GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Wat dan wel? Baby in de struiken verstoppen? Of achter een bankje?quote:Op maandag 12 maart 2018 15:58 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Je baby veilig stellen betekent niet rij 50 minuten terug naar huis om dan terug te komen
Je hebt niet echt een antwoord op mijn veronderstelling.
Wapenbezit geeft niet meer veiligheid, wapenbezit geeft de mensen wel het gevoel onkwetsbaar te zijn.
Dat recht heb je wel. Dat beseffen een hoop mensen zich niet. Zolang je maar aannemelijk kan maken dat je "het gevoel had dat je leven direct in gevaar was". Een hoop van die horrorverhalen waarin een zelf-verdediger door de rechter wordt gestraft voor disproportioneel geweld komt doordat de zelf-verdediger te veel ruimte laat voor onzekerheid ... dat geeft de rechter weer ruimte om te interpreteren.quote:
[..]
Vigen wil ook gewoon niet begrijpen dat de vergelijking met Canada en Zwitserland de plank nogal misslaat. In Nederland is het best makkelijk maar je tweede alinea klopt van geen kant.
[..]
Nee in dat recht sta je niet
Het is simpel. Man drong binnen. Het was donker. Je had je pistool. Je voelde angst. Je zag in de schemering dat de dader een wapen had. Je schoot. Klaar
Geen gelul met.. ik dacht dat de dader een mes had.. en oh misschien... had de dader niks maar ik schoot toch. Gewoon volhouden.. JIJ was overtuigd dat de dader op het punt stond om jou koud te maken.
Geen rechter die daar tegenin gaat. Zelfs als de inbreker achteraf geen vuurwapen bleek te hebben maar bijvoorbeeld een koevoet.
Dat is een technisch probleem wat op te lossen valt. Binnen 2 minuten een doorgeladen pistool in je handen lijkt me do-able. Beter dan 15 minuten wachten op de politie.quote:en bovendien moet je wapen achter slot en grendel ook moet je rekening houden met onverwachte controles.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat? Dit ging over een mes. Ik heb geen vuurwapen en ik wil het ook niet.quote:
[..]
Als jij een vuurwapen hebt begin jij wel er veel aan
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.quote:
[..]
Jij wilt dus een soort ideale situatie voor de wapenbezitters. Net als in de film, waar de criminelen ALTIJD MIS SCHIETEN en de goeden altijd met EEN schot de boeven uitschakelen.
Oké? Mogen we er niet over praten dan omdat het waarschijnlijk niet zal gebeuren in Nederland?quote:
[..]
Maar goed, dan ben je dus druk bezig met proberen een discussie te winnen op een forumpje op internet, en dan klik je die browser dicht, en dan ben je nog steeds niet in Amerika of Zwitserland, maar in Nederland, waar je, na al je toetsenbordgeHe-Man, nog steeds niet gewoon zomaar een wapen kunt aanschaffen.
En nu?
quote:
[..]
Wat dan wel? Baby in de struiken verstoppen? Of achter een bankje?
Je hebt niet echt een antwoord op mijn veronderstelling.
Wapenbezit geeft niet meer veiligheid, wapenbezit geeft de mensen wel het gevoel onkwetsbaar te zijn.
Hier heeft een moeder met een baby 2 inbrekers gestopt. Ze heeft zelfs 1 van de inbrekers kunnen doden.
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.quote:
[..]
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja de inbreker heeft een mes ja, jij bent in het voordeel met een wapen.quote:
[..]
Wat? Dit ging over een mes. Ik heb geen vuurwapen en ik wil het ook niet.
Ja ik ookquote:
[..]
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.
Als het kon had ik gewenst dat criminaliteit helemaal niet bestond, maar dat is gewoon niet reëel.
De luxe van die keuze ligt helaas niet altijd bij jou.quote:
[..]
Ik verkeer liever in de situatie dat ik mezelf helemaal niet hoef te verdedigen.
Ik woon in een buurt waar relatief veel inbraken zijn. Het is een klein wondertje dat ze niet bij mij zijn langsgekomen. De buren naast me en onder me hebben al inbrekers langs gehad. De kans is aanwezig dat ik op een nacht oog in oog sta met een of ander stuk tuig die.. wel of niet een wapen heeft.. who knows...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Gepast geweld wordt nog wel geaccepteerd en bij mijn weten valt het gebruik van een vuurwapen daar niet onder. Ik ken genoeg jagers en het verkrijgen van een vuurwapen is vrij simpel maar het wapen gebruiken voor andere doeleinden zoals het neerschieten van een inbreker terwijl je ook in de stress je wapen uit de kluis moet halen en laden gaat toch echt wel problemen opleveren. Leg maar uit aan de rechtbank dat je toch echt je wapen goed had opgeborgen maar deze binnen no-time uit de kluis had, daarna te laden en de inbreker neer te schieten omdat je er van overtuigt was dat de inbreker je koud wou maken.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat recht heb je wel. Dat beseffen een hoop mensen zich niet. Zolang je maar aannemelijk kan maken dat je "het gevoel had dat je leven direct in gevaar was". Een hoop van die horrorverhalen waarin een zelf-verdediger door de rechter wordt gestraft voor disproportioneel geweld komt doordat de zelf-verdediger te veel ruimte laat voor onzekerheid ... dat geeft de rechter weer ruimte om te interpreteren.
Het is simpel. Man drong binnen. Het was donker. Je had je pistool. Je voelde angst. Je zag in de schemering dat de dader een wapen had. Je schoot. Klaar
Geen gelul met.. ik dacht dat de dader een mes had.. en oh misschien... had de dader niks maar ik schoot toch. Gewoon volhouden.. JIJ was overtuigd dat de dader op het punt stond om jou koud te maken.
Geen rechter die daar tegenin gaat. Zelfs als de inbreker achteraf geen vuurwapen bleek te hebben maar bijvoorbeeld een koevoet.
[..]
Dat is een technisch probleem wat op te lossen valt. Binnen 2 minuten een doorgeladen pistool in je handen lijkt me do-able. Beter dan 15 minuten wachten op de politie.
Juist, we zijn eruit. En dan hebben we het maar niet over afketsende kogels die dan de verkeerde raken.quote:
[..]
Ja denk je dat je altijd 100% raak zal schieten? De punt is dat je jezelf verdomme kunt gaan verdedigen en niet aan je lot bent overgelaten.
En in mijn voorbeeld moest moedertje die bejaarde ook aan zijn lot overlaten want de baby moet eerst veilig zijn.
Ander scenario: Kassamiepje bij de Lidl moet onder bedreiging van vuurwapen de inhoud van de kassa overhandigen. Dader loopt weg en de meute erachteraan, Iedereen druk aan het schieten, want die boef zal hangen.
Dat er bij deze klopjacht diverse onschuldige slachtoffers vallen, mwoh, das domme pech.
Het gevoel van veiligheid zal zegevieren.
Zoiets?
Heb je bewijs voor dat er zoveel collatoral damage valt? Volgens mij heb jij juist te veel hollywood films gekeken waar iedereen zomaar dood neer zal vallen als je met een pistool schietquote:
[..]
Juist, we zijn eruit. En dan hebben we het maar niet over afketsende kogels die dan de verkeerde raken.
En in mijn voorbeeld moest moedertje die bejaarde ook aan zijn lot overlaten want de baby moet eerst veilig zijn.
Ander scenario: Kassamiepje bij de Lidl moet onder bedreiging van vuurwapen de inhoud van de kassa overhandigen. Dader loopt weg en de meute erachteraan, Iedereen druk aan het schieten, want die boef zal hangen.
Dat er bij deze klopjacht diverse onschuldige slachtoffers vallen, mwoh, das domme pech.
Het gevoel van veiligheid zal zegevieren.
Zoiets?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:16:40 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)l-vuurwapen-a1481053quote:
[..]
Gepast geweld wordt nog wel geaccepteerd en bij mijn weten valt het gebruik van een vuurwapen daar niet onder.
Is al jaren zo... Een factor in zelfverdediging is nl dat je niet veel keuze hebt met wat je voor handen hebt. Je kan iemand niet straffen voor het feit zelf. Hooguit voor illegaal wapenbezit. Er zijn zat mensen die daar dus een strafblad voor vangen maar 0,0 straf krijgen voor het kapot knallen van een of andere randmongool.
Het zijn steeds die sukkels die dingen roepen zoals "ik had em al bewusteloos geslagen maar ik dacht ik knal em nog even door zijn torso om zeker te zijn". Ja dan krijg je gewoon de volle laag inderdaad.
Zoals ik al aangaf. Met flink wat oefening een wapen snel assembleren vanuit een kluis en dat is dan ook te bewijzen. Gewoon een politieagent een video laten maken van dat je dat snel kan.quote:Ik ken genoeg jagers en het verkrijgen van een vuurwapen is vrij simpel maar het wapen gebruiken voor andere doeleinden zoals het neerschieten van een inbreker terwijl je ook in de stress je wapen uit de kluis moet halen en laden gaat toch echt wel problemen opleveren. Leg maar uit aan de rechtbank dat je toch echt je wapen goed had opgeborgen maar deze binnen no-time uit de kluis had, daarna te laden en de inbreker neer te schieten omdat je er van overtuigt was dat de inbreker je koud wou maken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Geen enkel bewijs. Het is, zoals ik al eerder schreef, gewoon iets wat er zou kunnen gebeuren.quote:
[..]
Heb je bewijs voor dat er zoveel collatoral damage valt? Volgens mij heb jij juist te veel hollywood films gekeken waar iedereen zomaar dood neer zal vallen als je met een pistool schiet
En nee, ik heb dat niet uit hollywoodfilms, maar uit nieuwsberichten.
Juist... Je hebt dat uit nieuwsberichtenquote:
[..]
Geen enkel bewijs. Het is, zoals ik al eerder schreef, gewoon iets wat er zou kunnen gebeuren.
En nee, ik heb dat niet uit hollywoodfilms, maar uit nieuwsberichten.
Als je nieuws leest over dat een vliegtuig neerstort, ga je er ook van uit dat elk vliegtuig zal neerstorten?
Juist ja. Als jij nieuws leest over wapenbezit in Zwitserland, ga je er dan ook van uit dat zoiets in Nederland zou kunnen?quote:
[..]
Juist... Je hebt dat uit nieuwsberichten
Al mijn argumenten en uitspraken komen niet omdat ik nieuws kijk over wapens in Zwitserland maar omdat ik rapporten van de regering en onderzoeken citeer.quote:
[..]
Juist ja. Als jij nieuws leest over wapenbezit in Zwitserland, ga je er dan ook van uit dat zoiets in Nederland zou kunnen?
Ja en? Jouw TT:quote:
[..]
Al mijn argumenten en uitspraken komen niet omdat ik nieuws kijk over wapens in Zwitserland maar omdat ik rapporten van de regering en onderzoeken citeer.
Moet dat van jou? Ik moet dus helemaal niks.quote:Nederland moet meer open staan voor wapens voor burgers
Het is een stelling waarop iemand er mee eens kan zijn of oneensquote:
[..]
Ja en? Jouw TT:
[..]
Moet dat van jou? Ik moet dus helemaal niks.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 16:33:00 ]
Uit je OP:quote:
Geen enkel mens kan absolute veiligheid garanderen. Al stouw jij je huis vol met wapens, dan nog kan er iets gebeuren waardoor jij of je geliefden omgebracht worden.quote:Om in Nederland een wapen te bezitten moet je hemel en aarde laten bewegen, ik vind dat eerlijk gezegd niet eerlijk tegenover de burger. Waarom zou ik de overheid moeten vertrouwen dat zij mij veilig houden, maar vertrouwen zij mij niet om mezelf veilig te houden?
De veiligheid waar jij op duidt, is een schijnveiligheid.
Ja, een zware kristallen asbak. Reken maar dat dat hard aankomt als ik zoiets naar je gooi.quote:
[..]
Ja de inbreker heeft een mes ja, jij bent in het voordeel met een wapen.
Oké als jij je zo wilt verweren tegen een inbreker succesquote:
[..]
Ja, een zware kristallen asbak. Reken maar dat dat hard aankomt als ik zoiets naar je gooi.
Het wordt inderdaad hoog tijd dat Nederland zich bij de top in deze grafieken voegt!
Je ziet dat in de UK, waar de politie niet standaard met guns rondloopt, het erg goed gaat.
Wat valt er te lachen?quote:
[..]
Oké als jij je zo wilt verweren tegen een inbreker succes
