Hoe zijn de VS zo ver gekomen?

Amerika heeft een waardeloze economie, het is alleen dat de hele wereldeconomie op de dollar draait waardoor het verstandiger is die niet te laten klappen.

Komt door de rijke country-muziek historie. God vond en vindt dat mooie muziek, en daarom heeft hij de VS tot het centrum van de wereld gemaakt.

Protestante arbeidsmoraal en een relatief geisoleerde ligging (niet in Europa tijdens WOI en WO II)

Optimaal geprofiteerd van WWI

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:08 schreef _--_ het volgende:

[..]

Toch wel meegedaan aan beide oorlogen. Ze waren namelijk voor die oorlogen nog steeds zeer rijk.

Ze hebben wel meegedaan maar zelf nauwelijks schade ondervonden. En voor WOI was de VS militair en economisch niet bijzonder sterk.
En het land is natuurlijk groot. Groot en veel inwoners.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:08 schreef _--_ het volgende:

[..]

Toch wel meegedaan aan beide oorlogen. Ze waren namelijk voor die oorlogen nog steeds zeer rijk.

Misschien zou je je wat meer in de Amerikaanse geschiedenis moeten verdiepen eer je dit soort uitlatingen doet.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:08 schreef _--_ het volgende:

[..]

Toch wel meegedaan aan beide oorlogen. Ze waren namelijk voor die oorlogen nog steeds zeer rijk.

Voor WW1 was Europa het centrum van rijkdom, mede dankzij paar eeuwen aan kolonisatie.
Na WW2 is dat definitef overgenomen door de US en kwam de massaconsumptie daar echt in volle gang.
Verder heeft het juist doordat het zo laat is ontstaan, een groot voordeel. Er is een grote uniformiteit, mensen spreken dezelfde taal en in hoofdlijnen dezelfde regels. Ideaal voor een sterke economie.
Het land heeft ook nog eens een groot en divers klimaat met veel grondstoffen. Dan kan je snel groeien als de rest van de wereld in puinhoop ligt.

Voor WW1 stelde het daar weinig voor, hadden 50 jaar ervoor nog een uitputtende burgeroorlog gehad.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:13 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ze hebben bijvoorbeeld west-Europa enorm geholpen met de Marshallhulp. Ik lees hierboven dat WW1 ervoor gezorgd zou hebben dat de VS zo ver gevorderd is. Hoe zit dat dan?

Toen is nu militair-industrieel complex opgebouwd. Bovendien lagen de overige Westerse landen in puin en chaos. Dat gaf ze een voorsprong.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:13 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ze hebben bijvoorbeeld west-Europa enorm geholpen met de Marshallhulp. Ik lees hierboven dat WW1 ervoor gezorgd zou hebben dat de VS zo ver gevorderd is. Hoe zit dat dan?

http://m.spiegel.de/inter(...)status-a-944703.html

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:13 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ze hebben bijvoorbeeld west-Europa enorm geholpen met de Marshallhulp. Ik lees hierboven dat WW1 ervoor gezorgd zou hebben dat de VS zo ver gevorderd is. Hoe zit dat dan?

Marshallplan was eigenlijk vooral erop gericht om zo snel mogelijk hun nieuwe afzetmarkt weer op te bouwen. Ze hadden een overschot aan productiecapaciteit. Een stabiel en rijker Europa maakte het mogelijk om Amerikaanse spullen te kopen.

Interessante vraag.
De grootte van het land en de gunstige ligging en natuurlijke grondstoffen. Misschien door de pioniersmentaliteit ??

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 18:40 schreef _--_ het volgende:
Ook echt hoe? Pas onafhankelijk in 1783 met een oorlog achter de rug. En toch nog veruit het rijkste land ter wereld. Wat hebben zij gedaan wat wij niet hebben gedaan?

Doen wat China nu ook doet: Europese innovaties namaken

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:20 schreef _--_ het volgende:

[..]

Australië?

Daar woonden toen 8 miljoen mensen of zo? En nog deel van het Empire.

Vooral na WO1 industrialiseerde dat land in een rap tempo.
De VS heeft ook weinig schade opgelopen in WO1 (en WO2).

Er is ook nooit een grote vorm van socialisme geweest, dus veel ondernemingen konden uitgroeien tot enorme bedrijven. De Amerikaanse overheid heeft dat zelfs gestimuleerd.

En het kan met het geloof te maken hebben. Dat christelijke geloof is daar veel groter dan hier in West Europa. Veel van die mensen geloven ook vaak dat ze een soort van uiverkoren volk zijn door god. Maar of ze nu gelovig zijn of niet, ze zijn ook extreem positief en optimistisch over de mogelijkheden van hun land. De mensen daar geloven nog steeds in "The American Dream"

Als je het echt wilt weten, dit boek lezen.



De wereldgeschiedenis van de afgelopen 500 jaar in economisch perspectief, waarom grote wereldmachten groot werden en waarom ze ondergingen.
Standaardwerk op dit gebied

Verder
https://en.m.wikipedia.or(...)of_the_United_States

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:13 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ze hebben bijvoorbeeld west-Europa enorm geholpen met de Marshallhulp. Ik lees hierboven dat WW1 ervoor gezorgd zou hebben dat de VS zo ver gevorderd is. Hoe zit dat dan?

De Amerikanen hebben geen schade geleden in de eerste wereldoorlog, alleen een aantal gesneuvelde soldaten. Ze hebben ook juist in die oorlog enorm veel geld verdiend.

Europa lag echt letterlijk in puin. Maar de VS had nog intacte fabrieken en infrastructuur. Hun land bleef gewoon lekker doorlopen zonder problemen.

Veel van de briljante mensen komen oorspronkelijk niet uit Amerika.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 18:49 schreef _--_ het volgende:
Daarnaast; zijn alle knappe koppen toevallig in de VS geboren? Bill gates en al die andere mensen. Dat land zit vol met miljardairs. En dan heb ik het niet eens over het feit dat het de eerste land is dat naar de maan is geweest en kernbommen heeft gemaakt.

Bill Gates is alleen zo rijk geworden door het betere jatwerk.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:49 schreef halfway het volgende:

[..]

Bill Gates is alleen zo rijk geworden door het betere jatwerk.

Sure.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:46 schreef Klepper272 het volgende:
Veel van de briljante mensen komen oorspronkelijk niet uit Amerika.

Zonder voor Hitler naar Amerika gevluchte joodse wetenschappers zou de atoombom niet zo snel tot stand zijn gekomen inderdaad

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 18:49 schreef _--_ het volgende:
Daarnaast; zijn alle knappe koppen toevallig in de VS geboren? Bill gates en al die andere mensen. Dat land zit vol met miljardairs. En dan heb ik het niet eens over het feit dat het de eerste land is dat naar de maan is geweest en kernbommen heeft gemaakt.

Naar de maan geweest mede dankzij het Nazi raket programma

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:54 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Naar de maan geweest mede dankzij het Nazi raket programma

En de nazi atoombom.

Al heel lang gaan mensen met veel talent en kennis naar de VS, heeft de VS en hebben zijzelf veel voordelen van.

Usa is een stuk minder links dan de eu. Dat geeft ze ook een flink voordeel denk ik. Usa heeft een beter klimaat voor bedrijven om op te groeien tot wereldschaal.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:08 schreef LXIV het volgende:
Protestante arbeidsmoraal en een relatief geisoleerde ligging (niet in Europa tijdens WOI en WO II)

Dit

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:25 schreef Harvest89 het volgende:
Er is ook nooit een grote vorm van socialisme geweest, dus veel ondernemingen konden uitgroeien tot enorme bedrijven. De Amerikaanse overheid heeft dat zelfs gestimuleerd.

En het kan met het geloof te maken hebben. Dat christelijke geloof is daar veel groter dan hier in West Europa. Veel van die mensen geloven ook vaak dat ze een soort van uiverkoren volk zijn door god. Maar of ze nu gelovig zijn of niet, ze zijn ook extreem positief en optimistisch over de mogelijkheden van hun land. De mensen daar geloven nog steeds in "The American Dream"

En dit dus.
Het geloof dat je wat van je leven kan maken, ook al lukt de meesten dat niet, ze bezitten het optimisme.
Immigranten uit Azie en Afrika die wel echt wat kunnen, die gaan meestal niet naar Europa.
Die willen kapitalen verdienen bij Facebook, Google, Goldman Sachs etc.

En niet naar Nederland waar je je kop niet boven het maaiveld mag uitsteken, en er vragen in de politiek komen over bonussen in het bedrijfsleven

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:20 schreef _--_ het volgende:

[..]

Australië?

Ook niet echt een arm land toch?

Australie is eigenlijk heel misleidend door dat enorme oppervlak aan land.
Maar grote delen van het land zijn zo goed als onbewoonbaar en daar groeit ook zowat niks.
Die "cattle stations" zijn zo gigantisch groot omdat de koeien in verhouding heel veel oppervlakte nodig hebben om aan hun eten te komen.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
En voor WOI was de VS militair en economisch niet bijzonder sterk.

Niet waar. In 1900 was het al een industriële grootmacht, de grootste in de wereld (24% van de wereld productie, tabel 2.1 http://lawmin.nic.in/ncrwc/finalreport/v2b1-2ch2.htm#_ftn2).

En ik denk dat het ook militair heel wat meer betekende dan je denkt (zie great white fleet https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_White_Fleet).

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 18:40 schreef _--_ het volgende:
En toch nog veruit het rijkste land ter wereld.

In welk opzicht?

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:13 schreef Adames het volgende:
Voor WW1 stelde het daar weinig voor, hadden 50 jaar ervoor nog een uitputtende burgeroorlog gehad.

Persoonlijk denk ik dat de burgeroorlog de cesuur was. De burgeroorlog maakte van het land een meer geïntegreerde eenheid. Men ontsloot daarna via de transcontinentale spoorweg en de telegrafie het hele (Noord-Amerikaanse) continent. Hierdoor werd onder het kopje "het land van de ongekende mogelijkheden" ook de emigratie gestimuleerd.
Dus enorme bevolking, beschikbaarheid van enorme hoeveelheden natuurlijke rijkdommen plus geïntegreerde eenheid (en één taal/cultuur uiteraard).

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 01:29 schreef john2406 het volgende:

[..]
Staaljager komt dan wel van dat land, Nazi duitsland dus.

Nee hoor, die hadden de engelsen ook al in WO2. En de VS ook.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:25 schreef Harvest89 het volgende:
Vooral na WO1 industrialiseerde dat land in een rap tempo.
De VS heeft ook weinig schade opgelopen in WO1 (en WO2).

De VS had voor de burgeroorlog al een grote industriële economie. Die was voornamelijk in het noorden, de belangrijkste reden waarom het noorden won.
De economie van de VS groeide tussen 1830 en 1880 net zo hard als die van de UK, daarna duidelijk harder.
http://tracinskiletter.co(...)-alexander-hamilton/
Echter de VS had rond 1850 een ongeveer half zo grote bevolking.
In 1880 was het GPD van de VS groter dan die van de UK
Dus, terwijl er een massale immigratie naar de VS was steeg het gdp per capita net zo snel en later sneller dan die van de UK, en de groei van de totale economie nog veel sneller.

Na de tweede Wereldoorlog lagen D en Japan In puin en werden heel veel van de industriemachines weggevoerd door de bezettingsmachten. Dit had tot resultaat dat men in de jaren daarna een modernere industrieproductie had dan bv in de UK.

[ Bericht 34% gewijzigd door Pietverdriet op 10-03-2018 08:58:36 ]

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 08:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De VS had voor de burgeroorlog al een grote industriële economie. Die was voornamelijk in het noorden, de belangrijkste reden waarom het noorden won.
De economie van de VS groeide tussen 1830 en 1880 net zo hard als die van de UK, daarna duidelijk harder.
http://tracinskiletter.co(...)-alexander-hamilton/
Echter de VS had rond 1850 een ongeveer half zo grote bevolking.
In 1880 was het GPD van de VS groter dan die van de UK
Dus, terwijl er een massale immigratie naar de VS was steeg het gdp per capita net zo snel en later sneller dan die van de UK, en de groei van de totale economie nog veel sneller.

Na de tweede Wereldoorlog lagen D en Japan In puin en werden heel veel van de industriemachines weggevoerd door de bezettingsmachten. Dit had tot resultaat dat men in de jaren daarna een modernere industrieproductie had dan bv in de UK.

Klopt idd, een industrie voor de burgeroorlog in het Noorden die voornamelijk uit was op protectionisme en een agrarische sector in het Zuiden die vooral vrijhandel nastreefde.
Maar de industrie voor de burgeroorlog had nog wel een ander karakter, volgens mij althans, dan de industrie na de burgeroorlog. Wat je mooi ziet in de geschiedenis van het bedrijf Standard Oil, ontstaan in ca. 1870. Dit soort uiteindelijk monster kartels zag je dus ontstaan na de burgeroorlog geholpen door 1. de ontsluiting van het hele continent en 2. de verdere integratie van het continent tot 1 markt en dus ook 3. de ontwikkeling van statenbond naar bondsstaat. Uiteindelijk zouden voor WO1 de antitrustwetten worden aangenomen trouwens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-03-2018 09:31:44 ]

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 21:11 schreef embedguy het volgende:
Usa is een stuk minder links dan de eu. Dat geeft ze ook een flink voordeel denk ik. Usa heeft een beter klimaat voor bedrijven om op te groeien tot wereldschaal.

Het helpt dat een bedrijf meteen beschikking heeft over 300 miljoen consumenten. Dus een Amerikaanse standaard wordt al snel wereldstandaard.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 09:31 schreef skrn het volgende:

[..]

Het helpt dat een bedrijf meteen beschikking heeft over 300 miljoen consumenten. Dus een Amerikaanse standaard wordt al snel wereldstandaard.

EU heeft er 500 miljoen, dan is de noodzaak van één Europese markt ook gelijk duidelijk.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 09:31 schreef skrn het volgende:

[..]

Het helpt dat een bedrijf meteen beschikking heeft over 300 miljoen consumenten. Dus een Amerikaanse standaard wordt al snel wereldstandaard.

Wereldwijd is de Europese standaard de wereldstandaard.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 12:08 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Wereldwijd is de Europese standaard de wereldstandaard.

Nope.
In veel landen hebben ze Amerikaanse standaarden.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 12:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nope.
In veel landen hebben ze Amerikaanse standaarden.

Niet op het gebied van telecommunicatie, privacy, consumentenveiligheid, elektriciteitsvoorziening etc.

De VS beschikt over een gigantische hoeveelheid vruchtbaar land (midwest), wat ook nog eens makkelijk bereikbaar is want relatief vlak en veel bevaarbare rivieren (missisipi en zijrivieren). Daarnaast heeft het land ook een flinke hoeveelheid minerale rijkdom met kolen, olie en diverse metalen. Op basis hiervan kan zich al een behoorlijke economie ontwikkelen. Maar de VS is ook gunstig gelegen t.o.v. west-europa en oost-azie. Beide grote bevolkingscentra liggen direct aan de overkant van de oceaan voor de VS.

Ook is de bevolking van de VS relatief homogeen, vergeleken met west-europa of oost-azie. De kans op grootschalige nationalistische en/of etnische conflicten is daardoor klein vergeleken met de oude wereld.

Kortom een groot aaneengesloten land met veel natuurlijke rijkdom en een 'rustige' bevolking.

De VS heeft uitermate geprofiteerd van de wereldoorlogen t.o.v. Europa. Maar ook zonder dat was het een (zo niet dé) economische grootmacht geworden.

Lang verhaal kort: enorm vruchtbaar grondgebied dat nauwelijks bewoond was en ze konden claimen zonder veel tegenstand. Zeker in de beginjaren een niet lullen maar poetsen houding. En ten slotte een aantal verlichte denkers die een voor die tijd erg inclusief economisch en politiek besturingssysteem hebben opgezet (als je voor het gemak even slavernij en slachtingen van indianenstammen wegdenkt).

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 14:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als jij dat denkt waarom zou ik je anders bewegen, als D dat vliegtuig sneller had kunnen gebruiken hadden ze waarschijnlijk toch nog iets kunnen uitrichten?

Nee.

En de geallieerde jets tijdens WO2:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-80_Shooting_Star

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 14:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik laat je in de waan hoor.

Je weet gewoon niet waar je het over hebt
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gloster_E.28/39

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 14:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kan dat uitblijven als er alle (criminelen) heen vervoerd worden?

Je doelt op Australië?

Daar werden niet alleen criminelen heengestuurd maar ook gewoon kolonisten. En als je daar als crimineel heengestuurd werd was je bij aankomst in feite gewoon een kolonist. Ze werden daar niet in de gevangenis gegooid o.i.d., ze mochten gewoon een nieuwe nederzetting beginnen ergens waar de Britten er geen last van hadden.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 15:04 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Je doelt op Australië?

Daar werden niet alleen criminelen heengestuurd maar ook gewoon kolonisten. En als je daar als crimineel heengestuurd werd was je bij aankomst in feite gewoon een kolonist. Ze werden daar niet in de gevangenis gegooid o.i.d., ze mochten gewoon een nieuwe nederzetting beginnen ergens waar de Britten er geen last van hadden.

Pas na jaren dwangarbeid

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Pas na jaren dwangarbeid

Hoe dan ook werden er alleen kruimeldieven naar Australië gestuurd. De echte zware jongens gingen gewoon aan de galg.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 16:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar kwam dan die angst vandaan bij de geallieerden voor de Messerschmitt, daar ze zelf net zo een goed vliegtuig hadden?

Omdat de paar die daadwerkelijk hebben gevolgen ook flink veel schade aan hebben gericht, relatief gezien. Punt is dat er nooit een moment is geweest dat de Messerschmidt ook daadwerkelijk en masse geproduceerd kon worden.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 15:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Hoe dan ook werden er alleen kruimeldieven naar Australië gestuurd. De echte zware jongens gingen gewoon aan de galg.

True

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 16:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Eerder nog als die anderen, D lag technologisch gewoon voor nu nog.

Vergelijk het met die buurman verderop in de straat die een auto van twee ton voor de deur heeft staan maar in zijn huis op sinaasappelkistjes zit.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 16:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Eerder nog als die anderen, D lag technologisch gewoon voor nu nog.

Op gebied van, bv rakettechnologie, bepaalde vliegtuigtechnologie, onderzeeers, ja.
Op het gebied van het bouwen van grote vliegtuigen, cryptografie, navigatie, radar, kernfysica, medicatie etc weer helemaal niet.
Een oorlog als de tweede Wereldoorlog win je trouwens niet met technologie alleen, die win je met logistiek, industriële productie capaciteit en hoe snel je je industrie kan omgooien.

Ik zet Japie weer op ignore

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 18:40 schreef _--_ het volgende:
Ook echt hoe? Pas onafhankelijk in 1783 met een oorlog achter de rug. En toch nog veruit het rijkste land ter wereld. Wat hebben zij gedaan wat wij niet hebben gedaan?

Goed gebruik gemaakt van de realiteit, jarenlang werd het wereldtoneel gedomineerd door andere landen waarbij Amerika zich vooral naar binnen gericht opstelde, de Burgeroorlog was dramatisch maar verbond tegelijkertijd twee werelden tot een wereld waardoor er nog efficienter politiek-economisch beleid kon worden gedreven. Tussen de Burgeroorlog en WOI werd het nog altijd belemmerd door het eigen groot geld, monopolies in overvloed, maar tegelijkertijd werd er bijna elke dag wel weer een nieuwe bron van inkomsten aangeboord in al dan niet onbewerkt land (nieuwe Staten en ga zo verder waar het behalve met de Oorspronkelijke Bewoners van Amerika met geen andere staat al te veel oorlog over hoefden te voeren met uitzondering van Mexico bijvoorbeeld). Amerika heeft in WOI wel troepen ingezet maar natuurlijk minder geleden dan veel ander direct betrokken landen. WOII zette Amerika niet alleen aan de enorme potentie en efficientie die het had al opgebouwd om in een oorlogseconomie maar kon deze oorlogseconomie succesvol transformeren in een wereldeconomie voor na de oorlog. Waar andere grootmachten hun rijken na WOII vooral langzaam zagen afbrokken kon Amerika de eigen economie inzetten om de brokstukken in de wereld aaneen te lijmen en zo langzaam de eigen macht en invloed uit te bouwen in tot wat het vandaag de dag is zeer interessant dus.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 18:40 schreef _--_ het volgende:
Ook echt hoe? Pas onafhankelijk in 1783 met een oorlog achter de rug. En toch nog veruit het rijkste land ter wereld. Wat hebben zij gedaan wat wij niet hebben gedaan?

Combinatie van aspecten. Daarnaast, Nederland was ook pas een eeuw eerder onafhankelijk.
Om een paar voorbeelden te noemen:

• geprofiteerd van scheiding van kerk en staat, waardoor het land een vestigingsplaats werd voor mensen die onderdrukt werden om hun geloofsovertuiging uit te voeren of gedwongen werden zich koest te houden in hun oorspronkelijke land. Hiermee vergelijkbaar met de Nederlandse gouden eeuw, toen Franse Hugenoten naar de Lage Landen trokken.
• geen feodaal stelsel waar een alleenheerser bezig was met het oprichten van monumenten ter eer en glorie van zichzelf, maar een van de eerste republieken ter wereld (na Frankrijk en Nederland, waarschijnlijk) sinds haar onafhankelijkheid van de Britse kroon.
• geprofiteerd van haar formaat (economies of scale) en gebruik gemaakt van het pattriotisme en nationalisme om te voorkomen dat onderlinge spanningen (op de Burgeroorlog na) het land uiteen rukten. En zelfs in de Amerikaanse Burgeroorlog hebben de staten die het land bijeen wilden houden gewonnen. De infrastructuur en de hoge mobiliteit dragen hier ook aan bij; je ziet - op sportevenementen na - weinig iconen ter ere van de individuele staat en veel iconen ter ere van de Verenigde Staten.
• onbevlekt en onbeschadigd in een paar eeuwen dat andere wereldmachten oorlog op eigen grondgebied moesten uitvoeren (Duitsland, Frankrijk, China) en dat wereldmachten die voor de Amerikaanse groei al bestonden een groot koloniaal rijk moesten onderhouden (Portugal, Spanje, Engeland, Nederland).
• door migratie en christendom een land waar veel mensen kwamen te wonen en veel mensen geboren werden, wat ervoor zorgde dat het land de afgelopen eeuwen vrijwel geen enkele periode heeft gekend van bevolkingsstagnatie of -krimp, zoals in andere landen het geval was (Japan).
• een relatief ongebreidelde vorm van kapitalisme heeft er, anders dan in meer socialistische landen, toe bijgedragen dat Amerikaanse bedrijven veel meer toegang hebben tot kapitaal en direct kunnen profiteren van de grootste consumentenmarkt ter wereld. Europese startups hebben het veel moeilijker om groeikapitaal te vinden en stuiten nog steeds op markt- en reguleringsverschillen in Europa.
• geprofiteerd van een wereldtaal en groeiende culturele invloed op de wereld, mede door instituten zoals Hollywood en New York waardoor Amerikaanse bedrijven en instituten een veel grotere zichtbaarheid richting de rest van de wereld kenden dan bedrijven en merken uit andere landen, die geen rol spelen in de populaire cultuur en de mindset van wereldwijde consumenten.
• geprofiteerd van de geografische liggen als een land met een relatief grote landmassa tussen twee Oceanen, vrijwel alle natuurschatten die in de afgelopen eeuwen belangrijk waren en zonder (al te veel) onherbergzame gebieden waar bevolkingsmassa's zich niet kunnen huisvesten. Rusland ligt ook tussen twee wereldzeeën, maar heeft een moeilijker toegang tot de Atlantische Oceaan omdat het via de Kaspische en Middellandse zee moet, of via de Oost- en Noordzee. Daarnaast is Rusland beter te vergelijken met Canada qua ligging en heeft, mede daardoor, ook veel minder inwoners.
• geen buren van een formaat die kunnen concurreren met het land en daarmee voor een dreiging zorgen. Canada en Mexico zijn kleine buurtjes, dus die zijn geen bedreiging. In Europa hielden de voormalige wereldmachten elkaar in check, zodat zwakte van een wereldmacht er vrijwel meteen voor zorgde dat een ander het overnam. In Azie houden India en China elkaar in de gaten en had China de afgelopen eeuwen nog te dealen met de Russische erfenis van het communisme.

De ontwikkeling van een grotendeels politiek onafhankelijk en federaal juridisch systeem...


Vooral de invloed van John Marshall is daar doorslaggevend geweest en heeft ervoor gezorgd dat het Supreme Court ook altijd de executieve branche kon overrullen...
Iets dat eigenlijk best een unicum is, vrijwel alle politieke leiders onderdrukken een te onafhankelijke rechtspraak (momenteel ook weer erg populair in oost-europa)


https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Marshall

http://www.ushistory.org/gov/9a.asp

Zoals een D collega ooit tegen me zei, HP en Apple hadden nooit in Duitsland kunnen beginnen, want die zijn in een garage bij hun ouders begonnen, in D is dat verboden want er zitten geen ramen in.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 16:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Combinatie van aspecten. Daarnaast, Nederland was ook pas een eeuw eerder onafhankelijk.
Om een paar voorbeelden te noemen:

• geprofiteerd van scheiding van kerk en staat, waardoor het land een vestigingsplaats werd voor mensen die onderdrukt werden om hun geloofsovertuiging uit te voeren of gedwongen werden zich koest te houden in hun oorspronkelijke land. Hiermee vergelijkbaar met de Nederlandse gouden eeuw, toen Franse Hugenoten naar de Lage Landen trokken.
• geen feodaal stelsel waar een alleenheerser bezig was met het oprichten van monumenten ter eer en glorie van zichzelf, maar een van de eerste republieken ter wereld (na Frankrijk en Nederland, waarschijnlijk) sinds haar onafhankelijkheid van de Britse kroon.
• geprofiteerd van haar formaat (economies of scale) en gebruik gemaakt van het pattriotisme en nationalisme om te voorkomen dat onderlinge spanningen (op de Burgeroorlog na) het land uiteen rukten. En zelfs in de Amerikaanse Burgeroorlog hebben de staten die het land bijeen wilden houden gewonnen. De infrastructuur en de hoge mobiliteit dragen hier ook aan bij; je ziet - op sportevenementen na - weinig iconen ter ere van de individuele staat en veel iconen ter ere van de Verenigde Staten.
• onbevlekt en onbeschadigd in een paar eeuwen dat andere wereldmachten oorlog op eigen grondgebied moesten uitvoeren (Duitsland, Frankrijk, China) en dat wereldmachten die voor de Amerikaanse groei al bestonden een groot koloniaal rijk moesten onderhouden (Portugal, Spanje, Engeland, Nederland).
• door migratie en christendom een land waar veel mensen kwamen te wonen en veel mensen geboren werden, wat ervoor zorgde dat het land de afgelopen eeuwen vrijwel geen enkele periode heeft gekend van bevolkingsstagnatie of -krimp, zoals in andere landen het geval was (Japan).
• een relatief ongebreidelde vorm van kapitalisme heeft er, anders dan in meer socialistische landen, toe bijgedragen dat Amerikaanse bedrijven veel meer toegang hebben tot kapitaal en direct kunnen profiteren van de grootste consumentenmarkt ter wereld. Europese startups hebben het veel moeilijker om groeikapitaal te vinden en stuiten nog steeds op markt- en reguleringsverschillen in Europa.
• geprofiteerd van een wereldtaal en groeiende culturele invloed op de wereld, mede door instituten zoals Hollywood en New York waardoor Amerikaanse bedrijven en instituten een veel grotere zichtbaarheid richting de rest van de wereld kenden dan bedrijven en merken uit andere landen, die geen rol spelen in de populaire cultuur en de mindset van wereldwijde consumenten.
• geprofiteerd van de geografische liggen als een land met een relatief grote landmassa tussen twee Oceanen, vrijwel alle natuurschatten die in de afgelopen eeuwen belangrijk waren en zonder (al te veel) onherbergzame gebieden waar bevolkingsmassa's zich niet kunnen huisvesten. Rusland ligt ook tussen twee wereldzeeën, maar heeft een moeilijker toegang tot de Atlantische Oceaan omdat het via de Kaspische en Middellandse zee moet, of via de Oost- en Noordzee. Daarnaast is Rusland beter te vergelijken met Canada qua ligging en heeft, mede daardoor, ook veel minder inwoners.
• geen buren van een formaat die kunnen concurreren met het land en daarmee voor een dreiging zorgen. Canada en Mexico zijn kleine buurtjes, dus die zijn geen bedreiging. In Europa hielden de voormalige wereldmachten elkaar in check, zodat zwakte van een wereldmacht er vrijwel meteen voor zorgde dat een ander het overnam. In Azie houden India en China elkaar in de gaten en had China de afgelopen eeuwen nog te dealen met de Russische erfenis van het communisme.

Okee, aardige uiteenzetting, maar wanneer voltrok de cesuur? Want niet al deze factoren hebben altijd een rol gespeeld.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 20:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, aardige uiteenzetting, maar wanneer voltrok de cesuur? Want niet al deze factoren hebben altijd een rol gespeeld.

Niet al deze factoren hebben onafgebroken of sinds stichting van de Verenigde Staten een rol gespeeld, dat is juist. Maar deze hebben wel in het voordeel van de Verenigde Staten uitgepakt. Het is nu te vroeg om een moment aan te wijzen waarop de paradigmawijziging in het nadeel van de Verenigde Staten uitpakt. Sommigen zullen de Vietnam-oorlog aanwijzen, anderen de Golfoorlogen, 9/11, de verkiezing van Obama of van Trump. Ik durf het nu nog niet te zeggen.

quote:

Op zondag 11 maart 2018 00:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Niet al deze factoren hebben onafgebroken of sinds stichting van de Verenigde Staten een rol gespeeld, dat is juist. Maar deze hebben wel in het voordeel van de Verenigde Staten uitgepakt. Het is nu te vroeg om een moment aan te wijzen waarop de paradigmawijziging in het nadeel van de Verenigde Staten uitpakt. Sommigen zullen de Vietnam-oorlog aanwijzen, anderen de Golfoorlogen, 9/11, de verkiezing van Obama of van Trump. Ik durf het nu nog niet te zeggen.

Veel van de punten die je noemde zijn belangrijk voor de identiteit van Amerika maar niet zo zeer waarom Amerika zo sterk werd.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 19:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ze hebben wel meegedaan maar zelf nauwelijks schade ondervonden. En voor WOI was de VS militair en economisch niet bijzonder sterk.
En het land is natuurlijk groot. Groot en veel inwoners.

Nope. Zo rond 1900 was de VS al de grootste economie op aarde. Dat is geruime tijd voor de eerste wereld-oorlog en de opkomst van het militair-industrial complex.

Er zitten veel culturele aspecten aan waarom de VS zich in de tweede helft van de 19e eeuw heeft ontwikkeld tot de grootste economie op aarde. Belangrijk hierin is de overwinning van het Noorden op het Zuiden tijdens de burgeroorlog. De burgeroorlog werd gewonnen door de Industriëlen uit het noorden en zij gingen het beleid bepalen. Het op slavernij gebaseerde systeem werd over het gehele land afgeschaft en ingezet op industrialisatie. Combineer dat met dat er ook grote hoeveelheden steenkool, ijzererts en olie werden gevonden en de economie groeide in record tempo.

Het groot-kapitaal bepaalde in zeer grote mate de politiek na de burgeroorlog en er waren dus ook erg weinig belemmeringen voor de grote ondernemers om mega grote bedrijven op te bouwen. Mannen als Rockefeller, Carnegie en Vanderbilt werd geen stro breed in de weg gelegd om enorme zakelijke imperiums op te bouwen.

Verder brak er natuurlijk ook een ongekende periode van vrede op het vaste land in de VS aan. De Amerikaanse burgeroorlog is eigenlijk de laatste oorlog die in de VS zelf is gevochten. Europa was in tegenstelling tot Noord-Amerika zo ongeveer in een permanente staat van oorlog. Met name de Duitse eenwording ging gepaard met het nodige bloedvergieten (Duits-Deense oorlog, Duits-Oostenrijkse oorlog, Duits-Franse oorlog). Daarnaast waren de Europese grootmachten vooral bezig met een hoop koloniale prestige projecten (scramble for africa) waarvan de economische meerwaarde niet bijzonder hoog was.

Wat betreft het Amerikaanse leger heb je gelijk. In 1914 stelde het niet veel voor met z'n 98 duizend man. Echter wisten de Amerikanen hun leger in de periode 1917-1918 uit te breiden naar 4 miljoen man. Dit ging vele malen sneller dan elke Europese groot-macht voor mogelijk hield. Tegen het einde van de eerste wereld-oorlog hadden de Amerikanen 2 miljoen soldaten in Frankrijk. De VS had in 1914 een industriële productie die ver boven dat van de Europeanen lag.

quote:

Op zondag 11 maart 2018 00:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Niet al deze factoren hebben onafgebroken of sinds stichting van de Verenigde Staten een rol gespeeld, dat is juist. Maar deze hebben wel in het voordeel van de Verenigde Staten uitgepakt. Het is nu te vroeg om een moment aan te wijzen waarop de paradigmawijziging in het nadeel van de Verenigde Staten uitpakt. Sommigen zullen de Vietnam-oorlog aanwijzen, anderen de Golfoorlogen, 9/11, de verkiezing van Obama of van Trump. Ik durf het nu nog niet te zeggen.

Wat Hugo862 zegt: de cesuur voltrok zich na de burgeroorlog. Zie #78.
Ik had het zelf ook al eerder uitgelegd in #38.

Maar bestaat er een toekomstige cesuur, vraag je je af?
Paul Kennedy heeft zich er, in breder perspectief, mee bezig gehouden zie post van Piet #22 Vooralsnog moeilijk om er iets zinnigs over te zeggen, denk ik.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 11-03-2018 10:39:23 ]

quote:

Op zondag 11 maart 2018 08:31 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Nope. Zo rond 1900 was de VS al de grootste economie op aarde. Dat is geruime tijd voor de eerste wereld-oorlog en de opkomst van het militair-industrial complex.

Er zitten veel culturele aspecten aan waarom de VS zich in de tweede helft van de 19e eeuw heeft ontwikkeld tot de grootste economie op aarde. Belangrijk hierin is de overwinning van het Noorden op het Zuiden tijdens de burgeroorlog. De burgeroorlog werd gewonnen door de Industriëlen uit het noorden en zij gingen het beleid bepalen. Het op slavernij gebaseerde systeem werd over het gehele land afgeschaft en ingezet op industrialisatie. Combineer dat met dat er ook grote hoeveelheden steenkool, ijzererts en olie werden gevonden en de economie groeide in record tempo.

Het groot-kapitaal bepaalde in zeer grote mate de politiek na de burgeroorlog en er waren dus ook erg weinig belemmeringen voor de grote ondernemers om mega grote bedrijven op te bouwen. Mannen als Rockefeller, Carnegie en Vanderbilt werd geen stro breed in de weg gelegd om enorme zakelijke imperiums op te bouwen.

Verder brak er natuurlijk ook een ongekende periode van vrede op het vaste land in de VS aan. De Amerikaanse burgeroorlog is eigenlijk de laatste oorlog die in de VS zelf is gevochten. Europa was in tegenstelling tot Noord-Amerika zo ongeveer in een permanente staat van oorlog. Met name de Duitse eenwording ging gepaard met het nodige bloedvergieten (Duits-Deense oorlog, Duits-Oostenrijkse oorlog, Duits-Franse oorlog). Daarnaast waren de Europese grootmachten vooral bezig met een hoop koloniale prestige projecten (scramble for africa) waarvan de economische meerwaarde niet bijzonder hoog was.

Wat betreft het Amerikaanse leger heb je gelijk. In 1914 stelde het niet veel voor met z'n 98 duizend man. Echter wisten de Amerikanen hun leger in de periode 1917-1918 uit te breiden naar 4 miljoen man. Dit ging vele malen sneller dan elke Europese groot-macht voor mogelijk hield. Tegen het einde van de eerste wereld-oorlog hadden de Amerikanen 2 miljoen soldaten in Frankrijk. De VS had in 1914 een industriële productie die ver boven dat van de Europeanen lag.

In 1880 werden ze de grootste economie ter wereld, verder zijn er na de burgeroorlog nog heel wat oorlogjes gevoerd, tegen de indianen, dit was de Amerikaanse eenwording. De VS had haar koloniën en haar koloniale oorlogen ook, maar binnen zichzelf, waar er wel veel meerwaarde was.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Indian_Wars
En eigenlijk hebben de VS hard meegedaan aan het veroveren van Koloniën, de Filipijnen zijn daar een mooi voorbeeld van. Hebben ze ook nog flink huisgehouden
http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/philippines/tl01.html

quote:

Op zondag 11 maart 2018 05:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Veel van de punten die je noemde zijn belangrijk voor de identiteit van Amerika maar niet zo zeer waarom Amerika zo sterk werd.

Overigens mbt die protestants christelijk identiteit bestaat de vraag een beetje welke protestants christelijke identiteit eigenlijk van doorslaggevend belang is geweest bij de ontwikkeling van de VS zoals we die nu kennen. Die van de Pilgrim Fathers of die van The Dutch in Nieuw-Amsterdam. The Dutch namen meer nog dan de Pilgrim Fathers de niet lullen (over religieuze zaken) maar poetsen mentaliteit mee, in feite omdat de religie in de Republiek verder geen rol meer speelde. Charles Gehring is iemand die hier interessante ideeën over heeft en al een kleine 40 jaar aan de weg timmert met zijn New Netherland institute: https://www.newnetherlandinstitute.org/

Uiteraard zijn er in feite ook overeenkomsten in the declaration of indenpendence en het plakkaat van verlatinghe.





[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 11-03-2018 09:46:54 ]

quote:

Op zondag 11 maart 2018 08:31 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Nope. Zo rond 1900 was de VS al de grootste economie op aarde. Dat is geruime tijd voor de eerste wereld-oorlog en de opkomst van het militair-industrial complex.

Er zitten veel culturele aspecten aan waarom de VS zich in de tweede helft van de 19e eeuw heeft ontwikkeld tot de grootste economie op aarde. Belangrijk hierin is de overwinning van het Noorden op het Zuiden tijdens de burgeroorlog. De burgeroorlog werd gewonnen door de Industriëlen uit het noorden en zij gingen het beleid bepalen. Het op slavernij gebaseerde systeem werd over het gehele land afgeschaft en ingezet op industrialisatie. Combineer dat met dat er ook grote hoeveelheden steenkool, ijzererts en olie werden gevonden en de economie groeide in record tempo.

Het groot-kapitaal bepaalde in zeer grote mate de politiek na de burgeroorlog en er waren dus ook erg weinig belemmeringen voor de grote ondernemers om mega grote bedrijven op te bouwen. Mannen als Rockefeller, Carnegie en Vanderbilt werd geen stro breed in de weg gelegd om enorme zakelijke imperiums op te bouwen.

Verder brak er natuurlijk ook een ongekende periode van vrede op het vaste land in de VS aan. De Amerikaanse burgeroorlog is eigenlijk de laatste oorlog die in de VS zelf is gevochten. Europa was in tegenstelling tot Noord-Amerika zo ongeveer in een permanente staat van oorlog. Met name de Duitse eenwording ging gepaard met het nodige bloedvergieten (Duits-Deense oorlog, Duits-Oostenrijkse oorlog, Duits-Franse oorlog). Daarnaast waren de Europese grootmachten vooral bezig met een hoop koloniale prestige projecten (scramble for africa) waarvan de economische meerwaarde niet bijzonder hoog was.

Wat betreft het Amerikaanse leger heb je gelijk. In 1914 stelde het niet veel voor met z'n 98 duizend man. Echter wisten de Amerikanen hun leger in de periode 1917-1918 uit te breiden naar 4 miljoen man. Dit ging vele malen sneller dan elke Europese groot-macht voor mogelijk hield. Tegen het einde van de eerste wereld-oorlog hadden de Amerikanen 2 miljoen soldaten in Frankrijk. De VS had in 1914 een industriële productie die ver boven dat van de Europeanen lag.

Klopt. Een ander resultaat in de Burgeroorlog had van de VS mogelijk twee aparte staten gemaakt in constante staat van oorlog. Bovendien had het mogelijk verdere expansie naar het Westen tegengehouden of minder efficient gebruikt. Na de Burgeroorlog kreeg het Noorden, en uiteindelijk de gehele Verenigde Staten, de kans om te groeien. Laten we niet vergeten dat die groei in landen, in het aantal immigranten, de potentie van dat grootkapitaal nog verder aan heeft gezet. Het is niet voor niets dat veel Westerns gaan over het aanleggen van spoorlijnen door de prairies juist omdat hier zoveel geld mee werd verdiend. De Gilded Age van de welbekende Mark Twain was aangebroken, een toplaag van goud en ongekende welvaart, maar dat verbloemde natuurlijk de sociale misstanden daaronder. Desondanks bood het wel het perspectief van de American Dream en wat nog veel meer immigranten naar Amerika zou trekken. Die misstanden zouden pas enigszins na WOII worden rechtgezet om in latere decennia weer terug te komen als ze nooit weg waren geweest.

Amerika was uiteraard een jonge nieuwe staat, het had wel een leger maar was vooral naar binnen gericht, het land behield zijn afstand van andere grootmachten in die tijd en was vooral bezig met Westwaartse expansie waar het weinig tegenstand kreeg van de grootmachten in die tijd. Uitzonderingen als Roosevelt en een paar expedities hier en daar zorgden ervoor dat de Amerikanen ook niet echt een groot staand leger nodig hadden. Dit veranderde met WOI maar, zoals je zegt, het industriele karakter van het land zorgde ervoor dat het in no-time een enorm leger op touw kon zetten.

Tijdens de Tweede Wereldoorlog gebeurde hetzelfde, na WOI probeerde Amerika zich van het wereldtoneel weg te houden, maar dat lukte niet en het kon weer een enorm leger op touw brengen. Na WOII maakte het beter gebruik van het militair-industrieel speelveld dat het had opgezet en begon het zich wel met de wereldpolitiek bezig te houden terwijl de traditionele grootmachten in de kreukels lagen.

Je hebt alleen niet helemaal gelijk over de Europese staten voor WOI. Weliswaar gingen de Pruisische/Duitse/ oorlogen gepaard met het nodige bloedvergieten maar net als de Amerikaanse Burgeroorlog maakte het van Duitsland wel een ongekende grootmacht. Deze periode in Europa was gespannen, maar relatief vredig, en ook veel Europese staten zagen hun macht groeien of stabiliseren (Duitsland en VK vooral in deze). De koloniale projecten waren allerminst altijd nuttig maar bijvoorbeeld voor de Britten en Fransen wel van uiterst belang voor hun economieen. Ik weet namelijk niet helemaal zeker of de VS ook de grootste economie was als je het hele Britse of Franse rijk zou meetellen.

Het waren vooral beide Wereldoorlogen die de traditonele machtsbalans uiteindelijk aan diggelen hebben gegooid. Amerika zou sowieso een grootmacht van formaat zijn geweest zo niet de grootste. Maar zonde beide Wereldoorlogen waren de traditionele koloniale rijken beter in staat geweest hun overzeese gebieden te behouden bijvoorbeeld zeg.

[ Bericht 5% gewijzigd door DeParo op 11-03-2018 09:53:07 ]

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 16:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Combinatie van aspecten. Daarnaast, Nederland was ook pas een eeuw eerder onafhankelijk.
Om een paar voorbeelden te noemen:

• geprofiteerd van scheiding van kerk en staat, waardoor het land een vestigingsplaats werd voor mensen die onderdrukt werden om hun geloofsovertuiging uit te voeren of gedwongen werden zich koest te houden in hun oorspronkelijke land. Hiermee vergelijkbaar met de Nederlandse gouden eeuw, toen Franse Hugenoten naar de Lage Landen trokken.

Meer een kwestie van identiteit. Ongetwijfeld heeft dit land aantrekkelijker gemaakt voor immigranten maar de realiteit was toch vaak wat anders.

quote:

• geen feodaal stelsel waar een alleenheerser bezig was met het oprichten van monumenten ter eer en glorie van zichzelf, maar een van de eerste republieken ter wereld (na Frankrijk en Nederland, waarschijnlijk) sinds haar onafhankelijkheid van de Britse kroon.

Eveneens belangrijk voor de identiteit. Anderzijds heeft dat er inderdaad voor gezorgd dat de Amerikanen zich minder bezighielden met koloniale prestigeprojecten in verre overzeese gebieden.

quote:

• geprofiteerd van haar formaat (economies of scale) en gebruik gemaakt van het pattriotisme en nationalisme om te voorkomen dat onderlinge spanningen (op de Burgeroorlog na) het land uiteen rukten. En zelfs in de Amerikaanse Burgeroorlog hebben de staten die het land bijeen wilden houden gewonnen. De infrastructuur en de hoge mobiliteit dragen hier ook aan bij; je ziet - op sportevenementen na - weinig iconen ter ere van de individuele staat en veel iconen ter ere van de Verenigde Staten.

Vooral de Amerikaanse burgeroorlog is van belang. Het zorgde ervoor dat het Noorden won en het land inderdaad bijeen kon blijven maar ook dat het geindustrialiseerde karakter de overhand kreeg plus die Westwaartse expansie veel efficienter kon worden ingezet. Gebruik gemaakt van haar formaat is zeker op zijn plaats waarbij voorop gesteld dient te worden dat Amerika halverwege de 19e eeuw nog maar aan het begin stond van wat het vandaag de dag is en vormt.

quote:

• onbevlekt en onbeschadigd in een paar eeuwen dat andere wereldmachten oorlog op eigen grondgebied moesten uitvoeren (Duitsland, Frankrijk, China) en dat wereldmachten die voor de Amerikaanse groei al bestonden een groot koloniaal rijk moesten onderhouden (Portugal, Spanje, Engeland, Nederland).

De Wereldoorlogen waren desastreus maar de koloniale rijken waren juist vaak datgene wat de Europese grootmachten ook echte grootmachten nog liet zijn. Dat moet niet worden onderschat.

quote:

• door migratie en christendom een land waar veel mensen kwamen te wonen en veel mensen geboren werden, wat ervoor zorgde dat het land de afgelopen eeuwen vrijwel geen enkele periode heeft gekend van bevolkingsstagnatie of -krimp, zoals in andere landen het geval was (Japan).

Immigratie was naast de Westwaartse expansie zeer belangrijk om die industriele groei in stand te houden. Maar paar dingen die je noemt zijn ook belangrijk vooral bij identiteitspolitiek voor Amerika.

quote:

• een relatief ongebreidelde vorm van kapitalisme heeft er, anders dan in meer socialistische landen, toe bijgedragen dat Amerikaanse bedrijven veel meer toegang hebben tot kapitaal en direct kunnen profiteren van de grootste consumentenmarkt ter wereld. Europese startups hebben het veel moeilijker om groeikapitaal te vinden en stuiten nog steeds op markt- en reguleringsverschillen in Europa.

Hier kan je heel lang over discussieren of dit klopt en echt aan de basis staat waarom Amerika zo ver heeft kunnen komen als TS vraagt, ja wannneer je kijkt naar de 19e eeuw misschien, maar nee als je kijkt na de post-WWII periode.

quote:

• geprofiteerd van een wereldtaal en groeiende culturele invloed op de wereld, mede door instituten zoals Hollywood en New York waardoor Amerikaanse bedrijven en instituten een veel grotere zichtbaarheid richting de rest van de wereld kenden dan bedrijven en merken uit andere landen, die geen rol spelen in de populaire cultuur en de mindset van wereldwijde consumenten.

Geprofiteerd of dat zelf in gang gezet net als Frans vaak de eerst gesproken taal was voor de adel en aan de keukentafel van Koningen en Keizers regelmatig. Maar het heeft dat natuurlijk wel makkelijker gemaakt voor Amerika.

quote:

• geprofiteerd van de geografische liggen als een land met een relatief grote landmassa tussen twee Oceanen, vrijwel alle natuurschatten die in de afgelopen eeuwen belangrijk waren en zonder (al te veel) onherbergzame gebieden waar bevolkingsmassa's zich niet kunnen huisvesten. Rusland ligt ook tussen twee wereldzeeën, maar heeft een moeilijker toegang tot de Atlantische Oceaan omdat het via de Kaspische en Middellandse zee moet, of via de Oost- en Noordzee. Daarnaast is Rusland beter te vergelijken met Canada qua ligging en heeft, mede daardoor, ook veel minder inwoners.

Als je naar een kaart kijkt van Amerika zie je dat in veel gebieden zeer weinig mensen wonen. De Mid-West bijvoorbeeld is helemaal niet zo dichtbevolkt. Maar de Russen hebben als natiestaat die drive om het Oosten helemaal in economische ontwikkeling te brengen zelden gehad, zij waren altijd veel meer Westwaarts gekeerd, richting de andere Europese Staten. Veel Siberische gebieden hadden wel degelijk potentie om verder ontwikkeld te worden maar Rusland had simpelweg zelden de motivatie of de mogelijkheden dat te doen (tijdens WOII moesten veel oorlogsfabrieken verder naar het Oosten geplaatst worden en dat heeft de ontwikkeling van veel Siberische gebieden pas in werking gezet). Amerika had die drive wel, het had de mogelijkheden, maar je kan je afvragen of bijvoorbeeld een Amerikaanse Burgeroorlog, indien deze anders was afgelopen, diezelfde drive en capaciteiten met zich had meegebracht of dan onder heel andere motieven zeg maar.

quote:

• geen buren van een formaat die kunnen concurreren met het land en daarmee voor een dreiging zorgen. Canada en Mexico zijn kleine buurtjes, dus die zijn geen bedreiging. In Europa hielden de voormalige wereldmachten elkaar in check, zodat zwakte van een wereldmacht er vrijwel meteen voor zorgde dat een ander het overnam. In Azie houden India en China elkaar in de gaten en had China de afgelopen eeuwen nog te dealen met de Russische erfenis van het communisme.

Dat was natuurlijk maar tijdelijk, lange tijd heeft Amerika de Britten en Frankrijk als buren gehad zeker in de vorm van Canada, een conflict met Canada, dus de Britten, was lange tijd niet onwaarschijnlijk maar het feit dat de Fransen Louisiana verkochten (weliswaar veel eerder) en de Russen dat deden met Alaska zegt wel iets over hoe Europa naar Amerika keek. Mexico en Amerika waren ook niet altijd al te beste buren en ook Mexico kon teren op Europese connecties. Maar je hebt gelijk dat Amerika zich wel succesvol en lange tijd kon richten op Westwaartse expansie en verder helemaal niet zo heel veel bezig hoefde te zijn met wat er in Europa of de rest van de wereld gebeurde op die momenten.

quote:

Op zondag 11 maart 2018 10:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Meer een kwestie van identiteit. Ongetwijfeld heeft dit land aantrekkelijker gemaakt voor immigranten maar de realiteit was toch vaak wat anders.

Je moet het ook niet verwarren met een werkelijke scheiding, maar in welke mate het vrijer is dan Europa, waardoor veel joden, protestanten en katholieken naar de VS vertrokken. Nog steeds is de VS het land dat de meeste immigrerende christenen kent.

quote:

Vooral de Amerikaanse burgeroorlog is van belang. Het zorgde ervoor dat het Noorden won en het land inderdaad bijeen kon blijven maar ook dat het geindustrialiseerde karakter de overhand kreeg plus die Westwaartse expansie veel efficienter kon worden ingezet. Gebruik gemaakt van haar formaat is zeker op zijn plaats waarbij voorop gesteld dient te worden dat Amerika halverwege de 19e eeuw nog maar aan het begin stond van wat het vandaag de dag is en vormt.

Dat laatste klopt. Het was een land met mogelijkheden waar de Europese grenzen wat statischer waren. Dit werkte door tot aan de wisseling van de 19e en 20e eeuw.

quote:

De Wereldoorlogen waren desastreus maar de koloniale rijken waren juist vaak datgene wat de Europese grootmachten ook echte grootmachten nog liet zijn. Dat moet niet worden onderschat.

Wel dat koloniale rijken in veel gevallen ook voor hoge kosten zorgden, niet in de laatste plaats in het verdedigen van dat rijk, maar ook bij relatief grote verschuivingen. Zoals toen de Nederlanders het Portugese monopolie wisten te slechten, of toen koloniale landen elkaar op zee bevochten. Het is natuurlijk een geldmachine geweest voor Europa als geheel, maar in de periode waarin Amerika bloeide was de realiteit toch vaak weerbarstiger en de welvaart geen gegarandeerde kasstroom uit koloniën naar Europa. Het zorgde er ook voor dat de bevolkingsgroei minder hard toenam in Europa, wat de groei hier weer heeft geremd.

quote:

Immigratie was naast de Westwaartse expansie zeer belangrijk om die industriele groei in stand te houden. Maar paar dingen die je noemt zijn ook belangrijk vooral bij identiteitspolitiek voor Amerika.

Die identiteitspolitiek is anders wel succesvol geweest voor haar internationale aantrekkingskracht. Het gaat niet uitsluitend om de economische fundamentals, ook om hoe je imago toekomstige groei weet veilig te stellen door talentvolle mensen aan te trekken, interne spanningen weet te mitigeren en toekomstige uitstroom weet te voorkomen.

quote:

Hier kan je heel lang over discussieren of dit klopt en echt aan de basis staat waarom Amerika zo ver heeft kunnen komen als TS vraagt, ja wannneer je kijkt naar de 19e eeuw misschien, maar nee als je kijkt na de post-WWII periode.

Niet mee eens. Ik heb het specifiek over de toegang tot kapitaal en het Amerikaanse start-up klimaat is eerder verbeterd sinds WWII, dan verslechterd. Als je kijkt naar het percentage nieuwe bedrijven als aandeel in het wereldwijde aantal nieuwe bedrijven is een groeiend aandeel afkomstig uit de Verenigde Staten. De historische bedrijvigheid die veel meer monopolie-based was en gericht op grondstoffen (Standard Oil, American Airlines, etc.) was gevoeliger voor corporatisme dan de moderne bedrijvigheid uit bijv. Silicon Valley. Ik durf de bewering wel aan dat start-ups en bedrijven <10 jaar een grotere bijdrage leveren aan het GDP van de VS nu dan in 1918.

quote:

Geprofiteerd of dat zelf in gang gezet net als Frans vaak de eerst gesproken taal was voor de adel en aan de keukentafel van Koningen en Keizers regelmatig. Maar het heeft dat natuurlijk wel makkelijker gemaakt voor Amerika.

Met name geprofiteerd van het werk dat de Engelsen hebben verricht, wereldwijd. Hun kolonialisme en hun internationalisering van de Engelse taal heeft de Verenigde Staten in de kaart gespeeld. Post WWII was de macht van de VS natuurlijk voldoende om zelf het Engels te exporteren, niet in de laatste plaats door de kennisinstituten. Maar het kwam wel aardig handig uit voor de Amerikanen dat ze de taal spraken die de vorige wereldmacht ook sprak.

quote:

Dat was natuurlijk maar tijdelijk, lange tijd heeft Amerika de Britten en Frankrijk als buren gehad zeker in de vorm van Canada, een conflict met Canada, dus de Britten, was lange tijd niet onwaarschijnlijk maar het feit dat de Fransen Louisiana verkochten (weliswaar veel eerder) en de Russen dat deden met Alaska zegt wel iets over hoe Europa naar Amerika keek. Mexico en Amerika waren ook niet altijd al te beste buren en ook Mexico kon teren op Europese connecties. Maar je hebt gelijk dat Amerika zich wel succesvol en lange tijd kon richten op Westwaartse expansie en verder helemaal niet zo heel veel bezig hoefde te zijn met wat er in Europa of de rest van de wereld gebeurde op die momenten.

Toen de Britten Canada aanhielden en de Spanjaarden in Mexico en de Carribean zaten, waren ze beiden niet uit op oorlog met de VS. Ze hadden het al moeilijk genoeg om hun eigen kolonien onder bedwang te houden, laat staan een machtig ander land, ver van huis, te bevechten. Daarvoor bezaten ze ook in het geheel niet de distributieketen om dit ver van huis uit te voeren. In feite heeft het tot WWII geduurd voordat landen effectief over een oceaan oorlog konden voeren, daarvoor duurde het te lang voordat nieuws het land van herkomst bereikte om adequaat te kunnen reageren op militaire acties van de tegenstander en de middelen juist in te zetten. Amerika heeft, de paar keer dat mot dreigde met Spanje en Engeland, het historisch bezien eenvoudig gehad.

quote:

Op zondag 11 maart 2018 15:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet het ook niet verwarren met een werkelijke scheiding, maar in welke mate het vrijer is dan Europa, waardoor veel joden, protestanten en katholieken naar de VS vertrokken. Nog steeds is de VS het land dat de meeste immigrerende christenen kent.

[..]

Dat laatste klopt. Het was een land met mogelijkheden waar de Europese grenzen wat statischer waren. Dit werkte door tot aan de wisseling van de 19e en 20e eeuw.

[..]

Wel dat koloniale rijken in veel gevallen ook voor hoge kosten zorgden, niet in de laatste plaats in het verdedigen van dat rijk, maar ook bij relatief grote verschuivingen. Zoals toen de Nederlanders het Portugese monopolie wisten te slechten, of toen koloniale landen elkaar op zee bevochten. Het is natuurlijk een geldmachine geweest voor Europa als geheel, maar in de periode waarin Amerika bloeide was de realiteit toch vaak weerbarstiger en de welvaart geen gegarandeerde kasstroom uit koloniën naar Europa. Het zorgde er ook voor dat de bevolkingsgroei minder hard toenam in Europa, wat de groei hier weer heeft geremd.

[..]

Die identiteitspolitiek is anders wel succesvol geweest voor haar internationale aantrekkingskracht. Het gaat niet uitsluitend om de economische fundamentals, ook om hoe je imago toekomstige groei weet veilig te stellen door talentvolle mensen aan te trekken, interne spanningen weet te mitigeren en toekomstige uitstroom weet te voorkomen.

[..]

Niet mee eens. Ik heb het specifiek over de toegang tot kapitaal en het Amerikaanse start-up klimaat is eerder verbeterd sinds WWII, dan verslechterd. Als je kijkt naar het percentage nieuwe bedrijven als aandeel in het wereldwijde aantal nieuwe bedrijven is een groeiend aandeel afkomstig uit de Verenigde Staten. De historische bedrijvigheid die veel meer monopolie-based was en gericht op grondstoffen (Standard Oil, American Airlines, etc.) was gevoeliger voor corporatisme dan de moderne bedrijvigheid uit bijv. Silicon Valley. Ik durf de bewering wel aan dat start-ups en bedrijven <10 jaar een grotere bijdrage leveren aan het GDP van de VS nu dan in 1918.

[..]

Met name geprofiteerd van het werk dat de Engelsen hebben verricht, wereldwijd. Hun kolonialisme en hun internationalisering van de Engelse taal heeft de Verenigde Staten in de kaart gespeeld. Post WWII was de macht van de VS natuurlijk voldoende om zelf het Engels te exporteren, niet in de laatste plaats door de kennisinstituten. Maar het kwam wel aardig handig uit voor de Amerikanen dat ze de taal spraken die de vorige wereldmacht ook sprak.

[..]

Toen de Britten Canada aanhielden en de Spanjaarden in Mexico en de Carribean zaten, waren ze beiden niet uit op oorlog met de VS. Ze hadden het al moeilijk genoeg om hun eigen kolonien onder bedwang te houden, laat staan een machtig ander land, ver van huis, te bevechten. Daarvoor bezaten ze ook in het geheel niet de distributieketen om dit ver van huis uit te voeren. In feite heeft het tot WWII geduurd voordat landen effectief over een oceaan oorlog konden voeren, daarvoor duurde het te lang voordat nieuws het land van herkomst bereikte om adequaat te kunnen reageren op militaire acties van de tegenstander en de middelen juist in te zetten. Amerika heeft, de paar keer dat mot dreigde met Spanje en Engeland, het historisch bezien eenvoudig gehad.

Tot 1982 duurde het totdat de Britten echt een oceaanoorlog konden voeren. En dan nog om wat eilandjes nabij het Zuid-Amerikaanse continent, niet zonder het betreuren van mensenlevens, maar Maggie won wel de verkiezingen daardoor (iedereen blij totdat de poll tax kwam uiteindelijk). De geschiedenis van het Britse Empire is verder heel bizar eigenlijk imho. Met in wezen een handjevol ambtenaren hielden ze dat hele Empire in bedwang. Dat lag niet per se aan hun actual force, maar dat lag aan de onderworpenen meer en hun bewustzijn. Moet denken aan de sketch van Eddie Izzard btw:


Vanaf 3:58

Falkland oorlog is trouwens weer een andere, op zich aardige en ook wel tragische voetnoot ergens bij dat Britse Empire trouwens, maar dat terzijde.

Overigens mooi stukje "oceaanoorlog", of bedoel je dat niet, want was het ook niet, was wel weer het lot van de Graf Spee in december 1939.

Of bedoel je eigenlijk met oceaanoorlog, intercontinentale oorlog?

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 11-03-2018 20:29:27 ]

quote:

Op zondag 11 maart 2018 19:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]


Overigens mooi stukje "oceaanoorlog", of bedoel je dat niet, want was het ook niet, was wel weer het lot van de Graf Spee in december 1939.

Mooie klassieke Britse oorlogsfilm ook

quote:

Op zondag 11 maart 2018 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mooie klassieke Britse oorlogsfilm ook

Pursuit of the Graf Spee, The -- (Movie Clip) Sweep The Horizon.flv

British Cruisers

Mooi stukje oorlogsgeschiedenis, idem trouwens het naar de kelder jagen van de Tirpitz. Uiteindelijk in een Noorse fjord naar de haaien gegaan. Ook een verhaal apart.

Enfin de duikbotenoorlog liep ook niet al te best af op den duur voor de Duitsers, door allerlei innovaties van de Amerikanen gedurende WO2. Eigenlijk best wel een Achillespees uiteindelijk dus voor de Duitsers, die marine. Toch vreemd dat de grootadmiraal Dönitz de opvolger werd van de chef, zeg maar. Echt veel beter dan Görings Luftwaffe was het dus niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 11-03-2018 20:32:08 ]

quote:

Op zondag 11 maart 2018 19:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Falkland oorlog is trouwens weer een andere, op zich aardige en ook wel tragische voetnoot ergens bij dat Britse Empire trouwens, maar dat terzijde.

Overigens mooi stukje "oceaanoorlog", of bedoel je dat niet, want was het ook niet, was wel weer het lot van de Graf Spee in december 1939.

Of bedoel je eigenlijk met oceaanoorlog, intercontinentale oorlog?

Bedoelde inderdaad succesvol een oorlog voeren op grotere afstand van het vasteland. In het geval van de UK konden ze uiteindelijk ook niet Amerika in bedwang houden, zelfs toen ze nog vasthielden aan Canada en daarmee wel een aardige foothold hadden in Noord-Amerika. De Falklandoorlog was redelijk bizar, ja.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2018 19:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]. De Falklandoorlog was redelijk bizar, ja.

An ungentlemanly act

Het is heel simpel, TS.

Vrijheid (zowel sociaal als economisch) heeft een aanzuigende werking.

Nederland was in de gouden eeuw ook de plek om naartoe te verhuizen voor al het talent in de wereld. Elk land wat die koppositie over neemt zal "the place to be" zijn.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2018 01:29 schreef john2406 het volgende:
Staaljager komt dan wel van dat land, Nazi duitsland dus.

Eh nee. Die kwamen net zo hard uit het VK.

https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Whittle

En het eerste patent op de turbojet: Frankrijk, 1921.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Guillaume

quote:

Op maandag 19 maart 2018 09:11 schreef Ulx het volgende:

[..]

Eh nee. Die kwamen net zo hard uit het VK.

https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Whittle

En het eerste patent op de turbojet: Frankrijk, 1921.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Guillaume

https://en.wikipedia.org/(...)raft_of_World_War_II

Nu klaar met die discussie?

Het maakt sowieso bar weinig uit wie de eerste is, het gaat erom wie het als eerste succesvol kan inzetten. De stoommachine was al uitgevonden toen Jezus aan het kruis werd genageld.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 18:49 schreef _--_ het volgende:
En dan heb ik het niet eens over het feit dat het de eerste land is dat naar de maan is geweest en kernbommen heeft gemaakt.

Ben je nu serieus of aan het trollen? Als je serieus bent, zoek 's op brain drain.

De VS heeft vooral optimaal geprofiteerd door het binnenhalen van (o.a.) slimme Duitsers die het land uit moesten voor én na WWII.

Gooi daar nog 's het Marshall plan tegenaan en optimale bemoeienis met andere landen en ta-da, je kent het geheime recept voor het succes van de VS.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 18:40 schreef _--_ het volgende:
Wat hebben zij gedaan wat wij niet hebben gedaan?

Al het bovenstaande.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:14 schreef Sloggi het volgende:
Interessant, bedankt.

Aanvulling: als je meer wil weten over 'the big picture':



Razend interessant, wetenschappelijk degelijk en bijzonder goed geschreven.

Ik heb hem wel op PDF voor de liefhebber

quote:

Op dinsdag 20 maart 2018 12:14 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Interessant, bedankt.

Aanvulling: als je meer wil weten over 'the big picture':



Razend interessant, wetenschappelijk degelijk en bijzonder goed geschreven.

Goed boek