POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beetje zoals PVV'ers iedereen (extreem-)links vinden.quote:Op maandag 12 maart 2018 11:25 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Merk trouwens dat een redelijk deel uit de BIJ1 doodleuk vindt dat een partij als PvdA er extreemrechtse gedachten er op nahoudt en dat ook GL zich soms in die hoek beweegt.
Vorige week zat Seada Nourhussen op de radio dramatisch te doen over het feit dat een ander het woord 'blank' gebruikte. Als je zo in het leven staat, dan is zelfs GL 'fout'.
Wat vonden jullie van Klaver's optreden in Buitenhof gisteren?
Hij blijft me maar verbazen met zijn consistentie en eloquentie.
Hij was Pieter Jan Hagens duidelijk de baas alhoewel dat an sich uiteraard niet zo moeilijk is aangezien Hagens vooral goed op z'n plek zit bij Eenvandaag en niet bij een programma van het kaliber van Buitenhof.
Enfin, volgens mij heeft Klaver een serieuze kans om premier te worden indien hij instemt met het fuseren van GL en de PvdA en de nieuwe fusiepartij verder gaat met Klaver als leider.
Hij blijft me maar verbazen met zijn consistentie en eloquentie.
Hij was Pieter Jan Hagens duidelijk de baas alhoewel dat an sich uiteraard niet zo moeilijk is aangezien Hagens vooral goed op z'n plek zit bij Eenvandaag en niet bij een programma van het kaliber van Buitenhof.
Enfin, volgens mij heeft Klaver een serieuze kans om premier te worden indien hij instemt met het fuseren van GL en de PvdA en de nieuwe fusiepartij verder gaat met Klaver als leider.
GL zal denk ik nooit de premier leveren en Klaver heeft ook wel zijn zwakkere punten als politicus. Desondanks vind ik het sterk dat hij vrijwel altijd eloquent is inderdaad. Mooi hoe hij na het klappen van de onderhandelingen de negatieve aanvallen van Rutte, Buma en Pechtold (die zelfs Klavers competentie als politicus in twijfel trok) steeds netjes bleef en daarmee eigenlijk het beste eruit kwam.quote:Op maandag 12 maart 2018 11:30 schreef Alexandrier het volgende:
Wat vonden jullie van Klaver's optreden in Buitenhof gisteren?
Hij blijft me maar verbazen met zijn consistentie en eloquentie.
Hij was Pieter Jan Hagens duidelijk de baas alhoewel dat an sich uiteraard niet zo moeilijk is aangezien Hagens vooral goed op z'n plek zit bij Eenvandaag en niet bij een programma van het kaliber van Buitenhof.
Enfin, volgens mij heeft Klaver een serieuze kans om premier te worden indien hij instemt met het fuseren van GL en de PvdA en de nieuwe fusiepartij verder gaat met Klaver als leider.
Afgezien van zijn opmerkingen over NIDA ?quote:
Wat vonden jullie van Klaver's optreden in Buitenhof gisteren?
Hij blijft me maar verbazen met zijn consistentie en eloquentie.
Hij was Pieter Jan Hagens duidelijk de baas alhoewel dat an sich uiteraard niet zo moeilijk is aangezien Hagens vooral goed op z'n plek zit bij Eenvandaag en niet bij een programma van het kaliber van Buitenhof.
Enfin, volgens mij heeft Klaver een serieuze kans om premier te worden indien hij instemt met het fuseren van GL en de PvdA en de nieuwe fusiepartij verder gaat met Klaver als leider.
Nog niet gezien, zo wel even in de trein terugkijken. Ik kan in ieder geval erg genieten van zijn debatten met Rutte. Lijkt me overigens geen goede zaak dat GL en de PvdA gaan fuseren, maar SP (zeker onder lilian) zal het toejuichen.
Op economisch gebied wellicht, maar ik zie het progressieve van Groenlinks niet echt mixen met de wat conservatieve houding van de SP.quote:
[..]
Afgezien van zijn opmerkingen over NIDA ?
Nog niet gezien, zo wel even in de trein terugkijken. Ik kan in ieder geval erg genieten van zijn debatten met Rutte. Lijkt me overigens geen goede zaak dat GL en de PvdA gaan fuseren, maar SP (zeker onder lilian) zal het toejuichen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Hij zei dat de SP het zou toejuichen als GL en PvdA zouden fuseren.quote:Op maandag 12 maart 2018 11:49 schreef Puddington het volgende:
[..]
Op economisch gebied wellicht, maar ik zie het progressieve van Groenlinks niet echt mixen met de wat conservatieve houding van de SP.
Ben het trouwens eens dat die twee niet moeten fuseren, de PvdA is te groot als organisatie en het zal GL volledig opvreten op de langere termijn en dan verlies je kiezers die wel GL willen stemmen, maar niet PvdA. Plus de idealen van GL die dan langzaam verwateren.
Juist vanwege zijn opmerkingen omtrent NIDA.quote:
[..]
Afgezien van zijn opmerkingen over NIDA ?
Nog niet gezien, zo wel even in de trein terugkijken. Ik kan in ieder geval erg genieten van zijn debatten met Rutte. Lijkt me overigens geen goede zaak dat GL en de PvdA gaan fuseren, maar SP (zeker onder lilian) zal het toejuichen.
Hagens vroeg hem hoe hij achter het verbond kan staan dat de Rotterdamse afdeling van GL heeft gesloten met o.a. NIDA. GL is namelijk een progressieve partij en NIDA is geïnspireerd door de Islam.
Klaver fileerde hem verbaal door te vragen of hij hetzelfde zou vragen als ze een verbond hadden gesloten met de door het Christendom geïnspireerde CU, één van de partijen waar GL graag mee samenwerkt. Een partij uitsluiten op basis van een geloof waardoor de desbetreffende partij geïnspireerd is zelfs als ze aantonen niet extremistisch te zijn en de rechtsstaat te respecteren wat het omzetten van dat geloof in beleid betreft is onzinnig volgens Klaver en dat ben ik volledig met hem eens. Hagens haalde specifiek het voorbeeld van LGBT-rechten aan waar NIDA achter staat. A textbook example van een dubbele maat dus.
Ben wel benieuwd waarom een fusie je geen goed idee lijkt en waarom de SP daar juist onder Lilian extra blij mee zou zijn.
De pannelleden die vrijdag te gast waren bij Real Time with Bill Maher hadden daar een interessante discussie over.quote:
[..]
Beetje zoals PVV'ers iedereen (extreem-)links vinden.
Vorige week zat Seada Nourhussen op de radio dramatisch te doen over het feit dat een ander het woord 'blank' gebruikte. Als je zo in het leven staat, dan is zelfs GL 'fout'.
You can agree with each other for 95%. The remaining 5% you disagree on? Fuck you forever for that.
Klinkt interessant, ik zal even kijken of ik de discussie op YT kan vinden.quote:
[..]
De pannelleden die vrijdag te gast waren bij Real Time with Bill Maher hadden daar een interessante discussie over.
You can agree with each other for 95%. The remaining 5% you disagree on? Fuck you forever for that.
In de huidige staat zie ik dat eveneens niet zomaar gebeuren vanwege hun imago.quote:
GL zal denk ik nooit de premier leverenen
Uiteraard, zelfs Obama heeft die. Ben wel benieuwd waar je specifiek op doelt.quote:Klaver heeft ook wel zijn zwakkere punten als politicus.
Een ander goed voorbeeld is toen hij tijdens een eerdere uitzending van Buitenhof tijdens de campagne voor de TK-verkiezingen 2017 werd geconfronteerd met uitspraken van Dijsselbloem waarin er met modder naar hem werd gegooid. Hij besloot om niet terug te gooien maar om aan te geven dat ie weet dat dit soort dingen horen bij een campagne en hij derhalve het zijn linkse vrienden niet kwalijk neemt.quote:Desondanks vind ik het sterk dat hij vrijwel altijd eloquent is inderdaad. Mooi hoe hij na het klappen van de onderhandelingen de negatieve aanvallen van Rutte, Buma en Pechtold (die zelfs Klavers competentie als politicus in twijfel trok) steeds netjes bleef en daarmee eigenlijk het beste eruit kwam.
Verdedigen zonder moddergooien, je moet het maar kunnen als politicus anno 2018. Chapeau.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 12:01:57 ]
Het is niet alleen imago, het is ook gewoon een partij die duidelijk op de linkse flank zit in een centrum-rechts land.quote:
[..]
In de huidige staat zie ik dat eveneens niet zomaar gebeuren vanwege hun imago.
Misschien gaat hij het nog leren, maar ik vind hem in als parlementariër nog niet heel sterk. Iemand als Asscher overschaduwt Klaver zonder enige moeite in debat. Het is nog te makkelijk om Klaver weg te zetten.quote:[..]
Uiteraard, zelfs Obama heeft die. Ben wel benieuwd waar je specifiek op doelt.
Daarbij mist de inhoud nog een beetje. Al hebben meer fractievoorzitters dat, maar bij GL valt dat iets meer op.
Klopt, dat was ook sterk.quote:[..]
Een ander goed voorbeeld is toen hij tijdens een eerdere uitzending van Buitenhof tijdens de campagne voor de TK-verkiezingen 2017 werd geconfronteerd met uitspraken van Dijsselbloemen waarin er met modder naar hem werd gegooid. Hij besloot om niet terug te gooien maar om aan te geven dat ie weet dat dit soort dingen horen bij een campagne en hij derhalve het zijn linkse vrienden niet kwalijk neemt.
Verdedigen zonder moddergooien, je moet het maar kunnen als politicus anno 2018. Chapeau.
Waarop Hagens overigens meteen zei dat hij diezelfde vragen ook had wanneer Klaver zou samenwerken met een christelijke partij (dat fragmentje uiteraard wel gezien).quote:
[..]
Juist vanwege zijn opmerkingen omtrent NIDA.
Hagens vroeg hem hoe hij achter het verbond kan staan dat de Rotterdamse afdeling van GL heeft gesloten met o.a. NIDA. GL is namelijk een progressieve partij en NIDA is geïnspireerd door de Islam.
Klaver fileerde hem verbaal door te vragen of hij hetzelfde zou vragen als ze een verbond hadden gesloten met de door het Christendom geïnspireerde CU, één van de partijen waar GL graag mee samenwerkt. Een partij uitsluiten op basis van een geloof waardoor de desbetreffende partij geïnspireerd is zelfs als ze aantonen niet extremistisch te zijn en de rechtsstaat te respecteren wat het omzetten van dat geloof in beleid betreft is onzinnig volgens Klaver en dat ben ik volledig met hem eens. Hagens haalde specifiek het voorbeeld van LGBT-rechten aan waar NIDA achter staat. A textbook example van een dubbele maat dus.
Ben wel benieuwd waarom een fusie je geen goed idee lijkt en waarom de SP daar juist onder Lilian extra blij mee zou zijn.
Tsja er kleeft wel meer aan NIDA he, behalve die tweet over zionisme en IS. Zo hebben ze wat leden hoog in de partij die nogal wat banden hebben met discutabele clubjes en hebben ze goede banden met de partij van Erdogan. Electoraal is dat trouwens heel logisch voor die partij en dat GL kan samenwerken op een aantal vlakken in de raad snap ik ook, maar dat je daar dan een "verbond" (het lijkt wel expeditie robinson) speciaal mee gaat sluiten. Dat vind ik toch zo vreemd.
Verder, er is een redelijk grote tak PvdA stemmers nog die helemaal niet zo positief zijn over een aantal zaken waar GroenLinks wel fier voor staat. Zoals grootschalige opvang voor vluchtelingen en de liefde voor de EU. Mocht die partij fuseren zie ik die groep eerder naar de SP gaan dan naar Klaver.
Is de PvdA niet meer pro-europa dan GL? GL lijkt een beetje de houding te hebben 'nu we er in zitten, moeten we er maar het beste van maken' terwijl PvdA een van de stuwende krachten was die ons in de huidige situatie heeft gewerkt.quote:
[..]
Waarop Hagens overigens meteen zei dat hij diezelfde vragen ook had wanneer Klaver zou samenwerken met een christelijke partij (dat fragmentje uiteraard wel gezien).
Tsja er kleeft wel meer aan NIDA he, behalve die tweet over zionisme en IS. Zo hebben ze wat leden hoog in de partij die nogal wat banden hebben met discutabele clubjes en hebben ze goede banden met de partij van Erdogan. Electoraal is dat trouwens heel logisch voor die partij en dat GL kan samenwerken op een aantal vlakken in de raad snap ik ook, maar dat je daar dan een "verbond" (het lijkt wel expeditie robinson) speciaal mee gaat sluiten. Dat vind ik toch zo vreemd.
Verder, er is een redelijk grote tak PvdA stemmers nog die helemaal niet zo positief zijn over een aantal zaken waar GroenLinks wel fier voor staat. Zoals grootschalige opvang voor vluchtelingen en de liefde voor de EU. Mocht die partij fuseren zie ik die groep eerder naar de SP gaan dan naar Klaver.
Volgens het rapportje wat ik er net bij pakte is de GL veel positiever over de EU dan PvdA. Zul je net zien dat ik die nu niet meer terug kan vinden.quote:
[..]
Is de PvdA niet meer pro-europa dan GL? GL lijkt een beetje de houding te hebben 'nu we er in zitten, moeten we er maar het beste van maken' terwijl PvdA een van de stuwende krachten was die ons in de huidige situatie heeft gewerkt.
Het zal inderdaad ook wel langzaam verschuiven.quote:
[..]
Volgens het rapportje wat ik er net bij pakte is de GL veel positiever over de EU dan PvdA. Zul je net zien dat ik die nu niet meer terug kan vinden.
Ik ben het in ieder geval met je eens dat de fusie van GL en PvdA niet zal leiden tot de simpele som 'fusie = GL-achterban + PvdA-achterban + zwevende kiezers die een grote linkse partij willen'. PvdD (die wat mij betreft niet groter moeten worden dan dat ze momenteel zijn) en de SP zullen er inderdaad garen bij spinnen.
quote:
[..]
Is de PvdA niet meer pro-europa dan GL? GL lijkt een beetje de houding te hebben 'nu we er in zitten, moeten we er maar het beste van maken' terwijl PvdA een van de stuwende krachten was die ons in de huidige situatie heeft gewerkt.
Schaal is 1tm7, hoe hoger de score hoe negatiever over Europa/immigratie.
Zie je toch duidelijke verschillen.
Bron: http://stukroodvlees.nl/d(...)da-groenlinks-en-sp/
Goed artikel, dank je.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Schaal is 1tm7, hoe hoger de score hoe negatiever over Europa/immigratie.
Zie je toch duidelijke verschillen.
Bron: http://stukroodvlees.nl/d(...)da-groenlinks-en-sp/
Uiteraard zei ie dat, hij wil niet afgaan op nationale tv. Je zag duidelijk de schrik in zijn ogen omdat dit bepaald niet het antwoord was dat ie had verwacht. Bovendien weet ie dat het antwoord oncontroleerbaar is. Ik heb sowieso geen hoge pet op van die man o.a. omdat ie ondanks zijn gebrekkige beheersing van de Engelse taal besluit om Engelstalige gasten uit te nodigen. Marcia Luyten geniet op dat punt absoluut de voorkeur. Ook qua inhoud heb ik liever Marcia of Paul Witteman.quote:
Waarop Hagens overigens meteen zei dat hij diezelfde vragen ook had wanneer Klaver zou samenwerken met een christelijke partij (dat fragmentje uiteraard wel gezien).
Dan had ie daarover moeten beginnen en niet over de zaken die daadwerkelijk aan de orde kwamen tijdens het interview.quote:Tsja er kleeft wel meer aan NIDA he, behalve die tweet over zionisme en IS. Zo hebben ze wat leden hoog in de partij die nogal wat banden hebben met discutabele clubjes en hebben ze goede banden met de partij van Erdogan.
Ik ga als progressief liberaal absoluut niet over tot het verdedigen van een partij als NIDA of DENK. Over het linkse verbond in Rotterdam laat ik me nu nog niet uit. Het punt is dat Hagens zijn standpunt hieromtrent niet goed beargumenteert.quote:Electoraal is dat trouwens heel logisch voor die partij en dat GL kan samenwerken op een aantal vlakken in de raad snap ik ook, maar dat je daar dan een "verbond" (het lijkt wel expeditie robinson) speciaal mee gaat sluiten. Dat vind ik toch zo vreemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2018 17:27:22 ]
Op 
Klaver zegt zojuist dat hij vindt dat Nida de opmerking moet terugnemen en hij anders niet vindt dat ze kunnen samenwerken.quote:
[..]
Uiteraard zei ie dat, hij wil niet afgaan op nationale tv. Je zag duidelijk de schrik in zijn ogen omdat dit bepaald niet het antwoord was dat ie had verwacht. Bovendien weet ie dat het antwoord oncontroleerbaar is. Ik ben sowieso geen hoge pet op van die man o.a. omdat ie ondanks zijn gebrekkige beheersing van de Engelse taal besluit om Engelstalige gasten uit te nodigen. Marcia Luyten geniet op dat punt absoluut de voorkeur. Ook qua inhoud heb ik liever Marcia of Paul Witteman.
[..]
Dan had ie daarover moeten beginnen en niet over de zaken die daadwerkelijk aan de orde kwamen tijdens het interview.
[..]
Ik ga als progressief liberaal absoluut niet over tot het verdedigen van een partij als NIDA of DENK. Over het linkse verbond in Rotterdam laat ik me nu nog niet uit. Het punt is dat Hagens zijn standpunt hieromtrent niet goed beargumenteert.
Wat apart is aangezien Nida al heeft gezegd dat ze dat NIET gaat doen, terwijl GL Rotterdam (net als SP en PvdA Rotterdam) zojuist bekend heeft gemaakt dat ze de samenwerking toch gewoon doorzetten.
Best spannend nog zo'n gemeenteraadsverkiezing.
https://www.ad.nl/rotterd(...)gn=socialsharing_web
Frapant wel, eerst tweet mevrouw Kathmann nog stug dat dit toch echt niet door de beugel kan.
https://nieuws.nl/algemee(...)nida-onbegrijpelijk/
Frapant wel, eerst tweet mevrouw Kathmann nog stug dat dit toch echt niet door de beugel kan.
https://nieuws.nl/algemee(...)nida-onbegrijpelijk/
En zojuist (enkele seconden geleden) stopt Groenlinks alsnog de samenwerking. Wat een soap.
E: enkele minuten later volgt ook de PvdA.
E: enkele minuten later volgt ook de PvdA.
Ik vind het vooral jammer dat wederom een 'immigrantenpartij' niet normaal met Joden om kan gaan. Als ze nou 'gewoon' conservatiever waren op het gebied van abortus en euthanasie, dan kan je dat logisch herleiden uit de ideologie en dan weet je wat je aan een dergelijke partij hebt (zoals de CU). Maar dit is toch wel tragisch.
