Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...quote:Op zondag 11 maart 2018 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
Ben je nou dit topic aan het kapen?quote:Op zondag 11 maart 2018 21:31 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...
Wat walg ik van mensen die uitbeelden nergens last van te hebben.
Er zijn mensen die zo geboren zijn moeten we die dan zo maar vermoorden als beesten!?! Ik probeer alles te doen voor mijn vriendin maar loop overal tegen aan het zij met een woning zoeken het zij met de hoge zorgkosten of de belachelijke wetten hier...
Ik deel mijn ervaringen over de zorg en de psychische druk op het priveleven dat moest toch van TS!?!quote:
Stem SP, Stem Gratis Geld voor Iedereen.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:31 schreef ManianMan het volgende:
Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...
Eerder een logisch gevolg van de vergrijzing en de voortschrijdende medische wetenschap.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
Juist niet, onze overheid heeft van alles duurder gemaakt. Door onnodige bureaucraten en management laag en nog laag bij gekomen. In de oude systeem was het vele malen goedkoper. Er waren natuurlijk aantal nadelen in. Dat kon men wel makkelijk wegwerken, alleen overheid wilde het niet. Ze wilde gewoon alles privatiseren. Dat krijgt je het zo voor.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eerder een logisch gevolg van de vergrijzing en de voortschrijdende medische wetenschap.
Tja, eerlijk gezegd mag jij eigenlijk niet klagen. Ik en nog een paar miljoen Nederlanders betalen immers die spuiten van je vriendin. Die kosten namelijk veel meer dan jij ooit zelf zal inleggen. In principe zou *juist* jij en je vriendin heel dankbaar moeten zijn dat je niet alles zelf hoeft te betalen zoals in veel andere landen.quote:Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef ManianMan het volgende:
Ik vind het ook jammer mijn vriendin moet voor 4 spuiten naar een apotheek in Rotterdam terwijl ze in Maastricht woont.
4 spuiten a ¤16.000 euro... Er moet dus iemand mee want je laat haar niet met zo'n waardevolle medicijnen lopen.
Met de trein is het dan 100 euro voor het vervoer.
Ik heb de dokter gevraagd of ze de spuiten niet kunnen leveren in Limburg maar het kon niet want de medicijnen vallen in een zwaardere klasse en dan kunnen ze niet vergoedt worden
Flikker een end op. Ik moet dus 10 verlof dagen regelen op een jaar voor dit grapje plus vervoerskosten.
Nu heb ik een vast contract dus maak ik mij niet meer zo druk erom als eerst maar dit zorgt gewoon voor stress privé en op het werk.
Nederland Nederland het land van wet regelgeving en bureaucratie.
Heb nu een mail verzonden naar rijksoverheid om deze wet aan te passen.
Het gaat niet om gratis geld maar de belachelijke egoïstische mensen die de farmaceutische industrie in gaan en goud geld willen verdienen ipv mensen echt te helpen.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Stem SP, Stem Gratis Geld voor Iedereen.
Ja man, het is de schuld van de vergrijzing dat één gesprek en een verwijsbrief tegenwoordig 600 euro kosten. Of de schuld van de voortschrijdende medische wetenschap zeker.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eerder een logisch gevolg van de vergrijzing en de voortschrijdende medische wetenschap.
10 tegen 1 zijn de kosten aftrekbaar van de belasting op doktersvoorschrift.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:31 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...
Wat walg ik van mensen die uitbeelden nergens last van te hebben.
Er zijn mensen die zo geboren zijn moeten we die dan zo maar vermoorden als beesten!?! Ik probeer alles te doen voor mijn vriendin maar loop overal tegen aan het zij met een woning zoeken het zij met de hoge zorgkosten of de belachelijke wetten hier...
Pas maar op dat Remlos het niet lezen doet.quote:Op zondag 11 maart 2018 22:35 schreef JaJammerJan het volgende:
Daarom moeten we ook zo snel mogelijk uit de EU.
Vraag je een AOK pasje aan bij de verzekeraar, probeer in D of B, handiger vanuit Maastricht.quote:Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef ManianMan het volgende:
Ik vind het ook jammer mijn vriendin moet voor 4 spuiten naar een apotheek in Rotterdam terwijl ze in Maastricht woont.
Wanneer was dat referendum en wat was de uitslag ?quote:Op zondag 11 maart 2018 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
elk democratisch besluit dient aan het volk voorgelegd te worden middels een referendum? Bijzonder.quote:Op maandag 12 maart 2018 03:22 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wanneer was dat referendum en wat was de uitslag ?
Gatver. Zelfmedelijden.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:31 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Democratisch ja is dat je niet kunt stemmen dat het minimumloon een paar honderd euro omhoog kunt stemmen...
Wat walg ik van mensen die uitbeelden nergens last van te hebben.
In Duitsland en België kennen ze de ziekte nauwelijks. In Maastricht kennen ze het wel daar zit een Professor die de ziekte kent.quote:Op maandag 12 maart 2018 01:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vraag je een AOK pasje aan bij de verzekeraar, probeer in D of B, handiger vanuit Maastricht.
Als het bevalt trek jij je hele dosier daar weg.
Misschien maximaal eigen risico van achthonderdnogwat? Dan betaal je die eerste 600 gewoon zelf. Of zonder verwijzing een gesprek aangevraagd? Of wilde relatietherapie aldaar? Ik heb ook geen idee hoor Maar hoe dan ook vind ik het bedrag wel erg buitenproportioneelquote:Op maandag 12 maart 2018 03:19 schreef Somberling het volgende:
Ik zit zelf al jaren bij Parnassia en krijg naast hulp van de GGZ ook hulp van een andere instantie. Ik betaal 19 euro eigen bijdrage per maand en dat kan ik ook nog eens declareren omdat ik onder het minimumloon zit. Ben ook zeer blij met de geboden hulp dus wat dat betreft hoor je mij niet klagen.
Als jij 600 euro betaalt voor 2 zinloze gesprekken zou je kunnen kijken of er ergens iets misgegaan is. Dit kan toch bijna niet?
Voor een eerste verwijzing oogarts zit je daar ook aan, dan zit je 10 minuten ipv 5. Bij de Ggz krijg je tenminste nog meer tijd voor je geldquote:Op maandag 12 maart 2018 06:25 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien maximaal eigen risico van achthonderdnogwat? Dan betaal je die eerste 600 gewoon zelf. Of zonder verwijzing een gesprek aangevraagd? Of wilde relatietherapie aldaar? Ik heb ook geen idee hoor Maar hoe dan ook vind ik het bedrag wel erg buitenproportioneel
Dat is inderdaad het rare dat het stemvee blijft stemmen op partijen zoals de PVDA en de VVD en dergelijke die alles kapot bezuinigen.quote:Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Genot he, die zorg vandaag. Blijf vooral rechts stemmen.
Was onlangs weer verwezen naar de oogarts in een gesprek van 5 minuten. Die was in 5 minuten klaar maar wilde nog een andere expert laten kijken. Die was ook in 5 minuten klaar (was twee weken later). Benieuwd wat de rekening isquote:Op maandag 12 maart 2018 10:21 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Voor een eerste verwijzing oogarts zit je daar ook aan, dan zit je 10 minuten ipv 5. Bij de Ggz krijg je tenminste nog meer tijd voor je geld
Wat ik me nu afvraag: heeft je vriendin een verzekering waarbij ze afhankelijk is van een internetapotheek of gebonden is aan een bepaalde apotheek?quote:Op maandag 12 maart 2018 06:07 schreef ManianMan het volgende:
[..]
In Duitsland en België kennen ze de ziekte nauwelijks. In Maastricht kennen ze het wel daar zit een Professor die de ziekte kent.
Het gaat mij er gewoon om waarom kunnen ze het niet dichtbij vergoeden?
Het ligt aan het medicijn deze is zo duur dat er bepaalde regels aan te pas komen ze heeft een van de duurste ohra verzekering ivm haarwerk etc.quote:Op maandag 12 maart 2018 10:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Wat ik me nu afvraag: heeft je vriendin een verzekering waarbij ze afhankelijk is van een internetapotheek of gebonden is aan een bepaalde apotheek?
Ik vind het moeilijk voorstelbaar dat dit zou voorkomen bij een niet-budgetverzekering.
Nee, dat zeg ik niet.quote:Op maandag 12 maart 2018 05:21 schreef bijdehand het volgende:
elk democratisch besluit dient aan het volk voorgelegd te worden middels een referendum? Bijzonder.
Nee, dat is niet anders. Die figuren in de Tweede Kamer vertegenwoordigen het volk en daarom kun je dus wel degelijk stellen dat 'Nederland het democratisch heeft besloten'.quote:Op maandag 12 maart 2018 13:50 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet.
Maar ik reageerde op iemand die zei: "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten."
En dat klopt dus niet, want dat heeft Nederland helemaal niet democratische besloten.
De democratisch gekozen regering van Nederland heeft dat besloten, en dat is toch echt wat anders.
Je weet wat de term 'volksvertegenwoordiger' betekent?quote:
Het wordt een beetje een semantische discussie.quote:Op maandag 12 maart 2018 14:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet wat de term 'volksvertegenwoordiger' betekent?
Ja, zo werkt een parlementaire democratie. Geven en nemen. Samen tot een compromis komen.quote:Op maandag 12 maart 2018 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar als veel politici anders handelen dan ze in hun verkiezingsprogramma's de bevolking voorspiegelden, vertegenwoordigen ze dan nog wel het volk die op hen gestemd heeft?
Als je niet gelooft in de parlementaire democratie klopt dat inderdaad niet, maar die mogelijkheid kunnen we volgens mij wel negeren. Feit blijft: als 2/3 van de stemgerechtigde bevolking rechts stemt, dan krijg je rechts beleid. Een hogere eigen bijdrage aan de zorg is daar een heel duidelijk voorbeeld van.quote:Op maandag 12 maart 2018 13:50 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet.
Maar ik reageerde op iemand die zei: "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten."
En dat klopt dus niet, want dat heeft Nederland helemaal niet democratische besloten.
De democratisch gekozen regering van Nederland heeft dat besloten, en dat is toch echt wat anders.
Dat is zo`n mooie oneliner "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten" en ook "dat hebben wij met ons allen zo afgesproken" hoor je vaak.
Maar eigenlijk kloppen die zinnen natuurlijk niet
Ja.quote:Op maandag 12 maart 2018 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het wordt een beetje een semantische discussie.
Het is waar dat de Tweede Kamer door het volk gekozen is en door het volk is aangesteld om voor hen beslissingen te nemen.
De regering wordt vervolgens samengesteld uit die gekozen volksvertegenwoordigers.
Maar als veel politici anders handelen dan ze in hun verkiezingsprogramma's de bevolking voorspiegelden, vertegenwoordigen ze dan nog wel het volk die op hen gestemd heeft?
Maar ook weer niet... Voor degene die op andere heeft gestemd dan de rest..quote:
'Democratie' en 'krijgen wat je wil' zijn niet hetzelfde, hè.quote:Op maandag 12 maart 2018 15:08 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Maar ook weer niet... Voor degene die op andere heeft gestemd dan de rest..
Ja. Wij geven de volksvertegenwoordigers om een mandaat om namens ons beslissingen te nemen. Het verkiezingsprogramma geldt als richtlijn, maar fracties hebben de vrijheid daarvan af te wijken als de situatie daar om vraagt.quote:Op maandag 12 maart 2018 14:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het wordt een beetje een semantische discussie.
Het is waar dat de Tweede Kamer door het volk gekozen is en door het volk is aangesteld om voor hen beslissingen te nemen.
De regering wordt vervolgens samengesteld uit die gekozen volksvertegenwoordigers.
Maar als veel politici anders handelen dan ze in hun verkiezingsprogramma's de bevolking voorspiegelden, vertegenwoordigen ze dan nog wel het volk die op hen gestemd heeft?
Das waar, toch heeft overheid zijn taak gekregen. Zijn zorg voor alle bevolkingslagen zodat ze allen mee kan doen in samenleving.quote:Op maandag 12 maart 2018 15:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
'Democratie' en 'krijgen wat je wil' zijn niet hetzelfde, hè.
Wij zijn ook verantwoordelijk voor hoe overheid zijn taak uitvoert. Onlangs heeft overheid zijn referendum afgeschaft. Dat betekent wij overheid niet meer kan controleren of ze wel goed taak uitvoert.quote:Op maandag 12 maart 2018 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja. Wij geven de volksvertegenwoordigers om een mandaat om namens ons beslissingen te nemen. Het verkiezingsprogramma geldt als richtlijn, maar fracties hebben de vrijheid daarvan af te wijken als de situatie daar om vraagt.
Dat controleren is dan ook een taak van de volksvertegenwoordigers.quote:Op maandag 12 maart 2018 15:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
Wij zijn ook verantwoordelijk voor hoe overheid zijn taak uitvoert. Onlangs heeft overheid zijn referendum afgeschaft. Dat betekent wij overheid niet meer kan controleren of ze wel goed taak uitvoert.
Dat moeten wij niet zo hebben toch!
Wie controleren de volksvertegenwoordigers dan?quote:Op maandag 12 maart 2018 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat controleren is dan ook een taak van de volksvertegenwoordigers.
De kiezers. Als jij vindt dat de volksvertegenwoordigers er een potje van hebben gemaakt, dan stem je de volgende keer op een andere partij.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:04 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Wie controleren de volksvertegenwoordigers dan?
De kiezers. De media.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:04 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Wie controleren de volksvertegenwoordigers dan?
quote:Op maandag 12 maart 2018 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De kiezers. Als jij vindt dat de volksvertegenwoordigers er een potje van hebben gemaakt, dan stem je de volgende keer op een andere partij.
Mocht de volksvertegenwoordigers potje maakt, moet je juist 4 jaar wachten en boel inslikken.quote:
Het is wel POL voor beginners hier, he?quote:
Meer de dependance van NWS of BNW.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is wel POL voor beginners hier, he?
En wat voor binaire vraag wil jij dat een referendum over 'de zorg' gaat stellen?quote:Op maandag 12 maart 2018 16:25 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
[..]
Mocht de volksvertegenwoordigers potje maakt, moet je juist 4 jaar wachten en boel inslikken.
Stel dat na 4 jaar, kiest domme men hetzelfde persoon weer. Sta je wederom mooi voor de lul als de een van aantal minderheden in Nederland. Die verdienen evenveel aandacht als de grootste groep.
De mooie voorbeeld in afgelopen jaren is VVD. Zijn beleid heeft de laagste en bejaarden in Nederland behoorlijk kapot gemaakt. En boel voorgelogen. Toch is hetzelfde partij weer de grootste en bewandelt op hetzelfde pad. Met mooie schenking van 1,4 miljard aan Shell zeg maar!
Met de referendum kan keizers signaal geven aan huidige kabinet of ze op juiste pad zit.
Onlangs hebben ze dat het mooi afgeschaft.. dus keizers is op dit manier monddood gemaakt.
Wilt U meer of minder betalen?quote:Op maandag 12 maart 2018 16:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wat voor binaire vraag wil jij dat een referendum over 'de zorg' gaat stellen?
zorgfondsquote:Op maandag 12 maart 2018 16:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En wat voor binaire vraag wil jij dat een referendum over 'de zorg' gaat stellen?
Als je dat wil stem je SP, als je dat niet wil stem je wat anders.quote:
Dus, nog meer betalen of niet. Lijkt mij een goed plan.quote:
je hoeft ook niet op SP stemmen, je kan ook aangeven dat je een zorgfonds willen en toch met CDA en of GL in zee gaan bijvoorbeeld.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je dat wil stem je SP, als je dat niet wil stem je wat anders.
Niet echt, die partijen staan namelijk niet achter het plan voor dat "zorgfonds" wat gewoon een terugkeer naar het ziekenfonds is wat duurder was dan de huidige situatie.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
je hoeft ook niet op SP stemmen, je kan ook aangeven dat je een zorgfonds willen en toch met CDA en of GL in zee gaan bijvoorbeeld.
Maar die partijen willen geen zorgfonds. Daar kunnen ze dan ook nooit mee instemmen, want anders plegen ze volgens types als jij kiezersbedrog.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
je hoeft ook niet op SP stemmen, je kan ook aangeven dat je een zorgfonds willen en toch met CDA en of GL in zee gaan bijvoorbeeld.
Duurdere zorg is geen beslissing geweest maar een gevolg van demografische ontwikkelingen.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:16 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, de zorg is gewoon duurder geworden. Daar heeft Nederland democratisch toe besloten.
Pas maar op anders word Henk Krol boos op jequote:Op maandag 12 maart 2018 16:44 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Duurdere zorg is geen beslissing geweest maar een gevolg van demografische ontwikkelingen.
Zorg wordt duurder, dus we moeten meer betalen. Linksom via hogere belastingen of rechtsom via hogere premies. Uiteindelijk zelfde resultaat. De zorg functioneert prima in Nederland.
Dat zou een eer zijn. Dat betekent namelijk dat mijn betoog hout snijdtquote:Op maandag 12 maart 2018 16:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Pas maar op anders word Henk Krol boos op je
Niet als je via de referendum afdwingt.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar die partijen willen geen zorgfonds. Daar kunnen ze dan ook nooit mee instemmen, want anders plegen ze volgens types als jij kiezersbedrog.
Zorgfonds is ook gewoon een slecht idee. De zorg heeft echt geen omvangrijke stelselwijziging nodig op dit moment. Ik zie de wachtlijsten al weer voor me. Bovendien ben ik er principieel op tegen om van de gebruikers van zorg geen redelijke bijdrage te vragen maar iedereen hierop aan te spreken.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:48 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Niet als je via de referendum afdwingt.
Nee, op zich klopt dat inderdaad. Moet je alleen niet gaan klagen als je daarna allerlei andere vervelende maatregelen in je mik geschoven krijgt omdat dat zorgfonds toch ergens van betaald moet worden.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:48 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Niet als je via de referendum afdwingt.
quote:Op maandag 12 maart 2018 16:55 schreef Janneke141 het volgende:
Dat is het nadeel van referenda: het zorgt niet voor consistent beleid, en het nodigt uit tot overmatige "laat hun maar betalen"-maatregelen.
quote:Op maandag 12 maart 2018 15:09 schreef Janneke141 het volgende:
'Democratie' en 'krijgen wat je wil' zijn niet hetzelfde, hè.
Ja wat heb ik daar aan ik zit wel om de maand met een huilende beurs die 100 pegels mist. Heerlijk he...quote:Op maandag 12 maart 2018 01:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
10 tegen 1 zijn de kosten aftrekbaar van de belasting op doktersvoorschrift.
En vervoerskosten, rekening bewaren indienen niet geschoten is altijd mis.
Uiteraard. Maar de manier van financieren is wel degelijk politiek geregeld.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:44 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Duurdere zorg is geen beslissing geweest maar een gevolg van demografische ontwikkelingen.
Zorg wordt duurder, dus we moeten meer betalen. Linksom via hogere belastingen of rechtsom via hogere premies. Uiteindelijk zelfde resultaat. De zorg functioneert prima in Nederland.
Nou huilen zeg. De zeer zeldzame ziekte van je vriendin kost je 'maar liefst' 50 euro in de maand.quote:Op maandag 12 maart 2018 17:28 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Ja wat heb ik daar aan ik zit wel om de maand met een huilende beurs die 100 pegels mist. Heerlijk he...
Idealiter had de buurman die 50 euro voor hem betaald.quote:Op maandag 12 maart 2018 18:27 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Nou huilen zeg. De zeer zeldzame ziekte van je vriendin kost je 'maar liefst' 50 euro in de maand.
Wel meer hoor eigen risico plus de hogere zorgpremie...quote:Op maandag 12 maart 2018 18:27 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Nou huilen zeg. De zeer zeldzame ziekte van je vriendin kost je 'maar liefst' 50 euro in de maand.
Chemo?quote:Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef ManianMan het volgende:
Ik vind het ook jammer mijn vriendin moet voor 4 spuiten naar een apotheek in Rotterdam terwijl ze in Maastricht woont.
4 spuiten a ¤16.000 euro... Er moet dus iemand mee want je laat haar niet met zo'n waardevolle medicijnen lopen.
Met de trein is het dan 100 euro voor het vervoer.
Ik heb de dokter gevraagd of ze de spuiten niet kunnen leveren in Limburg maar het kon niet want de medicijnen vallen in een zwaardere klasse en dan kunnen ze niet vergoedt worden
Flikker een end op. Ik moet dus 10 verlof dagen regelen op een jaar voor dit grapje plus vervoerskosten.
Nu heb ik een vast contract dus maak ik mij niet meer zo druk erom als eerst maar dit zorgt gewoon voor stress privé en op het werk.
Nederland Nederland het land van wet regelgeving en bureaucratie.
Heb nu een mail verzonden naar rijksoverheid om deze wet aan te passen.
Tja, is het totaal niet waard bij pornassia. maar misschien klopt het niet eens. Gratis geld is altijd wel aanlokkelijk, ff in je mijn.verzekering controleren of het klopt, en het hoort vergoed te worden vanuit het basispakket. Was je al door je eigen risico heen, dit jaar rn vorig jaar?quote:Op zondag 11 maart 2018 20:37 schreef Crazylikethatglue het volgende:
. Dit kost mij dus ruim 600 euro! ?
Ja, ik weet wat dit betekentquote:Op maandag 12 maart 2018 14:22 schreef KoosVogels het volgende:
Je weet wat de term 'volksvertegenwoordiger' betekent?
Ook dat is geen feitquote:Op maandag 12 maart 2018 14:47 schreef Jigzoz het volgende:
Feit blijft: als 2/3 van de stemgerechtigde bevolking rechts stemt, dan krijg je rechts beleid.
Had jij bij de 2e kamer verkiezingen een ander stemformulier dan mij ?quote:Op maandag 12 maart 2018 16:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
je hoeft ook niet op SP stemmen, je kan ook aangeven dat je een zorgfonds willen en toch met CDA en of GL in zee gaan bijvoorbeeld.
Het ging even over referendum. Dat je ondanks voor CDA, GL en of een andere partij kiest en toch ook zorgfonds kan kiezen. Dat kan alleen via referendum. Helaas is die onlangs door huidige kabinet eraf geschoten.quote:Op maandag 12 maart 2018 19:46 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Had jij bij de 2e kamer verkiezingen een ander stemformulier dan mij ?
Want bij die van mij stond geen hokje waar je aan kon geven of je wel/niet een zorgfonds wil......
Terug gaan naar ziekenfonds is dan ook een achteruitgang. Niet eens zo zeer qua kosten, maar meer de kwaliteit van de zorgverlening. Tenzij je particulier verzekerd bent. Dan word je weer als een koning behandeld.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet echt, die partijen staan namelijk niet achter het plan voor dat "zorgfonds" wat gewoon een terugkeer naar het ziekenfonds is wat duurder was dan de huidige situatie.
Maar goed, mensen zoals wij die geen toeslagen krijgen lachen zich dan helemaal ziek, natuurlijk, een zorgfonds betekent dat wij een stuk minder per maand gaan betalen, hoezee!
Bedoel je niet de aanvullende zorgverzering, want het basispakket moet voor iedereen even duur zijn. Ongeacht je leeftijd of medische achtergrond.quote:Op maandag 12 maart 2018 19:09 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Wel meer hoor eigen risico plus de hogere zorgpremie...
Of helemaal niet meer.quote:Op maandag 12 maart 2018 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
dan stem je de volgende keer op een andere partij.
D heeft een manier ontdekt tegen hersentumors, hier nog op de oldfasionway.quote:Op maandag 12 maart 2018 06:07 schreef ManianMan het volgende:
[..]
In Duitsland en België kennen ze de ziekte nauwelijks. In Maastricht kennen ze het wel daar zit een Professor die de ziekte kent.
Het gaat mij er gewoon om waarom kunnen ze het niet dichtbij vergoeden?
Jep en ook nog minder betalen particulier, tel het maar eens uit hoe het toen ging werknemersdeel en werkgeversdeel, als terug dan ook dat!quote:Op maandag 12 maart 2018 21:56 schreef Morrigan het volgende:
Misschien mis ik iets, maar hoe zorgt een zorgfonds ervoor dat de kosten lager worden.
[..]
Terug gaan naar ziekenfonds is dan ook een achteruitgang. Niet eens zo zeer qua kosten, maar meer de kwaliteit van de zorgverlening. Tenzij je particulier verzekerd bent. Dan word je weer als een koning behandeld.
Ja en dat vind ik dus oneerlijk je bent er mee geboren en moet het volledige pakket afnemen.quote:Op maandag 12 maart 2018 22:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Bedoel je niet de aanvullende zorgverzering, want het basispakket moet voor iedereen even duur zijn. Ongeacht je leeftijd of medische achtergrond.
Het gaat niet om tumoren het gaat om netherton een huidaandoening echter het is zo zeldzaam dat er alleen een expert in maastricht zit en het ziekenhuis in rotterdam volledig expertise bevat.quote:Op maandag 12 maart 2018 23:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
D heeft een manier ontdekt tegen hersentumors, hier nog op de oldfasionway.
Dacht Freiburg?
Ja die zullen wel achterlopen dan, als er 1 land grondelijk is, denk ik, is het dat land wel.
Ja, dat is het wel. Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.quote:Op maandag 12 maart 2018 19:46 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ja, ik weet wat dit betekent
Maar dat doet er niets aan af dat de zin "Daar heeft Nederland democratisch toe besloten" gewoon niet klopt.
Zeg dan gewoon dat die democratisch gekozen volksvertegenwoordigers dit hebben besloten, dan ligt al een stuk dichter bij de werkelijkheid
[..]
Ook dat is geen feit
Heb je ooit van vergrijzing gehoord?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 11:06 schreef Oud_student het volgende:
Iedereen gaat hier vanuit dat de zorg nu eenmaal steeds duurder wordt, waarom?
In vrijwel alle sectoren zie je efficiëntie, dalende kosten, en kwaliteitsverbetering.
Met dezelfde innovaties en efficientieslagen als bijv in de landbouw of de IT waren de kosten in de zorg meer dan gehalveerd. Bovendien ontstaat er een geweldige kwaliteitsverbetering.
Het probleem is het gebrek aan marktwerking, waardoor bureaucratie blijft bestaan en tarieven kunstmatig hoog gehouden worden.
Ja en?quote:
Hoe groter het percentage bejaarden in een samenleving, hoe onbetaalbaarder de zorg. Met meer efficiëntie kun je dat enigszins in de perken proberen te houden (en dat proberen we dus ook). Maar pas als de zorg grotendeels gerobotiseerd is, zul je dat effect niet meer zien.quote:
Ah, meneer zit zelf in de zorgsector dat verklaart een hoop.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 11:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoe groter het percentage bejaarden in een samenleving, hoe onbetaalbaarder de zorg. Met meer efficiëntie kun je dat enigszins in de perken proberen te houden (en dat proberen we dus ook). Maar pas als de zorg grotendeels gerobotiseerd is, zul je dat effect niet meer zien.
Niet bepaald. Heb je nog inhoudelijke argumenten?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 11:16 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ah, meneer zit zelf in de zorgsector dat verklaart een hoop.
Dan begrijp je wellicht ook dat bejaarden duur zijn en dat mede daardoor de zorgkosten stijgen?quote:
Ik zie die efficiëntie niet terug in vrijwel alle sectoren. Ook dalen de kosten niet in andere sectoren.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 11:06 schreef Oud_student het volgende:
Iedereen gaat hier vanuit dat de zorg nu eenmaal steeds duurder wordt, waarom?
In vrijwel alle sectoren zie je efficiëntie, dalende kosten, en kwaliteitsverbetering.
Met dezelfde innovaties en efficientieslagen als bijv in de landbouw of de IT waren de kosten in de zorg meer dan gehalveerd. Bovendien ontstaat er een geweldige kwaliteitsverbetering.
Het probleem is het gebrek aan marktwerking, waardoor bureaucratie blijft bestaan en tarieven kunstmatig hoog gehouden worden.
Als het om ouderenzorg gaat dan kun je rustig praten over inefficiëntie. Daar zou een systeem dat we ooit hadden stukken goedkoper zijn. Maar ja als je alle ouderen tot hun dood zelfstandig wil laten wonen die dat eigenlijk helemaal niet kunnen dan heeft dat zijn prijs. Kosten aangepaste woningen, veel meer personeel nodig, etc etc.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 12:02 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Dan begrijp je wellicht ook dat bejaarden duur zijn en dat mede daardoor de zorgkosten stijgen?
Ik heb het niet zozeer over ouderenzorg. Ik doelde meer op zaken als doktersbezoeken, medicijngebruik, ziekenhuisopnames etc. Zeg maar de componenten waar ieder mee te maken kan krijgen op elke leeftijd.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 12:25 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als het om ouderenzorg gaat dan kun je rustig praten over inefficiëntie. Daar zou een systeem dat we ooit hadden stukken goedkoper zijn. Maar ja als je alle ouderen tot hun dood zelfstandig wil laten wonen die dat eigenlijk helemaal niet kunnen dan heeft dat zijn prijs. Kosten aangepaste woningen, veel meer personeel nodig, etc etc.
Nee, jouw uitleg klopt niet.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 07:26 schreef Jigzoz het volgende:
Ja, dat is het wel. Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.
Geloof je dat. Ik kan daar verder wel mee leven.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:23 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, jouw uitleg klopt niet.
Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.
Sla nog even de zorgplannen van de LPF erop na. Die stonden zo ongeveer haaks op de klacht in de OP.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:54 schreef john2406 het volgende:
Ook een SP kan die niet voor elkaar boksen, tenzij heel misschien, als deze de hele coalitie zou zijn?
Zou Pim het voor elkaar gebokst kunnen hebben?
Sla jij even andere plannen erop na, wat kwam daarvan uit?quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:01 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Sla nog even de zorgplannen van de LPF erop na. Die stonden zo ongeveer haaks op de klacht in de OP.
Ik heb geen idee wat ik hier zou moeten lezen.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 15:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Sla jij even andere plannen erop na, wat kwam daarvan uit?
Nogmaals, naar mijn mening is het al volksverlakkerij!
De huidige gang van zorgzaken is gratis geld voor de zorgverlener en zorgverzekeraars. Zorgverlener mag declareren wat zij willen. Dit werd bevestigd bij tros radar over de dbc codes en declaraties van zorgverlener bij zorgverzekeraar. Eigenlijk was het onderwerp de prijzen voor verschillende zorghulp waar zorgverzekeraars heel geheimzinnig over doen.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Stem SP, Stem Gratis Geld voor Iedereen.
Jigzoz schreef:quote:Op dinsdag 13 maart 2018 14:23 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, jouw uitleg klopt niet.
Maar als je per se de realiteit wil ontkennen, dan wordt dit niks.
Dat is toch een feit en geen punt van discussie of zie ik dat verkeerd?quote:Feit blijft: als 2/3 van de stemgerechtigde bevolking rechts stemt, dan krijg je rechts beleid.
Je kan dan in ieder geval als zorginstelling wat beter je lange termijn visie en bijbehorend plan formulerenquote:Op dinsdag 13 maart 2018 23:46 schreef john2406 het volgende:
Door de groot inkopen zou alles goedkoper worden, of kunnen er betere afspraken bedongen worden?
Naar mening is dat geen feit.quote:Op woensdag 14 maart 2018 08:02 schreef Somberling het volgende:
Jigzoz schreef:
Dat is toch een feit en geen punt van discussie of zie ik dat verkeerd?
Zeker dat, het kan ook zijn dat ik ooit in de lotto winnen doe, zie liever dat men het doet inplaats van het kan.quote:Op woensdag 14 maart 2018 08:10 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Je kan dan in ieder geval als zorginstelling wat beter je lange termijn visie en bijbehorend plan formuleren
Dat zou je denken ja.quote:Op woensdag 14 maart 2018 08:02 schreef Somberling het volgende:
[..]
Jigzoz schreef:
[..]
Dat is toch een feit en geen punt van discussie of zie ik dat verkeerd?
Jij hebt ook zulke ervaringen bij om het even welke private partij dan ook?quote:Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Genot he, die zorg vandaag. Blijf vooral rechts stemmen.
Heb je even een dag of zo?quote:Op woensdag 14 maart 2018 20:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij hebt ook zulke ervaringen bij om het even welke private partij dan ook?
Zou hij de coalitie in zijn achterzak hebben kunnen duwen dan of gedogers hebben kunnen vinden.quote:
En het feit dat zorg een door de staat gegarandeerd recht is waar iedereen bijna onbperkt gebruik van kan maken. Nee zeggen tegen een medicijn of behandeling is politieke zelfmoord. Zo chanteert de industrie de politiek.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eerder een logisch gevolg van de vergrijzing en de voortschrijdende medische wetenschap.
De discussie waar zinvolle zorg stopt en levensverlengende industrie begint durven we inderdaad nog niet te voeren.quote:Op donderdag 15 maart 2018 15:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
En het feit dat zorg een door de staat gegarandeerd recht is waar iedereen bijna onbperkt gebruik van kan maken. Nee zeggen tegen een medicijn of behandeling is politieke zelfmoord. Zo chanteert de industrie de politiek.
Probeer gewoon gooi eens een steentje/balletje op, start een topic!quote:Op donderdag 15 maart 2018 17:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De discussie waar zinvolle zorg stopt en levensverlengende industrie begint durven we inderdaad nog niet te voeren.
Toch kan de staat onderhandelen over prijzen, die dan meerdere tientallen procenten zakken.quote:Op donderdag 15 maart 2018 15:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
En het feit dat zorg een door de staat gegarandeerd recht is waar iedereen bijna onbperkt gebruik van kan maken. Nee zeggen tegen een medicijn of behandeling is politieke zelfmoord. Zo chanteert de industrie de politiek.
De staat of de EU, het is niet meer iedere staat apart, het is nu 1 groot monopolie, de prijzen staan al vast, weten al dat er onderhandeld wordt dat tel ik er al bij van te voren.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 15:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Toch kan de staat onderhandelen over prijzen, die dan meerdere tientallen procenten zakken.
Ik snap je niet.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 16:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
De staat of de EU, het is niet meer iedere staat apart, het is nu 1 groot monopolie, de prijzen staan al vast, weten al dat er onderhandeld wordt dat tel ik er al bij van te voren.
Zolang Duitsland het bedrag geeft voor medicijnen komt Nederland het ook aan het geven, anders verkoop ik alles aan Duitsland.quote:
Ik zou beginnen bij zinsbouw.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:26 schreef john2406 het volgende:
Wat snap/begrijp je dan niet, vraag en aanbod weet je wel hoe dat werkt?
Dan doe je dat toch, ik weerhoud je niet ervan hoor.quote:
Nu je goede zinnen bouwt en ook een komma (WAUW) gebruikt, snap ik je.quote:Op zondag 18 maart 2018 15:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zolang Duitsland het bedrag geeft voor medicijnen komt Nederland het ook aan het geven, anders verkoop ik alles aan Duitsland.
Bij een onbeperkte voorraad zou dat ook kunnen echter ik vermoed dat het dan toch nog naar de hoogst biedende gaat, ik was wel gek om het niet te doen.quote:Op zondag 18 maart 2018 16:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nu je goede zinnen bouwt en ook een komma (WAUW) gebruikt, snap ik je.
Dure medicijnen zijn voor een beperkte hoeveelheid mensen. Dit betekent dat elke persoon belangrijk is. Als verkoper dien je dus je op zoveel markten te begeven die er zijn.
Wat Janneke hierboven zegt.quote:Op zaterdag 17 maart 2018 15:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Toch kan de staat onderhandelen over prijzen, die dan meerdere tientallen procenten zakken.
Inderdaad ze kunnen deze nieteens voeren. Zolang de zorg belachelijke criteria aanvoert alvorens zij overgaan tot hulp. Je moet bijv. door een auto worden overreden of letterlijk niet door een deur kunnen willen zij pas zorg gaan vergoeden. Dat is gewoon crimineel.quote:Op donderdag 15 maart 2018 17:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De discussie waar zinvolle zorg stopt en levensverlengende industrie begint durven we inderdaad nog niet te voeren.
Dan is het nog maar eerste hulp, zodat iemand leven blijft, in Belgie kijken ze alles naar op de eerste dag, binnenkomst, niks geen afspraken en iemand eerst maanden lang plukken.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:37 schreef Crazylikethatglue het volgende:
Je moet door een auto zijn overreden of letterlijk niet door een deur kunnen willen ze pas zorg gaan vergoeden.
Dat maandenlang plukken is wat ikzelf nu moet ervaren. Voor 1 consult bij de geestelijke gezondheidszorg + een doorverwijzing hieruit vokgende. Krijg ik een rekening vd zorgverzekeraar van zo'n 600 euro. De reden is talloze zogenaamde patientbesprekingen over mij. Waar ik geen invloed op heb, maar de GGZ wel mag declareren. Terwijl alle informatie over mij al bekend was. Dit soort praktijken zijn gewoon belachelijk. Overigens betaal ik de eigen bijdrage van 385+ het restbedrag als ik erover nadenk, eigenlijk zelf. De zorg is gewoon crimineel.quote:Op maandag 19 maart 2018 12:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan is het nog maar eerste hulp, zodat iemand leven blijft, in Belgie kijken ze alles naar op de eerste dag, binnenkomst, niks geen afspraken en iemand eerst maanden lang plukken.
Dit Dus !!quote:Op zondag 11 maart 2018 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Genot he, die zorg vandaag. Blijf vooral rechts stemmen.
Nee, want wij hebben de Tweede Kamer niet gekozen. We hebben gekozen t.b.v. de Tweede Kamer en toen ging de partij met de meeste stemmen aan de slag. Het resultaat is zelden overeenkomstig het verkiezingsresultaat.quote:Op maandag 12 maart 2018 13:56 schreef KoosVogels het volgende: [..]
Nee, dat is niet anders. Die figuren in de Tweede Kamer vertegenwoordigen het volk en daarom kun je dus wel degelijk stellen dat 'Nederland het democratisch heeft besloten'.
Daar kan ik me niets van herinneren. Je moest wel zorgen voor een aanvullende verzekering, maar die kostte een schijntje. Ik heb behalve de premies niets betaald voor specialisten en medicatie.quote:Op maandag 12 maart 2018 21:56 schreef Morrigan het volgende:
Misschien mis ik iets, maar hoe zorgt een zorgfonds ervoor dat de kosten lager worden.
[..]
Terug gaan naar ziekenfonds is dan ook een achteruitgang. Niet eens zo zeer qua kosten, maar meer de kwaliteit van de zorgverlening. Tenzij je particulier verzekerd bent. Dan word je weer als een koning behandeld.
Dat verklaart niet waarom één gesprek met de specialist (incl. niet vooraf vermelde activiteiten) ¤ 600 moet kan kosten wegens bureatrisch gedoe.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 12:02 schreef spiritusbus het volgende: [..]
Dan begrijp je wellicht ook dat bejaarden duur zijn en dat mede daardoor de zorgkosten stijgen?
De gedachte van de huidige politiek in deze is bejaarden zijn duur, komen alleen maar meer bejaarden bij, bezuinigen. De gedachte zou moeten zijn, bejaarden zijn duur, komen alleen maar meer bejaarden bij, wat voor langetermijn plannen kunnen we maken om te kunnen bouwen op deze groeiende groep zorgbehoevende Nederlanders. Dat betekent de zorg efficienter maken, investeren in nieuwe technieken, medicijnen, en behandelingen. Om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat een langetermijnstrategie de enige mogelijkheid is om op de lange termijn niet alleen het geinvesteerde geld terug te verdienen maar een zodanig model te hebben opgezet dat de zorg en samenleving efficienter maakt gebaseerd op de demografische ontwikkeling wat in deze een groeiende groep is van bejaarde Nederlanders die meer zorg nodig heeft.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 12:02 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Dan begrijp je wellicht ook dat bejaarden duur zijn en dat mede daardoor de zorgkosten stijgen?
Als deze nu hun eigen kosten drukken door of meer te presteren of af te taaien dat scheelt al heel wat. Ik zal het maar nogmaals noemen de top is te zwaar de boom hangt door, nog even en dan breekt die over.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 13:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
De gedachte van de huidige politiek in deze is bejaarden zijn duur, komen alleen maar meer bejaarden bij, bezuinigen. De gedachte zou moeten zijn, bejaarden zijn duur, komen alleen maar meer bejaarden bij, wat voor langetermijn plannen kunnen we maken om te kunnen bouwen op deze groeiende groep zorgbehoevende Nederlanders. Dat betekent de zorg efficienter maken, investeren in nieuwe technieken, medicijnen, en behandelingen. Om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat een langetermijnstrategie de enige mogelijkheid is om op de lange termijn niet alleen het geinvesteerde geld terug te verdienen maar een zodanig model te hebben opgezet dat de zorg en samenleving efficienter maakt gebaseerd op de demografische ontwikkeling wat in deze een groeiende groep is van bejaarde Nederlanders die meer zorg nodig heeft.
Hoeveel zou dat dan schelen? Ik ben het met je eens dat de top te zwaar is in verhouding met de rest van de boom, zeg maar, maar we moeten juist zien hoe we de onderkant kunnen verstevigen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als deze nu hun eigen kosten drukken door of meer te presteren of af te taaien dat scheelt al heel wat. Ik zal het maar nogmaals noemen de top is te zwaar de boom hangt door, nog even en dan breekt die over.
Een boom snoeit men in de top niet van onderaf.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoeveel zou dat dan schelen? Ik ben het met je eens dat de top te zwaar is in verhouding met de rest van de boom, zeg maar, maar we moeten juist zien hoe we de onderkant kunnen verstevigen.
Maar je kan wel de boom wat meer water geven.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 14:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Een boom snoeit men in de top niet van onderaf.
Hoeveel het schelen zou, ik weet het niet ik zit niet bij de bron, en die welke er wel zitten zullen heus geen cijfers bekend maken denk ik.
Zodat de top nog meer voeding krijgen doet? Zal die stam niet lang houden denk ik.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar je kan wel de boom wat meer water geven.
Je kan de blaadjes aan de onderkant wat extra water geven.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zodat de top nog meer voeding krijgen doet? Zal die stam niet lang houden denk ik.
Welke die van de gesnoeide takken?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je kan de blaadjes aan de onderkant wat extra water geven.
Een Boom heeft gewoon een beetje aandacht nodig voordat je er allemaal in gaat lopen snoeien.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Welke die van de gesnoeide takken?
Houd erover op aub, men komt zichzelf wel tegen vermoed ik, het is niet meer bij elkaar te werken door jan met de pet, denk ik?
We zijn aardig offtopic, echter als die goed verhout is die boom kan er best aan gesnoeid worden vooral de top, uiteraard voor vorm te geven ook onderin. Krijgt die alleen meer wortels door, lijkt mij ook wel belangrijk.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een Boom heeft gewoon een beetje aandacht nodig voordat je er allemaal in gaat lopen snoeien.
Het voornaamste is om de omstandigheden voor de rest van de boom te verbeteren dan komt de top later wel in deze.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 15:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
We zijn aardig offtopic, echter als die goed verhout is die boom kan er best aan gesnoeid worden vooral de top, uiteraard voor vorm te geven ook onderin. Krijgt die alleen meer wortels door, lijkt mij ook wel belangrijk.
Ach de top kan ook weg, dan hoeft die niet meer te komen, zelfde als kabinet, als de EU besluiten doet waarom zitten er dan nog zoveel?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 17:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het voornaamste is om de omstandigheden voor de rest van de boom te verbeteren dan komt de top later wel in deze.
Graaiers he.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 20:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ach de top kan ook weg, dan hoeft die niet meer te komen, zelfde als kabinet, als de EU besluiten doet waarom zitten er dan nog zoveel?
Belangrijkste post in dit topic.quote:Op donderdag 15 maart 2018 17:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De discussie waar zinvolle zorg stopt en levensverlengende industrie begint durven we inderdaad nog niet te voeren.
Het ergste vind ik nog toen ik de kans had deed ik het niet, had ik het ook maar gedaan, dan zat ik er niet zo mee.quote:
Uiteraard, tot dat ik aan de beurt ben.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 09:23 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Belangrijkste post in dit topic.
Als je in Limburg woont kan je volgens mij nog altijd beginnen met graaien.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 13:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het ergste vind ik nog toen ik de kans had deed ik het niet, had ik het ook maar gedaan, dan zat ik er niet zo mee.
Waarom zou ik oude man nog geld nodig hebben, ja om door te schuiven naar onze zoon, maar ook die zal eens zijn hals vol hebben vermoed ik.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 13:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je in Limburg woont kan je volgens mij nog altijd beginnen met graaien.
In ieder geval, het punt is dat de zorg efficienter moet worden gemaakt, waardoor het zin heeft om te investeren in de zorg en dat het niet erg is dat meer mensen er gebruik van maken, zie het als een mogelijkheid om de zorg naar een nog hoger plan te brengen, kan je bedrijven als Philips en medische scholen prima voor gebruiken. Ook nu EMA naar Nederland verhuist komt er een Hoop kennis mee.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom zou ik oude man nog geld nodig hebben, ja om door te schuiven naar onze zoon, maar ook die zal eens zijn hals vol hebben vermoed ik.
Inderdaad en als je goed leest doe je dat met mensen die voorzien zijn, hun hals vol hebben, de verleiding is dan niet zo groot toch.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
In ieder geval, het punt is dat de zorg efficienter moet worden gemaakt, waardoor het zin heeft om te investeren in de zorg en dat het niet erg is dat meer mensen er gebruik van maken, zie het als een mogelijkheid om de zorg naar een nog hoger plan te brengen, kan je bedrijven als Philips en medische scholen prima voor gebruiken. Ook nu EMA naar Nederland verhuist komt er een Hoop kennis mee.
Als die kennis maar niet verloren gaat met het klimaat van hier in het land.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:03 schreef DeParo het volgende:
Ook nu EMA naar Nederland verhuist komt er een Hoop kennis mee.
Meer vraag naar een product of dienst zou de vraag moeten opwekken, ok hoe gaat we dat zo efficient aanbieden en op een zodanige manier dat de samenleving er wellicht juist baat bij heeft, nu is het gewoon het kasboekje erbij pakken en beginnen te snijden.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Inderdaad en als je goed leest doe je dat met mensen die voorzien zijn, hun hals vol hebben, de verleiding is dan niet zo groot toch.
Probleem is dat de huidige regering aangevoerd door de VVD vooral het grootbedrijf stimuleert, de infrastructuur en het midden- en kleinbedrijf komen er bekaaid vanaf, dat is een probleem.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:05 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als die kennis maar niet verloren gaat met het klimaat van hier in het land.
Als niemand controleren doet wat zou jij doen dan?quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Meer vraag naar een product of dienst zou de vraag moeten opwekken, ok hoe gaat we dat zo efficient aanbieden en op een zodanige manier dat de samenleving er wellicht juist baat bij heeft, nu is het gewoon het kasboekje erbij pakken en beginnen te snijden.
Die grote bedrijven gaan ook over de kop als de kleine niet meer zijn, aan wie leveren ze dan?quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Probleem is dat de huidige regering aangevoerd door de VVD vooral het grootbedrijf stimuleert, de infrastructuur en het midden- en kleinbedrijf komen er bekaaid vanaf, dat is een probleem.
Dat is niet wat ik zeg in deze het gaat om de zorg efficienter maken, een dure maar korte behandeling, die er op gericht is Nederlands lang uit de zorg te houden.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als niemand controleren doet wat zou jij doen dan?
Als het op papier maar klopt, operatie gelukt patiënt overleden?
Dan gaan ze sourcen in China, interesseert ze weinig, dat is het schandalige.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die grote bedrijven gaan ook over de kop als de kleine niet meer zijn, aan wie leveren ze dan?
Ik las of hoorde al iets over voorlopig nog 3% erop? Wie gaat dat betalen de mensen zonder geld?quote:Op zaterdag 24 maart 2018 15:00 schreef DeParo het volgende:
Dan gaan ze sourcen in China, interesseert ze weinig, dat is het schandalige.
Welke 3%? Heb je een link?quote:Op zaterdag 24 maart 2018 15:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik las of hoorde al iets over voorlopig nog 3% erop? Wie gaat dat betalen de mensen zonder geld?
Of juist andersom, een tiental Goede uurwerken, voor maar een dure.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 15:02 schreef john2406 het volgende:
Men heeft naar mijn idee een goedlopend uurwerk gesloopt en ingeruild voor 10 die maar voor 1/8 deel werken.
Zal best het oosten heeft goede uurwerken.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 15:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Of juist andersom, een tiental Goede uurwerken, voor maar een dure.
En Goedkoop He .quote:Op zaterdag 24 maart 2018 15:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zal best het oosten heeft goede uurwerken.
Maar ik weet niet welke 3% je precies bedoelt?quote:Op zaterdag 24 maart 2018 15:05 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nee heb ik niet hoorde het ergens op tv, of het klopt en of ik goed hoorde?
Hoorde het op tv nogmaals ik kan je geen link geven weet niet meer waar, ik krijg nu niet meer alles bijgehouden wat ik vandaag hoor is gisteren al achterhaald denk ik, een kat in het nauw maakt rare sprongen?quote:Op zaterdag 24 maart 2018 15:07 schreef DeParo het volgende:
Maar ik weet niet welke 3% je precies bedoelt?
Haha misschien.quote:
Nou ja sourcen in China kan nu niet zo gunstig uitpakken met de tarievenoorlog.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 15:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoorde het op tv nogmaals ik kan je geen link geven weet niet meer waar, ik krijg nu niet meer alles bijgehouden wat ik vandaag hoor is gisteren al achterhaald denk ik, een kat in het nauw maakt rare sprongen?
Of het de Duitse tv was Nederlands ik weet het niet meer, en weet al helemaal niet of het klopt of het uit de nek (lullen) is geweest.
Of uit het EU parlement ik weet het niet meer.
Gelijk heb je ook nog, wachten tot er erger worden doet en er wel onder vallen doet!quote:Op woensdag 4 april 2018 23:34 schreef govie het volgende:
Ben 3 weken terug naar de huisarts gegaan voor zorgdoorverwijzing met de missie dat het binnen mijn pakket moest vallen, anders wil en kan ik het niet. Tijden veranderen.
Blijkbaar werkt het tegenwoordig zo ja.quote:Op woensdag 4 april 2018 23:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Gelijk heb je ook nog, wachten tot er erger worden doet en er wel onder vallen doet!
Is toch te triest voor woorden of niet?quote:Op woensdag 4 april 2018 23:39 schreef govie het volgende:
[..]
Blijkbaar werkt het tegenwoordig zo ja.
Kan er niet veel aan veranderen, het gros van de mensen stemt al tientallen jaren op de vvd, cda en pvda en dat heeft de minima over de gehele breedte gewoon geen goed gedaan. De invoering van eigen risico resulteert gewoon in zorg mijden.quote:Op woensdag 4 april 2018 23:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is toch te triest voor woorden of niet?
Naar 1,5 maand ben ik er al doorheen waarom zou ik mijden?quote:Op woensdag 4 april 2018 23:42 schreef govie het volgende:
De invoering van eigen risico resulteert gewoon in zorg mijden.
Dat is toch de hele opzet van de "zeer goede" Nederlandse zorg? Pas als je kapot bent erkennen dat er wat mis kan zijn en nog afwachten of er ook gericht gezocht gaat worden of dat er wat lullige standaardproefjes gedaan worden. Als die niet alarmerend zijn, dan is er niets aan de hand: helemaal gezond. En de huisarts krijgt bericht van de specialist dat-ie je gerustgesteld heeft.quote:Op woensdag 4 april 2018 23:39 schreef govie het volgende: [..]
Blijkbaar werkt het tegenwoordig zo ja.
Nee, zo werkt het niet, hoewel het voor individuele gevallen natuurlijk best zo kan gaan.quote:Op donderdag 5 april 2018 02:35 schreef Teslynd het volgende:
[..]
Dat is toch de hele opzet van de "zeer goede" Nederlandse zorg? Pas als je kapot bent erkennen dat er wat mis kan zijn en nog afwachten of er ook gericht gezocht gaat worden of dat er wat lullige standaardproefjes gedaan worden. Als die niet alarmerend zijn, dan is er niets aan de hand: helemaal gezond. En de huisarts krijgt bericht van de specialist dat-ie je gerustgesteld heeft.
Onwaar, het oude systeem leek goedkoper omdat je de kosten niet zag. Dat is iets anders als dat ze er niet waren. verder zijn vergrijzing en voorschrijdend inzicht in de zorg gewoon de grote boosdoeners van de kosten. Daar kunnen een paar bestuurslagen echt niet tegen op. Hoewel het makkelijker is om tegen manangers te schoppen als dat het is om een morele discussie te gaan voeren hoe ver we willen gaan met de zorg voor iedereen.quote:Op zondag 11 maart 2018 21:53 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Juist niet, onze overheid heeft van alles duurder gemaakt. Door onnodige bureaucraten en management laag en nog laag bij gekomen. In de oude systeem was het vele malen goedkoper. Er waren natuurlijk aantal nadelen in. Dat kon men wel makkelijk wegwerken, alleen overheid wilde het niet. Ze wilde gewoon alles privatiseren. Dat krijgt je het zo voor.
De kosten toen waren voor de overheid. dat betalen ze nu nog steeds de deels over. Echter kabinet wilde niet alleen voor opdraaien, dus wij mochten het ook mee betalen. Het is nu complexer geworden dan toen. Dus het boel moesten om gooien en goed in banen leiden, extra managerslaag erbij. Dat was noodzakelijk.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Onwaar, het oude systeem leek goedkoper omdat je de kosten niet zag. Dat is iets anders als dat ze er niet waren. verder zijn vergrijzing en voorschrijdend inzicht in de zorg gewoon de grote boosdoeners van de kosten. Daar kunnen een paar bestuurslagen echt niet tegen op. Hoewel het makkelijker is om tegen manangers te schoppen als dat het is om een morele discussie te gaan voeren hoe ver we willen gaan met de zorg voor iedereen.
Waar denk jij dat de overheid zijn geld vandaan haalde om de zorg te betalen destijds?quote:Op donderdag 5 april 2018 13:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
De kosten toen waren voor de overheid. dat betalen ze nu nog steeds de deels over. Echter kabinet wilde niet alleen voor opdraaien, dus wij mochten het ook mee betalen. Het is nu complexer geworden dan toen. Dus het boel moesten om gooien en goed in banen leiden, extra managerslaag erbij. Dat was noodzakelijk.
Wat blijkt de zorg is sindsdien niet goedkoper geworden. Je kan het aan de vergrijzing wijzen. Alleen is dat tijdelijk, over circa 5 a 10 jaar is golf vergrijzing alweer voorbij.
Tenzij overheid aan nutteloze import doet, zal boel duur blijven.
Kortom hele dure zorg is de keuze van overheid.
De overheid betaalde niets, wij betaalden dat en de gasbel. Die gasbel wordt steeds minder en kunnen we straks niet meer gebruiken om de gaten in de begroting te dichten, helaas. Zo'n managerlaag is echt niet zo duur als een vergrijzingsgolf die steeds langer leeft en steeds meer zorg consumeert. Daar zullen we toch eens objectief naar moeten kijken, hoewel dat moeilijk is want iedereen kent wel 1 of meerdere mensen die afhankelijk is van de zorg, erg objectief wordt het dus niet.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:40 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
De kosten toen waren voor de overheid. dat betalen ze nu nog steeds de deels over. Echter kabinet wilde niet alleen voor opdraaien, dus wij mochten het ook mee betalen. Het is nu complexer geworden dan toen. Dus het boel moesten om gooien en goed in banen leiden, extra managerslaag erbij. Dat was noodzakelijk.
Wat blijkt de zorg is sindsdien niet goedkoper geworden. Je kan het aan de vergrijzing wijzen. Alleen is dat tijdelijk, over circa 5 a 10 jaar is golf vergrijzing alweer voorbij.
Tenzij overheid aan nutteloze import doet, zal boel duur blijven.
Kortom hele dure zorg is de keuze van overheid.
Van belastingen. Wat anders.quote:Op donderdag 5 april 2018 13:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waar denk jij dat de overheid zijn geld vandaan haalde om de zorg te betalen destijds?
Yep echter nu geprivatiseerd plus de overheid, zijn er dus twee tot nog toe die eraan verdienen willen.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dan waren de kosten destijds dus ook al voor de bevolking.
Zoals ik het al zei, het is politieke keuze.quote:Op donderdag 5 april 2018 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De overheid betaalde niets, wij betaalden dat en de gasbel. Die gasbel wordt steeds minder en kunnen we straks niet meer gebruiken om de gaten in de begroting te dichten, helaas. Zo'n managerlaag is echt niet zo duur als een vergrijzingsgolf die steeds langer leeft en steeds meer zorg consumeert. Daar zullen we toch eens objectief naar moeten kijken, hoewel dat moeilijk is want iedereen kent wel 1 of meerdere mensen die afhankelijk is van de zorg, erg objectief wordt het dus niet.
Tja, het potverteren van eind jaren 60 en de jaren 70 heeft een bepaald beeld gecreëerd dat een sociaal stelsel iets heel normaal is. Wat het natuurlijk niet is. Nu zie je langzaam aan dat het uitgebreide sociale stelsel dat we in Nederland hebben eigenlijk helemaal niet houdbaar is en afgebouwd moet worden en dat gaat pijn doen. Daar is geen ontkomen aan. Ook op het gebied van de zorg moeten we moeilijke keuzes gaan maken, die eigenlijk niemand wil maken. Maar hoe langer we ze voor ons uit gaan schuiven, hoe meer pijn ze uiteindelijk gaan doen.quote:Op donderdag 5 april 2018 15:16 schreef Captain_Ghost het volgende:
Zoals ik het al zei, het is politieke keuze.
Tegenstelling Noorwegen hebben onze politiek besloten al aardgas uitgeven in plaats van sparen en investeren aan toekomstige economie. Men wisten toen al dat in toekomst Nederland problemen mee krijgen met zorg. Dat kon men aan de eenvoudig grafiek zien.
Toch hebben ze het gewoon uitgesteld. Met alle gevolg moeten we nu keuze maken voor onszelf en aan onze ouderen.
Voor de meeste Nederlanders verdienen ze gewoon niet genoeg voor de hoge premie en of dure zorg, want de huidige lasten en belastingen zijn al veel te ho
Juist, het is nu de moment om huidige zorg veranderen. Zodat straks minder pijn doet.quote:Op donderdag 5 april 2018 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, het potverteren van eind jaren 60 en de jaren 70 heeft een bepaald beeld gecreëerd dat een sociaal stelsel iets heel normaal is. Wat het natuurlijk niet is. Nu zie je langzaam aan dat het uitgebreide sociale stelsel dat we in Nederland hebben eigenlijk helemaal niet houdbaar is en afgebouwd moet worden en dat gaat pijn doen. Daar is geen ontkomen aan. Ook op het gebied van de zorg moeten we moeilijke keuzes gaan maken, die eigenlijk niemand wil maken. Maar hoe langer we ze voor ons uit gaan schuiven, hoe meer pijn ze uiteindelijk gaan doen.
in mijn beleving moeten we ons veel meer richten op kwaliteit van leven in plaats van kwantiteit.
Is ALterd Carbon niet juist een aanklacht tegen het eeuwige leven?quote:Op donderdag 5 april 2018 16:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
Auto kan je zo vervangen. Maar een mens niet. We leven tenslotte niet zoals in de film Alterd Carbon.
En geen film.quote:Op donderdag 5 april 2018 16:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Is ALterd Carbon niet juist een aanklacht tegen het eeuwige leven?
Als ik niks te verliezen heb wat weerhoud mij dan?quote:Op donderdag 5 april 2018 16:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
Auto kan je zo vervangen. Maar een mens niet.
De huidige generatie kan dat niet betalen. Wij gaan ons al kapot betalen aan vluchtelingen en duurzaamheidsbeleid. Het gaat niet goed komen met dit land.quote:Op donderdag 5 april 2018 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, het potverteren van eind jaren 60 en de jaren 70 heeft een bepaald beeld gecreëerd dat een sociaal stelsel iets heel normaal is. Wat het natuurlijk niet is. Nu zie je langzaam aan dat het uitgebreide sociale stelsel dat we in Nederland hebben eigenlijk helemaal niet houdbaar is en afgebouwd moet worden en dat gaat pijn doen. Daar is geen ontkomen aan. Ook op het gebied van de zorg moeten we moeilijke keuzes gaan maken, die eigenlijk niemand wil maken. Maar hoe langer we ze voor ons uit gaan schuiven, hoe meer pijn ze uiteindelijk gaan doen.
in mijn beleving moeten we ons veel meer richten op kwaliteit van leven in plaats van kwantiteit.
Vergeet de EU niet wel te verstaan, is ook een geldslurper.quote:Op vrijdag 6 april 2018 10:29 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
De huidige generatie kan dat niet betalen. Wij gaan ons al kapot betalen aan vluchtelingen en duurzaamheidsbeleid. Het gaat niet goed komen met dit land.
Inderdaad, wie is de eerste partij die besluit dat bepaalde, zeer dure, behandelingen, eenvoudigweg niet meer vergoed worden. Of dat iemand te oud (of te ziek) is om nog verder behandeld te worden.quote:Op donderdag 5 april 2018 15:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ook op het gebied van de zorg moeten we moeilijke keuzes gaan maken, die eigenlijk niemand wil maken.
Mijn man betaald hier in Duitsland 6 keer zoveel aan premiequote:Op zondag 8 april 2018 07:08 schreef cempexo het volgende:
[ afbeelding ]
De premie voor de zorgverzekering is een blijvende oplopende premie.
https://nos.nl/artikel/22(...)300-euro-omhoog.html
CPB: zorgpremie de komende jaren in totaal 300 euro omhoog.
De Nederlandse politiek zwijgt over deze ontwikkelingen.
Dat zegt mij niet zoveel. Voor een objectieve beoordeling moet je het totale inkomen berekenen per land. Zoals je ziet heeft Duitsland uiteindelijk een aanzienlijk hoger netto te besteden inkomen (vorige jaren en 2017 ook) dan in Nederland.quote:Op zondag 8 april 2018 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mijn man betaald hier in Duitsland 6 keer zoveel aan premie
Huisartsen, specialisten ouderengeneeskunde en geriaters (en soms ook wel andere specialisten) kijken hier wel degelijk naar bij ouderen. Niet primair uit kostenbesparing, maar meer vanwege de risico’s en de opbrengst.quote:Op zondag 8 april 2018 06:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Inderdaad, wie is de eerste partij die besluit dat bepaalde, zeer dure, behandelingen, eenvoudigweg niet meer vergoed worden. Of dat iemand te oud (of te ziek) is om nog verder behandeld te worden.
Ja dat is een vrij normaal iets, uiteindelijk sterven die mensen een keer en dan is er een jongeren overschot en komen ze wel weer met een andere smoes om de zorg duur te maken.quote:
Dat vergrijzing voor stijgende zorgkosten zorgt is volgens jou een smoes?quote:Op zondag 8 april 2018 23:43 schreef Bintzak het volgende:
[..]
Ja dat is een vrij normaal iets, uiteindelijk sterven die mensen een keer en dan is er een jongeren overschot en komen ze wel weer met een andere smoes om de zorg duur te maken.
Jazeker, ze wijzen hun vingertje gewoon naar de oudjes om andere problemen buiten schot te houden. Zodat wij als dom volk het voltooid leven accepteren.quote:Op maandag 9 april 2018 06:46 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat vergrijzing voor stijgende zorgkosten zorgt is volgens jou een smoes?
Met stip.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |