Wat mij betreft een begrijpelijke keuze, ik denk dat hij goed ziet dat dit debat weinig inhoudelijks kan brengen, maar enkel tot meer geroeptoeter zal leiden.quote:“U bent een dief!”
‘Nee dat ben ik niet’
“U bent een dief!”
‘Nogmaals: dat ben ik niet’.
“Dief! Dief! Dief!”
Hoe ongefundeerd de beschuldiging ook is: onvermijdelijk zet zij zich al gauw vast in de harten en hoofden van de toehoorders. Twijfel slaat toe. En dan komen de krantenkoppen: ‘Beschuldigde ontkent een dief te zijn!’ De talkshows organiseren discussietafels. ‘Is de beschuldigde een dief?’ Voor- en tegenstanders worden uitgenodigd. Want de waarheid - die ligt toch altijd in het midden?
Na enige tijd blijft rondom de beschuldigde hoe dan ook ‘een sfeertje’ hangen. Een gevoel van ‘waar rook is, is vuur’. Mensen zullen zich afvragen waar die beschuldigingen toch steeds vandaan komen. ‘Dat wordt toch niet zomaar geroepen?’ Binnen de kortste keren kan men onomwonden schrijven dat je ‘meermaals van diefstal werd beschuldigd’ en dat je in elk geval ‘niet onomstreden’ bent.
Journalisten wassen hun handen in onschuld. Zij hebben toch alleen maar aandacht besteed aan ‘de actualiteit’? Dat ze zich nauwelijks richtten op veel serieuzere thema’s - het onderonsje van een politicus met Oekraïense oligarchen, een onderhands geschonken penthouse, mislukt beleid in Amsterdam - niemand zal het ze euvel duiden omdat daarover minder ‘maatschappelijke commotie’ ontstond (precies doordat die journalisten daaraan nauwelijks aandacht besteedden). Zo houden gevestigde partijen en gevestigde media elkaar in stand.
Het is een bekende strategie. Demonisering: een zodanige stapeling van ongefundeerde verwijten dat iemand uiteindelijk buiten de orde wordt gedrukt. Een zodanige focus op bepaalde kwesties - hoe klein en onbelangrijk misschien ook - dat ze vanzelf groot en dreigend boven de markt gaan hangen. En men dan verbaast kan uitroepen: ‘Waarom is de beschuldigde toch zo geobsedeerd door het thema diefstal? Waarom begint hij steeds over het stelen van spullen?’ (Terwijl je dat helemaal niet doet - je verdedigt je slechts omdat anderen er voortdurend over beginnen!).
Smalend wordt het gadegeslagen door de gevestigde spelers. Het is een beproefd recept, dat slechts weinig politieke nieuwkomers overleven. En het is precies deze sluipmoord - met voorbedachte rade - die D66-leider Alexander Pechtold in het kielzog van minister Kajsa Ollongren nu op Forum voor Democratie probeert te plegen met zijn spervuur van eindeloze ‘racisme’-beschuldigingen aan mijn adres.
We zagen het bij talloze andere democratische vernieuwingsbewegingen. Wie staat voor gecontroleerde immigratie, voor herstel van de soevereiniteit, voor échte invloed van de bevolking, wordt murw gebeukt door ongefundeerde beschuldigingen die ad nauseam worden herhaald en gretig worden opgepikt in de mainstream media. ‘Xenofoob’, ‘populist’, ‘racist’, ‘haatzaaier’, ‘tweedracht brenger’, ‘rattenvanger’: het zijn steeds weer dezelfde woorden die niets anders beogen dan het bespelen van de onderbuik van het publiek - precies de onderbuik die deze zelfbenoemde moraalridders zo zeggen te verafschuwen. Precies de onderbuik die zij met hun ‘redelijkheid’ willen temmen.
En wij zijn er helemaal klaar mee.
Wij willen het hebben over de inhoud van onze plannen. Over de reële problemen die mensen in Nederland dagelijks ervaren. Het verslechterende onderwijs, de onveiligheid op straat, de bureaucratie in de zorg. MKB-ers en ZZP-ers die worden dwarsgezeten door een regelzieke overheid. De massale immigratie uit Islamitische landen die de afgelopen decennia onze cultuur, onze verzorgingsstaat en onze gemoedsrust onder grote druk heeft gezet. De Europese Unie, die ons geld, onze vrijheid en onze democratie bedreigt.
Niets willen wij te maken hebben met racisme, discriminatie en andere vormen van uitsluiting. Integendeel: we willen samen met zoveel mogelijk medestanders nadenken over oplossingen voor de problemen waar we voor staan. Iedereen die Nederland wil versterken is daarbij welkom en iedereen heeft precies dezelfde rechten.
Maar dat gesprek wil Pechtold blijkbaar niet voeren. Afgelopen zondag maakte hij bij WNL voor de zoveelste keer duidelijk dat hij slechts wil demoniseren. Met kreten wil strooien. Flauwe one liners wil inzetten om een sfeertje te scheppen.
Nu wil Pechtold komende vrijdag met mij op Radio1 discussiëren over de stelling: ‘Voor discriminatie is geen plek in onze gemeenten”. Het is een stelling waar ik het direct voor de volle honderd procent mee eens ben. Een stelling waarmee het FVD partijprogramma in volkomen overeenstemming is. Een stelling die op geen enkele manier uitnodigt tot een serieuze, inhoudelijke gedachtewisseling maar slechts bedoeld is om tot in den treure met uit de context gehaalde citaten van jaren geleden allerlei idiote verwijten en verdachtmakingen te uiten - om steeds maar weer met het beschuldigende vingertje te gaan roepen: ‘U bent een dief! Een dief! Een dief!’
Ik bedank daarvoor. Ik gun Pechtold de volledige air time die voor dat ‘debat’ was gereserveerd om zijn hatelijkheden jegens mij en jegens FVD te spuien. De smalende, handenwringende journalisten moeten er dan maar van maken wat ze willen. Maar ik ga er niet langer in mee. Ik ga me niet voortdurend in het verdachtenbankje laten drukken en ik ga de media niet voortdurend de kans geven daar dan weer ‘ophef’ in te zien en schreeuwerig te melden dat ‘Baudet fel heeft gereageerd op beschuldigingen’. Nee. Wij nemen nogmaals - voor de zoveelste keer - afstand van alle vormen van racisme en discriminatie. Niets daarover staat in ons partijprogramma, niets van dien aard hebben wij ooit voorgesteld in de Tweede Kamer, niets van dat alles zullen wij ooit verdedigen.
Voor een inhoudelijk debat over onze plannen met Nederland staan we altijd open. Ook de komende weken gaan we weer volop de zalen in om met kiezers het gesprek te voeren over wat anders kan en moet. Maar tegen de holle kreten van Pechtold, de doorzichtige demonisering en vooral: de haatzaaierij richting mijzelf en FVD gaan we ons niet langer eindeloos verdedigen. Het is tijd dat Alexander Pechtold bij zinnen komt. Tot die tijd heeft het voeren van een ‘debat’ geen enkele zin.
Thierry Baudet
Pechtold heeft helemaal geen interesse in een echt debat met Baudet. Die laat geen mogelijkheid onbenut om met het racisme vingertje te zwaaien hoe vaak er ook gezegd word dat ze daar in alle vormen afstand van nemen.
Pechtold gaat dat nooit laten vallen.
. Krijgt dus (wederom) een koekje van eigen deeg. Smaakt het Thierry?Ja het was Pechtold die dat debat liet ontsporen en niet Baudet, die al hysterisch begon te schreeuwen voordat er ook maar een half woord was uitgebrachtquote:Op dinsdag 6 maart 2018 23:48 schreef Gohf046 het volgende:
Een debat ontwijken moet je eigenlijk zien te voorkomen. Maar ik begrijp het wel. Dat zou inderdaad gaan zoals het de laatste keer in de Balie er ook aan toe ging.
Pechtold heeft helemaal geen interesse in een echt debat met Baudet. Die laat geen mogelijkheid onbenut om met het racisme vingertje te zwaaien hoe vaak er ook gezegd word dat ze daar in alle vormen afstand van nemen.
Pechtold gaat dat nooit laten vallen.
) maar wat D'66 voor hysterisch gebral doet nu snap ik echt niet.... ik kan het er niet echt lekker in passen in de puzzle.Dat maakt het juist logisch?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 23:53 schreef SpecialK het volgende:
Ik vind het interessant dat D'66 zich zo vast lijkt te bijten in de FvD. Je zou denken dat de 2 partijen weinig kiezersoverlap hebben.
Iemand met wie je veel gemeen bebt kun je je moeilijk tegenaf zetten.
In deze fase van de verkiezingen zie je juist partijen met veel overlap zich differentiëren om elkaars kiezers af te snoepen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 23:55 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat maakt het juist logisch?
Iemand met wie je veel gemeen bebt kun je je moeilijk tegenaf zetten.
Het heeft geen nut voor bijvoorbeeld de VVD nu om over de SP heen te gaan pissen en vice versa. En dat zie je ook niet gebeuren omdat beide partijen weten dat er niks bij te winnen valt. En dan hebben we het niet over het standaard gebral.
Het is vrij duidelijk dat D'66 bijzonder geactiveerd is.Mijn vraag is dus wat D'66 denkt te winnen hiermee.
Het is inderdaad Pechtold die geen interesse heeft in een inhoudelijk debat maar alleen maar interesse heeft om Baudet als racist te framen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 23:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja het was Pechtold die dat debat liet ontsporen en niet Baudet, die al hysterisch begon te schreeuwen voordat er ook maar een half woord was uitgebracht
Aangezien jezelf ook wel hebt gezien dat Baudet geen goeie debater is en zijn emoties nauwelijks onder controle had lijkt dit me de minst slechte oplossing eerlijk gezegd.
Ze willen zich gewoon profileren als de deugpartij bij uitstek.quote:
[..]
In deze fase van de verkiezingen zie je juist partijen met veel overlap zich differentiëren om elkaars kiezers af te snoepen.
Het heeft geen nut voor bijvoorbeeld de VVD nu om over de SP heen te gaan pissen en vice versa. En dat zie je ook niet gebeuren omdat beide partijen weten dat er niks bij te winnen valt. En dan hebben we het niet over het standaard gebral.
Het is vrij duidelijk dat D'66 bijzonder geactiveerd is.Mijn vraag is dus wat D'66 denkt te winnen hiermee.
Aandacht afleiden en vingertje wijzen naar fvd zodat het niet over hun eigen wanbeleid gaat, zowel in de regering als in Amsterdam.quote:
[..]
In deze fase van de verkiezingen zie je juist partijen met veel overlap zich differentiëren om elkaars kiezers af te snoepen.
Het heeft geen nut voor bijvoorbeeld de VVD nu om over de SP heen te gaan pissen en vice versa. En dat zie je ook niet gebeuren omdat beide partijen weten dat er niks bij te winnen valt. En dan hebben we het niet over het standaard gebral.
Het is vrij duidelijk dat D'66 bijzonder geactiveerd is.Mijn vraag is dus wat D'66 denkt te winnen hiermee.
Beide zijn hier dom bezig,quote:"U bent een dief!"
'Nee dat ben ik niet'
"U bent een dief!"
'Nogmaals: dat ben ik niet'.
"Dief! Dief! Dief!"
De eerste door ongefundeerd beschuldigingen te uiten.
De ander door daarop te reageren
Baudet pakt Ollogren hard aan en gebruikt daarbij(net zoals in zijn meeste speeches) een vrij overdreven spreekstijl.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 23:50 schreef Fir3fly het volgende:
De ironie is dat Baudet niets anders doet met zijn gezeik op Ollongren
Maar ik zie Baudet niet keer op keer uitspraken van jaren terug zwaar uit de context halen om Ollongren in een bepaalde hoek te plaatsen.
Het gaat om het referendum. Met dat standpunt kun je het eens zijn of niet, maar het gaat wel over daadwerkelijk politiek beleid van D'66.
Racisme en discriminatie is in geen enkele vorm terug te vinden in het verkiezingsprogramma van FvD en ze hebben al meerdere malen aangeven dat ze afstand doen van iedere vorm daarvan. Toch blijft Pechtold doordraven, dat heeft niks met inhoud te maken.
Debatten moeten over de inhoud gaan en niet alleen maar bestaan uit op de man spelen.
POL / [CENTRAAL] Forum voor Democratie #122 Houdoe en bedankt
Wat Baudet hier schrijft is een bijzonder redelijke reactie, eentje die je niet kan geven als Pechtold door je heen staat te bleren.
Hiervoor was het de PVV, dat was ook al zo beschamend.quote:
Ik vind het interessant dat D'66 zich zo vast lijkt te bijten in de FvD. Je zou denken dat de 2 partijen weinig kiezersoverlap hebben. Ik weet dat in Amsterdam de SP zijn pipa's richt op DENK omdat ze overtuigd zijn dat ze al die Turken hier wel even voor het socialisme kunnen werven (ze denken dat die Turken zich wel even gaan identificeren als uitgebuite arbeiders
Derhalve een verstandig besluit van Thierry !
Serieus ik begin dat ventje goed zat te worden. Lijkt Sylvana wel met zijn gejank.
Je moet Pechtold van repliek dienen of hem gewoon uit laten ratelen.
quote:
Serieus ik begin dat ventje goed zat te worden. Lijkt Sylvana wel met zijn gejank.
reactie op dat gejank dat het een racist en nazi en dit en dat en dit en dat is.quote:
Wat is Thierry toch weer een slachtoffer hè. 'De media' hebben het weer compleet ongefundeerd op hem gemunt terwijl er ergere dingen gebeuren, zoals Pechtold die privé een penthouse krijgt!
Serieus ik begin dat ventje goed zat te worden. Lijkt Sylvana wel met zijn gejank.
Kunnen de heren zich niet met de politiek bezighouden? Het lijkt wel een kleuterklasje.
wat een kneuzenkermis.Maar Pechtold is helemaal van het padje af en na dat 'debat' in de balie is het begrijpelijk dat Thierry hiervoor bedankt.
Dus D'66 is gewoon een soort pathologische virtuesignaller. Elke verkiezing weer een monster proberen te vinden om heldhaftig te vernietigen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 05:13 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Hiervoor was het de PVV, dat was ook al zo beschamend.
Het daadwerkelijke doel zal waarschijnlijk zijn (en dat hebben we al eerder gezien) om FvD over die lijn te duwen, dan wel die lijn te verschuiven. Met andere woorden; het debat zal (vanuit D66) niet gaan over racisme, maar over of/waarom het FvD racistisch is.
Een beetje als de VVD een debat met de SP en PvdA wil over communisme.
Spreekt over homeopathische verdunning van het Nederlandse volk
Gaat dineren met een uitgesproken Amerikaanse White Supremacists
Alt-Right memes retweet
le Pen interviewd voor je scriptie
Naar de IJzerwake gaat
Iemand die spreekt over IQ verschillen tussen rassen op nr 2 van een kieslijst zet
De Nederlandse cultuur wilt vastleggen in de wet
De beste man staat in elk debat over racisme al met 5-0 achter door zijn eigen acties. Hij wekt zelf al de schijn dat hij een halve nazi is en als hij wordt aangesproken op zijn eigen discutabele uitspraken of gevraagd wordt naar zijn White supremacist vriendjes dan in zijn enige verweer "Demonisering" schreeuwen. Baudet maakt de juiste keuze of weg te blijven bij een debat over racisme. Iedereen maakt daar gehakt van hem
Goed afgekeken van de VVD dus. Die doen dat immers al jaren. Credits eisen voor dingen die goed gaan en dingen die fout gaan komen asltijd uit de koker van een ander...quote:
[..]
Aandacht afleiden en vingertje wijzen naar fvd zodat het niet over hun eigen wanbeleid gaat, zowel in de regering als in Amsterdam.
Ja en het is ook dom om niet te reageren want zwijgen is toestemmen... Dus zeker als je Terry heet is dit gewoon een verlieslijdende zaak.quote:
Triest dat die niet gewoon kan debateren
[..]
Beide zijn hier dom bezig,
De eerste door ongefundeerd beschuldigingen te uiten.
De ander door daarop te reageren
Daar zat anders een behoorlijke kern van waarheid in. De PVV is gewoon een enge partij waarbij 1 man alles in zijn eentje berpaald en geen tegenspraak duldt. Zijn ideeën zijn verder duidelijk en demoniseert wel degelijk een hele groep mensen. Of dat dan terecht is of niet laat ik even in het midden. Feit is wel dat een stem op de PVV feitelijk een vergooide stem is aangezien niemand met hen samen kan en wil werken en hun ideeën dus zelden tot niet ten uitvoer zullen komen...quote:
[..]
Hiervoor was het de PVV, dat was ook al zo beschamend.
Och, is het goed dat er een partij is die de democratie wilt verbeteren? De soevereiniteit wilt houden daar waar er een directe link is met de mensen waarop gestemd is.... Daar waar er een link is met een bestuurlijke macht van één volk. I.p.v. verschillende volkeren verschillende meningen... Volkeren willen zelfbeschikking hebben - naar mijn idee - zie Koerden en Catalanen.... Ik vind het idioot dat als die wens bestaat dat het de kop in wordt gedrukt...quote:
Enkele jaren terug had ik Thierry hoger in het vaandel, maar hij is flink door het ijs gezakt wat mij betreft.
Maar Pechtold is helemaal van het padje af en na dat 'debat' in de balie is het begrijpelijk dat Thierry hiervoor bedankt.
Wat dat betreft ben ik wel fan van Terry en Farage.
Je kan natuurlijk ook een donkere partij genoot sturen voor het debatquote:
De hele premisse van het debat klopt al niet. D66 en FvD staan gewoon aan dezelfde kant als het racisme betreft. Als racisme bespreken het doel van het debat was, ben je snel klaar wanneer de deelnemers aan het debat het met elkaar eens zijn.
Het daadwerkelijke doel zal waarschijnlijk zijn (en dat hebben we al eerder gezien) om FvD over die lijn te duwen, dan wel die lijn te verschuiven. Met andere woorden; het debat zal (vanuit D66) niet gaan over racisme, maar over of/waarom het FvD racistisch is.
Een beetje als de VVD een debat met de SP en PvdA wil over communisme.
Een hele dikke negerin het liefst denk ik, in een rolstoel.
Gebrek aan kwaliteit? Eerdmansje zie je wel verschijnen in debatten hoor.quote:
Waarom moeten uberhaupt landelijke politici in debat tijdens regionale verkiezingen?
Leefbaar R'dam heeft ook geen landelijke tak.quote:
[..]
Gebrek aan kwaliteit? Eerdmansje zie je wel verschijnen in debatten hoor.
Gaat over cultuurquote:
Ik snap wel dat Baudet geen rascisme debat wil voeren als je zelf
[quote]Spreekt over homeopathische verdunning van het Nederlandse volk
Had die niet moeten doen gok ik zoquote:Gaat dineren met een uitgesproken Amerikaanse White Supremacists
Welke gekke dingen heeft deze mr gezegd en wat was het doel van Terry om met hem te praten?Voorbeelden?quote:Alt-Right memes retweet
Super interessant lijkt mij? Wat is er mis met le Pen?quote:le Pen interviewd voor je scriptie
Wats dat?quote:Naar de IJzerwake gaat
Oh jee, er wordt gepraat over IQ verschillen..... Zou misschien eens verstandig zijn als je gaat twijfelen over positieve discriminatie bijvoorbeeld omdat observeerbare verschillen tussen rassen wel moeten bestaan vanwege discriminatie o.i.d. Minder blanken en vooral Aziaten naar de Universiteit want dat zij daar oververtegenwoordigd zijn kan alleen maar komen vanwege discriminatie maar niet vanwege een biologisch voordeel betreffende het IQ... Ahja en als IQ zo belangrijk is voor je kansen in de samenleving dan moet je ook wel in kunnen zien dat immigratie vanuit "shithole countries" een last zal leggen op je samenleving, laat staan als ze ook nog een totaal verschillende cultuur hebben als de jouwe.... Laat staan Moslims, die zijn helemaal wendbaar natuurlijk m.b.t. hun cultuur...quote:Iemand die spreekt over IQ verschillen tussen rassen op nr 2 van een kieslijst zet
Hoofdwaarden vastleggen in de wet is toch niet zo gek? En zijn ze dat niet al? Probeer het Europees verdrag van de rechten van de mens eens te lezen voor de grap.quote:De Nederlandse cultuur wilt vastleggen in de wet
Verder met je eens hoor, dat bepaalde zaken makkelijk aangehaald kunnen worden door mensen die graag iets anders lezen dan de bedoeling is... En Terry heeft alle schijn tegen zich door heel vaak in vreemde zaken betrokken te zijn. Maar ik vind zelf die politieke correctheid ook wel doorslaan... Waarom zou je niet le Pen mogen interviewen? Ojee er wordt gesproken over IQ verschil..... Blijkbaar kun je daar alleen over praten in besloten kringen want wat is het toch pijnlijk als er wat verschillen bestaan tussen rassen.quote:De beste man staat in elk debat over racisme al met 5-0 achter door zijn eigen acties. Hij wekt zelf al de schijn dat hij een halve nazi is en als hij wordt aangesproken op zijn eigen discutabele uitspraken of gevraagd wordt naar zijn White supremacist vriendjes dan in zijn enige verweer "Demonisering" schreeuwen. Baudet maakt de juiste keuze of weg te blijven bij een debat over racisme. Iedereen maakt daar gehakt van hem
Als iemand stelt dat Chinezen en Japanners korter zijn dan Europeanen dan kijkt niemand gek op overigens.
Fair enough denk ikquote:
[..]
Leefbaar R'dam heeft ook geen landelijke tak.
Ik kan mij ook slecht mensen voor de geest halen die bij een gemeentelijke partij zitten met een landelijke tak.Precies wat Baudet in zijn verklaring aanhaalt.quote:
Het is vast te veel gevraagd dat alle lijsttrekkers, waaronder zowel Baudet als Pechtold, zich op de eerste plaats focussen op hun eigen standpunten en ideeën, ipv elkaar demoniseren?
Niets willen wij te maken hebben met racisme, discriminatie en andere vormen van uitsluiting. Integendeel: we willen samen met zoveel mogelijk medestanders nadenken over oplossingen voor de problemen waar we voor staan. Iedereen die Nederland wil versterken is daarbij welkom en iedereen heeft precies dezelfde rechten.
Maar dat gesprek wil Pechtold blijkbaar niet voeren. Afgelopen zondag maakte hij bij WNL voor de zoveelste keer duidelijk dat hij slechts wil demoniseren. Met kreten wil strooien. Flauwe one liners wil inzetten om een sfeertje te scheppen.
Nu wil Pechtold komende vrijdag met mij op Radio1 discussiëren over de stelling: ‘Voor discriminatie is geen plek in onze gemeenten”. Het is een stelling waar ik het direct voor de volle honderd procent mee eens ben. Een stelling waarmee het FVD partijprogramma in volkomen overeenstemming is. Een stelling die op geen enkele manier uitnodigt tot een serieuze, inhoudelijke gedachtewisseling maar slechts bedoeld is om tot in den treure met uit de context gehaalde citaten van jaren geleden allerlei idiote verwijten en verdachtmakingen te uiten - om steeds maar weer met het beschuldigende vingertje te gaan roepen: ‘U bent een dief! Een dief! Een dief!’
Pechtold wilt zichzelf profileren als "deuger" en denkt daar stemmen mee te krijgen.... Want dat komt daadkrachtig over o.i.d.quote:
Het is vast te veel gevraagd dat alle lijsttrekkers, waaronder zowel Baudet als Pechtold, zich op de eerste plaats focussen op hun eigen standpunten en ideeën, ipv elkaar demoniseren?
Maar het lijkt wel een tikkeltje op Amerikaanse politiek zo ja.
Baudet heeft misschien wat onhandige uitspraken gedaan (die daarna uit hun context worden gehaald), maar ik geloof niet dat hij een racist is. D66 is echter achterlijk om taboes uit te roepen over bepaalde onderwerpen (e.g. dat er verschillen in intelligentie kan zijn tussen bepaalde groepen mensen).
Ze doen het beide over en weer. En nee, ik doe niet mee aan een discussie over wie daar het ergste in is. En nee, dat is niet omdat ik 'links en dus voor D66 ben'. Ik 'ben' wel 'links', maar toch echt niet voor D66.quote:
[..]
Precies wat Baudet in zijn verklaring aanhaalt.
Niets willen wij te maken hebben met racisme, discriminatie en andere vormen van uitsluiting. Integendeel: we willen samen met zoveel mogelijk medestanders nadenken over oplossingen voor de problemen waar we voor staan. Iedereen die Nederland wil versterken is daarbij welkom en iedereen heeft precies dezelfde rechten.
Maar dat gesprek wil Pechtold blijkbaar niet voeren. Afgelopen zondag maakte hij bij WNL voor de zoveelste keer duidelijk dat hij slechts wil demoniseren. Met kreten wil strooien. Flauwe one liners wil inzetten om een sfeertje te scheppen.
Nu wil Pechtold komende vrijdag met mij op Radio1 discussiëren over de stelling: ‘Voor discriminatie is geen plek in onze gemeenten”. Het is een stelling waar ik het direct voor de volle honderd procent mee eens ben. Een stelling waarmee het FVD partijprogramma in volkomen overeenstemming is. Een stelling die op geen enkele manier uitnodigt tot een serieuze, inhoudelijke gedachtewisseling maar slechts bedoeld is om tot in den treure met uit de context gehaalde citaten van jaren geleden allerlei idiote verwijten en verdachtmakingen te uiten - om steeds maar weer met het beschuldigende vingertje te gaan roepen: ‘U bent een dief! Een dief! Een dief!’
Levenseinde.... Drugs... Progressief liberaal i.p.v. VVD conservatief liberaal... Opzicht allemaal wel mooie punten...quote:
Misschien wordt het eens tijd dat D66 aandacht geeft aan haar eigen idealen? Oh wacht, die hebben ze al redelijk lang niet meer.
Baudet heeft misschien wat onhandige uitspraken gedaan (die daarna uit hun context worden gehaald), maar ik geloof niet dat hij een racist is. D66 is echter achterlijk om taboes uit te roepen over bepaalde onderwerpen (e.g. dat er verschillen in intelligentie kan zijn tussen bepaalde groepen mensen).
Het is dat D66 zo pro Europa is en pro immigratie / Islam dat ik er niks mee heb.
Mee eens. En dat vind ik erg jammer en lijkt me erg schadelijk voor ons democratisch proces.quote:
[..]
Pechtold wilt zichzelf profileren als "deuger" en denkt daar stemmen mee te krijgen.... Want dat komt daadkrachtig over o.i.d.
Maar het lijkt wel een tikkeltje op Amerikaanse politiek zo ja.
Kun je misschien een voorbeeld geven van hoe Baudet dat doet ?(Ik kan er maar 1 bedenken namelijk blijven zeuren over uitspraken raadslid D'66 Amsterdam, moet ik ook niet doen natuurlijk maar Pechtold doet dat alleen maar) Baudet pakt D'66 aan op het referendum zei het op een melodramatische toon, waar je overigens van kunt vinden wat je wil.quote:
[..]
Ze doen het beide over en weer. En nee, ik doe niet mee aan een discussie over wie daar het ergste in is. En nee, dat is niet omdat ik 'links en dus voor D66 ben'.
Maar het is wel gebaseerd op daadwerkelijk politiek beleid van D'66. Wat Pechtold doet niet.
Overigens is D'66 toch helemaal niet links? Eerder centrum-rechts.
Progressief liberaal is geen standpunt, en liberaal wil ik ze ook niet echt meer noemen gezien hun recente acties.quote:
[..]
Levenseinde.... Drugs... Progressief liberaal i.p.v. VVD conservatief liberaal... Opzicht allemaal wel mooie punten...
Voor levenseinde en drugs kan ik bij het FvD terecht en dan krijg ik die EU onzin er niet bij. Wat maakt D66 dan nog zo bijzonder?
Godzijdank zijn er nog genoeg partijen die het belang inzien van de EU.quote:
[..]
Progressief liberaal is geen standpunt, en liberaal wil ik ze ook niet echt meer noemen gezien hun recente acties.
Voor levenseinde en drugs kan ik bij het FvD terecht en dan krijg ik die EU onzin er niet bij. Wat maakt D66 dan nog zo bijzonder?
Twee gebieden waarvan ze dondergoed weten dat ze er deze regeerperiode geen zak op gaan bereiken. Niet als je in een coalitie stapt met VVD, CDA en CU.quote:
[..]
Levenseinde.... Drugs... Progressief liberaal i.p.v. VVD conservatief liberaal... Opzicht allemaal wel mooie punten...
En dat is niet per se erg hoor, want gezien ons parlementaire stelsel en poldermodel natuurlijk hartstikke onrealistisch om te verwachten dat je als regeringspartij in een coalitie, al je standpunten kan verwezenlijken.
Maar het lijkt me zeer zeer zeer onwaarschijnlijk dat D66 in de aanloop van de TK'21 verkiezingen kan gaan pronken met wat ze bereikt hebben op gebied van de legalisering van drugs en het gekozen levenseinde.
De idealen van een partij komen ook tot uiting als zij in het kabinet komen... Ik vind de idealen misschien wel belangrijker want die laten naar mijn idee veel meer zien waar een partij voor staat dan enkel de geformuleerde zaken die voortvloeien uit de achterliggende idealen...quote:
[..]
Progressief liberaal is geen standpunt, en liberaal wil ik ze ook niet echt meer noemen gezien hun recente acties.
Voor levenseinde en drugs kan ik bij het FvD terecht en dan krijg ik die EU onzin er niet bij. Wat maakt D66 dan nog zo bijzonder?
Mja die idealen verschuiven wel een beetje, zoals bij D66 m.b.t. referenda.... Eigenlijk een beetje een doodsteek om dat soort zaken te vaak te doen, als je zoiets afschaft waar je eerst zelf voor was dan mag er wel een goede reden zijn om je standpunt te veranderen... Die heeft D66 eigenlijk niet gehad en komt nu over als partij van de technocraten / hogeropgeleiden die vinden dat het domme stemvolk geen mening zou moeten hebben.... At least, daar lijkt het nu een beetje op naar mijn smaak... Kan mij voorstellen dat mensen dat ook niet verkeerd vinden hoor, een technocratie maar ik verwacht niet dat je daarmee het hele spectrum bedient van de kiezers maar slechts hogeropgeleiden bijvoorbeeld.
Mja we gaan het zien verder....
Maar D66 is behoorlijk pro EU en is een tandje groener progressiever dan de VVD en wel neoliberaal..
Dus afwijkend van FvD m.b.t. immigratie / EU / Groen.
Net als Yernaz heeft Thierry nog niet door dat hij politicus is. Elke politicus (en zeker lijsttrekkers) liggen onder een vergrootglas. Als hij toch echt als niet racistisch gezien wilt worden moet hij misschien maar eens stoppen met zeer discutabele uitspraken te doen en zich in te laten met ultra nationalisten, racisten en holocaust ontkenners. Maar ach, de soep wordt niet zo heet opgedient bij nazi's als hij wordt gegetenquote:
[..]
Gaat over cultuur
Het sprak over de homeopathische verdunning van het Nederlands volk. Later kreeg hij kritiek op deze uitspraak en maakte er vervolgens van dat hij cultuur bedoelde.
[..]
Had die niet moeten doen gok ik zo
Onderandere een voorstander van rassensegregatie...
[..]
Voorbeelden?
[..]
Super interessant lijkt mij? Wat is er mis met le Pen?
Mr "We kunnen het ebola virus gebruiken om het immigratieprobleem op te lossen" super interresant dat soort figuren
[..]
Wats dat?
Een bijeenkomst van ultra nationalistische vlamingen.
[..]
Oh jee, er wordt gepraat over IQ verschillen.....
Er is geen directe link tussen huidskleur en intelligentie genetisch gezien. Er is wel een directe link tussen scholing en scores op een IQ test. Sterker nog, negers die wonen/opgroeien in "blanke" landen scoren veel hoger op IQ testen dan negers die opgroeien in shithole countries.
[..]
Hoofdwaarden vastleggen in de wet is toch niet zo gek? En zijn ze dat niet al? Probeer het Europees verdrag van de rechten van de mens eens te lezen voor de grap.
Cultuur is iets van mensen, niet van de overheid. Die heeft daar geen kut mee te maken. Daar deel ik de mening met Yernaz ^^
[..]
Verder met je eens hoor, dat bepaalde zaken makkelijk aangehaald kunnen worden door mensen die graag iets anders lezen dan de bedoeling is... En Terry heeft alle schijn tegen zich door heel vaak in vreemde zaken betrokken te zijn. Maar ik vind zelf die politieke correctheid ook wel doorslaan... Waarom zou je niet le Pen mogen interviewen? Ojee er wordt gesproken over IQ verschil..... Blijkbaar kun je daar alleen over praten in besloten kringen want wat is het toch pijnlijk als er wat verschillen bestaan tussen rassen.
Als iemand stelt dat Chinezen en Japanners korter zijn dan Europeanen dan kijkt niemand gek op overigens.
D66 gaat veel verder dan alleen het belang in zien. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze liever vandaag dan morgen de complete soevereiniteit overdragen. Dan toch liever Rutte die de rem erop zet.quote:
[..]
Godzijdank zijn er nog genoeg partijen die het belang inzien van de EU.
Ja, dat is een populaire frame die als zoete koek wordt geslikt door figuren die D66 haten.quote:
[..]
D66 gaat veel verder dan alleen het belang in zien. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze liever vandaag dan morgen de complete soevereiniteit overdragen.
Hoe ze Ollongren neerzetten.quote:
[..]
Kun je misschien een voorbeeld geven van hoe Baudet dat doet ?(Ik kan er maar 1 bedenken namelijk blijven zeuren over uitspraken raadslid D'66 Amsterdam, moet ik ook niet doen natuurlijk maar Pechtold doet dat alleen maar) Baudet pakt D'66 aan op het referendum zei het op een melodramatische toon, waar je overigens van kunt vinden wat je wil.
Iig in grotere mate ja. Overigens niet lastig, want D66 regeert, en FvD controleert.quote:Maar het is wel gebaseerd op daadwerkelijk politiek beleid van D'66.
Discutabel. Je kan ook stellen dat Pechtold's kritiek gebaseerd is op daadwerkelijke uitspraken van FvD-ers.quote:Wat Pechtold doet niet.
Dat vind ik ook. Helaas lopen er hier aardig wat mensen rond die alles wat niet Fvd / PVV is, links noemen. Heb zelfs een keer horen verdedigen dat de VVD niet meer echt tot rechts behoort.quote:Overigens is D'66 toch helemaal niet links? Eerder centrum-rechts.
Godzijdank zijn er nog genoeg partijen die het belang inzien van verregaande samenwerking en soevereiniteitsoverdracht op zeer selecte zaken die politiek een grote mate van overeenstemming genieten en daarnaast m.b.t. de internationale handel essentieel zijn om in overeenstemming met elkaar te verzorgen.quote:
[..]
Godzijdank zijn er nog genoeg partijen die het belang inzien van de EU.
Maarrr over alle arbitraire zaken m.b.t. overeenstemming en alle zaken die niet of nauwelijks belang hebben bij internationale samenwerking horen niet bij een samenwerkingsverband maar bij een overheidsinstituut die het draagvlak geniet van de bevolking die - naar mijn idee - A wenst dat de soevereiniteit bij het eigen volk ligt - dus niet de EU maar bij Nederland - en B dat zij ook een directe stem hebben over wie hen gaat vertegenwoordigen.
A en B worden sterk geschonden
Dat is het zeker niet hoor. Voor ik het FvD ontdekte was D66 een serieuze optie voor me, maar EU en Pechtold waren redenen om dat absoluut niet te doen. Dat ik tot die conclusie kwam heeft niks met haat te maken, dat is iets wat de laatste tijd pas gekomen is.quote:
[..]
Ja, dat is een populaire frame die als zoete koek wordt geslikt door figuren die D66 haten.
Jammer alleen dat het FvD pleit voor een Nexit en samenwerking daarmee de nek omdraait.quote:
[..]
Godzijdank zijn er nog genoeg partijen die het belang inzien van verregaande samenwerking en soevereiniteitsoverdracht op zeer selecte zaken die politiek een grote mate van overeenstemming genieten en daarnaast m.b.t. de internationale handel essentieel zijn om in overeenstemming met elkaar te verzorgen.
Maarrr over alle arbitraire zaken m.b.t. overeenstemming en alle zaken die niet of nauwelijks belang hebben bij internationale samenwerking horen niet bij een samenwerkingsverband maar bij een overheidsinstituut die het draagvlak geniet van de bevolking die - naar mijn idee - A wenst dat de soevereiniteit bij het eigen volk ligt - dus niet de EU maar bij Nederland - en B dat zij ook een directe stem hebben over wie hen gaat vertegenwoordigen.
A en B worden sterk geschonden
Ik ben zelf rond het Oekraine referendum meerdere keren naar een debat geweest. Thierry nam het op tegen o.a. Han ten Broeke (een uitstekend debater volgens mij, en een sterk politicus), en hij was uitstekend in het debat. Ook in debatten in de kamer, en dat onlangs vertoonde debat met Halsema was hij zeker niet slecht.quote:
Baudet heeft het probleem dat hij erg zwak is in het debat, zonder gelijkgestemden om hem hen komt hij slecht uit z'n woorden, is mij al een paar keer opgevallen.
Tegen Pechtold zou hij zich echter in een onnodig moeilijke positie zetten, omdat Pechtold hem weer van racisme zou beschuldigen, zou liegen dat Baudet geen afstand neemt van racisme (wat hij constant doet) etc. Logisch dat hij daar geen zin in heeft, ook omdat het Pechtold meer stemmen zal opleveren dan FvD.
Tsja, dan heb je je niet op een adequate wijze in de partij verdiept. De frame dat D66 ons land zou willen opgeven voor een federaal Europa is namelijk grote onzin.quote:
[..]
Dat is het zeker niet hoor. Voor ik het FvD ontdekte was D66 een serieuze optie voor me, maar EU en Pechtold waren redenen om dat absoluut niet te doen. Dat ik tot die conclusie kwam heeft niks met haat te maken, dat is iets wat de laatste tijd pas gekomen is.
Als dat de enige manier is om A en B tegen te gaan dan is dat het wel waard, samenwerken kan met elkaar, daarvoor hoeft de soevereiniteit niet te worden overgedragen.quote:
[..]
Jammer alleen dat het FvD pleit voor een Nexit en samenwerking daarmee de nek omdraait.
Ze zijn er een voorstander van, maar:quote:
[..]
Jammer alleen dat het FvD pleit voor een Nexit en samenwerking daarmee de nek omdraait.
- Europese samenwerking hebben ze wel hoog in het vaandel staan
- Ze willen een referendum, en ik ben ervan overtuigd dat dat een nee wordt
- Zonder 76 zetels is het hoe dan ook kansloos
Dan ben ik en met mij vast vele anderen prima bereid om dat voor lief te nemen. Een flinke dosis sceptisch geluid kan geen kwaad. En wie weet, misschien krijgen ze het voor elkaar om Ruttes beloftes echt voor elkaar te krijgen.
Gezien de chaos in het VK, zit ik niet te wachten op een Nexit. Ik heb bovendien ook helemaal geen last van de EU.quote:
[..]
Als dat de enige manier is om A en B tegen te gaan dan is dat het wel waard, samenwerken kan met elkaar, daarvoor hoeft de soevereiniteit niet te worden overgedragen.
Baudet hapt steeds weer. Moet ie ook niet doen. Waarmee ik Pechtolds debattechnieken absoluut niet vrijpleit. Aan een welles-nietes spelletje doen 2 mensen mee. Als de een daarmee ophoudt, zal de ander snel door de mand vallen.quote:
[..]
Ik ben zelf rond het Oekraine referendum meerdere keren naar een debat geweest. Thierry nam het op tegen o.a. Han ten Broeke (een uitstekend debater volgens mij, en een sterk politicus), en hij was uitstekend in het debat. Ook in debatten in de kamer, en dat onlangs vertoonde debat met Halsema was hij zeker niet slecht.
Tegen Pechtold zou hij zich echter in een onnodig moeilijke positie zetten, omdat Pechtold hem weer van racisme zou beschuldigen, zou liegen dat Baudet geen afstand neemt van racisme (wat hij constant doet) etc. Logisch dat hij daar geen zin in heeft, ook omdat het Pechtold meer stemmen zal opleveren dan FvD.
De EU zit een beetje te dicteren aan Polen en Hongarije dat ze vluchtelingen - incl andere cultuur - hun land in moeten laten. Tjah, dat is dus homeopatische verdunning van de Pools / Hongaarse waarden....quote:
[..]
Gezien de chaos in het VK, zit ik niet te wachten op een Nexit. Ik heb bovendien ook helemaal geen last van de EU.
Cultuur van je land is belangrijk, mensen willen dat behouden... Dan ga je niet mensen zitten importeren. De soevereiniteit moet bij het land zelf liggen, het volk moet daar zelf over kunnen beslissen... Dusss de EU zou daarover helemaal niks moeten kunnen zeggen.
Doet ze toch en dat vind ik maar eng, lijkt erop dat de EU alleen maar gekker gaat doen m.b.t. dit soort zaken.
Ze willen hoe dan ook meer invloed van de EU, daar trek ik al de grens. De EU moet een middel blijven, geen doel op zich.quote:
[..]
Tsja, dan heb je je niet op een adequate wijze in de partij verdiept. De frame dat D66 ons land zou willen opgeven voor een federaal Europa is namelijk grote onzin.
Er zijn echter ook geluiden naar buiten gekomen dat dat zeker geen gek idee is binnen de partij. Zo heel erg vergezocht is het niet.
Het is gewoon een dom standpunt. Verder is er inderdaad niets mis met een kritische houding, maar wat Baudet in de praktijk doet is fulmineren en mijmeren over zijn verlangen om terug te keren naar de 19e eeuw.quote:
[..]
Ze zijn er een voorstander van, maar:
- Europese samenwerking hebben ze wel hoog in het vaandel staan
- Ze willen een referendum, en ik ben ervan overtuigd dat dat een nee wordt
- Zonder 76 zetels is het hoe dan ook kansloos
Dan ben ik en met mij vast vele anderen prima bereid om dat voor lief te nemen. Een flinke dosis sceptisch geluid kan geen kwaad. En wie weet, misschien krijgen ze het voor elkaar om Ruttes beloftes echt voor elkaar te krijgen.
Welke chaos overigens? De pond is wat gezakt in waarde? De koopkracht is wat gedaald (als gevolg van die lagere wisselkoers) so what? Er is nog niks aan de hand, marginaal geleuter wat je nu ziet... Daar valt geen zinnige conclusie uit te trekken.quote:
[..]
Gezien de chaos in het VK, zit ik niet te wachten op een Nexit. Ik heb bovendien ook helemaal geen last van de EU.
De echte Brexit moet nog komen, hoe dat gaat lopen moet je gewoon nog netjes afwachten.
Wat moet je dan doen als iemand anders een geprepareerd tekstje vol met verontwaardiging en ontzetting over je racisme voordraagt?quote:
[..]
Baudet hapt steeds weer. Moet ie ook niet doen. Waarmee ik Pechtolds debattechnieken absoluut niet vrijpleit. Aan een welles-nietes spelletje doen 2 mensen mee. Als de een daarmee ophoudt, zal de ander snel door de mand vallen.
Samen uit, samen thuis. Niet alleen de lusten, ook de lasten.quote:
[..]
De EU zit een beetje te dicteren aan Polen en Hongarije dat ze vluchtelingen - incl andere cultuur - hun land in moeten laten. Tjah, dat is dus homeopatische verdunning van de Pools / Hongaarse waarden....
Waar Brussel zich vooral aan ergert is het feit dat Hongarije en Polen hun rechtsstaat de nek omdraaien en een broertje dood hebben aan de persvrijheid.
Wat mij betreft wordt heel Oost-Europa uit de EU geknikkerd.
Hem die kans niet meer bieden, zoals Baudet nu doet.quote:
[..]
Wat moet je dan doen als iemand anders een geprepareerd tekstje vol met verontwaardiging en ontzetting over je racisme voordraagt?
Doe meteen Zuid-Europa ook erbijquote:
[..]
Samen uit, samen thuis. Niet alleen de lusten, ook de lasten.
Waar Brussel zich vooral aan ergert is het feit dat Hongarije en Polen hun rechtsstaat de nek omdraait en een broertje dood heeft aan de persvrijheid.
Wat mij betreft wordt heel Oost-Europa uit de EU geknikkerd.
Bestuurlijke chaos. Er is geen plan en geen strategie, waardoor niemand weet waar het VK straks aan toe is. En het meest recente voorstel van May is om aan alle eisen van de EU te voldoen. Waarom dan in vredesnaam aansturen op een Brexit?quote:
[..]
Welke chaos overigens? De pond is wat gezakt in waarde? De koopkracht is wat gedaald (als gevolg van die lagere wisselkoers) so what? Er is nog niks aan de hand, marginaal geleuter wat je nu ziet... Daar valt geen zinnige conclusie uit te trekken.
De echte Brexit moet nog komen, hoe dat gaat lopen moet je gewoon nog netjes afwachten.
Wat heeft de EU zich te bemoeien met politiek die de bevolking van een bepaald gebied aan gaat? Die gestemd heeft en zijn soevereiniteit bij zijn eigen nationale politiek heeft gelegd?quote:
[..]
Samen uit, samen thuis. Niet alleen de lusten, ook de lasten.
Waar Brussel zich vooral aan ergert is het feit dat Hongarije en Polen hun rechtsstaat de nek omdraait en een broertje dood heeft aan de persvrijheid.
Wat mij betreft wordt heel Oost-Europa uit de EU geknikkerd.
Waarom moet de EU hierover beslissen?
Soevereiniteit. Al is het maar gevoelsmatig en ligt praktisch de bestuurlijke macht gewoon precies hetzelfde.quote:
[..]
Bestuurlijke chaos. Er is geen plan en geen strategie, waardoor niemand weet waar het VK straks aan toe is. En het meest recente voorstel van May is om aan alle eisen van de EU te voldoen. Waarom dan in vredesnaam aansturen op een Brexit?
Omdat lidstaten aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen voordat ze toetreden tot de EU. Het afbreken van de rechtsstaat en de persvrijheid is in strijd met die afspraken.quote:
[..]
Wat heeft de EU zich te bemoeien met politiek die de bevolking van een bepaald gebied aan gaat? Die gestemd heeft en zijn soevereiniteit bij zijn eigen nationale politiek heeft gelegd?
Waarom moet de EU hierover beslissen?
Polen en Hongarije zijn vrij om hun land om te vormen tot een dictatuur. Maar dan moeten ze eerst uit de EU stappen.
Als ik jou een ijsje heb gegeven kan ik jou toch ook niet dicteren 100 euro over te maken?
Dit is precies wat er mis is met de mentaliteit van de 21ste eeuw. Waarom de EU steeds minder goed functioneert. Ze willen wel graag miljarden Euro's per jaar van Brussel ontvangen maar zodra ze de gezamenlijke lasten van het immigratieprobleem moeten dragen geven ze niet thuis. Brussel mag wel de financiele problemen oplossen en hun economie ondersteunen maar zodra Polen/Hongarije Griekenland en Italie wat moeten ontlasten met vluchtelingen is het teveel gevraagd. Samenwerking op basis van wel de lusten maar niet de lasten is een Utopie.quote:
[..]
De EU zit een beetje te dicteren aan Polen en Hongarije dat ze vluchtelingen - incl andere cultuur - hun land in moeten laten. Tjah, dat is dus homeopatische verdunning van de Pools / Hongaarse waarden....
Cultuur van je land is belangrijk, mensen willen dat behouden... Dan ga je niet mensen zitten importeren. De soevereiniteit moet bij het land zelf liggen, het volk moet daar zelf over kunnen beslissen... Dusss de EU zou daarover helemaal niks moeten kunnen zeggen.
Doet ze toch en dat vind ik maar eng, lijkt erop dat de EU alleen maar gekker gaat doen m.b.t. dit soort zaken.
Even terug naar die immigratie / opnemen vluchtelingen.quote:
[..]
Omdat lidstaten aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen voordat ze toetreden tot de EU. Het afbreken van de rechtsstaat en de persvrijheid is in strijd met die afspraken.
Polen en Hongarije zijn vrij om hun land om te vormen tot een dictatuur. Maar dan moeten ze eerst uit de EU stappen.
De eerste keer dat het in het debat ter sprake komt, de beschuldiging ontkennen. De volgende gelegenheid grijp je aan om, rechtstreeks naar het publiek, te vertellen waar je partij wél voor staat en hoe je dat denkt te gaan bereiken. En als daar weer dezelfde beschuldigende kritiek op komt, dan geef je aan dat je die vraag al beantwoord hebt en je kaatst de bal terug met kritiek op (de afwezigheid van) het standpunt van de ander.quote:
[..]
Wat moet je dan doen als iemand anders een geprepareerd tekstje vol met verontwaardiging en ontzetting over je racisme voordraagt?
Maar dan enorm wollig met veel kleurrijke maar totaal overbodige en hele rare bijzinnen. Want Baudet.
Een goede debater laat zich iig niet het hele debat in de verdediging drukken.
Soevereiniteit is een wassen neus als May deze koers blijft volgen. Want de Britten zullen vrijwel alle Europese regelgeving over moeten nemen (bestaande en toekomstige), zonder daarover te mogen meepraten.quote:
[..]
Soevereiniteit. Al is het maar gevoelsmatig en ligt praktisch de bestuurlijke macht gewoon precies hetzelfde.
Dat spreken we met z'n allen af. Nogmaals, als die landen dat niet willen, dan moeten ze uit de EU stappen.quote:
[..]
Even terug naar die immigratie / opnemen vluchtelingen.
Vluchtelingen zijn niet het probleem van Polen of wel? Fijn als mensen daarmee samenwerken en een deel van de vluchtelingen willen huisvesten maar waarom zou dat een verplichting zijn?quote:
[..]
Dit is precies wat er mis is met de mentaliteit van de 21ste eeuw. Waarom de EU steeds minder goed functioneert. Ze willen wel graag miljarden Euro's per jaar van Brussel ontvangen maar zodra ze de gezamenlijke lasten van het immigratieprobleem moeten dragen geven ze niet thuis. Brussel mag wel de financiele problemen oplossen en hun economie ondersteunen maar zodra Polen/Hongarije Griekenland en Italie wat moeten ontlasten met vluchtelingen is het teveel gevraagd. Samenwerking op basis van wel de lusten maar niet de lasten is een Utopie.
Het brengt mensen je land in met hele andere culturen waar je zo je eigen mening over kunt hebben.
Schijnt dat Noorwegen en Zwitserland maar een bepaald deel overnemen overigens...quote:
[..]
Soevereiniteit is een wassen neus als May deze koers blijft volgen. Want de Britten zullen vrijwel alle Europese regelgeving over moeten nemen (bestaande en toekomstige), zonder daarover te mogen meepraten.
Vreemd, dat we zoiets afspreken wat totaal niet bij de EU zou moeten liggen qua besluitvorming.quote:
[..]
Dat spreken we met z'n allen af. Nogmaals, als die landen dat niet willen, dan moeten ze uit de EU stappen.
Punten die ze traditioneel al hebben ingeleverd voordat de informateur goedemorgen heeft gezegd.quote:
[..]
Levenseinde.... Drugs... Progressief liberaal i.p.v. VVD conservatief liberaal... Opzicht allemaal wel mooie punten...
Dan moet hij de letterlijke uitspraken van FvD-ers erbij nemen, en er niet zijn eigen draai aan geven, dan moet hij de niet de woorden van een zwarte via het gekunstelde 'geen afstand nemen' aan een blanke proberen toe te schrijven. Dan moet hij niet putten uit een opzetje van partijgenoten in een besloten whatsappgroepje, dan moet hij er geen uitspraken van een romanfiguur bij slepen.quote:
Discutabel. Je kan ook stellen dat Pechtold's kritiek gebaseerd is op daadwerkelijke uitspraken van FvD-ers.
Dat doet hij niet, omdat het hem niet om de inhoud gaat maar alleen maar om de beeldvorming.
Waarom zou Nederland mee moeten betalen aan het ontwikkelen van de Poolse economie?quote:
[..]
Vluchtelingen zijn niet het probleem van Polen of wel? Fijn als mensen daarmee samenwerken en een deel van de vluchtelingen willen huisvesten maar waarom zou dat een verplichting zijn?
Het brengt mensen je land in met hele andere culturen waar je zo je eigen mening over kunt hebben.
Waarom zou Nederland werkeloze Polen van een baan moeten voorzien?
Waarom zouden Polen in Nederland mogen studeren?
Waarom zou de Nederlandse inlichtingendiensten en politie Polen moeten helpen met het bestrijden van criminaliteit, mensenhandel en Terrorisme?
Waarom zou Nederland troepen en materiaal naar het oostblok moeten sturen omdat ze daar in hun broek schijten voor Poetin?
Als Polen ons niet wil ondersteunen met onze uitdagingen dan hoeven ze ook niks terug te verwachten.
Vind jij.quote:
[..]
Vreemd, dat we zoiets afspreken wat totaal niet bij de EU zou moeten liggen qua besluitvorming.
Pechtold kennende gaat dit niet werken, die blijft maar doorgaan en doorgaan en doorgaan als een één of andere linkse activiste. Baudet heeft de enige juiste keuze gemaakt om weg te blijven en niet toe te geven aan het spelletje. Het belangrijkste is dat de reden goed geopenbaard wordt en dat de bal bij D66 wordt gelegd.quote:
[..]
De eerste keer dat het in het debat ter sprake komt, de beschuldiging ontkennen. De volgende gelegenheid grijp je aan om, rechtstreeks naar het publiek, te vertellen waar je partij wél voor staat en hoe je dat denkt te gaan bereiken. En als daar weer dezelfde beschuldigende kritiek op komt, dan geef je aan dat je die vraag al beantwoord hebt en je kaatst de bal terug met kritiek op (de afwezigheid van) het standpunt van de ander.
Maar dan enorm wollig met veel kleurrijke maar totaal overbodige en hele rare bijzinnen. Want Baudet.
Een goede debater laat zich iig niet het hele debat in de verdediging drukken.
Klopt. Maar over dat deel hebben ze helemaal niks te zeggen.quote:
[..]
Schijnt dat Noorwegen en Zwitserland maar een bepaald deel overnemen overigens...
Maar ze kunnen kiezen welk deel ze willen. Daar zal vast wat tegenover staan en daar kunnen ze over onderhandelen. Het is niet zo dat ze helemaal niets te zeggen hebben.quote:
[..]
Klopt. Maar over dat deel hebben ze helemaal niks te zeggen.
Omdat Nederland er baat bij heeftquote:
[..]
Waarom zou Nederland mee moeten betalen aan het ontwikkelen van de Poolse economie?
Waarom zou Nederland werkeloze Polen van een baan moeten voorzien?
Waarom zouden Polen in Nederland mogen studeren?
Waarom zou de Nederlandse inlichtingendiensten en politie Polen moeten helpen met het bestrijden van criminaliteit, mensenhandel en Terrorisme?
Waarom zou Nederland troepen en materiaal naar het oostblok moeten sturen omdat ze daar in hun broek schijten voor Poetin?
Als Polen ons niet wil ondersteunen met onze uitdagingen dan hoeven ze ook niks terug te verwachten.
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Polen hoeft niet op al onze uitdagingen ons te ondersteunen, alleen op zaken die - ik heb het al eerder in dit topic opgeschreven - hoge mate van overeenstemming genieten en evident voordelen hebben als we dat met gezamenlijke regels oplossen.
Dat is een goede vergelijking. Ook Sylvana Simons krijgt continue een emmer stront over haar heen. Racisten bedreigen haar en maken enge tekeningen, ze wordt zelf voor racist en fascist uitgemaakt, al haar partijgenoten worden bekritiseerd en belachelijk gemaakt. Alleen maar omdat ze haar mond opentrekt. Dan ben je in Nederland aangeschoten wild. Ik vind het niet zo raar dat ze steeds gekker wordt.quote:
Serieus ik begin dat ventje goed zat te worden. Lijkt Sylvana wel met zijn gejank.
Ik ben het ferm oneens met 99% van haar standpunten, dat moge duidelijk zijn, maar ook zij verdient basis menselijk respect. Net zoals Thierry. Al die persoonlijke aanvallen zijn te ranzig voor woorden.
En ja, ook ik heb wel eens wat negatiefs over Sil en haar brigade gezegd, dus graven is niet nodig. Ik geef het toe. Maar ik val mensen niet aan op social media en al helemaal niet in het publieke debat.
Als Polen haar partners niet wil ondersteunen dan moeten ze maar een artikel 50 procedure opstarten.quote:
[..]
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Omdat Nederland er baat bij heeft
Polen hoeft niet op al onze uitdagingen ons te ondersteunen, alleen op zaken die - ik heb het al eerder in dit topic opgeschreven - hoge mate van overeenstemming genieten en evident voordelen hebben als we dat met gezamenlijke regels oplossen.
Ik blijf van mening dat het mogelijk is om niet toe te geven aan dat spelletje zonder afwezig te blijven bij dat debat. Door er gewoon niet in mee te gaan, het desnoods te benoemen, je te focussen op je eigen positieve verhaal, of zelfs in de aanval te gaan.quote:
[..]
Pechtold kennende gaat dit niet werken, die blijft maar doorgaan en doorgaan en doorgaan als een één of andere linkse activiste. Baudet heeft de enige juiste keuze gemaakt om weg te blijven en niet toe te geven aan het spelletje. Het belangrijkste is dat de reden goed geopenbaard wordt en dat de bal bij D66 wordt gelegd.
Ik neem het Baudet verder niet kwalijk dat hij weg blijft hoor. Begrijp ik best. Zou er zelf ook nul zin of behoefte aan hebben. Ik vind Pechtold de laatste tijd heel naar en verziekend bezig. Maar ik denk dat het handiger had gekund.
Baudet zal er waarschijnlijk geen stem om verliezen. Maar wellicht is het (de manier waarop D66 tegen FvD ageert en hoe FvD daarop reageert) van invloed op de twijfelende kiezer op het midden (voor D66).
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 07-03-2018 12:30:14 ]
Als Polen zijn partners niet zou willen ondersteunen bij zaken die evident van meerwaarde zijn met gedicteerde samenwerking en bij hoge mate van goedkeuring van afzonderlijke lidstaten dan heeft Polen inderdaad niks in de EU te doen.quote:
[..]
Als Polen haar partners niet wil ondersteunen dan moeten ze maar een artikel 50 procedure opstarten.
Dat gaat niet over vluchtelingen... Maar misschien is de EU gewoon failliet ik heb echt een gezonde hekel aan mensen die maar vinden dat alle soevereiniteit bij de EU moet liggen.
Ehhh ... Ja, daar lijkt het iig wel steeds op ja.quote:
[..]
Punten die ze traditioneel al hebben ingeleverd voordat de informateur goedemorgen heeft gezegd.
Klopt. Ik vind het dan ook een wanstaltige manier van politiek bedrijven / campagne voeren.quote:Dan moet hij de letterlijke uitspraken van FvD-ers erbij nemen, en er niet zijn eigen draai aan geven, dan moet hij de niet de woorden van een zwarte via het gekunstelde 'geen afstand nemen' aan een blanke proberen toe te schrijven. Dan moet hij niet putten uit een opzetje van partijgenoten in een besloten whatsappgroepje, dan moet hij er geen uitspraken van een romanfiguur bij slepen.
Dat doet hij niet, omdat het hem niet om de inhoud gaat maar alleen maar om de beeldvorming.
Landen zijn vrij om voor hun eigen soevereiniteit te kiezen. Daarvoor is artikel 50. Als Polen geen moslims in hun land wil hebben is dat prima. Laat ze maar lekker een grote muur om Polen heen bouwen (van hun eigen geld) en hun eigen grenzen bewaken (ook van hun eigen geld).quote:
[..]
Als Polen zijn partners niet zou willen ondersteunen bij zaken die evident van meerwaarde zijn met gedicteerde samenwerking en bij hoge mate van goedkeuring van afzonderlijke lidstaten dan heeft Polen inderdaad niks in de EU te doen.
Dat gaat niet over vluchtelingen... Maar misschien is de EU gewoon failliet ik heb echt een gezonde hekel aan mensen die maar vinden dat alle soevereiniteit bij de EU moet liggen.
De EU is een enorm groot en complex samenwerkingsverband. Daar zit ook grensoverschrijdende problematiek bij die niet direct een individuele lidstaat hoeft te raken. Zo is er bijvoorbeeld absoluut geen dreigen van Rusland naar Nederland dus waarom zouden we op militair vlak Polen gaan ondersteunen? Waarom zouden wij dan onze portemonnee moeten trekken terwijl wij er geen baat bij hebben? Omdat we daarover afspraken hebben gemaakt. Wij zijn daarin solidair met de Polen. Echter stelt Polen zich niet Solidair op naar de overige lidstaten. Je hoeft niet solidair te zijn met andere Europese landen maar je kan dan ook niet gaan verwachten dat zij dat wel met jouw zijn.
Ik vind het vooral interessant hoe rechts het verhaal probeert om te draaien en de gebruikelijke slachtofferrol aanneemt. Rechts is op een paars intermezzo en een avontuurtje met cuckold PvdA (wat dus gewoon rechts beleid werd) na al decennia aan de macht en de laatste jaren, zeker de laatste maanden wordt kereltje Pechtold permanent gedemoniseerd om in de terminologie van de OP te blijven. Een heel referendum werd bijkans aan hem opgehangenquote:
Ik vind het interessant dat D'66 zich zo vast lijkt te bijten in de FvD. Je zou denken dat de 2 partijen weinig kiezersoverlap hebben. Ik weet dat in Amsterdam de SP zijn pipa's richt op DENK omdat ze overtuigd zijn dat ze al die Turken hier wel even voor het socialisme kunnen werven (ze denken dat die Turken zich wel even gaan identificeren als uitgebuite arbeiders
Die hele nothingburger van het pandje wordt continue weer opgerakeld en is *het* voorbeeld van de 'waar rook is is vuur' misvatting.
Maar de betekenis van "links" en "rechts" is verschoven. Open grenzen, vrije marktwerking, globalisering en een kosmopolitische leefstijl golden vroeger als rechts; tegenwoordig juist als "links".quote:
[..]
Ik vind het vooral interessant hoe rechts het verhaal probeert om te draaien en de gebruikelijke slachtofferrol aanneemt. Rechts is op een paars intermezzo en een avontuurtje met cuckold PvdA (wat dus gewoon rechts beleid werd) na al decennia aan de macht en de laatste jaren, zeker de laatste maanden wordt kereltje Pechtold permanent gedemoniseerd om in de terminologie van de OP te blijven. Een heel referendum werd bijkans aan hem opgehangen
Pechtold wil makkelijk scoren. Thierry komt maar met vage statements van 'ja het is wetenschap.' Welk onderzoek dan? Welke methode is gebruikt? Waarom is überhaupt rullevant? Klaver deed nog een poging common ground te vinden maar Thierry zit alleen maar te slachtofferen. Bovendien zit hijzelf zelf net zo hard te framen met zijn partijkartel. Vervolgens klaagt hij de minister aan 'want Yernaz heeft het helemaal niet op die manier gezegd. Hoe is het dan wel gezegd? Dat zegt ie dan weer niet. Journalisten van de stomme npo mogen niks vragen bij de persco. Behalve de kontenlikkers van PowNed die voor die nooit kritisch zijn op fvd. Ja op zo'n manier wordt een debat wel een inhoudsloze poppenkast.quote:
[..]
reactie op dat gejank dat het een racist en nazi en dit en dat en dit en dat is.
Kunnen de heren zich niet met de politiek bezighouden? Het lijkt wel een kleuterklasje.
Dat slaat nergens op. Zelfverklaarde rechtsen die ageren tegen open grenzen en vrije marktwerking zijn simpelweg niet zo rechts als zij zelf denken.quote:
[..]
Maar de betekenis van "links" en "rechts" is verschoven. Open grenzen, vrije marktwerking, globalisering en een kosmopolitische leefstijl golden vroeger als rechts; tegenwoordig juist als "links".
Hoezo zou het een bevoegdheid van de EU zijn om daarover te beslissen? Staat me niets bij van dat dat voor de EU grondwet aan de orde is geweest, en volgens de RvS en beide kamers had het verdrag van Lissabon geen grondwettelijke implicaties.quote:
[..]
Landen zijn vrij om voor hun eigen soevereiniteit te kiezen. Daarvoor is artikel 50. Als Polen geen moslims in hun land wil hebben is dat prima. Laat ze maar lekker een grote muur om Polen heen bouwen (van hun eigen geld) en hun eigen grenzen bewaken (ook van hun eigen geld).
De EU was enorm in zijn wiek geschoten toen GB voorzichtigjes aanstipte dat de Brexit ook wel eens implicaties zou kunnen hebben voor de militaire samenwerking. Ik zou zeggen 'don't go there'.quote:De EU is een enorm groot en complex samenwerkingsverband. Daar zit ook grensoverschrijdende problematiek bij die niet direct een individuele lidstaat hoeft te raken. Zo is er bijvoorbeeld absoluut geen dreigen van Rusland naar Nederland dus waarom zouden we op militair vlak Polen gaan ondersteunen?
Ik vind Hongarije en Polen op dat punt heel solidair. Dat hek bij de grens heeft de Westerse lidstaten enorm geholpen, en het zijn juist landen als Duitsland en Zweden die niet solidair zijn door van hun welkomstegotrip een probleem van de hele EU te maken.quote:Waarom zouden wij dan onze portemonnee moeten trekken terwijl wij er geen baat bij hebben? Omdat we daarover afspraken hebben gemaakt. Wij zijn daarin solidair met de Polen. Echter stelt Polen zich niet Solidair op naar de overige lidstaten. Je hoeft niet solidair te zijn met andere Europese landen maar je kan dan ook niet gaan verwachten dat zij dat wel met jouw zijn.
Dat linkse ezels niet door hebben voor welk rechts karretje ze zich nu weer laten spannen door in te spelen op goedkoop sentiment maakt het nog niet links.quote:
[..]
Maar de betekenis van "links" en "rechts" is verschoven. Open grenzen, vrije marktwerking, globalisering en een kosmopolitische leefstijl golden vroeger als rechts; tegenwoordig juist als "links".
Dat zelfbeschikkingsrecht hebben we, aan soevereiniteit hebben we ingeboet maar dat is een vanzelfsprekend gevolg als je deel uitmaakt van een groot handelsblok.quote:
[..]
Och, is het goed dat er een partij is die de democratie wilt verbeteren? De soevereiniteit wilt houden daar waar er een directe link is met de mensen waarop gestemd is.... Daar waar er een link is met een bestuurlijke macht van één volk. I.p.v. verschillende volkeren verschillende meningen... Volkeren willen zelfbeschikking hebben - naar mijn idee - zie Koerden en Catalanen.... Ik vind het idioot dat als die wens bestaat dat het de kop in wordt gedrukt...
Wat dat betreft ben ik wel fan van Terry en Farage.
Ik heb het gevoel dat er vooral veel richting de EU gewezen word net als dat in het VK gebeurt want het is een prachtige zondebok voor alle problemen.
Niet dat alles goed is, graag zou ik zien dat er harder opgetreden word om de gedeelde verantwoordelijkheid te waarborgen, graag zou ik ook zien dat er meer eenheid is en de buitengrenzen gecontroleerd om massa immigratie tegen te gaan.
Maar zoveel mensen, zoveel wensen en het is voor andere partijen gemakkelijk om hier en daar een knuppel tussen de spaken van het EU wiel te gooien en het ondertussen grijs gedraaide mantra te herhalen dat de EU uit elkaar zal vallen.
Ik ga hier geen discussie voeren over of mensen die tegenwoordig "rechts" heten nou objectief wel rechts zijn.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Zelfverklaarde rechtsen die ageren tegen open grenzen en vrije marktwerking zijn simpelweg niet zo rechts als zij zelf denken.
Het verhaal van "rechtspopulisten" vertoont verrassend veel overeenkomsten met de maatschappijkritiek uit het Communistisch Manifest. Dat is trouwens geen waardeoordeel, maar gewoon een opvallende constatering.quote:
[..]
Dat linkse ezels niet door hebben voor welk rechts karretje ze zich nu weer laten spannen door in te spelen op goedkoop sentiment maakt het nog niet links.
Je snijdt het punt nota bene zelf aan. Milton Friedman is met terugwerkende kracht dus een linksgekkie, als we jouw redenering moeten volgen?quote:
[..]
Ik ga hier geen discussie voeren over of mensen die tegenwoordig "rechts" heten nou objectief wel rechts zijn.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat taalgebruik aan verandering onderhevig is. Dat je op grond daarvan met terugwerkende kracht je oordeel over personen zou moeten aanpassen is jouw debiele stroman.quote:
[..]
Je snijdt het punt nota bene zelf aan. Milton Friedman is met terugwerkende kracht dus een linksgekkie, als we jouw redenering moeten volgen?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2018 14:16:27 ]
Rechts is bij velen ook een stoer woordje geworden wat zoveel mogelijk herhaald moet worden, terwijl links voor diezelfde simpele zielen een vies woord werd.quote:
[..]
Ik ga hier geen discussie voeren over of mensen die tegenwoordig "rechts" heten nou objectief wel rechts zijn.
Maar het is natuurlijk wel belangrijk om het oog te houden in de eigenlijk verhoudingen en ideologien. Anders krijg je van die dwazen als Klaver die gaan roepen dat ze links zijn terwijl ze het negerslaafje van Wall Street als groot voorbeeld kiezen. Of Wilders die een vrij links sociaal-economisch programma (enz) als rechts profileert terwijl hij daarmee 15 jaar plucheplakken voor de VVD bij het grof vuil zet.
Mooi gezegd.quote:
[..]
Rechts is bij velen ook een stoer woordje geworden wat zoveel mogelijk herhaald moet worden, terwijl links voor diezelfde simpele zielen een vies woord werd.
Maar het is natuurlijk wel belangrijk om het oog te houden in de eigenlijk verhoudingen en ideologien. Anders krijg je van die dwazen als Klaver die gaan roepen dat ze links zijn terwijl ze het negerslaafje van Wall Street als groot voorbeeld kiezen. Of Wilders die een vrij links sociaal-economisch programma (enz) als rechts profileert terwijl hij daarmee 15 jaar plucheplakken voor de VVD bij het grof vuil zet.
Klaver heeft natuurlijk niet de minste voorgangers: New Labour in Engeland van Blair was ook allerminst klassiek-links; de Duitse rood-groene regering van Schröder met de Agenda 2010 was ook absoluut niet klassiek-links.quote:
[..]
Rechts is bij velen ook een stoer woordje geworden wat zoveel mogelijk herhaald moet worden, terwijl links voor diezelfde simpele zielen een vies woord werd.
Maar het is natuurlijk wel belangrijk om het oog te houden in de eigenlijk verhoudingen en ideologien. Anders krijg je van die dwazen als Klaver die gaan roepen dat ze links zijn terwijl ze het negerslaafje van Wall Street als groot voorbeeld kiezen. Of Wilders die een vrij links sociaal-economisch programma (enz) als rechts profileert terwijl hij daarmee 15 jaar plucheplakken voor de VVD bij het grof vuil zet.
En daar kun je bijv. ook Trump tegenover plaatsen, die vanaf "rechts" flink werkt aan het tegengaan van vrijhandel en globalisering.
Het klassieke (Europese) onderscheid tussen links en rechts is gewoon steeds minder van toepassing.
Obama 'negerslaafje' noemen zou ik niet per se 'mooi' noemen. Maar dat ben ik.quote:
Viel ik eerst ook over. Maar als je eerlijk bent is die hele man gebruikt om zijn 50% zwart zijn.quote:
[..]
Obama 'negerslaafje' noemen zou ik niet per se 'mooi' noemen. Maar dat ben ik.
Je kunt de zaken best met elkaar vergelijken, maar in dit geval spreken we volgens mij niet van een organische verandering in taalgebruik maar meer van een bewust opgezet stukje framing door rechtse bewegingen. Er is wmb niets in de denkwijze van populisten te vinden dat naar links wijst, ook niet naar een voorliefde voor democratie overigens maar dat is een ander verhaal.
Dan is het alsnog niet 'mooi gezegd', naar mijn smaak. Maar nogmaals, dat ben ik.quote:
[..]
Viel ik eerst ook over. Maar als je eerlijk bent is die hele man gebruikt om zijn 50% zwart zijn.
Denk dat jouw reactie heel anders was wanneer een joodse politicus zou worden beledigd met een scheldwoord met een antisemitische ondertoon.
Nou ja, zoals gezegd was 'negerslaafje' niet bedoeld (volgens mij) om zwarte mensen onderuit te halen, maar juist om datgene waar hij voor is gebruikt en dat refereert ook terug naar andere tijden, misschien ga ik nu wat te diep, maar symbolisch vond ik het wel geplaatst ergens.quote:
[..]
Dan is het alsnog niet 'mooi gezegd', naar mijn smaak. Maar nogmaals, dat ben ik.
Denk dat jouw reactie heel anders was wanneer een joodse politicus zou worden beledigd met een scheldwoord met een antisemitische ondertoon.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
Het lijkt een wedstrijdje wie het beste erin slaagt om de ander op een negatieve manier te framen. Stel dat men die energie eens erin zou steken om constructief ergens mee bezig te gaan...quote:
Het lijkt me dat Thierry al weken van te voren kan zien aankomen waarmee Pechtold kennelijk gaat komen. "u bent een dief" volgens Thierry.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
Wat voor zin heeft het als je opponent de dag later gewoon weer met dezelfde inmiddels door anderen in context geplaatste uitlatingen weer gebruikt als stok om mee te slaan? Rick Nieman van WNL was zo'n beetje de enige die hem daar mee confronteerde, maar gisteren was het weer vrij schieten voor Pechtold bij Pauw.quote:
Het lijkt me dat Thierry al weken van te voren kan zien aankomen waarmee Pechtold kennelijk gaat komen. "u bent een dief" volgens Thierry.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
Dat waren net als Kok heel gematigd linkse sociaaldemocraten, die zich ook voor een rechts karretje hebben laten spannen. De hoge vlucht van de financiele sector met name, dat is iets waar zij schuldig aan zijn. Dat kan in het kader van 'werk, werk. werk' en gebrek aan vergezicht nog een keer gebeuren. Maar GroenLinks is de partij van hand in hand op weg naar een betere wereld met een bloemetje in je haar, als die gaat heulen met Obama en dus Clinton, oorlogshitsers en dienaars van de roofbankiers, dan is er iets heel erg mis.quote:
[..]
Klaver heeft natuurlijk niet de minste voorgangers: New Labour in Engeland van Blair was ook allerminst klassiek-links; de Duitse rood-groene regering van Schröder met de Agenda 2010 was ook absoluut niet klassiek-links.
Les extremes se touchent, Trump won zijn kiezers met dezelfde problematiek als Sanders. Al zou ik het zelf nooit extreem noemen.quote:En daar kun je bijv. ook Trump tegenover plaatsen, die vanaf "rechts" flink werkt aan het tegengaan van vrijhandel en globalisering.
Het is er nog gewoon. De sociaal-economische tegenstellingen bestaan, en het beleid daarover ook. Wat er gebeurt is dat een keihard rechtse economische agenda wordt verkocht met sociale progressiviteit, iets waar de politiek eigenlijk weinig invloed op heeft. Net zoals in de jaren 80 en 90 in de VS keihard rechts beleid werk verkocht met family values aan christelijke loonslaven.quote:Het klassieke (Europese) onderscheid tussen links en rechts is gewoon steeds minder van toepassing.
Ik zelf zou ook niet verder komen dan 'treffend'. Maar het is de situatie die lelijk is. Kan er eindelijk eens een neger als president verkozen worden, is dat ambt verworden tot loopjongen van de 1%. Het waren nog steeds blanke mannen die werkelijk de dienst uit maakten, en dat ligt niet aan de competentie van Obama. Pijnlijk maar waar.quote:
[..]
Obama 'negerslaafje' noemen zou ik niet per se 'mooi' noemen. Maar dat ben ik.
Hij wilde niet komen bij Pauw als er ook critici aan tafel zaten. Tja...quote:
[..]
Wat voor zin heeft het als je opponent de dag later gewoon weer met dezelfde inmiddels door anderen in context geplaatste uitlatingen weer gebruikt als stok om mee te slaan? Rick Nieman van WNL was zo'n beetje de enige die hem daar mee confronteerde, maar gisteren was het weer vrij schieten voor Pechtold bij Pauw.
Moet je wel op komen dagen in dat radiodebat..quote:
[..]
Het lijkt een wedstrijdje wie het beste erin slaagt om de ander op een negatieve manier te framen. Stel dat men die energie eens erin zou steken om constructief ergens mee bezig te gaan...
Ik denk overigens dat het als anti-partij erg lastig is om constructief mee te gaan denken. Ze snijden zich dan in hun eigen vingers, want ze zouden dan constructief meedoen met het partij-kartel.
Het levert ze electoraal kennelijk meer op om te schoppen en te roepen dat ze gedemoniseerd worden.
Sorry Koos, maar ben jij ook niet diegene die Yernaz regelmatig breedbekkikker heeft genoemd en Nanninga belachelijk heeft gemaakt om haar gewicht ?quote:
[..]
Dan is het alsnog niet 'mooi gezegd', naar mijn smaak. Maar nogmaals, dat ben ik.
Denk dat jouw reactie heel anders was wanneer een joodse politicus zou worden beledigd met een scheldwoord met een antisemitische ondertoon.
Dat is dan wel mooi gezegd ?
Lijkt me dan dat je juist in alle debatten breed uit wil dragen waar je wel voor staat. En niet wegloopt.quote:
[..]
Wat voor zin heeft het als je opponent de dag later gewoon weer met dezelfde inmiddels door anderen in context geplaatste uitlatingen weer gebruikt als stok om mee te slaan? Rick Nieman van WNL was zo'n beetje de enige die hem daar mee confronteerde, maar gisteren was het weer vrij schieten voor Pechtold bij Pauw.
Waarom zou een donkere president qua economisch beleid heel veel verschillen van zijn blanke (Democratische) voorgangers?quote:
Ik zelf zou ook niet verder komen dan 'treffend'. Maar het is de situatie die lelijk is. Kan er eindelijk eens een neger als president verkozen worden, is dat ambt verworden tot loopjongen van de 1%. Het waren nog steeds blanke mannen die werkelijk de dienst uit maakten, en dat ligt niet aan de competentie van Obama. Pijnlijk maar waar.
Het is Obama inderdaad niet gelukt Wall Street aan banden te leggen - terwijl hij dat wel had beloofd. Maar dat is nou eenmaal geen eenvoudig karwei in het politieke klimaat in de VS.
Om hem dan te betitelen als 'negerslaafje', vind ik tamelijk stuitend.
Natuurlijk zijn mijn scheldpartijen ook niet 'mooi'. Maar dergelijke complimenten krijg ik dan ook niet als ik zoiets post (en terecht).quote:
[..]
Sorry Koos, maar ben jij ook niet diegene die Yernaz regelmatig breedbekkikker heeft genoemd en Nanninga belachelijk heeft gemaakt om haar gewicht ?
Dat is dan wel mooi gezegd ?
Ok, fair enough.quote:
[..]
Natuurlijk zijn mijn scheldpartijen ook niet 'mooi'. Maar dergelijke complimenten krijg ik dan ook niet als ik zoiets post (en terecht).
Ik dacht dat cultuur een linkse hobby wasquote:
[..]
De EU zit een beetje te dicteren aan Polen en Hongarije dat ze vluchtelingen - incl andere cultuur - hun land in moeten laten. Tjah, dat is dus homeopatische verdunning van de Pools / Hongaarse waarden....
Cultuur van je land is belangrijk, mensen willen dat behouden... Dan ga je niet mensen zitten importeren. De soevereiniteit moet bij het land zelf liggen, het volk moet daar zelf over kunnen beslissen... Dusss de EU zou daarover helemaal niks moeten kunnen zeggen.
Doet ze toch en dat vind ik maar eng, lijkt erop dat de EU alleen maar gekker gaat doen m.b.t. dit soort zaken.
Je kan het ook omdraaien: het feit dat hij dit al weken van tevoren kon zien aankomen en het feit dat hij zich nu pas terug heeft getrokken omdat er een triest spelletje gespeeld wordt maken duidelijk dat hij meer dan bereid was om het debat aan te gaan.quote:
Het lijkt me dat Thierry al weken van te voren kan zien aankomen waarmee Pechtold kennelijk gaat komen. "u bent een dief" volgens Thierry.
En hij kan zich dus ook al weken van te voren voorbereiden om dit soort vragen / beschuldigende vingers te counteren en te weerleggen.
Het is gewoon een zwaktebod. Net als in de balie. Ook daar had hij het kunnen zien aankomen.
Thierry is als debater kennelijk gewoon niet sterk genoeg om het op te nemen tegen Pechtold hierin.
Erg jammer.
Thierry:Gewogen en te licht bevonden.
Het is volledig de schuld van Pechtold dat dit niet door gaat. Ik kan hem echt geen goede debater noemen als het enige waar hij op uit is persoonlijke aanvallen zijn.
Overigens is het ook onzin dat Obama niks zou hebben gedaan. De VS hebben de bankensector na de crisis voor zover ik weet strenger aangepakt dan Europa. Net vandaag is in het nieuws dat Trump nu een deel van de bankensector-regulering van Obama weer wil terugdraaien.quote:
[..]
Waarom zou een donkere president qua economisch beleid heel veel verschillen van zijn blanke (Democratische) voorgangers?
Het is Obama inderdaad niet gelukt Wall Street aan banden te leggen - terwijl hij dat wel had beloofd. Maar dat is nou eenmaal geen eenvoudig karwei in het politieke klimaat in de VS.
Om hem dan te betitelen als 'negerslaafje', vind ik tamelijk stuitend.
Thierry schrijft dat hij dit allemaal al ziet aankomen. Maar of dat zo is, zullen we nooit weten hè. Want Thierry komt niet opdagen.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien: het feit dat hij dit al weken van tevoren kon zien aankomen en het feit dat hij zich nu pas terug heeft getrokken omdat er een triest spelletje gespeeld wordt maken duidelijk dat hij meer dan bereid was om het debat aan te gaan.
Het is volledig de schuld van Pechtold dat dit niet door gaat. Ik kan hem echt geen goede debater noemen als het enige waar hij op uit is persoonlijke aanvallen zijn.
Zijn maatregelen gingen in de ogen van critici zoals WS alleen niet ver genoeg.quote:
[..]
Overigens is het ook onzin dat Obama niks zou hebben gedaan. De VS hebben de bankensector na de crisis voor zover ik weet strenger aangepakt dan Europa. Net vandaag is in het nieuws dat Trump nu een deel van de bankensector-regulering van Obama weer wil terugdraaien.
Wat verwacht jij dan bij het onderwerp 'Voor racisme is geen plek' van dezelfde persoon die volledig doordraaide bij een vorig debat? Een fatsoenlijk debat?quote:
[..]
Thierry schrijft dat hij dit allemaal al ziet aankomen. Maar of dat zo is, zullen we nooit weten hè. Want Thierry komt niet opdagen.
Zelfs een kip kan zien aankomen dat Pechtold gewoon weer vol de aanval in wilde, terecht dat Baudet dat spelletje niet mee gaat spelen.
Als een discussie niet mogelijk is omdat je opponent je onophoudelijk met oneigenlijke argumenten voor van alles en nogwat uit maakt, en dat al eerder meegemaakt hebt zonder mogelijkheden tot correctie, snap ik dat je de conclusie trekt dat er niet zoveel te halen valt.quote:
[..]
Lijkt me dan dat je juist in alle debatten breed uit wil dragen waar je wel voor staat. En niet wegloopt.
Het was inderdaad hilarisch hoe Baudet doordraaide en op hoge toon 'demonisering' begon te roepen.quote:
[..]
Wat verwacht jij dan bij het onderwerp 'Voor racisme is geen plek' van dezelfde persoon die volledig doordraaide bij een vorig debat? Een fatsoenlijk debat?
En je weet dondersgoed over wie ik het heb. Leg me geen onzin in de mond.quote:
[..]
Het was inderdaad hilarisch hoe Baudet doordraaide en op hoge toon 'demonisering' begon te roepen.
Links zit sinds 2002 al in het verdomhoekje.quote:
[..]
Rechts is bij velen ook een stoer woordje geworden wat zoveel mogelijk herhaald moet worden, terwijl links voor diezelfde simpele zielen een vies woord werd.
Maar het is natuurlijk wel belangrijk om het oog te houden in de eigenlijk verhoudingen en ideologien. Anders krijg je van die dwazen als Klaver die gaan roepen dat ze links zijn terwijl ze het negerslaafje van Wall Street als groot voorbeeld kiezen. Of Wilders die een vrij links sociaal-economisch programma (enz) als rechts profileert terwijl hij daarmee 15 jaar plucheplakken voor de VVD bij het grof vuil zet.
Men wilde weer op buitenlanders kunnen zeiken (grootste ergernis Nederland 2001: hondenpoep, grootste ergernis Nederland 2002: buitenlanders) en dat thema heeft rechts briljant gekaapt. Ondertussen is sinds die glorieuze fortuynistische revolutie onze gehele sociale verzorgingsstaat aan gort geholpen, de zorg geprivatiseerd en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, allemaal omdat het gros van het volk kennelijk 'rechts' associeert met 'goed integratiebeleid' en het niet erg vindt om de verworvenheden van de verzorgingsstaat bij het grof vuil te parkeren.
Ik vind het allemaal wel prima; kennelijk wil dit land keihard rechts beleid. Toppie. Dan niet zeuren straks als naast je fijne nieuwe verworvenheden (het kunnen zeiken op buitenlanders, het kunnen vieren van Sinterklaas en een vlaggetje mogen wuiven) je arbeidsmarktpositie geflexibiliseerd is, je jobhoppend naar je pensioen (als dat nog bestaat) struikelt, zorg wanneer je het nodig hebt ineens iets te geprivatiseerd blijkt, je je ouders in huis dient te nemen omdat bejaardentehuizen gesloten zijn, je WW verkort is bij werkloosheid, waarmee je wellicht sneller dan later te maken zal krijgen dankzij nog zo'n rechtse zegening, de 'ontslagrechtversoepeling', en je, wanneer je in de bijstand zou mogen belanden, mag feestvieren in de participatiewet.
Men zal links straks nog enorm gaan missen.
Kom op zeg, hij krijg een lijstje van Citibank met hoe zijn kabinet er uit ging zien. Dan was de wil er dus niet. Ik gebruik het woord om zijn ondergeschiktheid aan te geven, het is triest om te constateren dat een neger die tot president verkozen wordt nog steeds een baas heeft. Hij heeft dan ook helemaal niets voor de zwarte gemeenschappen aan de onderkant kunnen betekenen. Dat neemt niet weg dat zijn symbolische betekenis heel groot is geweest, maar ik vind het een deceptie en ik ben daar bitter over. Daarom zet ik het scherp neer in relatie tot de historische context.quote:
[..]
Waarom zou een donkere president qua economisch beleid heel veel verschillen van zijn blanke (Democratische) voorgangers?
Het is Obama inderdaad niet gelukt Wall Street aan banden te leggen - terwijl hij dat wel had beloofd. Maar dat is nou eenmaal geen eenvoudig karwei in het politieke klimaat in de VS.
Om hem dan te betitelen als 'negerslaafje', vind ik tamelijk stuitend.
Vrijwel alle linkse partijen hebben voor de flexwet gestemd. alleen de SP was tegen volgens mij.quote:
[..]
Ondertussen is sinds die glorieuze fortuynistische revolutie onze gehele sociale verzorgingsstaat aan gort geholpen, de zorg geprivatiseerd en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, allemaal omdat het gros van het volk kennelijk 'rechts' associeert met 'goed integratiebeleid' en het niet erg vindt om de verworvenheden van de verzorgingsstaat bij het grof vuil te parkeren.
Dat is dan ook nog de enige linkse partij die er is.quote:
[..]
Vrijwel alle linkse partijen hebben voor de flexwet gestemd. alleen de SP was tegen volgens mij.
Rechts neemt de credits voor linkse verworvenheden en links laat zich de schuld geven van rechtse mislukkingen als de massa-immigratie en de vluchtelingenstroom. Ik vind het helemaal niet prima, want er wordt heel veel stuk gemaakt.quote:
[..]
Links zit sinds 2002 al in het verdomhoekje.
Men wilde weer op buitenlanders kunnen zeiken (grootste ergernis Nederland 2001: hondenpoep, grootste ergernis Nederland 2002: buitenlanders) en dat thema heeft rechts briljant gekaapt. Ondertussen is sinds die glorieuze fortuynistische revolutie onze gehele sociale verzorgingsstaat aan gort geholpen, de zorg geprivatiseerd en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, allemaal omdat het gros van het volk kennelijk 'rechts' associeert met 'goed integratiebeleid' en het niet erg vindt om de verworvenheden van de verzorgingsstaat bij het grof vuil te parkeren.
Ik vind het allemaal wel prima; kennelijk wil dit land keihard rechts beleid. Toppie. Dan niet zeuren straks als naast je fijne nieuwe verworvenheden (het kunnen zeiken op buitenlanders, het kunnen vieren van Sinterklaas en een vlaggetje mogen wuiven) je arbeidsmarktpositie geflexibiliseerd is, je jobhoppend naar je pensioen (als dat nog bestaat) struikelt, zorg wanneer je het nodig hebt ineens iets te geprivatiseerd blijkt, je je ouders in huis dient te nemen omdat bejaardentehuizen gesloten zijn, je WW verkort is bij werkloosheid, waarmee je wellicht sneller dan later te maken zal krijgen dankzij nog zo'n rechtse zegening, de 'ontslagrechtversoepeling', en je, wanneer je in de bijstand zou mogen belanden, mag feestvieren in de participatiewet.
Men zal links straks nog enorm gaan missen.
Ik snap waar het gebruik van het woord vandaan komt. Vind het alleen wat gek dat je blijkbaar van een donkere president verwacht dat hij compleet acteert dan zijn voorgangers. En als hij niet aan jouw verwachtingen kan voldoen, dan is hij in jouw ogen een negerslaaf. Tsja.quote:
[..]
Kom op zeg, hij krijg een lijstje van Citibank met hoe zijn kabinet er uit ging zien. Dan was de wil er dus niet. Ik gebruik het woord om zijn ondergeschiktheid aan te geven, het is triest om te constateren dat een neger die tot president verkozen wordt nog steeds een baas heeft. Hij heeft dan ook helemaal niets voor de zwarte gemeenschappen aan de onderkant kunnen betekenen. Dat neemt niet weg dat zijn symbolische betekenis heel groot is geweest, maar ik vind het een deceptie en ik ben daar bitter over. Daarom zet ik het scherp neer in relatie tot de historische context.
Wat valt er nog meer te slopen?quote:
[..]
Rechts neemt de credits voor linkse verworvenheden en links laat zich de schuld geven van rechtse mislukkingen als de massa-immigratie en de vluchtelingenstroom. Ik vind het helemaal niet prima, want er wordt heel veel stuk gemaakt.
Van een goede debater zou ik verwachten dat ie dit juist perfect kan counteren. Maar dat kan Baudet niet. Die loopt weg.quote:
[..]
Wat verwacht jij dan bij het onderwerp 'Voor racisme is geen plek' van dezelfde persoon die volledig doordraaide bij een vorig debat? Een fatsoenlijk debat?
Zelfs een kip kan zien aankomen dat Pechtold gewoon weer vol de aanval in wilde, terecht dat Baudet dat spelletje niet mee gaat spelen.
"Change, yes we can! " Hij had een crisis tegen, maar ook die kans en het momentum mee. Die was feitelijk failliet en was aan het bedelen om geld en aan het bidden dat het zou meevallen met de gevangenisstraffen. Vervolgens stelt een bank dan zijn kabinet samen, krijgen alle banken een bailout terwijl de regeltjes lichtjes worden aangescherpt, en wordt er niemand persoonlijk vervolgd en is het allemaal afgedaan met het betalen van een boete, en konden ze lekker door met hun verwoestende en vaak ook gewoon onmenselijke praktijken.quote:
[..]
Ik snap waar het gebruik van het woord vandaan komt. Vind het alleen wat gek dat je blijkbaar van een donkere president verwacht dat hij compleet acteert dan zijn voorgangers. En als hij niet aan jouw verwachtingen kan voldoen, dan is hij in jouw ogen een negerslaaf. Tsja.
Misschien zit er wel een vooroordeel in hoor, dat ik hem op basis van zijn huidskleur niet reken tot de incrowd van de eigenlijke machthebbers, zoals ik bij Bush wel deed, of Clinton die zich iets dergelijks in een ander tijdsgewricht een beetje liet overkomen onder het motto 'it's the economy, stupid'. Maar ik geloof dat het een sympathieke kerel is die veel meer had gedaan als hij meer de baas was geweest en misschien ook wel betreurt dat hij niet de ballen had om wat meer de baas te spelen.
Dit klinkt heel erg als victim blaming.quote:
[..]
Van een goede debater zou ik verwachten dat ie dit juist perfect kan counteren. Maar dat kan Baudet niet. Die loopt weg.
Als de ander continu jou van de ergste dingen gaat beschuldigen, eist dat je er afstand van doet en met persoonlijke aanvallen strooit, niet luisterend naar wat jij te zeggen hebt, heeft het geen enkele zin om je tijd daaraan te verspillen. Pechtold is uit op de confrontatie, Baudet heeft geen zin in wéér die onzin. Vergeet niet dat dit in een eerder debat al is gebeurd, en dat Baudet zich gewoon prima overeind hield.
Pechtold is over de houdbaarheidsdatum heen en vervalt steeds verder in populistisch en persoonlijk geneuzel. Voor D66 is het hoog tijd voor een frisse lijsttrekker.
De partijen die het beleid voeren waar jij nu over klaagt (zoals VVD, CDA, D66 - het kabinet Balkenende II dat de basisverzekering heeft ingevoerd) zijn niet dezelfde partijen als die die het klagen over buitenlanders uit de taboesfeer willen halen / hebben gehaald.quote:
[..]
Links zit sinds 2002 al in het verdomhoekje.
Men wilde weer op buitenlanders kunnen zeiken (grootste ergernis Nederland 2001: hondenpoep, grootste ergernis Nederland 2002: buitenlanders) en dat thema heeft rechts briljant gekaapt. Ondertussen is sinds die glorieuze fortuynistische revolutie onze gehele sociale verzorgingsstaat aan gort geholpen, de zorg geprivatiseerd en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, allemaal omdat het gros van het volk kennelijk 'rechts' associeert met 'goed integratiebeleid' en het niet erg vindt om de verworvenheden van de verzorgingsstaat bij het grof vuil te parkeren.
Ik vind het allemaal wel prima; kennelijk wil dit land keihard rechts beleid. Toppie. Dan niet zeuren straks als naast je fijne nieuwe verworvenheden (het kunnen zeiken op buitenlanders, het kunnen vieren van Sinterklaas en een vlaggetje mogen wuiven) je arbeidsmarktpositie geflexibiliseerd is, je jobhoppend naar je pensioen (als dat nog bestaat) struikelt, zorg wanneer je het nodig hebt ineens iets te geprivatiseerd blijkt, je je ouders in huis dient te nemen omdat bejaardentehuizen gesloten zijn, je WW verkort is bij werkloosheid, waarmee je wellicht sneller dan later te maken zal krijgen dankzij nog zo'n rechtse zegening, de 'ontslagrechtversoepeling', en je, wanneer je in de bijstand zou mogen belanden, mag feestvieren in de participatiewet.
Men zal links straks nog enorm gaan missen.
Nee, natuurlijk niet. Die surfen er juist op mee.quote:
[..]
De partijen die het beleid voeren waar jij nu over klaagt (zoals VVD, CDA, D66 - het kabinet Balkenende II dat de basisverzekering heeft ingevoerd) zijn niet dezelfde partijen als die die het klagen over buitenlanders uit de taboesfeer willen halen / hebben gehaald.
Jij vond dat Baudet met zijn Yernaz 'kom op het podium-act' zich uitstekend staande hield?quote:
[..]
Dit klinkt heel erg als victim blaming.
Als de ander continu jou van de ergste dingen gaat beschuldigen, eist dat je er afstand van doet en met persoonlijke aanvallen strooit, niet luisterend naar wat jij te zeggen hebt, heeft het geen enkele zin om je tijd daaraan te verspillen. Pechtold is uit op de confrontatie, Baudet heeft geen zin in wéér die onzin. Vergeet niet dat dit in een eerder debat al is gebeurd, en dat Baudet zich gewoon prima overeind hield.
Pechtold is over de houdbaarheidsdatum heen en vervalt steeds verder in populistisch en persoonlijk geneuzel. Voor D66 is het hoog tijd voor een frisse lijsttrekker.
Proest.quote:
[..]
Dit klinkt heel erg als victim blaming.
Als de ander continu jou van de ergste dingen gaat beschuldigen, eist dat je er afstand van doet en met persoonlijke aanvallen strooit, niet luisterend naar wat jij te zeggen hebt, heeft het geen enkele zin om je tijd daaraan te verspillen. Pechtold is uit op de confrontatie, Baudet heeft geen zin in wéér die onzin. Vergeet niet dat dit in een eerder debat al is gebeurd, en dat Baudet zich gewoon prima overeind hield.
Pechtold is over de houdbaarheidsdatum heen en vervalt steeds verder in populistisch en persoonlijk geneuzel. Voor D66 is het hoog tijd voor een frisse lijsttrekker.
Dezelfde Baudet die de rest van de politiek als 'kartel' wegzet.
Stelletje snowflakes.
Hij heeft het geprobeerd, maar ondervond direct veel tegenwerking. De lobby van Wall Street is nou eenmaal enorm krachtig, daar kon ook een Obama zich niet aan onttrekken. Bovendien was hij ook gewoon onderdeel van het establishment. Obama heeft een aantal mooie dingen gedaan, maar ook heel veel nagelaten (dat hij een Republikeins Congres tegenover zich vond, hielp ook niet mee).quote:
[..]
"Change, yes we can! " Hij had een crisis tegen, maar ook die kans en het momentum mee. Die was feitelijk failliet en was aan het bedelen om geld en aan het bidden dat het zou meevallen met de gevangenisstraffen. Vervolgens stelt een bank dan zijn kabinet samen, krijgen alle banken een bailout terwijl de regeltjes lichtjes worden aangescherpt, en wordt er niemand persoonlijk vervolgd en is het allemaal afgedaan met het betalen van een boete, en konden ze lekker door met hun verwoestende en vaak ook gewoon onmenselijke praktijken.
Misschien zit er wel een vooroordeel in hoor, dat ik hem op basis van zijn huidskleur niet reken tot de incrowd van de eigenlijke machthebbers, zoals ik bij Bush wel deed, of Clinton die zich iets dergelijks in een ander tijdsgewricht een beetje liet overkomen onder het motto 'it's the economy, stupid'. Maar ik geloof dat het een sympathieke kerel is die veel meer had gedaan als hij meer de baas was geweest en misschien ook wel betreurt dat hij niet de ballen had om wat meer de baas te spelen.
Achteraf gezien was het ook wat naief om wonderen te verwachten van een Obama. Laatste 'linkse' politicus die dat lukte in de VS, was FDR. En die was toch van een totaal ander kaliber dan Obama.
Dit.quote:
[..]
Dit klinkt heel erg als victim blaming.
Als de ander continu jou van de ergste dingen gaat beschuldigen, eist dat je er afstand van doet en met persoonlijke aanvallen strooit, niet luisterend naar wat jij te zeggen hebt, heeft het geen enkele zin om je tijd daaraan te verspillen. Pechtold is uit op de confrontatie, Baudet heeft geen zin in wéér die onzin. Vergeet niet dat dit in een eerder debat al is gebeurd, en dat Baudet zich gewoon prima overeind hield.
Pechtold is over de houdbaarheidsdatum heen en vervalt steeds verder in populistisch en persoonlijk geneuzel. Voor D66 is het hoog tijd voor een frisse lijsttrekker.
Zijn geduld was op tegen die tijd, dat kon je ook heel erg aan hem merken. Wat wil je anders met zo'n kwal als Pechtold tegenover je. Pechtold was het meest dramatisch van allemaal dat debat, zo ver je überhaupt van een debat kon spreken.quote:
[..]
Jij vond dat Baudet met zijn Yernaz 'kom op het podium-act' zich uitstekend staande hield?
Als jij wordt uitgenodigd voor een Pegidabijeenkomst waarbij je van tevoren al weet dat je een gigantische lading stront over je heen gaat krijgen in plaats van een fatsoenlijke discussie ga je toch ook niet? Baudet heeft niet afgezegd voor een debat, hij heeft een roast afgezegd.
En dat heeft hij ook nog eens meer dan fatsoenlijk onderbouwd.quote:
[..]
Zijn geduld was op tegen die tijd, dat kon je ook heel erg aan hem merken. Wat wil je anders met zo'n kwal als Pechtold tegenover je. Pechtold was het meest dramatisch van allemaal dat debat, zo ver je überhaupt van een debat kon spreken.
Als jij wordt uitgenodigd voor een Pegidabijeenkomst waarbij je van tevoren al weet dat je een gigantische lading stront over je heen gaat krijgen in plaats van een fatsoenlijke discussie ga je toch ook niet? Baudet heeft niet afgezegd voor een debat, hij heeft een roast afgezegd.
Als je er geld voor neer gaat leggen wel ja, als je je best doet om cultuur op een bepaalde manier te beperken (cultuur beperken = rechte hobby) dan gaat dat primaquote:
[..]
Ik dacht dat cultuur een linkse hobby was
Durf te wedden dat het overgrote deel van de 'TROTS OP NEDERLANDSE CULTUUR' roepers geen moer weet te vertellen of Floris V, Oldebarnevelt, Hugo Grotius of Thorbecke. Of over de Opstand, de Pacificatie van Gent, de Unies van Utrecht en Atrecht. Daar gaat cultuur niet veel verder dan ZWARTE PIIIIIEEET!!2@@4$$ en een vlaggetje wapperen.quote:
[..]
Als je er geld voor neer gaat leggen wel ja, als je je best doet om cultuur op een bepaalde manier te beperken (cultuur beperken = rechte hobby) dan gaat dat prima
Ja het is alleen niet evident dat je gaat inboeten op Soevereiniteit op alle punten, de EU gaat ver buiten zijn boekje, dat merk je aan alle punten met gebrekkig draagvlak.quote:
[..]
Dat zelfbeschikkingsrecht hebben we, aan soevereiniteit hebben we ingeboet maar dat is een vanzelfsprekend gevolg als je deel uitmaakt van een groot handelsblok.
Ik heb het gevoel dat er vooral veel richting de EU gewezen word net als dat in het VK gebeurt want het is een prachtige zondebok voor alle problemen.
Niet dat alles goed is, graag zou ik zien dat er harder opgetreden word om de gedeelde verantwoordelijkheid te waarborgen, graag zou ik ook zien dat er meer eenheid is en de buitengrenzen gecontroleerd om massa immigratie tegen te gaan.
Maar zoveel mensen, zoveel wensen en het is voor andere partijen gemakkelijk om hier en daar een knuppel tussen de spaken van het EU wiel te gooien en het ondertussen grijs gedraaide mantra te herhalen dat de EU uit elkaar zal vallen.
Gedeelde verantwoordelijkheid.... Wat is dat? EU landen beschermen tegen invasies vanuit het buitenland? Prima, als wij daar voor getekend hebben en iedereen was het ermee eens.... En de soldaten hebben ervoor getekend dat ze in oorlog situatie aan het front staan...
Maar vluchtelingen en immigratie lijkt mij hier echt niet bijhoren gewoon. En zo voelen wel meer landen het.
Zoveel mensen zoveel wensen... Juist daarom... En dan herhaal ik mijzelf voor de 3e keer in dit topic.
A overeenstemming over het beleid.
B Essentieel om dat in samenwerking te doen.
En dan zie je dat 9/10 wetten totaal niet in handelsbelang verzonnen worden en dat die vraagstukken gewoon bij de nationale politiek kunnen liggen... De EU is zich gewoon aan het uitbouwen tot United states of Europe.
Volgens mij hebben wij wel baat bij stabiele grenslanden met Rusland. Volgens mij zijn alle landen het er ook wel mee eens dat we garant staan voor elkaars veiligheid.quote:
[..]
Landen zijn vrij om voor hun eigen soevereiniteit te kiezen. Daarvoor is artikel 50. Als Polen geen moslims in hun land wil hebben is dat prima. Laat ze maar lekker een grote muur om Polen heen bouwen (van hun eigen geld) en hun eigen grenzen bewaken (ook van hun eigen geld).
De EU is een enorm groot en complex samenwerkingsverband. Daar zit ook grensoverschrijdende problematiek bij die niet direct een individuele lidstaat hoeft te raken. Zo is er bijvoorbeeld absoluut geen dreigen van Rusland naar Nederland dus waarom zouden we op militair vlak Polen gaan ondersteunen? Waarom zouden wij dan onze portemonnee moeten trekken terwijl wij er geen baat bij hebben? Omdat we daarover afspraken hebben gemaakt. Wij zijn daarin solidair met de Polen. Echter stelt Polen zich niet Solidair op naar de overige lidstaten. Je hoeft niet solidair te zijn met andere Europese landen maar je kan dan ook niet gaan verwachten dat zij dat wel met jouw zijn.
Sterker nog, essentieel voor ons als Europa dat we geo politieke stabiliteit hebben binnen Europa.
Punt is dus dat er niks essentieels is aan vluchtelingen in Polen, daar voelt geen enkel land iets van en heeft helemaal niks met samenwerken te maken. Ja, vanuit Italie misschien die de keuze maakt mensen binnen te laten i.p.v. op een vlot terug te sturen naar Noord Afrika...
Maarja mensenlevens he.... Ik snap het ook wel dat je levens wilt redden etc... Ik begrijp het nog wel dat je daar ook geld voor opzij zet als Europa als geheel... Alleen wie zich in welk land vestigd is naar mijn idee gewoon geen EU aangelegenheid. Geo politieke stabiliteit is nog wel van essentieel belang maar er zijn wel meerdere methodes te verzinnen om het vluchtelingen probleem te tackelen dan landen forceren om mensen toe te laten.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 07-03-2018 16:02:05 ]
Dus? Denk je dat de waarden en normen en de tradities van NL en het gevoel dat te delen met de landsgenoten geen waarde vertegenwoordigen voor hen? Natuurlijk wel, en wat minder liberale instroom van een bepaalde cultuur botst daar keihard mee.quote:
[..]
Durf te wedden dat het overgrote deel van de 'TROTS OP NEDERLANDSE CULTUUR' roepers geen moer weet te vertellen of Floris V, Oldebarnevelt, Hugo Grotius of Thorbecke. Of over de Opstand, de Pacificatie van Gent, de Unies van Utrecht en Atrecht. Daar gaat cultuur niet veel verder dan ZWARTE PIIIIIEEET!!2@@4$$ en een vlaggetje wapperen.
Dat jij een beetje geschiedenis hebt geleerd en weet waar bepaalde gebruiken vandaan komen is allemaal leuk voor jou, dat is ook reuze interessant om te vertellen en te weten, maar dat maakt jouw mening nog niet waardevoller dan die van hen die het alleen beleven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2018 16:07:11 ]
Italië laat bewust vluchtelingen binnen om Polen te kunnen pesten? Is dat je conclusie?quote:
[..]
Volgens mij hebben wij wel baat bij stabiele grenslanden met Rusland. Volgens mij zijn alle landen het er ook wel mee eens dat we garant staan voor elkaars veiligheid.
Sterker nog, essentieel voor ons als Europa dat we geo politieke stabiliteit hebben binnen Europa.
Punt is dus dat er niks essentieels is aan vluchtelingen in Polen, daar voelt geen enkel land iets van en heeft helemaal niks met samenwerken te maken. Ja, vanuit Italie misschien die de keuze maakt mensen binnen te laten i.p.v. op een vlot terug te sturen naar Noord Afrika...
Maarja mensenlevens he.... Ik snap het ook wel dat je levens wilt redden etc... Ik begrijp het nog wel dat je daar ook geld voor opzij zet als Europa als geheel... Alleen wie zich in welk land vestigd is naar mijn idee gewoon geen EU aangelegenheid. Geo politieke stabiliteit is nog wel van essentieel belang maar er zijn wel meerdere methodes te verzinnen om het vluchtelingen probleem te tackelen dan landen forceren om mensen toe te laten.
Het vluchtelingen probleem ís een invasie vanuit het buitenland. Op de boot terugsturen zonder een alternatieve bestemming gaan ze natuurlijk niet mee akkoord dus die optie is pure fictie.
Bedenk je ook dat in een geheel soeverein Europa, Italië er ook prima voor zou kunnen kiezen om die vluchtelingen gewoon door te laten trekken.
Hij doet het ook alleen maar om zijn eigen partij beter te positioneren, niet om daadwerkelijk FvD (en voorheen de PVV) te bestrijden. Als D66 hier een zetel mee wint en FvD en/of de PVV er tegelijkertijd meerdere zetels op vooruit gaan (en de 'vijanden' van D66 er dus netto op vooruitgaan en de mate van polariseren toeneemt), dan vindt Pechtold dat ook prima.quote:
Verstandige beslissing van onze Thierry. Pechtold wil namelijk helemaal geen "debat". Het enige wat hij wil is Thierry en FvD op (s)linkse wijze framen als 'racisten' -niks meer en niks minder.
Dat laatste dat kan inderdaad, dus samenwerken is niet super gek ofzo, maar wie er in je land komt wonen is naar mijn smaak gewoon nationale politiek. Dus dan laat je het maar los als Italie en dan vraag je om solidariteit en dan zul je het krijgen van Duitsland en Nederland maar niet van Polen en Hongarije...quote:
[..]
Italië laat bewust vluchtelingen binnen om Polen te kunnen pesten? Is dat je conclusie?
Het vluchtelingen probleem ís een invasie vanuit het buitenland. Op de boot terugsturen zonder een alternatieve bestemming gaan ze natuurlijk niet mee akkoord dus die optie is pure fictie.
Bedenk je ook dat in een geheel soeverein Europa, Italië er ook prima voor zou kunnen kiezen om die vluchtelingen gewoon door te laten trekken.
Ik vind het ook wel dermate een Europees probleem dat ik vind dat we er met zijn allen voor moeten betalen maar dat betekent niet dat je ze verplicht moet opnemen.
Nu vinden Polen en Hongarije het ook helemaal niet erg om de boete te betalen van de EU die betalen ze liever dan dat ze vluchtelingen opnemen... Klinkt allemaal niet super gek of wel wat Polen en Hongarije willen?
Maareh, met weinig draagvlak zaken doordrukken maakt het draagvlak nog lager... Zeker als er geen direct democratisch proces aan ten grondslag heeft gelegen. (maar wat mensen ergens ook niet willen want ze voelen zich meer verbonden aan hun eigen volk dan aan Europa)
Lees nou eens goed wat nou de reden is en wat er in dit topic gezegd is.quote:
Misschien moet die nog wat in het latijns gaan lullen komt die slimmer over, want dit is erg zwak en komt onintelligent over.
Nee joh lezen is moeilijk. Gewoon binnenstappen, een smalende hersendrol over Baudet uitpoepen en we gaan weer.quote:
[..]
Lees nou eens goed wat nou de reden is en wat er in dit topic gezegd is.
Denk dat Alex de hoop dat hij ooit premier wordt bijna heeft opgegeven. Hij wil nog ff via populistische, op de man spelende retoriek zo veel mogelijk zetels binnenharken zodat het mooi staat op Wikipedia voordat hij met pensioen gaat.quote:
[..]
Hij doet het ook alleen maar om zijn eigen partij beter te positioneren, niet om daadwerkelijk FvD (en voorheen de PVV) te bestrijden. Als D66 hier een zetel mee wint en FvD en/of de PVV er tegelijkertijd meerdere zetels op vooruit gaan (en de 'vijanden' van D66 er dus netto op vooruitgaan en de mate van polariseren toeneemt), dan vindt Pechtold dat ook prima.
Het debat is snel over omdat beide heren het met elkaar eens zijn. Als je het goed doet draai je het om en komt Alexander er slechter uit doordat die overkomt als iemand die zomaar aantijgingen doet zonder de feiten goed te bekijken.
Hoe kan je je ooit verdedigen tegenover iemand die je compleet negeert en zijn stront maar blijft herhalen? Als Pechtold een fatsoenlijk debat wilde, had hij dit niet gedaan.quote:
Door juist zo'n debat aan te gaan neem je al die aantijgingen juist weg, als je het goed doet.
Het debat is snel over omdat beide heren het met elkaar eens zijn. Als je het goed doet draai je het om en komt Alexander er slechter uit doordat die overkomt als iemand die zomaar aantijgingen doet zonder de feiten goed te bekijken.
Pareren he, laten zien dat die daadwerkelijk aan het negeren is en poep praat.quote:
[..]
Hoe kan je je ooit verdedigen tegenover iemand die je compleet negeert en zijn stront maar blijft herhalen? Als Pechtold een fatsoenlijk debat wilde, had hij dit niet gedaan.
Het is juist een win voor Thierry door zo iemand te ontmaskeren.
Blijkbaar kan die dat niet, dan moet die daar aan werken
Dit. Maar Baudet is niet zo'n goede debater en voelt de bui al hangen. Beetje zwaktebod dit.quote:
Door juist zo'n debat aan te gaan neem je al die aantijgingen juist weg, als je het goed doet.
Annabel Naninga heeft al kort laten zien hoe je daarmee omgaat. Baudet kan dat echter niet, die verliest z'n zelfbeheersing en rust te snel.quote:
[..]
Hoe kan je je ooit verdedigen tegenover iemand die je compleet negeert en zijn stront maar blijft herhalen?
Een beetje zoals jouw cluppie al weken doet over Pechtold?quote:
[..]
Nee joh lezen is moeilijk. Gewoon binnenstappen, een smalende hersendrol over Baudet uitpoepen en we gaan weer.
Beetje demoniserend wordt het wel hoor.
Beter noem je de gehele oppositie een kartel inderdaad.quote:
[..]
Hoe kan je je ooit verdedigen tegenover iemand die je compleet negeert en zijn stront maar blijft herhalen? Als Pechtold een fatsoenlijk debat wilde, had hij dit niet gedaan.
Het maakt niet uit wat ie zegt; Pechtold blijft doorgaan.quote:
[..]
Pareren he, laten zien dat die daadwerkelijk aan het negeren is en poep praat.
Het is juist een win voor Thierry door zo iemand te ontmaskeren.
Blijkbaar kan die dat niet, dan moet die daar aan werken
Dat komt omdat Baudet er niet mee om kan gaan en te snel op z'n tenen is getrapt.quote:
[..]
Het maakt niet uit wat ie zegt; Pechtold blijft doorgaan.
Jij vergelijkt:quote:
[..]
Beter noem je de gehele oppositie een kartel inderdaad.
- Als standpunt hebben dat er een partijkartel is maar wel inhoudelijk in gaan op politici van dat kartel
- Iemand met een andere kijk op de wereld in elk debat, in elk interview waar het ter discussie komt en nonstop op sm gigantisch zwart maken ongeacht wat ie ter verdediging brengt en het onzingehalte
Ik hoop dat je zelf ook wel in ziet hoe krom dit is.
Oh ja, tuurlijk. FvD is inhoudelijk.quote:
[..]
Jij vergelijkt:
- Als standpunt hebben dat er een partijkartel is maar wel inhoudelijk in gaan op politici van dat kartel
- Iemand met een andere kijk op de wereld in elk debat, in elk interview waar het ter discussie komt en nonstop op sm gigantisch zwart maken ongeacht wat ie ter verdediging brengt en het onzingehalte
Ik hoop dat je zelf ook wel in ziet hoe krom dit is.
Nee, omdat Pechtold zijn bandje blijft hangen. Baudet zijn geduld is op ja, maar dat is eerder een symptoom dan het echte probleem.quote:
[..]
Dat komt omdat Baudet er niet mee om kan gaan en te snel op z'n tenen is getrapt.
Je wil echt ontkennen dat Baudet grossiert in kinderachtige opmerkingen en het op de man spelen? Wat demoniseren betreft doet-ie niet onder voor Pechtold, integendeel.quote:
[..]
Jij vergelijkt:
- Als standpunt hebben dat er een partijkartel is maar wel inhoudelijk in gaan op politici van dat kartel
- Iemand met een andere kijk op de wereld in elk debat, in elk interview waar het ter discussie komt en nonstop op sm gigantisch zwart maken ongeacht wat ie ter verdediging brengt en het onzingehalte
Ik hoop dat je zelf ook wel in ziet hoe krom dit is.
Ik zie je graag bewijs aanleveren van het FvD dat zonder aanleiding en/of onderbouwing een politicus zwart maakt.quote:
[..]
Oh ja, tuurlijk. FvD is inhoudelijk.
Geef even een voorbeeld van hoe hij iemand bijna letterlijk de grond in trapt. Ik weet dat die er niet zijn, dus ben wel benieuwd hoe je het weet te draaien.quote:Op woensdag 7 maart 2018 18:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je wil echt ontkennen dat Baudet grossiert in kinderachtige opmerkingen en het op de man spelen? Wat demoniseren betreft doet-ie niet onder voor Pechtold, integendeel.
Hmm..quote:
[..]
Ik zie je graag bewijs aanleveren van het FvD dat zonder aanleiding en/of onderbouwing een politicus zwart maakt.
"Partijkartel en baantjescaroussel'
Nee, dat is echt steekhoudende politieke argumentatie.
Goeiedag zeg...quote:
[..]
Geef even een voorbeeld van hoe hij iemand bijna letterlijk de grond in trapt. Ik weet dat die er niet zijn, dus ben wel benieuwd hoe je het weet te draaien.
Moet je een safe space??
Sneeuwvlok gejank.
Oh, oh onze arme leider.
Veronderstelt die hele bewering niet dat politiek Den Haag bestaat uit volksverlakkers die enkel daar met hun eigen belangen bezig zijn en maling hebben aan 'de Nederlander'?quote:
[..]
Argumentatie wordt weldegelijk gegeven, die twee begrippen zijn zelden tot nooit het argument op zich.
“U bent een dief!”quote:
Nu ziet het er dus slechter uit FvD, snap niet wat er moeilijk is Alexander weg te lullen als je in je gelijk staat. In 30seconden snap ik dat t lastig is overigens
‘Nee dat ben ik niet’
“U bent een dief!”
‘Nogmaals: dat ben ik niet’.
“Dief! Dief! Dief!”
Zeg ff hoe je zo iemand kan weglullen als ie niet verder komt dan dat.
Waardoor dat boek van Klaver opeens een uiterst hypocriet werkje wordt.quote:
[..]
Dat waren net als Kok heel gematigd linkse sociaaldemocraten, die zich ook voor een rechts karretje hebben laten spannen. De hoge vlucht van de financiele sector met name, dat is iets waar zij schuldig aan zijn. Dat kan in het kader van 'werk, werk. werk' en gebrek aan vergezicht nog een keer gebeuren. Maar GroenLinks is de partij van hand in hand op weg naar een betere wereld met een bloemetje in je haar, als die gaat heulen met Obama en dus Clinton, oorlogshitsers en dienaars van de roofbankiers, dan is er iets heel erg mis.
Start door niet te reageren met "nee dat ben ik niet"quote:
[..]
“U bent een dief!”
‘Nee dat ben ik niet’
“U bent een dief!”
‘Nogmaals: dat ben ik niet’.
“Dief! Dief! Dief!”
Zeg ff hoe je zo iemand kan weglullen als ie niet verder komt dan dat.
Nanninga kan het wel, Baudet niet.quote:
[..]
Nee, omdat Pechtold zijn bandje blijft hangen. Baudet zijn geduld is op ja, maar dat is eerder een symptoom dan het echte probleem.
Dat zou nou interessant zijn.quote:
Ik zou als ik Theirry was Alexander uitnodigen voor een 1op1 bij een of andere zender en dan voor 40min de diepte in gaan.
"U ben onderdeel van het partijkartel"quote:
[..]
“U bent een dief!”
‘Nee dat ben ik niet’
“U bent een dief!”
‘Nogmaals: dat ben ik niet’.
“Dief! Dief! Dief!”
Zeg ff hoe je zo iemand kan weglullen als ie niet verder komt dan dat.
"Nee dat ben ik niet"
"U bent onderdeel van het partijkartel"
"Nee dat ben ik niet"
"KARTEL KARTEL KARTEL"
Ollongren tot 3 keer toe op een kinderachtige manier aanspreken en door de voorzitter tot de orde geroepen worden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Geef even een voorbeeld van hoe hij iemand bijna letterlijk de grond in trapt. Ik weet dat die er niet zijn, dus ben wel benieuwd hoe je het weet te draaien.
Hearhear. Maarja, dove oren ...quote:
[..]
Links zit sinds 2002 al in het verdomhoekje.
Men wilde weer op buitenlanders kunnen zeiken (grootste ergernis Nederland 2001: hondenpoep, grootste ergernis Nederland 2002: buitenlanders) en dat thema heeft rechts briljant gekaapt. Ondertussen is sinds die glorieuze fortuynistische revolutie onze gehele sociale verzorgingsstaat aan gort geholpen, de zorg geprivatiseerd en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd, allemaal omdat het gros van het volk kennelijk 'rechts' associeert met 'goed integratiebeleid' en het niet erg vindt om de verworvenheden van de verzorgingsstaat bij het grof vuil te parkeren.
Ik vind het allemaal wel prima; kennelijk wil dit land keihard rechts beleid. Toppie. Dan niet zeuren straks als naast je fijne nieuwe verworvenheden (het kunnen zeiken op buitenlanders, het kunnen vieren van Sinterklaas en een vlaggetje mogen wuiven) je arbeidsmarktpositie geflexibiliseerd is, je jobhoppend naar je pensioen (als dat nog bestaat) struikelt, zorg wanneer je het nodig hebt ineens iets te geprivatiseerd blijkt, je je ouders in huis dient te nemen omdat bejaardentehuizen gesloten zijn, je WW verkort is bij werkloosheid, waarmee je wellicht sneller dan later te maken zal krijgen dankzij nog zo'n rechtse zegening, de 'ontslagrechtversoepeling', en je, wanneer je in de bijstand zou mogen belanden, mag feestvieren in de participatiewet.
Men zal links straks nog enorm gaan missen.
Xa1pt ouwe d66er hoe is het nou?quote:
[..]
Ollongren tot 3 keer toe op een kinderachtige manier aanspreken en door de voorzitter tot de orde geroepen worden bijvoorbeeld.
Henk Krol gaf Thierry gelijk bij WNL overigens
Noem het inderdaad lijdzaam en machteloos toezien.quote:
[..]
Rechts neemt de credits voor linkse verworvenheden en links laat zich de schuld geven van rechtse mislukkingen als de massa-immigratie en de vluchtelingenstroom. Ik vind het helemaal niet prima, want er wordt heel veel stuk gemaakt.
Hoe dan wel?quote:
[..]
Start door niet te reageren met "nee dat ben ik niet"
Iemand beweert zonder onderbouwing de reinste onzin, er zijn geen argumenten waar je op in kan gaan, enkel die stelling.
"Waarom denkt u dat ?"quote:
[..]
Hoe dan wel?
Iemand beweert zonder onderbouwing de reinste onzin, er zijn geen argumenten waar je op in kan gaan, enkel die stelling.
Alexander: "omdat dit en dat"
Thierry: "Ah ik begrijp uw perspectief, echter het zit zo en zo"
Alexander: "Ik geloof u niet"
Thierry: "Dat is prima als de kiezer dat maar doet"
Het gaat er niet om om Alexander te overtuigen , als zijn idee is dat gras paars is kun je komen met wat je wil maar die gaat nooit geloven dat het groen is, dat is prima. Het gaat erom dat je het publiek laat zien dat gras wel groen is en dat Alexander een debiel is door vast te houden aan het idee dat het paars is.
Vergeet zijn nummer 1 niet:quote:
Ik snap wel dat Baudet geen rascisme debat wil voeren als je zelf
Spreekt over homeopathische verdunning van het Nederlandse volk
Gaat dineren met een uitgesproken Amerikaanse White Supremacists
Alt-Right memes retweet
le Pen interviewd voor je scriptie
Naar de IJzerwake gaat
Iemand die spreekt over IQ verschillen tussen rassen op nr 2 van een kieslijst zet
De Nederlandse cultuur wilt vastleggen in de wet
De beste man staat in elk debat over racisme al met 5-0 achter door zijn eigen acties. Hij wekt zelf al de schijn dat hij een halve nazi is en als hij wordt aangesproken op zijn eigen discutabele uitspraken of gevraagd wordt naar zijn White supremacist vriendjes dan in zijn enige verweer "Demonisering" schreeuwen. Baudet maakt de juiste keuze of weg te blijven bij een debat over racisme. Iedereen maakt daar gehakt van hem
Nee absoluut geen racisme bij FvD!
Thierry laffaardMee eens.quote:
[..]
Pareren he, laten zien dat die daadwerkelijk aan het negeren is en poep praat.
Het is juist een win voor Thierry door zo iemand te ontmaskeren.
Blijkbaar kan die dat niet, dan moet die daar aan werken
Waar zie je racisme dan? Ik zie één sarcastische opmerking die in de buurt komt, maar daar is alles mee gezegd.quote:Op woensdag 7 maart 2018 19:04 schreef Argo het volgende:
[..]
Vergeet zijn nummer 1 niet:
[ afbeelding ]
Nee absoluut geen racisme bij FvD!
Misschien dat #vrijewoord wil zeggen dat het satirisch bedoeld is ?quote:
[..]
Vergeet zijn nummer 1 niet:
[ afbeelding ]
Nee absoluut geen racisme bij FvD!
Daar probeert ze te zeggen dat je alles moet kunnen zeggen volgens jaar, ook al vindt niet iedereen dat leuk.
Die andere teksten weet ik de context niet van hoor, maar die 1ste lijkt mij satirisch.
Die andere zijn minder of niet duidelijk mee eens, misschien met context wel dat weet ik niet.
Beetje raar type verder
Dan nog op bevrijdingsdag de 1 minuut stilte beetje vragen waarom iedereen stil is en zeggen dat Hitler moraalridders is vergeten in de oven gaat echt over het randje.quote:
[..]
Waar zie je racisme dan? Ik zie één sarcastische opmerking die in de buurt komt, maar daar is alles mee gezegd.
quote:
[..]
“U bent een dief!”
‘Nee dat ben ik niet’
“U bent een dief!”
‘Nogmaals: dat ben ik niet’.
“Dief! Dief! Dief!”
Zeg ff hoe je zo iemand kan weglullen als ie niet verder komt dan dat.
quote:
[..]
De eerste keer dat het in het debat ter sprake komt, de beschuldiging ontkennen. De volgende gelegenheid grijp je aan om, rechtstreeks naar het publiek, te vertellen waar je partij wél voor staat en hoe je dat denkt te gaan bereiken. En als daar weer dezelfde beschuldigende kritiek op komt, dan geef je aan dat je die vraag al beantwoord hebt en je kaatst de bal terug met kritiek op (de afwezigheid van) het standpunt van de ander.
Maar dan erg wollig met veel kleurrijke en enorm lange bijzinnen. Want Baudet.
Een goede debater laat zich iig niet het hele debat in de verdediging drukken.
bedrijdingsdag 'wat zijn jullie stil.' Rond 1 minuut stilte tijd, dat is toch wel zeer respectloos te noemne.quote:
[..]
Misschien dat #vrijewoord wil zeggen dat het satirisch bedoeld is ?
Daar probeert ze te zeggen dat je alles moet kunnen zeggen volgens jaar, ook al vindt niet iedereen dat leuk.
Die andere teksten weet ik de context niet van hoor, maar die 1ste lijkt mij satirisch.
Die andere zijn minder of niet duidelijk mee eens, misschien met context wel dat weet ik niet.
Beetje raar type verder
Baudet faalt gewoon in het debat komt alleen van de grond in zalen met mensen die het al eens met hem zijn.quote:
Ten eerste is het een beetje zwak om een uitspraak van 6 jaar geleden uit de doos te trekken, ten tweede is het disrespectvol, maar ook niet meer dan dat. Heel die racismebeschuldiging en Hitlervergelijking gaat nergens over.quote:
[..]
Dan nog op bevrijdingsdag de 1 minuut stilte beetje vragen waarom iedereen stil is en zeggen dat Hitler moraalridders is vergeten in de oven gaat echt over het randje.
Zeer respectloos. Zo iemand moet je niet in je partij hebben ook al is het 6 jaar geleden.quote:
[..]
bedrijdingsdag 'wat zijn jullie stil.' Rond 1 minuut stilte tijd, dat is toch wel zeer respectloos te noemne.
Het probleem van de hedendaagse politiek, iedereen kan mee doen met of zonder moraal.
Ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Ten eerste is het een beetje zwak om een uitspraak van 6 jaar geleden uit de doos te trekken, ten tweede is het disrespectvol, maar ook niet meer dan dat. Heel die racismebeschuldiging en Hitlervergelijking gaat nergens over.
A) 6 jaar is relatief kort
B) Oude tweets geven meer inzicht over de persoon, omdat wanneer ze bekender worden meer gaan oppassen met abjecte meningen.
Ik denk niet dat ze zo'n text nog gaat herhalen nu
Het debat in De Balie:quote:
[..]
"Waarom denkt u dat ?"
Alexander: "omdat dit en dat"
Thierry: "Ah ik begrijp uw perspectief, echter het zit zo en zo"
Alexander: "Ik geloof u niet"
Thierry: "Dat is prima als de kiezer dat maar doet"
Het gaat er niet om om Alexander te overtuigen , als zijn idee is dat gras paars is kun je komen met wat je wil maar die gaat nooit geloven dat het groen is, dat is prima. Het gaat erom dat je het publiek laat zien dat gras wel groen is en dat Alexander een debiel is door vast te houden aan het idee dat het paars is.
Alexander: U bent racist, seksist, whatever
Thierry: Nee dat is niet waar
Alexander: Dit en dat en zus en zo (zeer beschuldigend iig)
Thierry: Nee, wij zijn er juist fel op tegen omdat dinges
Alexander: Iets over discriminatie
Daarbij natuurlijk het constant door Baudet heenpraten. Met die gozer valt geen gesprek te voeren, en zeker als het al maandenlang zo doorgaat begrijp ik dat het geduld uiteindelijk helemaal op is.
Zes jaar is lang. Als ze nou een keiharde nazi was ok, maar kinderachtige dingen dumpen op Twitter valt absoluut niet in die categorie. En daarmee zijn we ook bij B: het zijn kinderachtige dingen, maar ook niet meer dan dat.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
A) 6 jaar is relatief kort
B) Oude tweets geven meer inzicht over de persoon, omdat wanneer ze bekender worden meer gaan oppassen met abjecte meningen.
Ik denk niet dat ze zo'n text nog gaat herhalen nu
Maar stel ik sla jou volop en een dag later zeg je 'jij hebt mij geslagen!'quote:
[..]
Het debat in De Balie:
Alexander: U bent racist, seksist, whatever
Thierry: Nee dat is niet waar
Alexander: Dit en dat en zus en zo (zeer beschuldigend iig)
Thierry: Nee, wij zijn er juist fel op tegen omdat dinges
Alexander: Iets over discriminatie
Daarbij natuurlijk het constant door Baudet heenpraten. Met die gozer valt geen gesprek te voeren, en zeker als het al maandenlang zo doorgaat begrijp ik dat het geduld uiteindelijk helemaal op is.
En ik zeg: 'Nee dat heb ik niet.'
Is het dan ook goed? Als Thierry zegt dat hij geen racist is, is dat prima.... Maar toch heeft hij heel veel dingen gedaan die nu niet echt spreken voor dat wat hij claimt namelijk geen racist te zijn.
In de politiek ben je een volksvertegenwoordiger dan mag je wel een beetje fatsoen hebben ja. Maar is er zo weinig talent bij de FvD dat ze deze keuzes maken?quote:
[..]
Zeer respectloos. Zo iemand moet je niet in je partij hebben ook al is het 6 jaar geleden.
Het probleem van de hedendaagse politiek, iedereen kan mee doen met of zonder moraal.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2018 19:29:25 ]
Zoals? Dingen die hij in een roman heeft geschreven? Feiten benoemen? Yernaz kwam heel gevaarlijk in de buurt van het randje, maar Thierry echt totaal niet.quote:
[..]
Maar stel ik sla jou volop en een dag later zeg je 'jij hebt mij geslagen!'
En ik zeg: 'Nee dat heb ik niet.'
Is het dan ook goed? Als Thierry zegt dat hij geen racist is, is dat prima.... Maar toch heeft hij heel veel dingen gedaan die nu niet echt spreken voor dat wat hij claimt namelijk geen racist te zijn.
quote:
[..]
Zoals? Dingen die hij in een roman heeft geschreven? Feiten benoemen? Yernaz kwam heel gevaarlijk in de buurt van het randje, maar Thierry echt totaal niet.
quote:
Ik snap wel dat Baudet geen rascisme debat wil voeren als je zelf
Spreekt over homeopathische verdunning van het Nederlandse volk
Gaat dineren met een uitgesproken Amerikaanse White Supremacists
Alt-Right memes retweet
le Pen interviewd voor je scriptie
Naar de IJzerwake gaat
Iemand die spreekt over IQ verschillen tussen rassen op nr 2 van een kieslijst zet
De Nederlandse cultuur wilt vastleggen in de wet
De beste man staat in elk debat over racisme al met 5-0 achter door zijn eigen acties. Hij wekt zelf al de schijn dat hij een halve nazi is en als hij wordt aangesproken op zijn eigen discutabele uitspraken of gevraagd wordt naar zijn White supremacist vriendjes dan in zijn enige verweer "Demonisering" schreeuwen. Baudet maakt de juiste keuze of weg te blijven bij een debat over racisme. Iedereen maakt daar gehakt van hem
Spreekt over homeopathische verdunning van het Nederlandse volkquote:
Spreekt over homeopathische verdunning van het Nederlandse volk
Gaat dineren met een uitgesproken Amerikaanse White Supremacists
Alt-Right memes retweet
le Pen interviewd voor je scriptie
Naar de IJzerwake gaat
Iemand die spreekt over IQ verschillen tussen rassen op nr 2 van een kieslijst zet
De Nederlandse cultuur wilt vastleggen in de wet
Dit heeft dus vooral betrekking op cultuur. Nederland is één van de succesvolste landen ter wereld geworden dankzij Nederlanders, dan ga je die niet vervangen door immigranten uit de afvoerputjes van de wereld. Iedereen kan gewoon Nederlander worden, maar dat is meer dan alleen een labeltje in je paspoort.
Gaat dineren met een uitgesproken Amerikaanse White Supremacists
Hij staat open voor andere meningen en is benieuwd naar hun beweegredenen. Spreekt niet in zijn voordeel bij een twijfel, maar die is er niet. Zo lang hij niet zelf zulke ideeën predikt is dit onzin.
Alt-Right memes retweet
Iemand retweet memes... iedereen die een beetje bekend is met internet snapt dit en het is flauwekul om er wat achter te zoeken.
le Pen interviewd voor je scriptie
Dit is geen argument.
Naar de IJzerwake gaat
Ik kan me vergissen, maar volgens mij is dat het tegenovergestelde van racisme.
Iemand die spreekt over IQ verschillen tussen rassen op nr 2 van een kieslijst zet
Uitspraken die nog niet gedaan waren, en wederom heeft dat nada met Baudet te maken
De Nederlandse cultuur wilt vastleggen in de wet
En wat is daar racistisch aan?
Stuk voor stuk vergezochte dingen puur bedoeld om te framen.
Snap niet dat Baudet zich aangetrokken voelt tot dergelijke halve zolen.quote:Op een door hem georganiseerd kasteeluitje dat hij op internet promootte als bijeenkomst van het „nieuwe verzet” omringde hij zich door enkele controversiële figuren, zoals bijvoorbeeld Tom Zwitser. Deze ultra-rechtse katholiek noemt zich een „tegenstander van de democratie” en een voorstander van meer macht voor het koningsschap. Zwitser runt nu een uitgeverij die anti-EU- en pro-Russische werken drukt die prominent staan uitgestald in de Amsterdamse kelder waar het Forum van Baudet lezingen organiseert.
Een andere deelnemer aan de ‘verzetsbijeenkomst’ op het kasteel was Sam van Rooy. Deze Vlaming, lid van het Vlaams Belang, werd er bij de PVV uitgegooid omdat hij zijn anti-islamisme al te ruig ventileerde. Hij achtervolgde filmend drie vrouwen met boerka en postte het op Facebook met het volgende commentaar: „Opeens kwam dat tuig langslopen. Dus besloot ik ze maar gelijk te filmen. Of moet ik het normaal vinden dat mijn rust in Scheveningen wordt verpest door dat soort geïmporteerde achterlijkheid van de islamitische zandbak?”
Bron
Hij framet het inderdaad heel mooi als kritiek op een bepaalde cultuur, ipv ras. Terwijl racisme tegenwoordig niet meer gaat om discrimineren op basis van ras (want enorm achterhaalde rassenleer uit eind 19e / begin 20e eeuw) maar op basis van etniciteit. Waar een gedeelde cultuur wel degelijk een belangrijk aspect van is.quote:
[..]
Zoals? Dingen die hij in een roman heeft geschreven? Feiten benoemen? Yernaz kwam heel gevaarlijk in de buurt van het randje, maar Thierry echt totaal niet.
Hij heeft helemaal geen kritiek. Hij wil zijn eigen cultuur beschermen tegen slechte invloeden van buitenaf. Conservatisme heet dat.quote:
[..]
Hij framet het inderdaad heel mooi als kritiek op een bepaalde cultuur, ipv ras. Terwijl racisme tegenwoordig niet meer gaat om discrimineren op basis van ras (want enorm achterhaalde rassenleer uit eind 19e / begin 20e eeuw) maar op basis van etniciteit. Waar een gedeelde cultuur wel degelijk een belangrijk aspect van is.
Als je je eigen cultuur roemt, vervolgens stelt dat andere culturen daar niet bij aansluiten en je dus de eigen cultuur moet beschermen, dan is dat toch gewoon een vorm van indirecte kritiek op die andere cultuur; dat ze niet te vereenzelvigen zijn met onze geweldige cultuur.quote:
[..]
Hij heeft helemaal geen kritiek. Hij wil zijn eigen cultuur beschermen tegen slechte invloeden van buitenaf. Conservatisme heet dat.
Lijkt me duidelijk genoeg toch ?
Baudet is een eng kereltje.quote:Ook op andere buitenlandse bezoeken zoekt Baudet graag contact met radicale figuren. Zo sprak hij in België bij de Vlaams-nationalistische manifestatie de IJzerwake. In Hongarije ontmoette hij onder meer Mariann Öry, een conservatieve journalist die extreemrechtse denkbeelden en partijen in Europa aanprijst. In de Verenigde Staten zocht hij James Ronald Kennedy op, een auteur die de Amerikaanse burgeroorlog liever ziet als een strijd tussen een nobel, christelijk en individualistisch Zuiden tegen een geïndustrialiseerd, dictatoriaal Noorden, dan als een strijd om de slavernij af te schaffen.
Trump-fan (en Wilders-stemmer) Baudet verkondigde al dat de presidentskandidaat niet alleen een uitmuntende Amerikaanse leider zou zijn. Hij noemde hem ook „een grote leider voor het hele Westen”. Zijn voorliefde voor ‘sterke mannen’ reikt verder. Baudet noemt de zorgen over Poetin „anti-Poetinhysterie”. In een gesprek met de Hongaarse diplomaat Kálmán Mizsei, in februari in Boedapest, schoof hij de theorie naar voren dat de bezetting van de Krim door Rusland geen bezetting was. Mizsei: „Hij verzette zich ook tegen de gedachte dat de MH17 door pro-Russische rebellen was neergeschoten, en vroeg zich af of dat niet door Oekraïne was gedaan."
Is in mijn ogen weinig mis mee. Culturen ontwikkelen zich verschillend en ik durf best wel te stellen dat de Westerse cultuur superieur is aan de meeste andere culturen.quote:
[..]
Als je je eigen cultuur roemt, vervolgens stelt dat andere culturen daar niet bij aansluiten en je dus de eigen cultuur moet beschermen, dan is dat toch gewoon een vorm van indirecte kritiek op die andere cultuur; dat ze niet te vereenzelvigen zijn met onze geweldige cultuur.
Ik woon liever in de randstad dan in een boerengehucht ergens in het oosten. Dat is geen kritiek op het oosten, maar gewoon mijn persoonlijke voorkeur. Baudet heeft liever dat onze cultuur behouden blijft en niet vervangen wordt door een cultuur die in de contreien van oorsprong nogal tot een bende heeft geleid. Dat die mensen daar het prima vinden moeten ze zelf weten, maar hier hebben ze zich aan te passen.quote:
[..]
Als je je eigen cultuur roemt, vervolgens stelt dat andere culturen daar niet bij aansluiten en je dus de eigen cultuur moet beschermen, dan is dat toch gewoon een vorm van indirecte kritiek op die andere cultuur; dat ze niet te vereenzelvigen zijn met onze geweldige cultuur.
Precies. Je mag hier alleen leuk meedoen als je je kan vinden in onze cultuur.quote:
[..]
Ik woon liever in de randstad dan in een boerengehucht ergens in het oosten. Dat is geen kritiek op het oosten, maar gewoon mijn persoonlijke voorkeur. Baudet heeft liever dat onze cultuur behouden blijft en niet vervangen wordt door een cultuur die in de contreien van oorsprong nogal tot een bende heeft geleid. Dat die mensen daar het prima vinden moeten ze zelf weten, maar hier hebben ze zich aan te passen.
Ben benieuwd hoe hij dat wil gaan garanderen / die andere culturen buiten houden.
Net zoals ik benieuwd ben naar zijn realisatie van dat zakenkabinet, daar hij voornamelijk opiniemakers en beroepspolitici op zijn Amsterdamse lijstje heeft gezet.
Is dat zo raar dan? Als iedereen hier vrij hun gang mocht gaan (wat godzijdank al niet de bedoeling is), zou het hier serieus een bende worden. Een pure multiculturele samenleving bestaat niet, je krijgt hooguit groepen die los van elkaar hun leven leiden met bijbehorende door maffia geteisterde ghetto's. Zo werkt het in Amerika, en dat hoeft niet hierheen. Slecht plan.quote:
[..]
Precies. Je mag hier alleen leuk meedoen als je je kan vinden in onze cultuur.
Kabinetsleden hoeven niet op een lijst te staan of überhaupt lid te zijn van een partij.quote:Ben benieuwd hoe hij dat wil gaan garanderen / die andere culturen buiten houden.
Net zoals ik benieuwd ben naar zijn realisatie van dat zakenkabinet, daar hij voornamelijk opiniemakers en beroepspolitici op zijn Amsterdamse lijstje heeft gezet.
Met een white supremacist 5 uur lang aan tafel zitten is niet openstaan voor andere denkbeelden. Dat zou je nog kunnen zeggen als het daarbij bleef. Bij Baudet is er een hele waslijst aan ontmoetingen met dat soort figuren. Dan heb je het niet meer over een zekere nieuwsgierigheid maar over aantrekkingskracht.quote:
[..]
Spreekt over homeopathische verdunning van het Nederlandse volk
Dit heeft dus vooral betrekking op cultuur. Nederland is één van de succesvolste landen ter wereld geworden dankzij Nederlanders, dan ga je die niet vervangen door immigranten uit de afvoerputjes van de wereld. Iedereen kan gewoon Nederlander worden, maar dat is meer dan alleen een labeltje in je paspoort.
Gaat dineren met een uitgesproken Amerikaanse White Supremacists
Hij staat open voor andere meningen en is benieuwd naar hun beweegredenen. Spreekt niet in zijn voordeel bij een twijfel, maar die is er niet. Zo lang hij niet zelf zulke ideeën predikt is dit onzin.
Alt-Right memes retweet
Iemand retweet memes... iedereen die een beetje bekend is met internet snapt dit en het is flauwekul om er wat achter te zoeken.
le Pen interviewd voor je scriptie
Dit is geen argument.
Naar de IJzerwake gaat
Ik kan me vergissen, maar volgens mij is dat het tegenovergestelde van racisme.
Iemand die spreekt over IQ verschillen tussen rassen op nr 2 van een kieslijst zet
Uitspraken die nog niet gedaan waren, en wederom heeft dat nada met Baudet te maken
De Nederlandse cultuur wilt vastleggen in de wet
En wat is daar racistisch aan?
Stuk voor stuk vergezochte dingen puur bedoeld om te framen.
Nu is het toch: Pechtold is gemeen, en wij willen niet met hem in debat.
Terwijl een live-debat juist een kans is om Pechtold de oren te wassen (als je tenminste genoeg debatvaardigheden hebt).
Tja, die heeft Baudet niet dus blijft-ie weg.quote:
Had Baudet geen tegenvoorstel kunnen doen? Een debat over bijvoorbeeld immigratie, de EU, democratie, het onderwijs en/of het ondernemersklimaat?
Nu is het toch: Pechtold is gemeen, en wij willen niet met hem in debat.
Terwijl een live-debat juist een kans is om Pechtold de oren te wassen (als je tenminste genoeg debatvaardigheden hebt).
Dat afschaffen was zo gebeurd met die spoed procedure. het is de gore D66 die opkomt voor zn coalitie maatjes. Het is duidelijk wat de D66 heeft ingeleverd. Democratie. Neppe kutpartij.
Als iemand ongeloofwaardig is, zou je dat toch mooi in het debat kunnen laten zien?quote:
Dikkop Pechtold is ongeloofwaardig geworden. Iets afschaffen waar de partij 50 jaar voor gezwoegd heeft.... wat een kneus joh.
Het probleem is is dat er dan gezwaaid wordt met oa de racisme kaartquote:
[..]
Als iemand ongeloofwaardig is, zou je dat toch mooi in het debat kunnen laten zien?
En dan krijg je het publieke volk over je heen, of het waar is of niet, en dan is er geen debat meer
En wij kennen allemaal pechtold, hij gaat die kaart continu trekken.
Zwaktebod. Nanninga kan er op een goede manier op reageren, dus iemand anders kan het ook. Het is niet dat je geen invloed hebt op een debat of je gesprekspartner niet af kunt troeven. Baudet is alleen een slechte debater dus die haakt bij voorbaat al af en geeft Pechtold nog even en passant de schuld.quote:
[..]
Het probleem is is dat er dan gezwaaid wordt met oa de racisme kaart
En dan krijg je het publieke volk over je heen, of het waar is of niet, en dan is er geen debat meer
En wij kennen allemaal pechtold, hij gaat die kaart continu trekken.
Baudet is een behoorlijke debater hoor, hij doet zeker niet onder voor pechtold. Pechtold verteld veel vaker onzinverhalen.quote:
[..]
Zwaktebod. Nanninga kan er op een goede manier op reageren, dus iemand anders kan het ook. Het is niet dat je geen invloed hebt op een debat of je gesprekspartner niet af kunt troeven. Baudet is alleen een slechte debater dus die haakt bij voorbaat al af en geeft Pechtold nog even en passant de schuld.
Pechtold heeft veel weg van Zijlstra.
Baudet die een waslijst aan ontmoetingen met extreemrechtse figuren heeft, een minister sluipmoordernaar van de democratie noemt, de EU een bedreiging voor ons en onze kinderen en bij iemand die het niet met hem eens is roept om z'n ontslag... Zo iemand kun je moeilijk fatsoenlijk noemen.quote:
Ik kan iedereen oproepen vooral op Forum te stemmen, als je nog een beetje fatsoen in je flikker hebt
Nou ja, vooralsnog is geen enkel optreden van hem op een goede manier bijgebleven en wordt hij zelfs door Wilders afgetroefd.quote:
[..]
Baudet is een behoorlijke debater hoor, hij doet zeker niet onder voor pechtold.
Jij bent een antifa loper met je kind op je arm? enough said. Er zijn duidelijk een hoop mensen met psychische problemen.quote:
[..]
Baudet die een waslijst aan ontmoetingen met extreemrechtse figuren heeft, een minister sluipmoordernaar van de democratie noemt, de EU een bedreiging voor ons en onze kinderen en bij iemand die het niet met hem eens is roept om z'n ontslag... Zo iemand kun je moeilijk fatsoenlijk noemen.
Lekker in debat gaan, toe een tegen voorstel. Pechtold vs Baudet, 60min desnoods op youtube.quote:
[..]
Baudet is een behoorlijke debater hoor, hij doet zeker niet onder voor pechtold. Pechtold verteld veel vaker onzinverhalen.
Niks van dat "u heeft 30 seconden om uw punt te maken, snel snel snel"
Helder duidelijk.
maarja Thierry gaat lekker mee in de ophitserigheid van Pechtold, en doet graag zelf ook mee om er een theater van te maken.
Dus het ophitsen is oke maar het reageren erop niet?quote:
[..]
Lekker in debat gaan, toe een tegen voorstel. Pechtold vs Baudet, 60min desnoods op youtube.
Niks van dat "u heeft 30 seconden om uw punt te maken, snel snel snel"
Helder duidelijk.
maarja Thierry gaat lekker mee in de ophitserigheid van Pechtold, en doet graag zelf ook mee om er een theater van te maken.
Oh ironie. Kritiek op Baudet levert je al meteen een antifa-stempel op. Zo rollen de sneeuwvlokjes kennelijk achter Baudet aan.quote:
[..]
Jij bent een antifa loper met je kind op je arm? enough said. Er zijn duidelijk een hoop mensen met psychische problemen.
Als je dat niet oké vindt maak je daar korte metten mee. Nu zet Baudet zichzelf iedere keer weer te kakken door z'n zelfbeheersing te verliezen.quote:
[..]
Dus het ophitsen is oke maar het reageren erop niet?
Nee je snapt mn punt niet.quote:
[..]
Dus het ophitsen is oke maar het reageren erop niet?
Van mij mag het allemaal.
Ik constateer alleen dat Thierry z'n stijl is om mee te gaan scheeuwen als iemand gaat scheeuwen. Als die op zn gemak is kan die best rustig praten
De antifa druipt van je af. En hoe ironisch ook, de antifa is de meest fastische partij sinds de tweede wereldoorlog...dat hebben ze zelf nog niet echt doorquote:
[..]
Oh ironie. Kritiek op Baudet levert je al meteen een antifa-stempel op. Zo rollen de sneeuwvlokjes kennelijk achter Baudet aan.
Hij is nog jong, hij leert nog bij. Ik vind het emotionele wel wat hebben, echt de macht verloren, dat zie ik niet. Ik zie wel iemand die zich druk maakt om punten die ook wel belachelijk zijn.quote:
[..]
Als je dat niet oké vindt maak je daar korte metten mee. Nu zet Baudet zichzelf iedere keer weer te kakken door z'n zelfbeheersing te verliezen.
Dat zie je niet zo vaak.
Je bent óf voor Baudet, of je bent tegen Baudet en dus antifa.quote:
Nou ja, je ziet dat Baudet in de politieke regionen al wat minder serieus wordt genomen omdat hij zichzelf vaak als een clown gedraagt. En als je eenmaal zo'n reputatie hebt kom je daar niet meer zo snel vanaf.quote:
[..]
Hij is nog jong, hij leert nog bij. Ik vind het emotionele wel wat hebben, echt de macht verloren, dat zie ik niet.
Een 20 jaar lange leider zetten tegenover een 2 jarig lange leider . Ontzettend eerlijk jaquote:
Dit kan die best met Pechtold regelen, heb je 2 uur de tijd kun je rustig converseren en de onwaarheden wegnemen
Hij is nog niet helemaal verneukt door de politiek, daar gaat tijd overheen.
Tja, als je het niet eerlijk vindt moet je er ook niet aan beginnen.quote:
[..]
Een 20 jaar lange leider zetten tegenover een 2 jarig lange leider . Ontzettend eerlijk ja
Je zei zonet nog "Thierry kan goed debatteren" wat is het nu ?quote:
[..]
Een 20 jaar lange leider zetten tegenover een 2 jarig lange leider . Ontzettend eerlijk ja
Hij is nog niet helemaal verneukt door de politiek, daar gaat tijd overheen.
Hij kan het ook goed, maar de den haagse politieke praatjes doet ie nog niet echt aan, En dat spreekt mij juist aan, ipv Pechtold die als een robot fungeert.quote:
[..]
Je zei zonet nog "Thierry kan goed debatteren" wat is het nu ?
Dan kan die toch prima in debat gaan, Vind dit weglopen zwak, zeker als je een goede debater bent!quote:
[..]
Hij kan het ook goed, maar de den haagse politieke praatjes doet ie nog niet echt aan, En dat spreekt mij juist aan, ipv Pechtold die als een robot fungeert.
Je kan alleen zelf politiek correct lullen als je omgeving dat ook doet. Dan kan je het altijd nog oneens zijn, dat is idd een ander verhaal.quote:
[..]
Dan kan die toch prima in debat gaan, Vind dit weglopen zwak, zeker als je een goede debater bent!
Maar als jij een vertegenwoordiger van rechts bent en je zit in een studio vol met links grachtengordel volk uit amsterdam..
Sjerryie Baudeutt
Bij Radio 1 debat zou geen publiek zitten hoor, en hij kan toch prima een tegen aanbod doen.quote:
[..]
Je kan alleen zelf politiek correct lullen als je omgeving dat ook doet. Dan kan je het altijd nog oneens zijn, dat is idd een ander verhaal.
Maar als jij een vertegenwoordiger van rechts bent en je zit in een studio vol met links grachtengordel volk uit amsterdam..
Bijvoorbeeld 2 uur debat zonder publiek etc, zoals bij dit gesprek/debat in de balie tegen Femke.
Als Pechtold dan weigert dan is het weer zwak van Pechtold
kom op, als ie echt zo goed is zet ie Pechtold op z'n plek, en van Pechtold gaat ie nooit gelijk krijgen, maar het gaat om de kijkers. Als die zien "daar heeft ie Pechtold mooi tuk, en wat een jankerd is die Pechtold" heeft ie mooi een paar stemmen erbij. Maar hij denkt blijkbaar dat hem dat niet gaat lukken.quote:
[..]
Je kan alleen zelf politiek correct lullen als je omgeving dat ook doet. Dan kan je het altijd nog oneens zijn, dat is idd een ander verhaal.
Maar als jij een vertegenwoordiger van rechts bent en je zit in een studio vol met links grachtengordel volk uit amsterdam..
Een debat gaat niet om het overtuigen van je "tegenstander" of "de grachtengordel" kliek die erbij is. Maar om het overtuigen van je publiek.
Dit!quote:
[..]
kom op, als ie echt zo goed is zet ie Pechtold op z'n plek, en van Pechtold gaat ie nooit gelijk krijgen, maar het gaat om de kijkers. Als die zien "daar heeft ie Pechtold mooi tuk, en wat een jankerd is die Pechtold" heeft ie mooi een paar stemmen erbij. Maar hij denkt blijkbaar dat hem dat niet gaat lukken.
Een debat gaat niet om het overtuigen van je "tegenstander" of "de grachtengordel" kliek die erbij is. Maar om het overtuigen van je publiek.
Ja dat vind ik dus ook... Als je je inlaat met zulke mensen...quote:
Stel dat ik gewoon steeds in een clubhuis van een criminele bende zit, en dan zeg 'ik ben geen crimineel ik vind hun manier van leven gewoon interessant.'
Ja dan zal ik wel vrijgesproken worden door justitie.
Precies dit!quote:
[..]
Met een white supremacist 5 uur lang aan tafel zitten is niet openstaan voor andere denkbeelden. Dat zou je nog kunnen zeggen als het daarbij bleef. Bij Baudet is er een hele waslijst aan ontmoetingen met dat soort figuren. Dan heb je het niet meer over een zekere nieuwsgierigheid maar over aantrekkingskracht.
De meeste interviews doet Baudet wel prima. Ook de meer persoonlijke interviews doet hij prima.quote:
[..]
Nou ja, vooralsnog is geen enkel optreden van hem op een goede manier bijgebleven en wordt hij zelfs door Wilders afgetroefd.
Maar bij het inhoudelijke debat, komt hij vaak maar moeilijk 'to the point' en laat hij zich nog wel eens aftroeven (bijvoorbeeld toen tegenover Wilders en Dijkhoff).
Hij heeft gewoon wel veel volgers en is gewend om tegen zijn volgers te praten en die lopen met hem weg. De meer kritische mens daar lukt het Baudet niet.... Daar haalt hij 0 op rekest.quote:
[..]
De meeste interviews doet Baudet wel prima. Ook de meer persoonlijke interviews doet hij prima.
Maar bij het inhoudelijke debat, komt hij vaak maar moeilijk 'to the point' en laat hij zich nog wel eens aftroeven (bijvoorbeeld toen tegenover Wilders en Dijkhoff).
In het begin vond ik Baudet zijn ideeën wel goed klinken, maar toen na een tijdje was ik blij dat ik me besefte dat het niks is... Ook zijn zakenkabinet is niet uitvoerbaar andere partijen gaan daar niet mee akkoord en de kans dat FvD de helft van de zetels haalt is erg klein....
Ik hoop dat ze flink wat stemmen krijgen en dan door de mand vallen want Baudet gaat geen goeie mensen vinden voor in de 2de kamer dat zie je al aan de mensen die die optrommelt voor Amsterdam...
Overigens heb ik totaal niks met D66 en vind ik Alexander ook maar een gluipert maar ik ben eerder voor Alexander dan dat ik voor Baudet ben. En dit is al voor mij alsof ik Mao boven Stalin prefereer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2018 21:14:52 ]
Met een black lifes matters lid was waarschijnlijk geen enkel probleem. Verschrikkelijke hypocriete kutmensen.quote:
Moet je wel naar de context kijken. In Amerika mag er best wat worden gedaan voor de verbetering van de situatie waarin getinte mensen zitten.quote:
[..]
Met een black lifes matters lid was waarschijnlijk geen enkel probleem. Verschrikkelijke hypocriete kutmensen.
In Nederland wordt het blanke geslacht niet echt lastig gevallen. In Amerika als je savonds een ommetje wil wandelen en je bent blank zal niemand je lastig vallen. Ben je zwart komt de politie heus wel als ze je zien...
Het is daar in Amerika anders....
Maar stel Thierry zou eens 5 uur met Sylvana Simons praten dan geeft het wel weer dat hij ook interesse heeft in die richtingen. Maar dat doet hij dan ook weer niet...
Overigens weet ik niet wat black lives matter precies inhoudt en wellicht zijn ze wat doorgeslagen maar de situatie kan wel beter voor de zwarte mens in Amerika.
! Spreek niet voor alle blanken want je vertolkt niet hun stem. 2 antifa zit ook in Nederland, die zijn net zo fascistisch als in Amerika, ongeacht hoe goed ze het hebben. Sommige mensen gaat het puur om het rellen, en als het voor buitenlanders is en je bent buitenlander...komt goed uit.quote:
[..]
Moet je wel naar de context kijken. In Amerika mag er best wat worden gedaan voor de verbetering van de situatie waarin getinte mensen zitten.
In Nederland wordt het blanke geslacht niet echt lastig gevallen. In Amerika als je savonds een ommetje wil wandelen en je bent blank zal niemand je lastig vallen. Ben je zwart komt de politie heus wel als ze je zien...
Het is daar in Amerika anders....
Maar stel Thierry zou eens 5 uur met Sylvana Simons praten dan geeft het wel weer dat hij ook interesse heeft in die richtingen. Maar dat doet hij dan ook weer niet...
Overigens weet ik niet wat black lives matter precies inhoudt en wellicht zijn ze wat doorgeslagen maar de situatie kan wel beter voor de zwarte mens in Amerika.
Loop je in Gouda als Nederlandse vrouw, wordt je door 4 buitenlandse jongens in je auto verkracht. Je hebt gelijk. Hier in Nederland is het precies andersom.
[ Bericht 5% gewijzigd door DoubleUU op 07-03-2018 21:35:55 ]
Goed zoquote:
Als ik slecht behandeld word steek ik geen huizen en winkels in de fik.
Je kunt de situatie hier niet echt vergelijken met hoe daar met bepaalde minderheden wordt omgesprongen.quote:
Als ik slecht behandeld word steek ik geen huizen en winkels in de fik.
Hoe erg je het ook hebt, niets lult goed dat je winkels en woningen in de hens zet. Kan je lullen wat je wilt.quote:
[..]
Je kunt de situatie hier niet echt vergelijken met hoe daar met bepaalde minderheden wordt omgesprongen.
Heb je gelijk in, maar wat heeft dat te maken met dat Baudet het debat heeft afgezegd?quote:
[..]
Hoe erg je het ook hebt, niets lult goed dat je winkels en woningen in de hens zet. Kan je lullen wat je wilt.
Dit is een typische whataboutism, whatabout black lives matter die winkels in de fik zetten?
open er een topic over. Hier gaat het over Baudet die een debat heeft afgezegd.
Nou nee, het ging over een white supremist , en toen stelde ik een black lives matter lid voor en toen waren de bezwaren ineens weg. Het ging dus puur om 1 kant van de belangen. Super hypocriet.quote:
[..]
Heb je gelijk in, maar wat heeft dat te maken met dat Baudet het debat heeft afgezegd?
Dit is een typische whataboutism, whatabout black lives matter die winkels in de fik zetten?
open er een topic over. Hier gaat het over Bauder die een debat heeft afgezegd.
Krijgen blanke mensen 400 jaar later ineens last van gewetensvrees? Hoe debiel is dat. Is elke Duitser dan ook nog steeds een Nazi?
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
Ja, want de BLM-beweging bestaat alleen maar uit extremisten natuurlijk.quote:
[..]
Nou nee, het ging over een white supremist , en toen stelde ik een black lives matter lid voor en toen waren de bezwaren ineens weg. Het ging dus puur om 1 kant van de belangen. Super hypocriet.
Krijgen blanke mensen 400 jaar later ineens last van gewetensvrees? Hoe debiel is dat. Is elke Duitser dan ook nog steeds een Nazi?
Sommigen in de "african american community" in de VS zoeken gelijk de schuld bij de blanken of de overheid.quote:
Moet je wel naar de context kijken. In Amerika mag er best wat worden gedaan voor de verbetering van de situatie waarin getinte mensen zitten.
Overigens weet ik niet wat black lives matter precies inhoudt en wellicht zijn ze wat doorgeslagen maar de situatie kan wel beter voor de zwarte mens in Amerika.
Maar veel invloedrijke african americans geven aan dat de schuld of de oplossing van het probleem toch echt bij hun zelf ligt.
Doe niet zo schijnheilig manquote:
Je bent óf voor Baudet, of je bent tegen Baudet en dus antifa.
Jouw visie en het feit dat je radicaal links bent is ondertussen wel bekend hoor
Die zitten er natuurlijk wel tussen, maar het merendeel wat zich op een normale manier uit heeft wel degelijk een punt.quote:
[..]
Ja, want de BLM-beweging bestaat alleen maar uit extremisten natuurlijk.
Zwarte mensen worden daar systematisch anders behandeld als blanken. Niet meer zo erg als vroeger maar er is wel degelijk ongelijkheid.
Jup, dus dat "als Baudet met BLM had gepraat was er niks aan de hand geweest dus hypocriet" slaat nergens op want BLM is niet extremistisch. Plus er is bij Baudet sprake van een hele waslijst aan ontmoetingen met schimmige figuren. Als Klaver doorlopend af zou spreken met extreemlinkse radicalen zou daar ook ophef over ontstaan.quote:
[..]
Die zitten er natuurlijk wel tussen, maar het merendeel wat zich op een normale manier uit heeft wel degelijk een punt.
Zwarte mensen worden daar systematisch anders behandeld als blanken. Niet meer zo erg als vroeger maar er is wel degelijk ongelijkheid.
Is dat jouw eigen mening, of is dat ergens op gebaseerd ?quote:
Jup, dus dat "als Baudet met BLM had gepraat was er niks aan de hand geweest dus hypocriet" slaat nergens op want BLM is niet extremistisch.
quote:Plus er is bij Baudet sprake van een hele waslijst aan ontmoetingen met schimmige figuren. Als Klaver doorlopend af zou spreken met extreemlinkse radicalen zou daar ook ophef over ontstaan.
Wijnand Duyvendak is de rechterhand van Klaver (of net andersom dat kan ook, met Klaver als de marionet van Duyvendak)Of is dit volgens jou opeens geen extreemlinkse radicaal ?
Is antiffa hetzelfde als blacklives matter? Black lives matter is zover ik weet gewoon een reactie op politie brutaliteit in de VS. Heb met blanke amerikanen gesproken en die beamen wel dat de politie sneller agressief is bij getinte.quote:
[..]
! Spreek niet voor alle blanken want je vertolkt niet hun stem. 2 antifa zit ook in Nederland, die zijn net zo fascistisch als in Amerika, ongeacht hoe goed ze het hebben. Sommige mensen gaat het puur om het rellen, en als het voor buitenlanders is en je bent buitenlander...komt goed uit.
Loop je in Gouda als Nederlandse vrouw, wordt je door 4 buitenlandse jongens in je auto verkracht. Je hebt gelijk. Hier in Nederland is het precies andersom.
Etnisch profileren zal wel een doel hebben maar kan me voorstellen dat als het dan nog gepaard gaat met veel geweld...
Antiffa vind ik daarentegen maar een raar clubje als het die stlvana Simons shit is.
Maar in Amerika zullen ze nog wel iets van recht hebben.
Verder denk ik dat de verkrachtingen meer plaatsvinden door islamitische mensen dan echte full blown Afrikanen die uit Ghana of zo komen. Ja Marokko en die rifaap landen tel ik niet mee.
Ik denk niet dat je daar een nationaliteit of etniciteit aan kunt koppelen. De kwalificatie man lijkt me voldoende.quote:
[..]
Is antiffa hetzelfde als blacklives matter? Black lives matter is zover ik weet gewoon een reactie op politie brutaliteit in de VS. Heb met blanke amerikanen gesproken en die beamen wel dat de politie sneller agressief is bij getinte.
Etnisch profileren zal wel een doel hebben maar kan me voorstellen dat als het dan nog gepaard gaat met veel geweld...
Antiffa vind ik daarentegen maar een raar clubje als het die stlvana Simons shit is.
Maar in Amerika zullen ze nog wel iets van recht hebben.
Verder denk ik dat de verkrachtingen meer plaatsvinden door islamitische mensen dan echte full blown Afrikanen die uit Ghana of zo komen. Ja Marokko en die rifaap landen tel ik niet mee.
Niet dat ik nou zo'n fan ben van Duyvendak, maar de narigheid die hij heeft uitgehaald vond plaats in de jaren '80. Het is niet alsof hij nog altijd actief is voor Onkruit en zich bezighoudt met criminele activiteiten. Ook heb ik niet idee dat hij op dit moment aanhanger is van radicaal linkse stromingen die geweld niet schuwen en het zelfs propageren.quote:
Of is dit volgens jou opeens geen extreemlinkse radicaal ?
Dus wanneer er een complete opsomming komt van radicale engnekken waarmee Baudet de laatste jaren is gespot en je wijst vervolgens naar Klaver en Duyvendak, dan sla je de plank nogal mis.
Ach zelfs tegen een normale burger verliest hij het debat:quote:
[..]
De meeste interviews doet Baudet wel prima. Ook de meer persoonlijke interviews doet hij prima.
Maar bij het inhoudelijke debat, komt hij vaak maar moeilijk 'to the point' en laat hij zich nog wel eens aftroeven (bijvoorbeeld toen tegenover Wilders en Dijkhoff).
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-ramautarsing.html
Een spontaan gesprek op straat is geen debat.quote:
[..]
Ach zelfs tegen een normale burger verliest hij het debat:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-ramautarsing.html
Nog erger.... hij komt bij een normaal gesprek dus al niet uit zijn woorden.quote:
[..]
Een spontaan gesprek op straat is geen debat.
Black Lives Matter is in feite gewoon de Black Panthers in een nieuw jasje. Het zijn beroepsracisten.quote:
[..]
Is antiffa hetzelfde als blacklives matter? Black lives matter is zover ik weet gewoon een reactie op politie brutaliteit in de VS. Heb met blanke amerikanen gesproken en die beamen wel dat de politie sneller agressief is bij getinte.
Ik zeg niet dat alle mensen die meelopen of meedoen met de organisatie slecht zijn: maar het leiderschap is gewoon een groepje Black Supremacists die blanken kapot wil maken, niet zozeer de positie van arme Afro-Amerikanen verbeteren.
Nog nooit naar Powned gekeken? Heel veel politici komen slecht uit de verf bij een onverwacht gesprek. Ik vind dit een oneerlijk claim.quote:
[..]
Nog erger.... hij komt bij een normaal gesprek dus al niet uit zijn woorden.
Oh, nu is dat opeens een probleem als het een blanke is ?quote:
Als hij toch echt als niet racistisch gezien wilt worden moet hij misschien maar eens stoppen met zeer discutabele uitspraken te doen en zich in te laten met ultra nationalisten, racisten en holocaust ontkenners.
Vreemd, bij politici van allochtone komaf was dat nooit een probleem