Het was al mogelijk om de activiteiten van een vereniging te beëindigen - maar dan moest de rechter dat doen. In het huidige voorstel kan de overheid zonder tussenkomst van de rechter je keet dichtgooien, en mag je daarna aan de rechter gaan vragen of er wel correct is gehandeld.
https://nos.nl/artikel/22(...)clubs-verbieden.htmlquote:De minister voor Rechtsbescherming moet de bevoegdheid krijgen om criminele motorclubs per direct te verbieden. Dat wil een groot deel van de Tweede Kamer. Nu kan zo'n verbod alleen na een rechterlijke uitspraak.
Verschillende partijen in de Tweede Kamer dienen een initiatiefwet in om zogeheten outlaw motorcycle gangs harder aan te pakken. De PvdA werkte er al langer aan. Met steun van de coalitiepartijen VVD, CDA en ChristenUnie en de SGP wordt de wet nu in consultatie gebracht, wat betekent dat iedereen er commentaar op kan leveren.
Volgens de fracties heeft 85 procent van de leden van zulke clubs een strafblad en ruim een derde is meer dan tien keer veroordeeld. "Hun voornaamste activiteiten zijn criminele afrekeningen, mishandelingen, drugshandel en het intimideren van burgemeesters", zegt PvdA-Kamerlid Kuiken. "Ze mogen niet de baas zijn op straat."
Dat dergelijke clubs bijzonder onwenselijke elementen in het straatbeeld zijn en zorgen voor veel criminaliteit staat buiten kijf, en dat wil ik ook zeker niet ter discussie stellen.
Maar de vrijheid van vereniging is een belangrijk grondrecht en onze minister voor rechtsbescherming is van plan om de rechter uit te schakelen bij het beschermen van dat grondrecht. Dat is op zich al onwenselijk, maar daarnaast zet ik ook grote vraagtekens bij het praktische effect van deze maatregel.
Een vereniging is vormvrij. Je kunt de Hell's Angels wel uitschrijven bij de Kamer van Koophandel en hun clubhuis dichttimmeren, maar daarmee haal je ze natuurlijk niet uit elkaar en maak je al helemaal geen einde aan de criminele activiteiten waar het allemaal om te doen was.
Sowieso, PvdA
.Mooi toch. Als we nou gewoon de Bandidos verbieden, dan houden ook automagisch de afrekeningen in de onderwereld op. Ze bestaan immers niet meer.quote:
Vadertje staat weet wat het beste is.
Ooit een grondbeginsel van onze rechtspraak en ook op deze manier vastgelegd in het europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.
Inmiddels verworden tot een holle frase, een wassen neus.
Het verval is begonnen met de "wet mulder" in 1989. Destijds klonk het redelijk en pragmatisch om misbruik van ons rechtsysteem tegen te gaan, maar in de praktijk zijn onschuldigen maar al te vaak de klos.
En het is allemaal nog kinderspel bij wat de laatste jaren over ons heen gekomen is. Wrang genoeg onder leiding van de liberalen.
Het treurige nieuws van vanochtend was al dat we als burger binnenkort afgeluisterd kunnen worden door ambtenaren van financien en defensie.
En in de avondeditie deze toegift. George Orwell zat er helemaal naast, het is al veel erger.
Zo'n motorclub verbieden met al hun geschiet, drugshandel en ander illegaal gedoe. Wie kan daar nu tegen zijn? Topplan!
Totdat je crossfietsvereniging verboden wordt. Of je vereniging van chroom-6-slachtoffers bij defensie. Of je politieke partij.
Die krijgen vast een speciale positie. Mer CDA en CU in het kabinet.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 18:15 schreef WodanIsGroot het volgende:
Met als enige pluspunt dat religieuze verenigingen dan eindelijk ook niet meer heilig zullen zijn.
Wat als over 50 jaar het politieke landschap dermate opgeschud is dat Denk aan de macht is. Vinden we dit soort dingen dan nogsteeds leuk?
Je kunt het het verplaatsen van het probleem noemen, maar het Nederlandse straatje is in ieder geval wel leeg dankzij dit soort wetgeving.
Voortaan zal jij als burger moeten aantonen dat jouw vereniging wel toegestaan zou moeten zijn inclusief bijkomende juridische kosten. Dat terwijl er nu al meer dan genoeg juridische mogelijkheden zijn om (criminele) verenigingen te verbieden en leden te vervolgen. Fantastisch!
Kan Janneke weer lekker fulmineren tegen de PvdA.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 22:59 schreef Euribob het volgende:
Maar het is dus een plan van de coalitie, waar de PvdA toevallig ook al aan dacht? Nogal een frame, deze TT.
Maar goed, jij bent mod. Pas die shit dan aan.
Als we de criteria van het huidige kabinet daarvoor gaan aanleggen kan het FvD wel inpakken.quote:In de initiatiefwet staat dat een verbod door de minister kan worden ingesteld als de vereniging een ernstig gevaar voor de samenleving vormt.
quote:
Maar het is dus een plan van de coalitie, waar de PvdA toevallig ook al aan dacht? Nogal een frame, deze TT.
Voel je vrij om 'm aan te passen
Goed, als we het PvdA-element even weglaten. Goed plan dit, of toch niet?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan Janneke weer lekker fulmineren tegen de PvdA.
Maar goed, jij bent mod. Pas die shit dan aan.
Natuurlijk niet. Onschuldig tot schuld bewezen. Verder kennen we een, in theorie, gezonde scheiding der machten. Graag zo houden.quote:
[..]
Goed, als we het PvdA-element even weglaten. Goed plan dit, of toch niet?
quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)clubs-verbieden.html
Gaan we plotseling de keiharde crimefighter uithangen? Ik heb ook nog wel wat suggesties dan.quote:Ze mogen niet de baas zijn op straat
Attje Kuiken (PvdA) over criminele motorbendes
Kunnen ze dan ook andere clubjes verbieden?quote:
De minister moet verenigingen kunnen verbieden als ze dingen doen die we niet leuk vinden. De wet, die vooral bedoeld is om motorclubs dwars te zitten, wordt gesteund door de coalitie en zal het waarschijnlijk wel gaan halen.
Het was al mogelijk om de activiteiten van een vereniging te beëindigen - maar dan moest de rechter dat doen. In het huidige voorstel kan de overheid zonder tussenkomst van de rechter je keet dichtgooien, en mag je daarna aan de rechter gaan vragen of er wel correct is gehandeld.
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)clubs-verbieden.html
Dat dergelijke clubs bijzonder onwenselijke elementen in het straatbeeld zijn en zorgen voor veel criminaliteit staat buiten kijf, en dat wil ik ook zeker niet ter discussie stellen.
Maar de vrijheid van vereniging is een belangrijk grondrecht en onze minister voor rechtsbescherming is van plan om de rechter uit te schakelen bij het beschermen van dat grondrecht. Dat is op zich al onwenselijk, maar daarnaast zet ik ook grote vraagtekens bij het praktische effect van deze maatregel.
Een vereniging is vormvrij. Je kunt de Hell's Angels wel uitschrijven bij de Kamer van Koophandel en hun clubhuis dichttimmeren, maar daarmee haal je ze natuurlijk niet uit elkaar en maak je al helemaal geen einde aan de criminele activiteiten waar het allemaal om te doen was.
Ja, want het woord 'motor' komt in de hele wet niet voor.quote:
[..]
Kunnen ze dan ook andere clubjes verbieden?
Kun je zo wel reageren, maar ik vind die motorclubs an sich ook wel een steen des aanstoots hoor.quote:
Ja, okee, dus ook een bijbelclubje van extremistische christenen?quote:
[..]
Ja, want het woord 'motor' komt in de hele wet niet voor.
En het bijbelclubje van niet-extremistische christenen.quote:
[..]
Ja, okee, dus ook een bijbelclubje van extremistische christenen?
Zelfs de bridgeclub. En hoewel Ans een verzuurde tirannieke heks is, gaat dat toch wat ver.quote:
[..]
Ja, okee, dus ook een bijbelclubje van extremistische christenen?
Dat zullen ze niet doen wrs.quote:
[..]
En het bijbelclubje van niet-extremistische christenen.
Punt is dat ik denk dat ze dan niet een clubje kunnen verbieden dat draait om een bepaalde religie, toch? Of wel? Ik weet het niet, vraag me af of dit volgens de GW wel allemaal kan en mag eigenlijk.
Nouja, we doen het sowieso al een tijdje met pedofielenverenigingen toch?quote:
[..]
Goed, als we het PvdA-element even weglaten. Goed plan dit, of toch niet?
Die werd door de rechter verboden en niet door het ministerie. Maar ik ben ook nooit een voorstander geweest van dat verbod.quote:
[..]
Nouja, we doen het sowieso al een tijdje met pedofielenverenigingen toch?
https://www.rechtspraak.n(...)en-en-ontbonden.aspxquote:
[..]
Nouja, we doen het sowieso al een tijdje met pedofielenverenigingen toch?
"De Hoge Raad heeft vandaag beslist dat de vereniging Martijn wordt verboden en ontbonden omdat haar activiteiten in strijd zijn met de openbare orde."
Het gaat hier uitsluitend om criminele motorclubs .
Die clubs ( en andere criminele organisaties) kunnen al verboden worden door de rechter, maar het wetsontwerp geeft een minister die bevoegdheid ook.
Het gaat niet om alle verenigingen ter lande.....en een kamermeerderheid schijnt voor te zijn.
Dus... niet selectief de PvdA aanwijzen als verantwoordelijke
Niet fake, wel onvolledig. Noem het een clickbait.quote:
De TT klopt natuurlijk niet. Best wel fake.
Was dat maar waar. Zoals gezegd, het woord 'motorclub' komt in het hele wetsvoorstel niet een keer voor. Dus de wet wordt bruikbaar voor iedere vereniging tot en met de breiclub van tante Bep.quote:Het gaat hier uitsluitend om criminele motorclubs .
En natuurlijk beloven alle politici plechtig dat de wet daar heus niet voor gebruikt gaat worden. Maar het kan dus wel.
Wat is precies het probleem om het bij de rechter te laten liggen? Waarom wil de minister (of de Kamer) die kunnen omzeilen?quote:Die clubs ( en andere criminele organisaties) kunnen al verboden worden door de rechter, maar het wetsontwerp geeft een minister die bevoegdheid ook.
Het gaat niet om alle verenigingen ter lande.....en een kamermeerderheid schijnt voor te zijn.
Volgens mij bestaat er iets als trias politica... Als een organisatie verboden moet worden is dat aan de rechter. En als die het niet voorelkaar kan krijgen moet er maar wat beter gerechercheerd worden en niet de bevoegdheden op een ander niveau gaan leggen.quote:
De TT klopt natuurlijk niet. Best wel fake.
Het gaat hier uitsluitend om criminele motorclubs .
Die clubs ( en andere criminele organisaties) kunnen al verboden worden door de rechter, maar het wetsontwerp geeft een minister die bevoegdheid ook.
Kortom, de PvdA komt nu met een wetsvoorstel wat net zo beperkend gaat zijn als die leuke nieuwe wetten van de VVD, de nieuwe inlichtingenwet en hun laatste wetsvoorstel waarin iedere gebruiker een app op de telefoon moet installeren zodat vastgelegd word of en waarvoor de telefoon gebruikt word in geval van een ongeluk. Zullen we daar ook even over gaan klagen?quote:
[..]
Niet fake, wel onvolledig. Noem het een clickbait.
[..]
Was dat maar waar. Zoals gezegd, het woord 'motorclub' komt in het hele wetsvoorstel niet een keer voor. Dus de wet wordt bruikbaar voor iedere vereniging tot en met de breiclub van tante Bep.
En natuurlijk beloven alle politici plechtig dat de wet daar heus niet voor gebruikt gaat worden. Maar het kan dus wel.
[..]
Wat is precies het probleem om het bij de rechter te laten liggen? Waarom wil de minister (of de Kamer) die kunnen omzeilen?
Ik vind dat de rechter moet oordelen en veroordelen. Niet de minister.quote:
Wat is precies het probleem om het bij de rechter te laten liggen? Waarom wil de minister (of de Kamer) die kunnen omzeilen?
Nu wil Tweede Kamer, met motorblok de Rutte III-partijen, de rechter overslaan kennelijk?
Ik weet ook niet precies waarom.