abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_177773222
Een nieuwe start




Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


Referendum sleepwet

Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
  maandag 12 maart 2018 @ 19:29:37 #2
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_177776007
Blijkbaar is het afblijven van verkiezingsposters voor sommigen ook al teveel gevraagd. :')


Ook in Limburg bij het CDA is het raak.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_177776270
quote:
13s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:29 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Blijkbaar is het afblijven van verkiezingsposters voor sommigen ook al teveel gevraagd. :')
[ afbeelding ]

Ook in Limburg bij het CDA is het raak.
[ afbeelding ]
Ik vermoed dat je dit topic moet hebben:
POL / Gemeenteraadsverkiezingen 2018 #2
pi_177778858
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2018 19:42 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik vermoed dat je dit topic moet hebben:
POL / Gemeenteraadsverkiezingen 2018 #2
Nee hoor
pi_177780596
Even iets anders. Iets inhoudelijke. Wat vinden jullie van de standpunten van FvD. Ik heb uit nieuwgierigheid hun verkiezingsprogramma gelezen en het was minder 'VVD' dan verwacht. Vooral pensioenleeftijd terug naar 66 jaar vond ik opvallend. Wel veel gericht op mkb. 14.gif
ROBODEMONS..................|:(
pi_177782422
Iemand de discussie met NIDA bij pauw gezien? Vond het een goed verhaal van de voorman.
pi_177782524
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 00:03 schreef Mr.Major het volgende:
Iemand de discussie met NIDA bij pauw gezien? Vond het een goed verhaal van de voorman.
Anti GL is altijd goede TV
pi_177782532
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 00:03 schreef Mr.Major het volgende:
Iemand de discussie met NIDA bij pauw gezien? Vond het een goed verhaal van de voorman.
Je bedoelt dat je die NIDA-man met zijn uitleg wel begreep en min of meer mee eens ben ?
pi_177782557
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 00:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je die NIDA-man met zijn uitleg wel begreep en min of meer mee eens ben ?
Ja, klopt wel degelijk wat hij zegt (over de tweet, niet de tweet zelf). Ik vind de tweet ook achterlijk, maar daar gaat hij over. Niet GL of de PvdA.
  woensdag 14 maart 2018 @ 05:49:02 #10
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_177809402
quote:
10s.gif Op maandag 12 maart 2018 22:15 schreef Morrigan het volgende:
Even iets anders. Iets inhoudelijke. Wat vinden jullie van de standpunten van FvD. Ik heb uit nieuwgierigheid hun verkiezingsprogramma gelezen en het was minder 'VVD' dan verwacht. Vooral pensioenleeftijd terug naar 66 jaar vond ik opvallend. Wel veel gericht op mkb. [ afbeelding ]
Ik vind gezeik over 'het partijkartel' BS, de baantjescarroussel voorop. Men klaagt over politici die na hun politieke loopbaan mooie baantjes in het bestuur krijgen, terwijl ze voor hun politieke loopbaan al bestuurder waren dus wat moeten ze anders?

Ik vind het zakenkabinet een slecht idee en FvD vindt dat zelf stiekem ook. Aan de ene kant pleiten ze voor mensen uit de sector aan het roer in de politiek en aan de andere kant verwijten ze de woordvoerder van de VVD belangenverstrengeling omdat ze uit de zorg komt.

Het is of het een of het ander.

Referenda in deze vorm vind ik ook een slecht idee omdat je de stemming door het sterke 'anti'-sentiment in de samenleving zeer makkelijk kan beinvloeden zonder op de inhoud in te gaan. Dat zag je ook bij het Oekrainereferendum.

Ze hebben vast nog meer slechte standpunten, maar deze speerpunten staan me het meest bij
Laffe huichelaar
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:54:53 #11
265852 Gohf046
Ex - FvD'er
pi_177812159
quote:
10s.gif Op maandag 12 maart 2018 22:15 schreef Morrigan het volgende:
Even iets anders. Iets inhoudelijke. Wat vinden jullie van de standpunten van FvD. Ik heb uit nieuwgierigheid hun verkiezingsprogramma gelezen en het was minder 'VVD' dan verwacht. Vooral pensioenleeftijd terug naar 66 jaar vond ik opvallend. Wel veel gericht op mkb. [ afbeelding ]
Prima, anders had ik er niet op gestemd :P Voorstander referenda + vrij duidelijke standpunten over de EU, verschil MKB/ZZP en multinational. Voorstander van een kleinere overheid. Daarnaast weer wat progressiever tov drugs beleid en duurzaamheid en innovatie.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  woensdag 14 maart 2018 @ 10:59:20 #12
265852 Gohf046
Ex - FvD'er
pi_177812235
Hoe hard sarcasme werd verdraaid tot antisemitisme

Veel ophef over oude koeien: gretig worden screenshots gedeeld van schan-da-lige tweets van mijn hand over de Holocaust en Mein Kampf. Met triomfantelijke conclusies over vermeend antisemitisme.

De meeste van die tweets zijn cynische grappen over het verbod op Mein Kampf, onder meer naar aanleiding van de vervolging en vrijspraak van een Amsterdamse galeriehouder die het boek te koop aanbood. Want als fervent verdediger van het vrije woord ben ik tegen een verbod op boeken. Welk boek dan ook. Maar natuurlijk ben ik geenszins een aanhanger van de auteur van het werkje en het boek zelf heb ik niet gelezen. Een van de gewraakte tweets is een citaat van Hans Teeuwen, over exact hetzelfde onderwerp: boeken verbieden is potsierlijk. Er zit een tweet tussen die nota bene gericht is tegen kampbeul Demjanjuk, mij dunkt dat zo iemand toch fair game is voor harde woorden?

Sowieso, in de jaren dat ik actief was als polemisch columnist en commentator zijn er weinig groepen die ik niet ooit op de hak nam, er zijn weinig grappen die ik met het oog op moraal of correctheid niet maakte. Hard, cynisch, misschien soms smakeloos in de ogen van anderen. Maar nooit vanuit een ideologisch onfrisse overtuiging. Een blind paard ziet het sarcasme in deze provocatieve twitterberichtjes, alleen een kwaadaardig paard wil er Jodenhaat in zien.

Dit uitleggen is zinloos, overigens, ik deed het al meermalen maar zoals Jonathan van het Reve terecht opmerkt, vanuit de loopgraaf van het eigen gelijk wil niemand luisteren. Ik waag hier desondanks toch een poging, voor wie het weten wil.

Gelukkig zijn er ook nog welwillende en verstandige mensen. Toen ik op 6 maart de eer had om bij het Joods Cultureel Centrum namens Forum voor Democratie het Joods Akkoord te ondertekenen, kreeg ik welgeteld nul opmerkingen over deze oude, harde grappen. Wel kreeg ik veel steunbetuigingen van de aanwezigen. Zowel Forum voor Democratie als ikzelf zijn vrienden van Israël en hebben hart voor onze Joodse gemeenschap. Kennelijk kunnen veel Joden wel door een paar foute witzen heen kijken. Zij beseffen, in tegenstelling tot de twitterende spijkers op laag water-zoekers, dat niet grove grappen het probleem zijn, maar mantels der liefde.

http://politiek.tpo.nl/co(...)d-tot-antisemitisme/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_177812296
Heb geen moment gedacht dat Nanninga daadwerkelijk antisemitische opvattingen heeft. Vond haar verwijzingen naar de Holocaust simpelweg ongepast en niet grappig. Ben ook fan van harde humor, maar ergens in een zin de term 'Auschwitzen' verwerken, hoeft van mij dan weer niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 maart 2018 @ 11:03:21 #14
265852 Gohf046
Ex - FvD'er
pi_177812321
Ontluisterend bewijs voor grootschalige verspreiding desinformatie in Nederlandse media

In de hieronder volgende landelijke ‘kwaliteits’kranten (printversie) is zowel maandag als dinsdag helemaal niets gepubliceerd over het grootschalige seksueelmisbruikschandaal in het Britse Telford, nieuws dat afgelopen zondag werd gebroken in Britse media. Er is letterlijk geen letter aan besteed, nog geeneens een kortje, nog geeneens een verwijzing in een bijzin. Helemaal niets. Alsof het gewoon nooit is gebeurd. Alsof 1000 kinderen nooit slachtoffer zijn geworden, wéér slachtoffer zijn geworden:

Volkskrant: geen enkele verwijzing.

Trouw: geen enkele verwijzing.

Parool (geen landelijke krant, toegegeven, maar wel ‘kwaliteitskrant’): geen enkele verwijzing.

Nederlands Dagblad: geen enkele verwijzing.


http://media.tpo.nl/2018/(...)e-nederlandse-media/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_177812374
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 10:59 schreef Gohf046 het volgende:
Hoe hard sarcasme werd verdraaid tot antisemitisme

Veel ophef over oude koeien: gretig worden screenshots gedeeld van schan-da-lige tweets van mijn hand over de Holocaust en Mein Kampf. Met triomfantelijke conclusies over vermeend antisemitisme.

De meeste van die tweets zijn cynische grappen over het verbod op Mein Kampf, onder meer naar aanleiding van de vervolging en vrijspraak van een Amsterdamse galeriehouder die het boek te koop aanbood. Want als fervent verdediger van het vrije woord ben ik tegen een verbod op boeken. Welk boek dan ook. Maar natuurlijk ben ik geenszins een aanhanger van de auteur van het werkje en het boek zelf heb ik niet gelezen. Een van de gewraakte tweets is een citaat van Hans Teeuwen, over exact hetzelfde onderwerp: boeken verbieden is potsierlijk. Er zit een tweet tussen die nota bene gericht is tegen kampbeul Demjanjuk, mij dunkt dat zo iemand toch fair game is voor harde woorden?

Sowieso, in de jaren dat ik actief was als polemisch columnist en commentator zijn er weinig groepen die ik niet ooit op de hak nam, er zijn weinig grappen die ik met het oog op moraal of correctheid niet maakte. Hard, cynisch, misschien soms smakeloos in de ogen van anderen. Maar nooit vanuit een ideologisch onfrisse overtuiging. Een blind paard ziet het sarcasme in deze provocatieve twitterberichtjes, alleen een kwaadaardig paard wil er Jodenhaat in zien.

Dit uitleggen is zinloos, overigens, ik deed het al meermalen maar zoals Jonathan van het Reve terecht opmerkt, vanuit de loopgraaf van het eigen gelijk wil niemand luisteren. Ik waag hier desondanks toch een poging, voor wie het weten wil.

Gelukkig zijn er ook nog welwillende en verstandige mensen. Toen ik op 6 maart de eer had om bij het Joods Cultureel Centrum namens Forum voor Democratie het Joods Akkoord te ondertekenen, kreeg ik welgeteld nul opmerkingen over deze oude, harde grappen. Wel kreeg ik veel steunbetuigingen van de aanwezigen. Zowel Forum voor Democratie als ikzelf zijn vrienden van Israël en hebben hart voor onze Joodse gemeenschap. Kennelijk kunnen veel Joden wel door een paar foute witzen heen kijken. Zij beseffen, in tegenstelling tot de twitterende spijkers op laag water-zoekers, dat niet grove grappen het probleem zijn, maar mantels der liefde.

http://politiek.tpo.nl/co(...)d-tot-antisemitisme/
Aaaah de arme prul! Is ze weer eens slachtoffer geworden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_177812428
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:03 schreef Gohf046 het volgende:
Ontluisterend bewijs voor grootschalige verspreiding desinformatie in Nederlandse media

In de hieronder volgende landelijke ‘kwaliteits’kranten (printversie) is zowel maandag als dinsdag helemaal niets gepubliceerd over het grootschalige seksueelmisbruikschandaal in het Britse Telford, nieuws dat afgelopen zondag werd gebroken in Britse media. Er is letterlijk geen letter aan besteed, nog geeneens een kortje, nog geeneens een verwijzing in een bijzin. Helemaal niets. Alsof het gewoon nooit is gebeurd. Alsof 1000 kinderen nooit slachtoffer zijn geworden, wéér slachtoffer zijn geworden:

Volkskrant: geen enkele verwijzing.

Trouw: geen enkele verwijzing.

Parool (geen landelijke krant, toegegeven, maar wel ‘kwaliteitskrant’): geen enkele verwijzing.

Nederlands Dagblad: geen enkele verwijzing.


http://media.tpo.nl/2018/(...)e-nederlandse-media/
Volgens TPO is er sprake van een zwijgcomplot.

Een bijzondere aantijging, daar er binnen hetzelfde bedrijf anders met het nieuws wordt omgesprongen.

AD en De Gelderland berichten er wel over, terwijl de Volkskrant en Trouw het negeren. Al deze kranten maken onderdeel uit van De Persgroep. Beetje raar complot, in dat geval.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177812577
Volgens mij heeft Bertje Brussen dat stuk met tranen in de ogen zitten tikken. Wat een brok frustratie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177812711
Nouja het is wel merkwaardig dat wanneer een homo op tv zegt verkracht te zijn zonder enkel bewijs dat voorpaginanieuws is en weken lang met Pauw Jinek en DWDD en alle BN'ers wordt besproken en dat zo'n schandaal dan amper wordt belicht.

Hetzelfde geldt voor de dreigende genocide in Z-A waar blanke boerengezinnen dagelijks worden beroofd en afgeslacht en gediscrimineerd met een regering die daar niks tegen doet en dat amper aandacht krijgt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_177812809
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:23 schreef habitue het volgende:
Hetzelfde geldt voor de dreigende genocide in Z-A waar blanke boerengezinnen dagelijks worden beroofd en afgeslacht en gediscrimineerd met een regering die daar niks tegen doet en dat amper aandacht krijgt.
Dat komt doordat de linkse media met elkaar hebben afgesproken dat de blanke man moet worden gemarginaliseerd, terwijl de kleurling op een voetstuk wordt geplaatst. Nieuws zoals de moorden in Zuid-Afrika is strijdig met dat streven en wordt derhalve genegeerd.

Of zou het er iets mee te maken hebben dat Zuid-Afrika heel ver weg is en het voor objectieve media lastig is te beoordelen of er sprake is van racistische moorden. Anders dan schreeuwerige blogjes, kun je het als kwaliteitskrant niet maken om allerlei verdachtmakingen te publiceren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177812932
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat komt doordat de linkse media met elkaar hebben afgesproken dat de blanke man moet worden gemarginaliseerd, terwijl de kleurling op een voetstuk wordt geplaatst. Nieuws zoals de moorden in Zuid-Afrika is strijdig met dat streven en wordt derhalve genegeerd.

:O

quote:
Of zou het er iets mee te maken hebben dat Zuid-Afrika heel ver weg is en het voor objectieve media lastig is te beoordelen of er sprake is van racistische moorden. Anders dan schreeuwerige blogjes, kun je het als kwaliteitskrant niet maken om allerlei verdachtmakingen te publiceren.
Ja want Nederland heeft helemaal geen binding met Z-A, nooit gehad ook. Het is ook de taak van een journalist om dat te onderzoeken natuurlijk.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_177812944
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:23 schreef habitue het volgende:
Nouja het is wel merkwaardig dat wanneer een homo op tv zegt verkracht te zijn zonder enkel bewijs dat voorpaginanieuws is en weken lang met Pauw Jinek en DWDD en alle BN'ers wordt besproken en dat zo'n schandaal dan amper wordt belicht.

Hetzelfde geldt voor de dreigende genocide in Z-A waar blanke boerengezinnen dagelijks worden beroofd en afgeslacht en gediscrimineerd met een regering die daar niks tegen doet en dat amper aandacht krijgt.
Waarom heeft de TPO het dan nooit over de recente moordpartijen in het oosten van Congo?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_177812969
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:35 schreef habitue het volgende:

[..]

:O

[..]

Ja want Nederland heeft helemaal geen binding met Z-A, nooit gehad ook. Het is ook de taak van een journalist om dat te onderzoeken natuurlijk.
De, in dit geval, TPO vindt het ook zeer belangrijk wat er zich tegenwoordig in Indonesië afspeelt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_177812986
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:35 schreef habitue het volgende:

[..]

:O

[..]

Ja want Nederland heeft helemaal geen binding met Z-A, nooit gehad ook. Het is ook de taak van een journalist om dat te onderzoeken natuurlijk.
Nederland heeft tegenwoordig nauwelijks binding met Zuid-Afrika. Een aantal verre voorouders is daar ooit heengetrokken en 'Boeren' klinkt lekker Hollands, maar daar houdt het dan ook wel bij op.

Het zegt ook veel dat onze media geen vaste correspondent hebben in Zuid-Afrika. De meeste journalisten die verslag doen van de gebeurtenissen in dat deel van de wereld, nemen heel zuidelijk Afrika voor hun rekening.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_177813182
quote:
2s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Waarom heeft de TPO het dan nooit over de recente moordpartijen in het oosten van Congo?
Waarom vraag je dat aan mij?

quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nederland heeft tegenwoordig nauwelijks binding met Zuid-Afrika. Een aantal verre voorouders is daar ooit heengetrokken en 'Boeren' klinkt lekker Hollands, maar daar houdt het dan ook wel bij op.

Het zegt ook veel dat onze media geen vaste correspondent hebben in Zuid-Afrika. De meeste journalisten die verslag doen van de gebeurtenissen in dat deel van de wereld, nemen heel zuidelijk Afrika voor hun rekening.
Veel van die boeren stammen af van Nederlanders inderdaad dus er is genoeg binding.
Ja bedankt dat je mijn punt bevestigt dat de journalistiek belabberd werk verricht in dat deel van de wereld.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_177813290
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2018 11:47 schreef habitue het volgende:
Veel van die boeren stammen af van Nederlanders inderdaad dus er is genoeg binding.
Ja bedankt dat je mijn punt bevestigt dat de journalistiek belabberd werk verricht in dat deel van de wereld.
Tsja, misschien ervaar jij dat zo. Persoonlijk ken ik niemand die echt zit te wachten op nieuws uit Zuid-Afrika. Die binding is in mijn omgeving dan ook non-existent. Hetzelfde geldt overigens voor voormalige koloniën Suriname en Indonesië. Interesseert mij geen zak wat daar gebeurt.

Correspondenten zijn duur. En aangezien steeds minder mensen bereid zijn te betalen voor hun nieuwsvoorziening, moeten kranten keuzes maken. Dus wordt een correspondent gevraagd om een hele regio te verslaan en niet alleen een land. Geloof mij, het liefst zou een krant overal mensen hebben zitten, en zelfs meerdere in een land als de VS. Dat is echter niet haalbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')