaal wordt.quote:
[..]
In de bijbelbelt gaan wonen en dan een school eisen die compleet vrij is van religieuze invloeden.
Met datzelfde juridische spel kan je natuurlijk allerlei maatregelen doorvoeren die volgens critici gericht zijn tegen moslims en dus discrimineren en daarom niet zouden kunnen.quote:
[..]
Levenbeschouwing is niet noodzakelijk religie. Het kan ook de afwezigheid daarvan zijn, juridisch gezien.
Kortom: een atheist zou om exact dezelfde redenen daar gebruik van kunnen maken.
Volgens mij kunnen wij het in de religieuze discussie wel eens wordenquote:
[..]
Ik vermoed zomaar dat dat geen succesverhaal wordt.
Het lijken toch wel gewoon artsen te zijn die zich hiermee bezighouden hoor, zoals hier:quote:
[..]
Ik kan me ook niet voorstellen dat artsen deze operatie uitvoeren. Het is vermoedelijk geen aan artsen voorbehouden ingreep, wat dus betekent dat je niet BIG geregistreerd hoeft te zijn. Als je dat bij wet vastlegt, breekt de discussie natuurlijk los. Lijkt me goed.
https://www.adamkinderkliniek.nl/
Hier een hele lijst van dit soort klinieken:
https://www.zorgkaartnederland.nl/besnijdeniscentrum
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit was inderdaad van dermate bizarre proporties dat ik oprecht verbaasd was, en dat wil wat zeggen.quote:De gebruikelijk trollen en FvD haters bleren pagina`s lang over racisme, extreemrechts en fascisme.
Maar nu is Mr.Major degene die het topic verkankerd
De POL mods laten zich weer van hun objectieve kant zien
Mja, er zullen sowieso weinig atheisten zijn die daar (willen) gaan wonen. De schoolkeuze is voor atheisten over het algemeen eenvoudiger.quote:
[..]
Ik vermoed zomaar dat dat geen succesverhaal wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is natuurlijk maar net wat je normaal vindt.quote:
[..]
Dit was inderdaad van dermate bizarre proporties dat ik oprecht verbaasd was, en dat wil wat zeggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Even voor de goede orde:
Verkankert. Persoonsvorm tegenwoordige tijd, dus hoor je een T, dan schrijf je een T.
In een topic met een nationalistische beweging als thema zou je toch verwachten dat de Nederlandse taal in ieder geval wel enig respect zou verdienen.
Verkankert. Persoonsvorm tegenwoordige tijd, dus hoor je een T, dan schrijf je een T.
In een topic met een nationalistische beweging als thema zou je toch verwachten dat de Nederlandse taal in ieder geval wel enig respect zou verdienen.
Logisch, in ons mooie landje kunnen moslims natuurlijk gewoon dokter worden.quote:
[..]
Het lijken toch wel gewoon artsen te zijn die zich hiermee bezighouden hoor, zoals hier:
https://www.adamkinderkliniek.nl/
Hier een hele lijst van dit soort klinieken:
https://www.zorgkaartnederland.nl/besnijdeniscentrum
Dan krijg je dus praktijken als ''Al-Gitaan moslim besnijdenissen''.
Ik vraag me af in hoeverre religieuze motieven daar nog ondergeschikt zijn aan de hippocratische eed. Van medisch-ethisch zuiver handelen is in ieder geval geen sprake (hoewel dit geen zwart wit discussie is, uiteraard).
Nogmaals: die eed hebben we niet in Nederland. Nooit gehad ook.quote:
Ik vraag me af in hoeverre religieuze motieven daar nog ondergeschikt zijn aan de hippocratische eed.
hehequote:
Even voor de goede orde:
Verkankert. Persoonsvorm tegenwoordige tijd, dus hoor je een T, dan schrijf je een T.
In een topic met een nationalistische beweging als thema zou je toch verwachten dat de Nederlandse taal in ieder geval wel enig respect zou verdienen.
bij afstuderen wordt die eed toch elke keer afgelegd hoor. Dus hoezo hebben we die niet?quote:
[..]
Nogmaals: die eed hebben we niet in Nederland. Nooit gehad ook.
Nogmaals, ik denk niet dat als je met je zoontje aanklopt bij zo'n kliniek je eerst de vraag krijgt wat voor motieven je hebt.. en dat als die niet religieus (genoeg) zijn dat je dan de deur wordt gewezen.quote:
[..]
Logisch, in ons mooie landje kunnen moslims natuurlijk gewoon dokter worden.
Dan krijg je dus praktijken als ''Al-Gitaan moslim besnijdenissen''.
Ik vraag me af in hoeverre religieuze motieven daar nog ondergeschikt zijn aan de hippocratische eed. Van medisch-ethisch zuiver handelen is in ieder geval geen sprake (hoewel dit geen zwart wit discussie is, uiteraard).
De vraag of we dit uberhaupt moeten toestaan is een heel andere vraag natuurlijk. Ik zeg alleen: formeel juridisch heeft deze vrijheid en het bestaan van dit soort klinieken niets met religie te maken. Religieuze motieven zijn geen voorwaarde om dit te mogen doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee. Nooit gebeurd ook.quote:
[..]
bij afstuderen wordt die eed toch elke keer afgelegd hoor. Dus hoezo hebben we die niet?
Zie je het voor je?
"Ik zweer bij Apollo de genezer, bij Asclepius, Hygia en Panacea en neem alle goden en godinnen tot getuige, om naar mijn beste oordeel en vermogen de volgende eed te houden:
Ik zal naar mijn beste oordeel en vermogen en om bestwil mijner zieken hen een leefregel voorschrijven en nooit iemand kwaad doen.
Nooit zal ik, om iemand te gerieven, een dodelijk middel voorschrijven of een raad geven, die, als hij wordt gevolgd, de dood tot gevolg heeft. Nooit zal ik een vrouw een instrument voorschrijven om een miskraam op te wekken. Maar ik zal de zuiverheid van mijn leven en mijn kunst bewaren. Het snijden van de steen zal ik nalaten, ook als de ziekte duidelijk is; ik zal dit overlaten aan hen die hierin bekwaam zijn. In ieder huis waar ik binnentreed, zal ik slechts komen in het belang van mijn patiënten.
Mijn leermeester zal ik eren en liefhebben als mijn ouders; ik zal in gemeenschap met hem leven en zo nodig mijn bezit met hem delen, de kunst leren zonder vergoeding en zonder dat daartoe een schriftelijke belofte nodig is; aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan hen allen zal ik de grondslagen van de kunst leren.
Al hetgeen mij ter kennis komt in de uitoefening van mijn beroep of in het dagelijks verkeer met mensen en dat niet behoort te worden rondverteld, zal ik geheim houden en niemand openbaren. Moge ik, als ik deze eed getrouwelijk houd, vreugde vinden in mijn leven en in de uitoefening van mijn kunst, maar moge het tegenovergestelde het geval zijn indien ik hem schend.
Ik zal mij verre houden van iedere welbewuste slechte daad en van elke verleiding, in het bijzonder van de geneugten der liefde met mannen of vrouwen, of zij vrij zijn of slaaf."
[ Bericht 64% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2018 22:58:48 ]
Ja, dat zou niet moeten kunnen!quote:
[..]
Logisch, in ons mooie landje kunnen moslims natuurlijk gewoon dokter worden.
Motieven spelen helemaal geen rol. Als het een minderjarig kind zonder zelfbeschikking betreft, zou zonder medische noodzaak een medische ingreep met gezondheidsrisico's niet plaats mogen vinden. Als ik met mijn zoontje naar een plastisch chirurg ga en een derde oor midden op mijn zoontje zijn voorhoofd wil laten plakken dan wordt de kinderbescherming opgebeld.quote:
[..]
Nogmaals, ik denk niet dat als je met je zoontje aanklopt bij zo'n kliniek je eerst de vraag krijgt wat voor motieven je hebt.. en dat als die niet religieus (genoeg) zijn dat je dan de deur wordt gewezen.
De vraag of we dit uberhaupt moeten toestaan is een heel andere vraag natuurlijk. Ik zeg alleen: formeel juridisch heeft deze vrijheid en het bestaan van dit soort klinieken niets met religie te maken.
Er zou niet gevraagd moeten worden naar motivatie, aangezien de motivatie van ouderen geen reden is voor een dokter om de integriteit van het eigen lichaam van een minderjarig kind te schenden
''Nog steeds leggen medisch studenten een eed of gelofte af op het moment dat zij hun artsbevoegdheid krijgen.''quote:
[..]
Nee. Nooit gebeurd ook.
Zie je het voor je?
"Ik zweer bij Apollo de genezer, bij Asclepius, Hygia en Panacea en neem alle goden en godinnen tot getuige, om naar mijn beste oordeel en vermogen de volgende eed te houden:
Ik zal naar mijn beste oordeel en vermogen en om bestwil mijner zieken hen een leefregel voorschrijven en nooit iemand kwaad doen.
Nooit zal ik, om iemand te gerieven, een dodelijk middel voorschrijven of een raad geven, die, als hij wordt gevolgd, de dood tot gevolg heeft. Nooit zal ik een vrouw een instrument voorschrijven om een miskraam op te wekken. Maar ik zal de zuiverheid van mijn leven en mijn kunst bewaren. Het snijden van de steen zal ik nalaten, ook als de ziekte duidelijk is; ik zal dit overlaten aan hen die hierin bekwaam zijn. In ieder huis waar ik binnentreed, zal ik slechts komen in het belang van mijn patiënten.
Mijn leermeester zal ik eren en liefhebben als mijn ouders; ik zal in gemeenschap met hem leven en zo nodig mijn bezit met hem delen, de kunst leren zonder vergoeding en zonder dat daartoe een schriftelijke belofte nodig is; aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan hen allen zal ik de grondslagen van de kunst leren.
Al hetgeen mij ter kennis komt in de uitoefening van mijn beroep of in het dagelijks verkeer met mensen en dat niet behoort te worden rondverteld, zal ik geheim houden en niemand openbaren. Moge ik, als ik deze eed getrouwelijk houd, vreugde vinden in mijn leven en in de uitoefening van mijn kunst, maar moge het tegenovergestelde het geval zijn indien ik hem schend.
Ik zal mij verre houden van iedere welbewuste slechte daad en van elke verleiding, in het bijzonder van de geneugten der liefde met mannen of vrouwen, of zij vrij zijn of slaaf."
-wikipedia. (dit is geen Geenstijl toch
)er is een gemoderniseerde versie voor gemaakt. Die wordt in de beroepsgroep 'de hippocratische eed' of 'artseneed' genoemd en wordt afgelegd. Strikt genomen is wat jij hier citeert ook niet 'de hippocratische eed' want die is geschreven in oud Grieks.
Op
De artseneed heeft hier niets mee te maken en staat ook niet zo bekend. Als je niet gelooft in vertalingen, dan vind ik dat verder prima. Je hebt wel meer opvattingen die ik uiterst achterlijk vind, dus zoiets kan daar prima bij.quote:
[..]
er is een gemoderniseerde versie voor gemaakt. Die wordt 'de hippocratische eed' genoemd en wordt afgelegd. Strikt genomen is wat jij hier citeert ook niet 'de hippocratische eed' want die is geschreven in oud Grieks.
Medische ethiek is een ongelofelijk lastig onderwerp waar we waarschijnlijk meerdere topics mee kunnen vullen.quote:
[..]
Motieven spelen helemaal geen rol. Als het een minderjarig kind zonder zelfbeschikking betreft, zou zonder medische noodzaak een medische ingreep met gezondheidsrisico's niet plaats mogen vinden. Als ik met mijn zoontje naar een plastisch chirurg ga en een derde oor midden op mijn zoontje zijn voorhoofd wil laten plakken dan wordt de kinderbescherming opgebeld.
Er zou niet gevraagd moeten worden naar motivatie, aangezien de motivatie van ouderen geen reden is voor een dokter om de integriteit van het eigen lichaam van een minderjarig kind te schenden
Het is ieg niet zo zwart-wit als je hier stelt. En het is zeker niet zo dat "absolute medische noodzaak want anders gaat de patient overlijden" de enige reden is waarom een arts een ingreep zou kunnen plegen. Er is daar een enorm grijs gebied, waarin best veel mag zonder dat je echt van een "medische noodzaak" kunt spreken. En wanneer je nou echt van "mutilatie" spreekt is ook niet zo zwart-wit als je wellicht zou verwachten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt allemaal wel, maar voor besnijdenissen wordt het donkergrijs wel erg opgerekt.quote:
[..]
Medische ethiek is een ongelofelijk lastig onderwerp waar we waarschijnlijk meerdere topics mee kunnen vullen.
Het is ieg niet zo zwart-wit als je hier stelt. En het is zeker niet zo dat "absolute medische noodzaak want anders gaat de patient overlijden" de enige reden is waarom een arts een ingreep zou kunnen plegen. Er is daar een enorm grijs gebied, waarin best veel mag zonder dat je echt van een "medische noodzaak" kunt spreken. En wanneer je nou echt van "mutilatie" spreekt is ook niet zo zwart-wit als je wellicht zou verwachten.
dat laatste was een grapje uiteraard.quote:
[..]
De artseneed heeft hier niets mee te maken en staat ook niet zo bekend. Als je niet gelooft in vertalingen, dan vind ik dat verder prima. Je hebt wel meer opvattingen die ik uiterst achterlijk vind, dus zoiets kan daar prima bij.
De waarheid ligt in het midden. Hippocrates/ ''de'' hippocratische eed wordt inderdaad niet geciteerd. Er is een inhoudelijk eigenlijk gelijke eed, die dus gemoderniseerd is. Het punt dat ik wilde maken is dat de hippocratische principes nog steeds gelden (niet dat we ze hetzelfde interpreteren als Hippocrates) en dat artsen die eed ook afleggen.
Dat doen ze dus niet, maar goed.quote:
[..]
dat laatste was een grapje uiteraard.
De waarheid ligt in het midden. Hippocrates/ ''de'' hippocratische eed wordt inderdaad niet geciteerd. Er is een inhoudelijk eigenlijk gelijke eed, die dus gemoderniseerd is. Het punt dat ik wilde maken is dat de hippocratische principes nog steeds gelden (niet dat we ze hetzelfde interpreteren als Hippocrates) en dat artsen die eed ook afleggen.
