Dan wordt je ouder en merk je dat niet alles vanzelfsprekend is. Je maakt fouten, je verliest vrienden, je maakt slechte keuzes. Maar de vraag is, zie je jezelf als een goeierik of een slechterik? Ben je in je ogen een goeierik die misschien onbegrepen is, of een slechterik die zijn slechte lot verdient?
De vraag is, hoe zie je jezelf?
Oh dit herken ik al niet eigenlijk. Ik wilde altijd de slechterik zijn en zou dan niet de oliedomme fouten maken waardoor hun snode plannen altijd in de soep liepen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 15:00 schreef Keep_Walking het volgende:
Als kind willen we allemaal de goederik zijn.
.Nou soms zie ik mezelf wel als slechterik. Als ik het objectief probeer te bekijken.quote:Op woensdag 7 maart 2018 15:00 schreef SpecialK het volgende:
Niemand ziet zichzelf als slechterik. Hooguit als slachtoffer van omstandigheden.
Ik ken weinig echt maligne mensen.
Hetzelfde geldt dus voor de goede keuzes, geven geen garantie dat de kiezer dan perse goed hoeft te zijn.
Ik zie mezelf als half-om-half.
Alleen tinten grijs die kunnen variëren van licht naar iets donkerder.
Helaas komen veel mensen (waaronder ik) daar op een wat latere leeftijd achter.
Hoe donker ben jij?quote:Op woensdag 7 maart 2018 15:12 schreef Harvest89 het volgende:
Er is geen goed of slecht.
Alleen tinten grijs die kunnen variëren van licht naar iets donkerder.
Helaas komen veel mensen (waaronder ik) daar op een wat latere leeftijd achter.
Geen idee.quote:
Een goede slechterik word dan ook zo gescript dat hij wat raakpunten heeft waardoor je hem niet als 100% Evil ziet maar je toch een beetje kan refereren aan hem.quote:
Niemand ziet zichzelf als slechterik. Hooguit als slachtoffer van omstandigheden.
Zelfs nu nog, als ik daar over zou dagdromen, hang ik er wat tussenin. Zou ik zeer zeker geen algoede held zijn. De goody two shoes is niet mijn ding.
Irl geld hetzelfde, het hangt er tussenin.
Een oud 'indianen' verhaal is wel ok om het te beschrijven. De witte (goede) wolf en de zwarte (slechte) wolf die in iedereen leven. Als je de zwarte wolf wegstopt, verdrukt, zal hij uitgehongerd zijn. Je kan hem niet laten verdwijnen, hij zal weer tevoorschijn komen. En als hij uitgehongerd is zal hij overboard gaan also hij loskomt. Het is dus beter die zwarte wolf te erkennen, niet weg te stoppen, niet uit te hongeren. Maar een balans te vinden waarin die zwarte wolf niet overboard gaat.
Wat dat betreft is iedereen de held in zijn eigen verhaal. Iedereen strijd tegen een realiteit die hen dwingt om tussen principes en praktische overwegingen te kiezen.quote:
[..]
Een goede slechterik word dan ook zo gescript dat hij wat raakpunten heeft waardoor je hem niet als 100% Evil ziet maar je toch een beetje kan refereren aan hem.
En verreweg de meeste mensen zullen denken dat HUN principes garant zullen staan aan een leuke rechtvaardige wereld. Ja zelfs een nazi, zelfs een communist, zelfs een anarchist...
Ik heb geen vijanden. Behandel vrijwel iedereen gewoon goed. Ik heb hart voor dier en mens. Help graag.
Maar ben ook geen heilige. Hanteer ook geen taboe voor mezelf op m'n duistere kant. Die mag er ook gewoon zijn. Denk dat er wat dat betreft een prima balans is, en gewoon een realistische levenshouding/visie.
Dit idd.quote:
[..]
Oh dit herken ik al niet eigenlijk. Ik wilde altijd de slechterik zijn en zou dan niet de oliedomme fouten maken waardoor hun snode plannen altijd in de soep liepen.
Zelfs nu bij films en verhalen denk ik dat!
Dat maakt de wereld ook zo lastig als je het mij vraagt.quote:
[..]
Wat dat betreft is iedereen de held in zijn eigen verhaal. Iedereen strijd tegen een realiteit die hen dwingt om tussen principes en praktische overwegingen te kiezen.
En verreweg de meeste mensen zullen denken dat HUN principes garant zullen staan aan een leuke rechtvaardige wereld. Ja zelfs een nazi, zelfs een communist, zelfs een anarchist...
Wat de rest zegt, dat alles zwart wit is, is in mijn geval niet zo, ik ben puur wit
Er zijn natuurlijk ook mensen die foute dingen doen die niet uit een bepaald principe voortkomen, maar uit bv hebzucht.quote:
[..]
Wat dat betreft is iedereen de held in zijn eigen verhaal. Iedereen strijd tegen een realiteit die hen dwingt om tussen principes en praktische overwegingen te kiezen.
En verreweg de meeste mensen zullen denken dat HUN principes garant zullen staan aan een leuke rechtvaardige wereld. Ja zelfs een nazi, zelfs een communist, zelfs een anarchist...
Ook die mensen doen dit vanuit een helden-narratief. Ken je het principe van de "Randian Hero"?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk ook mensen die foute dingen doen die niet uit een bepaald principe voortkomen, maar uit bv hebzucht.
De dappere keuze om de vrijheid te nemen (en dus ook anderen de vrijheid te gunnen) om binnen een voluntaristische context te pakken wat je pakken kan.
Mensen die hebzucht vertonen zien zichzelf echt niet als de slechterik maar als de dappere persoon die brutaal genoeg was om te grijpen wat hem/haar toekwam.
Ik geloof echt niet dat iedereen die hebzucht vertoont zichzelf zo zietquote:
[..]
Ook die mensen doen dit vanuit een helden-narratief. Ken je het principe van de "Randian Hero"?
De dappere keuze om de vrijheid te nemen (en dus ook anderen de vrijheid te gunnen) om binnen een voluntaristische context te pakken wat je pakken kan.
Mensen die hebzucht vertonen zien zichzelf echt niet als de slechterik maar als de dappere persoon die brutaal genoeg was om te grijpen wat hem/haar toekwam.
Tussen 18 en 23 heb ik mij enorm slecht gedragen en was ik gewoon een ontzettend naar mens.
Maar ik werk nu hard aan mezelf om weer betere keuzes te maken.
Vaker kritisch naar mezelf kijken, meer verontschuldigen, mezelf in andermans positie zetten. Ik ben absoluut niet perfect want ik doe nog veel fout maar ik begin wel steeds meer goeierik te worden
Zijn je intenties altijd goed, of is het resultaat van je handelen altijd goed?quote:Op woensdag 7 maart 2018 16:16 schreef Grijsmuisje het volgende:
Ik ben de goederik.
Wat de rest zegt, dat alles zwart wit is, is in mijn geval niet zo, ik ben puur wit
Dus ook slecht zijn, als je dat doet. Doe dat dan meteen ook echt goed ook.
Maar in die situatie ben ik nog niet gekomen dus ik hou het maar bij goed
Echt wel. Het kan ook niet anders. Mensen zijn geprogrammeerd een moreel kompas te volgen. Iedereen (behalve psychopaten en sociopaten jajajaja) heeft zo'n kompas. "Goed" en "slecht".quote:
[..]
Ik geloof echt niet dat iedereen die hebzucht vertoont zichzelf zo ziet
Niemand volgt "slecht" expres met het idee... "zo ben ik gewoon". Mensen kunnen zichzelf wel heel vaardig voor de gek houden dat ze eventjes de verkeerde kant op gaan zodat ze straks makkelijker weer op "Goed" kunnen volgen. "The means justify the ends".
Welke miljonair moet ik wurgen om rijk te worden? En daarna geef ik aan 1000 goede doelen en red ik wellicht wel 50 levens.
Of mensen overtuigen zichzelf dat wat slecht is goed is door omstandigheden.
Dat kind is bezeten door satan.... ik moet de duivel er uit wurgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 07-03-2018 16:50:29 ]
Bemoei je je met iemand die niet geholpen wil worden of laat je diegene z’n eigen fouten maken?
Ik was niet serieusquote:
[..]
Zijn je intenties altijd goed, of is het resultaat van je handelen altijd goed?
Soms zijn mijn intenties te zelfzuchtig om te zeggen dat ik altijd alleen maar goed doe.
Soms is zelfzuchtig zijn weer goed, je kan pas goed voor een ander zorgen als je goed voor jezelf zorgt enzoquote:
[..]
Ik was niet serieus
Soms zijn mijn intenties te zelfzuchtig om te zeggen dat ik altijd alleen maar goed doe.
Maar is goed voor jezelf zorgen per definitie 'zelfzucht' ? lijkt me meer zelfbehoud en dat is gewoon inherent aan het in leven blijven en in principe neutraalquote:
[..]
Soms is zelfzuchtig zijn weer goed, je kan pas goed voor een ander zorgen als je goed voor jezelf zorgt enzo
Dus beide.
Nee hoor. Ik ben door en door slechtquote:
Ik geloof dat realistische personages zowel goed als slecht in zich hebben.
Dus beide.
Dat is onzin. Niet iedereen over 1 kam scheren hé.quote:
Niemand ziet zichzelf als slechterik. Hooguit als slachtoffer van omstandigheden.
Nou ja, dit is ook wel de realiteit voor mij iddquote:
Ik ben degene die te saai is om een verhaal over te schrijven
Ik ben niet meer als de vluchtige voorbijganger ergens in het verhaal. En dat op z'n best.
Ergens toch wel goed, al is het maar een héél klein beetje, want mocht het waar zijn dan ben je er tenminste nu eerlijk over geweest. En dat is ook weer een goed ietsquote:Op woensdag 7 maart 2018 20:21 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik ben door en door slecht
Denk ik?
Kudt. Toch iets goed aan me. Over het hoofd gezienquote:
[..]
Ergens toch wel goed, al is het maar een héél klein beetje, want mocht het waar zijn dan ben je er tenminste nu eerlijk over geweest. En dat is ook weer een goed iets
Denk ik?
Te saai, ook wel een goede ja.quote:
Ik ben degene die te saai is om een verhaal over te schrijven
Poepoe, bikkel.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ben door en door slecht
Soms lijkt het wel te conflicteren. Neem ik de regie over andermans leven als iemand dat zelf minder goed kan? Als die ander dat dan niet inziet en het naar vindt als ik de regie neem?quote:
[..]
Maar is goed voor jezelf zorgen per definitie 'zelfzucht' ? lijkt me meer zelfbehoud en dat is gewoon inherent aan het in leven blijven en in principe neutraal
[ Bericht 22% gewijzigd door Buurtzwaan op 08-03-2018 14:03:44 ]
In deze context (zelfzucht/behoud) ga ik er van uit dat de zelfzuchtige keuze zou zijn om je er niet mee te bemoeien en het te laten gaan wat er ook gebeurd? Ik heb het er meer over dat je jezelf kan bedruipen (financieel/maatschappelijk) en dat je dat niet als zelfzucht hoeft te zien zolang je inkomsten en voordelen niet (direct) nadelig zijn voor anderen. Probleem is alleen wel dat hoe verder je de lijn trekt hoe slechter je eigenlijk bent (indirect). Ik bedoel dat het feit dat [iemand] al in (bijvoorbeeld) nederland woont, eventueel een auto heeft en met electronica werkt, kleding draagt en voedsel eet maakt die persoon stiekem al medeplichtig aan de misstanden die daaruit voortvloeien. Ik wens mensen heel veel succes met het proberen van 'karma neutraal' leven zonder vanaf de grondstof tot het volledige product te kunnen controleren waar het vandaan komt.quote:
[..]
Soms lijkt het wel te conflicteren. Neem ik de regie over andermans leven als iemand dat zelf minder goed kan? Als die ander dat dan niet inziet en het naar vindt als ik de regie neem?
maar iemand niet helpen die eigenlijk wel hulp nodig heeft maar nog niet incapabel is verklaard en het eigenlijk niet nodig zou moeten hebben hoeft niet altijd slecht te zijn, net als dat het bij een peuter soms niet per definitie slecht is om een vinger te branden aan een hete pan en een blaar te krijgen. [/brainfart]
Mensen die zichzelf daadwerkelijk zo zien zijn wel erg akeligquote:
Ik ben de goederik.
Wat de rest zegt, dat alles zwart wit is, is in mijn geval niet zo, ik ben puur wit
Ik ben geen van 2. Ik doe mijn best om andere mensen niet onnodig te benadelen en probeer vervelend volk uit mijn leven te houden. Kan er niet echt een goed of kwaad aanhangen.
Mijn vader heeft me opgevoed dat het goed is zolang je jezelf maar aan kan kijken in de spiegel.quote:
[..]
Mensen die zichzelf daadwerkelijk zo zien zijn wel erg akelig
Ik ben geen van 2. Ik doe mijn best om andere mensen niet onnodig te benadelen en probeer vervelend volk uit mijn leven te houden. Kan er niet echt een goed of kwaad aanhangen.
Zal hij nu wel spijt van hebben. Want mijn ouders die denken ondertussen “die kennen we niet, die kunnen we niet volgen”. Maar ga naar mijn beste vriendin die alles van me weet en die zal zeggen, die ouders die sporen niet en met Fripsel is niks mis.
Zo heb ik hulpverleners die zeggen “ik vind het zo fijn dat ik tegen jou alles kan zeggen”, en daar bespreek ik ook alles mee. En bij de ander vertrek ik boos nadat ik naar mijn hoofd krijg dat ze niks mag zeggen.
Tja, wat is de waarheid.
Er is sowieso haast geen eindconclusie mogelijk over hoe iemand precies is aangezien elke willekeurige waailap weer anders tegen een persoon aankijkt (extreme gevallen zoals massamoordenaars enzo even buiten beschouwing gelaten)quote:
[..]
Mijn vader heeft me opgevoed dat het goed is zolang je jezelf maar aan kan kijken in de spiegel.
Zal hij nu wel spijt van hebben. Want mijn ouders die denken ondertussen “die kennen we niet, die kunnen we niet volgen”. Maar ga naar mijn beste vriendin die alles van me weet en die zal zeggen, die ouders die sporen niet en met Fripsel is niks mis.
Zo heb ik hulpverleners die zeggen “ik vind het zo fijn dat ik tegen jou alles kan zeggen”, en daar bespreek ik ook alles mee. En bij de ander vertrek ik boos nadat ik naar mijn hoofd krijg dat ze niks mag zeggen.
Tja, wat is de waarheid.
Tof spel was dat.
om je ervan bewust te zijn dat je een ‘slechterik’ bent, hoef je niet bewust slechte keuzes te maken.quote:
Vrijwel iedereen ziet zichzelf als de goederik. Denk dat er vrij weinig mensen zijn die bewust hun keuzes maken omdat het zo lekker slecht is.
Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
om je ervan bewust te zijn dat je een ‘slechterik’ bent, hoef je niet bewust slechte keuzes te maken.
Zo leest het wel, maar dan leg ikhet vast verkeerd uit.quote:
Wat ik probeer te zeggen is dat vrijwel iedereen zijn keuzes maakt vanuit een bepaalde ethische afweging. Iedereen doet dingen omdat ze op dat moment 'goed' lijken. Dat je achteraf wel eens denkt dat het een slechte keuze was is natuurlijk zo. Alleen psychopaten maken bewust slechte keuzes.quote:
[..]
Zo leest het wel, maar dan leg ikhet vast verkeerd uit.