POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is dat werkelijk zo? Waar dan?quote:Op woensdag 14 maart 2018 22:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou maakt de wet natuurlijk wel onderscheid tussen religieuze en andere opvattingen.
Wat nu precies een godsdienst of religie is is echt geen eenvoudige vraag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat is het niet.quote:
Dit is echt van het niveau 'je bent tegen hondenkak op de stoep, dus je vindt dat we hondenkak terug moeten proppen in honden'.
Jij vind het blijkbaar erg bezwaarlijk als iemand zegt dat hij Nederland blank wil houden.
Hoe moet ik dat anders zien dan dat jij blijkbaar meer "niet-blanken" in Nederland wil ?
Iedereen zijn eigen wensen, mij best.
Maar beantwoord dan de vraag hoe Nederland daar beter van wordt ?
Of worden we daar niet beter van, het kost ons veel geld en jij neemt dat op de koop toe, diversiteit omdat het moet zeg maar ?
Bij het expliciet erkennen van religies. In het artikel over de vrijheid van religie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo? Waar dan?
Wat nu precies een godsdienst of religie is is echt geen eenvoudige vraag.
Religie komt hier en daar voor in wetgeving, maar zover ik ooit heb kunnen ontdekken wordt daarmee geen uitzonderingspositie voor religieuze opvattingen gecreeerd die niet anderszins ook bestaat voor andere niet-religieuze opvattingen.quote:
[..]
Bij het expliciet erkennen van religies. In het artikel over de vrijheid van religie bijvoorbeeld.
In die zin is het vooral heel veel dode wetgeving. Ik kan geen concrete voorbeelden bedenken van echte bij wet geregelde uitzonderingsposities. Dingen die vanuit geloof wel mogen, maar anders niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Genitale mutilatie bij jongens. Dat wordt gelegitimeerd met de vrijheid van religie. Ritueel slachten ook.quote:
[..]
Religie komt hier en daar voor in wetgeving, maar zover ik ooit heb kunnen ontdekken wordt daarmee geen uitzonderingspositie voor religieuze opvattingen gecreeerd die niet anderszins ook bestaat voor andere niet-religieuze opvattingen.
In die zin is het vooral heel veel dode wetgeving. Ik kan geen concrete voorbeelden bedenken van echte bij wet geregelde uitzonderingsposities. Dingen die vanuit geloof wel mogen, maar anders niet.
En vrijstelling van leerplicht. Dat is er ook eigenlijk uitsluitend om religieuze redenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2018 22:32:00 ]
Zover ik weet mogen niet-religieuzen dat ook. In die zin doet de motivatie er niet toe.quote:
[..]
Genitale mutilatie bij jongens. Dat wordt gelegitimeerd met de vrijheid van religie. Ritueel slachten ook.
Natuurlijk speelt religie in de maatschappelijke discussie over dat soort vrijheden - en of we die zouden moeten afschaffen - een rol. Maar we hebben het hier niet werkelijk over dingen die je alleen mag doen als je daarvoor een religieuze motivatie hebt.
Zoals gezegd: dat laatste is nogal lastig te identificeren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met name 2,4,5 en 6 zijn goede ideeën.
1 is een mooie uitgangspositie
3 is maar een deelaspect, beetje symptoombestrijding maar niet per se verkeerd
7 direct lijkt me wat extreem, maar sluiten moet zeker een optie zijn
8 en 9 is vooral landelijk, maar als de gemeente hier een bijdrage aan kan leveren dan is dat nuttig; alhoewel ook hier geldt: seriegangers zijn niet 'de radicalisering'
10 prima concreet plan, graag niet van dezelfde kleur.
1 is een mooie uitgangspositie
3 is maar een deelaspect, beetje symptoombestrijding maar niet per se verkeerd
7 direct lijkt me wat extreem, maar sluiten moet zeker een optie zijn
8 en 9 is vooral landelijk, maar als de gemeente hier een bijdrage aan kan leveren dan is dat nuttig; alhoewel ook hier geldt: seriegangers zijn niet 'de radicalisering'
10 prima concreet plan, graag niet van dezelfde kleur.
Bestaat dat werkelijk?quote:
[..]
En vrijstelling van leerplicht. Dat is er ook eigenlijk uitsluitend om religieuze redenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus als ik met mijn kleuterzoon bij de huisarts kom en zeg: 'Snij zijn voorhuid er eens af, vinden we mooier', dan gaat de huisarts dat gewoon even doen?quote:
[..]
Zover ik weet mogen niet-religieuzen dat ook. In die zin doet de motivatie er niet toe.
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt hoor, maar dat gaat toch niet zo makkelijk?
Nee, maar wel een vrijstelling om je in te schrijven op een school. Mits er in de nabije omgeving geen school is die aansluit bij je visie en je gaat voorzien in thuisonderwijs. Ik zou me kunnen voorstellen dat je je hierop kan beroepen als de dichtst bijzijnde Jenaplanschool honderd kilometer verderop ligt, maar in de praktijk zijn het toch vooral streng-religieuzen die hier gebruik van maken.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn diverse westerse landen waar dat geheel zonder religieuze motivatie de normaalste zaak van de wereld is.quote:
[..]
Dus als ik met mijn kleuterzoon bij de huisarts kom en zeg: 'Snij zijn voorhuid er eens af, vinden we mooier', dan gaat de huisarts dat gewoon even doen?
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt hoor, maar dat gaat toch niet zo makkelijk?
En ik zou niet weten waarom dat hier in Nederland lastiger zou zijn voor mensen zonder religieuze motieven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
als het goed is gebeurd dat niet. Gaat namelijk in tegen de hippocratische eed. Medisch gezien is er geen voordeel bewezen, en kan het eerder tot urineweginfecties leiden. Het principe van goed doen en niet schaden is hier dus in het geding.quote:
[..]
Dus als ik met mijn kleuterzoon bij de huisarts kom en zeg: 'Snij zijn voorhuid er eens af, vinden we mooier', dan gaat de huisarts dat gewoon even doen?
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt hoor, maar dat gaat toch niet zo makkelijk?
Wie doen religieuze besnijdenissen in Nederland, kan me niet voorstellen dat dat de medische beroepsgroep is?
Hmm, dat zie ik dan meer als een soort maas in de wet dan als een "vrijstelling van de leerplicht speciaal voor gelovigen".quote:
[..]
Nee, maar wel een vrijstelling om je in te schrijven op een school. Mits er in de nabije omgeving geen school is die aansluit bij je visie en je gaat voorzien in thuisonderwijs. Ik zou me kunnen voorstellen dat je je hierop kan beroepen als de dichtst bijzijnde Jenaplanschool honderd kilometer verderop ligt, maar in de praktijk zijn het toch vooral streng-religieuzen die hier gebruik van maken.
Alsnog onwenselijk natuurlijk, maar niet helemaal hetzelfde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, laten we ons even beperken tot Nederland.quote:
[..]
Er zijn diverse westerse landen waar dat geheel zonder religieuze motivatie de normaalste zaak van de wereld is.
Omdat het verminking is.quote:En ik zou niet weten waarom dat hier in Nederland lastiger zou zijn voor mensen zonder religieuze motieven.
autonomie over het eigen lichaam, om maar iets triviaals te noemenquote:
[..]
Er zijn diverse westerse landen waar dat geheel zonder religieuze motivatie de normaalste zaak van de wereld is.
En ik zou niet weten waarom dat hier in Nederland lastiger zou zijn voor mensen zonder religieuze motieven.
en het is een medisch niet noodzakelijke ingreep waar gezondheidsrisico's aan zijn verbonden.
Reden genoeg om het te verbieden.
In de VS is besnijdenis inderdaad heel normaal
De gebruikelijk trollen en FvD haters bleren pagina`s lang over racisme, extreemrechts en fascisme.
Maar nu is Mr.Major degene die het topic verkankerd
De POL mods laten zich weer van hun objectieve kant zien
Aangezien jij Nederland niet blank wilt houden en hier meer "niet-blanken" wilt zien, bij welk politiek spectrum moeten we jou dan indelen ?
Vriendjes met Koos zeker 
Het "extreemrechtse spook" komt weer voorbij
Jij hebt vast data die het tegendeel beweren ?, allochtonen doen het net zo goed in het onderwijs dan autochtonen ?quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:23 schreef Xa1pt het volgende:
De feiten:
- Yernaz beweert dat allochtonen thuiszitten omdat ze wat dommer zijn dan roomblanke Nederlanders.
Nee, moet dat dan ?quote:- Baudet doet er inhoudelijk geen enkele uitspraak over.
quote:
Mr.Major heeft inderdaad wel weer in zeer korte tijd het topic helemaal verkankerd met loze beschuldigingen, persoonlijke aanvallen en offtopic gedoe om maar af te leiden van de inhoud.
Het is maar wat je de knuppel in het hoenderhok gooien noemt
De gebruikelijk trollen en FvD haters bleren pagina`s lang over racisme, extreemrechts en fascisme.Maar nu is Mr.Major degene die het topic verkankerd
De POL mods laten zich weer van hun objectieve kant zien
Kijk timmmmmm, weer een die het topic verkankerd.quote:
Het is grover en platter bij de PVV. Maar wat betreft de mate van racisme is FvD écht extremer. PVV noem ik rechtsradicaal. FvD neigt echt naar extreemrechts.
En op welke pagina van het partijprogramma staat dit precies ?quote:
Het blank willen houden van Nederland, het stellen dat er intelligentieverschillen bestaan tussen zwarten en blanken en die opmerking over dat 'homeopathisch verdunnen' van het Nederlandse volk. Paar dingen die me even te binnen schoten.
Aangezien jij Nederland niet blank wilt houden en hier meer "niet-blanken" wilt zien, bij welk politiek spectrum moeten we jou dan indelen ?
quote:
Vriendjes met Koos zeker Het "extreemrechtse spook" komt weer voorbij
Dat vindt jij, en ik kan het daar niet mee oneens zijn.quote:
Maar zover dat een juridisch criterium is zou ik niet weten waarom dat minder zou gelden voor religieuzen dan voor ongelovigen. Ik kan me niet voorstellen dat de Nederlandse wet dit onderscheid op die manier maakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aan die eed houdt geen hond zich natuurlijk. Geen idee waarom mensen denken dat die eed überhaupt afgelegd wordt. Dat is nooit het geval geweest.quote:
[..]
als het goed is gebeurd dat niet. Gaat namelijk in tegen de hippocratische eed.
Daar zou je best een goed pleidooi voor kunnen houden.quote:
[..]
autonomie over het eigen lichaam, om maar iets triviaals te noemen
en het is een medisch niet noodzakelijke ingreep waar gezondheidsrisico's aan zijn verbonden.
Reden genoeg om het te verbieden.
Ik zeg alleen: zo'n wet kan nooit een onderscheid maken tussen gelovigen en ongelovigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De rijksoverheid stelt die uitzondering zo voor: om levensbeschouwelijke redenen. Hoe moet je dat anders lezen dan als een speciaal regeltje voor geloof?quote:
[..]
Hmm, dat zie ik dan meer als een soort maas in de wet dan als een "vrijstelling van de leerplicht speciaal voor gelovigen".
Alsnog onwenselijk natuurlijk, maar niet helemaal hetzelfde.
Levenbeschouwing is niet noodzakelijk religie. Het kan ook de afwezigheid daarvan zijn, juridisch gezien.quote:
[..]
De rijksoverheid stelt die uitzondering zo voor: om levensbeschouwelijke redenen. Hoe moet je dat anders lezen dan als een speciaal regeltje voor geloof?
Kortom: een atheist zou om exact dezelfde redenen daar gebruik van kunnen maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Doe eens voor? Hoe zou je je om atheïstische redenen van de leerplicht kunnen onttrekken?quote:
[..]
Levenbeschouwing is niet noodzakelijk religie. Het kan ook de afwezigheid daarvan zijn, juridisch gezien.
Kortom: een atheist zou om exact dezelfde redenen daar gebruik van kunnen maken.
Medisch gezien is de handeling niet te verantwoorden. Dat volwassenen een cosmetische ingreep ondergaan is uiteraard volledig aan hen. Ouders mogen echter niet deze keuze maken voor hun kinderen, en dit zou de beroepsgroep natuurlijk ook uitdragen, als de discussie niet zo gevoelig ligt. Het gaat in tegen de autonomie over het eigen lichaam. Het is niet te vergelijken met bijv. een gaatje schieten, aangezien er serieuze levenslange gezondheidsrisico's aan verbonden zijn.quote:
[..]
Dat vindt jij, en ik kan het daar niet mee oneens zijn.
Maar zover dat een juridisch criterium is zou ik niet weten waarom dat minder zou gelden voor religieuzen dan voor ongelovigen. Ik kan me niet voorstellen dat de Nederlandse wet dit onderscheid op die manier maakt.
Ik kan me ook niet voorstellen dat artsen deze operatie uitvoeren. Het is vermoedelijk geen aan artsen voorbehouden ingreep, wat dus betekent dat je niet BIG geregistreerd hoeft te zijn. Als je dat bij wet vastlegt, breekt de discussie natuurlijk los. Lijkt me goed.
