NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bent zo bang dat jongens zich dan niet meer zullen laten besnijden, waar ben je eigelijk bang voor? Dat ze aan zelfbevrediging gaan doen. Is het niet zo dat de islam voornamelijk gaat om het sexuele in de mens aan banden te leggen, want bah! Vies! Misschien eens realiseren dat ieder mens op de wereld zo verwekt is!quote:Op donderdag 3 mei 2018 17:01 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Lol, ja en dan? Stel dat iemand inderdaad gaat klagen? Wat verandert het dan aan de zaak, namelijk dat je jongens vanaf puberteit niet meer verplicht kan controleren.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Waarom zou dat minder goed zijn?quote:
Klopt, maar als er zo een controle komt ( betwijfel het) dan zullen de mensen hun kroost op een latere leeftijd besnijden, en als dat dan minder goed is dan zij dat maar zo.
Verder is het uitvoeren van operaties door mensen die geen dokter zijn, verboden.
Daar mogen wmb strenge straffen op staan.
Persoonlijk ben ik tegen elke niet noodzakelijke "ingreep" bij mensen onder de 16/18.
Geldt voor besnijdenis, oorbellen en tattoos.
16 mag, als de persoon in kwestie er zelf om vraagt. 18 is volledig eigen verantwoording.
Ze hebben geen staatsreligie, maar toch: 51% van de inwoners zijn moslim. Dus dat is verreweg de dominante religie daar.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 10:49 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is Bosnie een islamitisch land?
nee, jij dan!
Kan, maar dan gaan ouders hun kinderen in landen van herkomst besnijden. Je lost er niks mee op. Het is slechts een statement.quote:
[..]
Waarom zou dat minder goed zijn?
Verder is het uitvoeren van operaties door mensen die geen dokter zijn, verboden.
Daar mogen wmb strenge straffen op staan.
Persoonlijk ben ik tegen elke niet noodzakelijke "ingreep" bij mensen onder de 16/18.
Geldt voor besnijdenis, oorbellen en tattoos.
16 mag, als de persoon in kwestie er zelf om vraagt. 18 is volledig eigen verantwoording.
Wie heeft het hier over seks? Zou zeggen, waar het hart vol van is...quote:
[..]
Je bent zo bang dat jongens zich dan niet meer zullen laten besnijden, waar ben je eigelijk bang voor? Dat ze aan zelfbevrediging gaan doen. Is het niet zo dat de islam voornamelijk gaat om het sexuele in de mens aan banden te leggen, want bah! Vies! Misschien eens realiseren dat ieder mens op de wereld zo verwekt is!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2018 11:51:13 ]
Als ze daar dan ook gelijk blijvenquote:
[..]
Kan, maar dan gaan ouders hun kinderen in landen van herkomst besnijden.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Dat maakt het nog geen Islamitische staat. Dat zou namelijk indruisen tegen het verdrag van Dayton. Overigens is minder dan 51% van de bevolking praktiserend moslim, dus aan je statistiek mag je ook nog wel sleutelen.quote:
[..]
Ze hebben geen staatsreligie, maar toch: 51% van de inwoners zijn moslim. Dus dat is verreweg de dominante religie daar.
hoho, ik stel ook niet dat ze een islamitisch land zijn hoor, dat was iemand anders. Ik stel alleen dat het de dominante religie is.. En dat kwam overigens hier weg: https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Bosnia_and_Herzegovinaquote:
[..]
Dat maakt het nog geen Islamitische staat. Dat zou namelijk indruisen tegen het verdrag van Dayton. Overigens is minder dan 51% van de bevolking praktiserend moslim, dus aan je statistiek mag je ook nog wel sleutelen.
nee, jij dan!
Dan verdedig jij toch die stelling van die andere gebruiker?quote:
[..]
hoho, ik stel ook niet dat ze een islamitisch land zijn hoor, dat was iemand anders.
Tja, wikipedia.quote:Ik stel alleen dat het de dominante religie is.. En dat kwam overigens hier weg: https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Bosnia_and_Herzegovina
nee, maar ik snapte z'n redenering wel.quote:
[..]
Dan verdedig jij toch die stelling van die andere gebruiker?
Wat is er mis om dit soort droge feiten (met bron) daarvan af te halenquote:Tja, wikipedia.
nee, jij dan!
Omdat dit nogal een discutabel punt is. Als je dan je punt wilt halen dat de meerderheid Moslim is, op basis van 50,7% op wikipedia dan heb je, mijns insziens , een nogal zwakke basis voor je argument. Bij dergelijke onderzoeken en zeker bij dergelijke minieme verschillen t.o.v. een meerderheid moet je goed kijken naar de toegepaste metodologie om tot een dergelijke uitslag te komen. Zelf zet ik mijn vraagtekens bij de toegepaste metodologie en stel dat de moslims welliswaar de grootste minderheid vormen, maar geen meerderheid. Zeker als we daar praktiserende moslims onder verstaan. In Bosnie is het maatscappelijk eigenlijk niet geaccepteerd om je als agnost, atheist of andere minderheid te presenteren. Derhalve zie je in dergelijke onderzoeken dat mensen zich om politieke redenen bij een grotere minderheid scharen.quote:
[..]
nee, maar ik snapte z'n redenering wel.
[..]
Wat is er mis om dit soort droge feiten (met bron) daarvan af te halen
Beide kan. Alleen verbieden is dom.quote:
[..]
Waarom beide niet? Verbieden is een oplossing voor nu direct, onderwijs voorlichting is meer op de toekomst gericht.
Dat is niet het geval. We hebben religie meer dan ooit nodig om zelfstandig na te kunnen denken. Religie daagt het (abstracte) denken uit en vereist dat "softe" zaken als erbarmen in beslissingen worden meegenomen.quote:
[..]
En terecht toch ?
De mensen in het westen hebben geen religie`s meer nodig, maar kunnen tegenwoordig zelfstandig nadenken
Vraag het bij de CIA: https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/bk.htmlquote:
[..]
Omdat dit nogal een discutabel punt is. Als je dan je punt wilt halen dat de meerderheid Moslim is, op basis van 50,7% op wikipedia dan heb je, mijns insziens , een nogal zwakke basis voor je argument. Bij dergelijke onderzoeken en zeker bij dergelijke minieme verschillen t.o.v. een meerderheid moet je goed kijken naar de toegepaste metodologie om tot een dergelijke uitslag te komen. Zelf zet ik mijn vraagtekens bij de toegepaste metodologie en stel dat de moslims welliswaar de grootste minderheid vormen, maar geen meerderheid. Zeker als we daar praktiserende moslims onder verstaan. In Bosnie is het maatscappelijk eigenlijk niet geaccepteerd om je als agnost, atheist of andere minderheid te presenteren. Derhalve zie je in dergelijke onderzoeken dat mensen zich om politieke redenen bij een grotere minderheid scharen.
Als dat in andere landen wél mag, dan laat je het daar maar doen.quote:
Kan, maar dan gaan ouders hun kinderen in landen van herkomst besnijden. Je lost er niks mee op. Het is slechts een statement.
Nederland moet dergelijke ingrepen niet uitvoeren, tenzij medisch noodzakelijk.
He, die hebben dezelfde cijfers als op wikipedia. Dat is nou toevallig. Fijn ook dat er bij staat hoe ze precies aan die cijfer zijn gekomen. Ook leuk dat je de CIA in deze betrouwbaar acht. Welk land zat er nou weer achter het verdrag van Dayton, dat behalve voor het regelen van vrede, vooral gericht was op het verkrijgen van meer militaire macht in de regio om Joegoslavie te destabiliseren?quote:
[..]
Vraag het bij de CIA: https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/bk.html
En waarom is er dan geen erbarmen met die kleine babies die vermink t worden?quote:
[..]
Dat is niet het geval. We hebben religie meer dan ooit nodig om zelfstandig na te kunnen denken. Religie daagt het (abstracte) denken uit en vereist dat "softe" zaken als erbarmen in beslissingen worden meegenomen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Wat een complete onzin zeg, alsof je er zonder religie geen medelijden bestaat.quote:
[..]
Dat is niet het geval. We hebben religie meer dan ooit nodig om zelfstandig na te kunnen denken. Religie daagt het (abstracte) denken uit en vereist dat "softe" zaken als erbarmen in beslissingen worden meegenomen.
nee, jij dan!
De CIA is in tegenstelling tot Facebook een organisatie waar je vragen kunt stellen over het tot stand komen van die cijfers.quote:
[..]
He, die hebben dezelfde cijfers als op wikipedia. Dat is nou toevallig. Fijn ook dat er bij staat hoe ze precies aan die cijfer zijn gekomen. Ook leuk dat je de CIA in deze betrouwbaar acht. Welk land zat er nou weer achter het verdrag van Dayton, dat behalve voor het regelen van vrede, vooral gericht was op het verkrijgen van meer militaire macht in de regio om Joegoslavie te destabiliseren?
Maar dat gaat hier off-topic. Vooralsnog neem ik aan dat je in Bosnië terecht kunt voor een halal besnijdenis in een goed ziekenhuis.
Prima toch? Mij hoor je niet klagen. Lekker een vakantie uitje van maken.quote:
[..]
Als dat in andere landen wél mag, dan laat je het daar maar doen.
Nederland moet dergelijke ingrepen niet uitvoeren, tenzij medisch noodzakelijk.
Want als mensen niet leren dat het slecht is en waarom, ze het illegaal gaan doen, of in het buitenland. Daar redt je geen kinderen mee (en daar gaat het om). Pas als een significant deel van de moslims overtuigd is dat het achterlijk is, zal het echt stoppen. Ze zullen medemoslims informeren en beschuldigen, en het bovendien het besnijden niet doorgeven aan hun kinderen als "traditie".quote:
Bij meisjesbesnijdenis blijkt die educatie goed te werken bij het stoppen ervan.
Het komt in elk geval niet voor in de atheīstische "rationele" denkhoek die zich puur op wetenschap wil baseren.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 13:33 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Wat een complete onzin zeg, alsof je er zonder religie geen medelijden bestaat.
Precies, zo zou het in het ideale geval wel moeten gaan. Maar educatie duurt jaren voordat dat gevolgen heeft in de samenleving. Daarmee doe je dus niets met de slachtoffers van nu, een verbod erbij vangt dat deel ook op.quote:
[..]
Want als mensen niet leren dat het slecht is en waarom, ze het illegaal gaan doen, of in het buitenland. Daar redt je geen kinderen mee (en daar gaat het om). Pas als een significant deel van de moslims overtuigd is dat het achterlijk is, zal het echt stoppen. Ze zullen medemoslims informeren en beschuldigen, en het bovendien het besnijden niet doorgeven aan hun kinderen als "traditie".
Bij meisjesbesnijdenis blijkt die educatie goed te werken bij het stoppen ervan.
nee, jij dan!
Dat is er wel.quote:
[..]
En waarom is er dan geen erbarmen met die kleine babies die vermink t worden?
Let wel: het gaat om mensen die zelf slachten. Vaak ook mensen die zelf dieren castreren en zo. Die staan anders tegenover dit soort ingrepen.
Het erbarmen zit hem erin dat ze er zo voor zorgen dat
a. Het kind in het islamitisch paradijs komt en dus de genade van Allah zal kennen
b. Het kind in de Oemma wordt opgenomen
c. Het kind voldoet aan hygiënenormen en dus minder snel zal sterven.
C is, zoals eerder was genoemd, een drogreden. Die kun je met educatie uitroeien. Stel de risico's daar tegenover en men zal het erbarmen anders gaan opvatten. Doe dat massaal, zodat punt b ook komt te vervallen: het moet normaal worden dat niet-besneden mannen moslim kunnen zijn.
Hou je a over maar daar weten moslims vast weer een fijne draai aan te geven als het ze uitkomt (veel andere geboden lappen ze ook aan hun laars als dat beter uitkomt).
Dat kan in de meeste europese landen. Wat is je punt?quote:
[..]
De CIA is in tegenstelling tot Facebook een organisatie waar je vragen kunt stellen over het tot stand komen van die cijfers.
Maar dat gaat hier off-topic. Vooralsnog neem ik aan dat je in Bosnië terecht kunt voor een halal besnijdenis in een goed ziekenhuis.
Je kunt (niet in IJsland, maar hier) de ziekenhuizen de voorlichting laten geven, met een bedenkperiode. Niet even 10 minuten bij de intake, maar een volle dag of meer educatie over alle implicaties en eventuele complicaties van de ingreep, van seks tot maatschappelijk, van hygiëne tot religie, en van biologisch tot psychisch, etc. Test aan het einde of ze het snappen. En dan kijken of ze het nog steeds willen.quote:
[..]
Precies, zo zou het in het ideale geval wel moeten gaan. Maar educatie duurt jaren voordat dat gevolgen heeft in de samenleving. Daarmee doe je dus niets met de slachtoffers van nu, een verbod erbij vangt dat deel ook op.
Uhm nee? Hoe kom je hier bij?quote:
[..]
Het komt in elk geval niet voor in de atheīstische "rationele" denkhoek die zich puur op wetenschap wil baseren.
Empathie is zo'n basale emotie dat is gewoon evolutionair bepaald (een (oer)beschaving zonder empathie heeft immers aanzienlijk minder overlevingskans dan een eentje dat wel heeft, ook bij andere complexe dieren komt dit genoeg voor) en staat los van elke overtuiging.
nee, jij dan!
Waarom was Bosnië überhaupt een punt? Ik kwam daar niet mee.quote:
[..]
Dat kan in de meeste europese landen. Wat is je punt?
Dat klinkt als een dure maatregelquote:
[..]
Je kunt (niet in IJsland, maar hier) de ziekenhuizen de voorlichting laten geven, met een bedenkperiode. Niet even 10 minuten bij de intake, maar een volle dag of meer educatie over alle implicaties en eventuele complicaties van de ingreep, van seks tot maatschappelijk, van hygiëne tot religie, en van biologisch tot psychisch, etc. Test aan het einde of ze het snappen. En dan kijken of ze het nog steeds willen.
nee, jij dan!
Omdat iemand stelde dat Bosnie een Islamitische staat is. Terwijl het een multiconfessioneel land is net als Nederland.quote:
[..]
Waarom was Bosnië überhaupt een punt? Ik kwam daar niet mee.
Ik had het niet over empathie maar over erbarmen.quote:
[..]
Uhm nee? Hoe kom je hier bij?
Empathie is zo'n basale emotie dat is gewoon evolutionair bepaald (een (oer)beschaving zonder empathie heeft immers aanzienlijk minder overlevingskans dan een eentje dat wel heeft, ook bij andere complexe dieren komt dit genoeg voor) en staat los van elke overtuiging.
Verder is allang aangetoond dat empathie (meejanken) slecht is voor een soort. Compassie is beter (de ander begrijpen en niet meehuilen, maar helpen).
Het is niet eens een staat...quote:
[..]
Omdat iemand stelde dat Bosnie een Islamitische staat is. Terwijl het een multiconfessioneel land is net als Nederland.
Uiteindelijk is de wet toch kansloos. Net als dat het in NL kansloos is vrouwenbesnijdenis te verbieden. Die moslos gaan gewoon op vakantie naar een mosloland en voeren daar de ingreep uit.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Maak er een groepsles van dan.quote:
Maar ik was natuurlijk vergeten dat zielige kindjes een punt van aandacht zijn tot het geld gaat kosten.
Ik kan je vertellen dat handhaven van een "gratis" verbod ook geld kost, net als vervolging bij overtreding. Bij gevangenisstraffen wordt het helemaal duur.
Ik weet natuurlijk ook wel dat het een federatie is (wat natuurlijk ook een staatskundige vorm is). Maar ik claim dan ook niet dat Bosnie een Islamitische staat is. Daarvoor moet je een aantal posts hoger zijn.quote:
Tsja, ik ben niet besneden!quote:
[..]
Wie heeft het hier over seks? Zou zeggen, waar het hart vol van is...
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
En we kunnen ook niets meer doen aan de slachtoffers van toen.quote:
Precies, zo zou het in het ideale geval wel moeten gaan. Maar educatie duurt jaren voordat dat gevolgen heeft in de samenleving. Daarmee doe je dus niets met de slachtoffers van nu, een verbod erbij vangt dat deel ook op.
Maar het zou al mooi zijn als toekomstige generaties dit niet meer als normaal beschouwen.
Vrouwenbesnijdenis kan je nadien nog bestraffen. Bij mannen ligt dat moeilijker, omdat er ook medische redenen voor besnijdenis zijn.quote:
Uiteindelijk is de wet toch kansloos. Net als dat het in NL kansloos is vrouwenbesnijdenis te verbieden. Die moslos gaan gewoon op vakantie naar een mosloland en voeren daar de ingreep uit.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Even serieus. Waarom emigreer je niet naar het land van je voorouders? Ik neem aan dat die uit Noord-Afrika komen (de Maghreb) en dat jij van de 2e of 3e generatie bent? Maar uit je posts spreekt een duidelijk 'ik/wij versus jullie Hollanders'-gevoel. Blijkbaar voel je je hier helemaal niet thuis. Waarom emigreer je dan niet terug, naar het land waar de mensen wel jouw normen en waarden delen? Uit je posts maak ik ook op dat je niet dom bent en een zekere mate van opleiding hebt genoten, dus in het land van herkomst word je waarschijnlijk met open armen ontvangen. Wat let je?quote:
[..]
Verklaart je obsessie voor seks inderdaad....
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Elders op FOK! blijkt dat de beroerde gezondheidszorg en het slechte onderwijs in de Maghreb daar debet aan zijn. Plus liquidaties in het drugsmilieu.quote:
[..]
Even serieus. Waarom emigreer je niet naar het land van je voorouders? Ik neem aan dat die uit Noord-Afrika komen (de Maghreb) en dat jij van de 2e of 3e generatie bent? Maar uit je posts spreekt een duidelijk 'ik/wij versus jullie Hollanders'-gevoel. Blijkbaar voel je je hier helemaal niet thuis. Waarom emigreer je dan niet terug, naar het land waar de mensen wel jouw normen en waarden delen? Uit je posts maak ik ook op dat je niet dom bent en een zekere mate van opleiding hebt genoten, dus in het land van herkomst word je waarschijnlijk met open armen ontvangen. Wat let je?
Gossie, weer zo'n standaard reactie louter omdat ik niet dezelfde mening als jij deel. Zeg je dat tegen iedereen die het niet eens is met jou of met bepaalde wetten en zaken in Nederland? Moet iedereen met een andere mening maar vertrekken en dus ook de Nederlanders - want ook die hebben wel eens andere meningen dan de staat?quote:
[..]
Even serieus. Waarom emigreer je niet naar het land van je voorouders? Ik neem aan dat die uit Noord-Afrika komen (de Maghreb) en dat jij van de 2e of 3e generatie bent? Maar uit je posts spreekt een duidelijk 'ik/wij versus jullie Hollanders'-gevoel. Blijkbaar voel je je hier helemaal niet thuis. Waarom emigreer je dan niet terug, naar het land waar de mensen wel jouw normen en waarden delen? Uit je posts maak ik ook op dat je niet dom bent en een zekere mate van opleiding hebt genoten, dus in het land van herkomst word je waarschijnlijk met open armen ontvangen. Wat let je?
Feit. Er is geen enkele rationele, laat staan biologische, reden om mensen te besnijden. Medische noodzaak daargelaten.quote:
[..]
Gossie, weer zo'n standaard reactie louter omdat ik niet dezelfde mening als jij deel. Zeg je dat tegen iedereen die het niet eens is met jou of met bepaalde wetten en zaken in Nederland? Moet iedereen met een andere mening maar vertrekken en dus ook de Nederlanders - want ook die hebben wel eens andere meningen dan de staat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lees anders mijn bericht eens en probeer een beetje te begrijpen wat ik ermee bedoel. Even los van besnijdenis.quote:
[..]
Feit. Er is geen enkele rationele, laat staan biologische, reden om mensen te besnijden. Medische noodzaak daargelaten.
Nee het is accepteren of ophoepelen.quote:
[..]
Gossie, weer zo'n standaard reactie louter omdat ik niet dezelfde mening als jij deel. Zeg je dat tegen iedereen die het niet eens is met jou of met bepaalde wetten en zaken in Nederland? Moet iedereen met een andere mening maar vertrekken en dus ook de Nederlanders - want ook die hebben wel eens andere meningen dan de staat?
Dus je ziet jezelf niet als Nederlander ?quote:
[..]
Gossie, weer zo'n standaard reactie louter omdat ik niet dezelfde mening als jij deel. Zeg je dat tegen iedereen die het niet eens is met jou of met bepaalde wetten en zaken in Nederland? Moet iedereen met een andere mening maar vertrekken en dus ook de Nederlanders - want ook die hebben wel eens andere meningen dan de staat?
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
|
|
