[CENTRAAL] Forum voor Democratie #122 Houdoe en bedankt

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het gaat over Surinamers, een volk dus.

Dus voor het gemak negeer je even dat hij letterlijk zegt: 'ik zou willen dat zwarte mensen hyperintelligent waren'.

Waarom toch telkens dat wanhopige rechtlullen? Probeer je daarmee je sympathie voor het FvD te rechtvaardigen?

Wees een vent. Of je bent het eens met Yernaz of je vindt dat hij een domme uitspraak heeft gedaan. Want dat eromheen lullen en verklaringen zoeken slaat werkelijk nergens op.

Trouwens, net alsof “zwarten” vervangen door “volkeren” die uitspraak minder achterlijk of verwerpelijk maakt.

Dan heb je er ook echt niets van begrepen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus voor het gemak negeer je even dat hij letterlijk zegt: 'ik zou willen dat zwarte mensen hyperintelligent waren'.

Hij impliceert dus dat ze als aparte groep niet hyperintelligent zijn, dat lijkt me een nogal nietszeggende uitspraak.

quote:

Waarom toch telkens dat wanhopige rechtlullen? Probeer je daarmee je sympathie voor het FvD te rechtvaardigen?

Ik hoef mijn sympathie voor het FvD niet te rechtvaardigen. Die geldt namelijk het aan de orde stellen van de wijze waarop het land bestuurd wordt door politieke partijen en hun belangenverstrengelde partijpolitici. Daar komt alleen beweging in door macht en ik vind het dus wel prima dat het FvD groeiende is, bovendien gaat het ten koste van de PVV, D66 en de VVD, die gevaarlijker bezig zijn.

quote:

Wees een vent. Of je bent het eens met Yernaz of je vindt dat hij een domme uitspraak heeft gedaan. Want dat eromheen lullen en verklaringen zoeken slaat werkelijk nergens op.

Ik vind het dom dat hij onderwerpen aanroert waar geen fatsoenlijke discussie over mogelijk is. Ook niet als je zelf zwart bent en daar fatsoenlijk in zou staan. Baudet vind ik daarin ook niet sterk, die heeft er ook een handje van om wijdlopig te gaan filosoferen in de vrije ruimte terwijl hij eigenlijk boven zijn macht reikt. Zo'n intellectueel is het nou ook weer niet. Blijf gewoon weg van huidskleur, want dan gaat het sentiment overheersen. Dat geldt overigens ook de zwarte identiteitsbeweging, dat vind ik ook heel gevaarlijk. Maar dat valt volgens Ollongren dan weer niet onder het door haar gewenste taboe.

Maar dat is geen reden om mij niet te keren tegen de hysterische reacties op Baudet, het woorden in de mond leggen die zelfs een partijgenoot niet gezegd heeft. Altijd net even wat woordjes vervangen, wat context weglaten, so you're saying, dat zijn gewoon achterbakse aanvallen om anderen de mond te snoeren in een antidemocratisch streven.

Indien je mijn postgedrag van de laatste jaren een beetje gevolgd zou hebben zou je weten dat ik al lang voor Baudet moeite had met het kapen van ons kiesstelsel door de partijen, met de corruptie die officieel geen corruptie heet, met het gebrek aan democratie inzake de EU, met de trend naar de onrechtsstatelijke staat, met aantastigen van de vrijheid van meningsuiting, met propagandistische begripsvervuiling, met de bizarre coalitie tussen links en de islam, en met racisme en haatzaaien.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 12:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Toch heb je enige intelligentie nodig om jezelf te kunnen handhaven in je arbeidsfunctie.

Maar goed, ik denk dat Yernaz IQ ook overschat.

Ik denk dat bijna iedereen IQ overschat, een typisch voorbeeld van datgene wat je wel kunt meten belangrijker maken dan het is, omdat het nou eenmaal het enige is wat je hebt. De score zegt dan ook vooral iets over je vermogen om goed op IQ-tests te scoren. Iets vergelijkbaars zie je ook bij BMI, vetpercentage is lastig te meten, dus doen we maar alsof BMI alles zegt over overgewicht.

quote:

Zo las ik over de uitgebreide IQ-tests in het Amerikaanse leger. En het is waardeloos om iemands toekomstige carrière mee te voorspellen. Die tests hebben ze dus vervangen, door een kortere test die tracht je doorzettingsvermogen en inzet te testen. En dat blijkt een veel betere voorspeller.

Dat zegt waarschijnlijk meer over die toekomstige carriere dan over de geteste. Feit is dat een definitie van intelligentie bijna altijd het vermogen om te leren insluit, terwijl het hoger scoren op een IQ test is te leren, dus test het iets wat hooguit overlapt met intelligentie.

Daarnaast is het cultureel beinvloed. Er wordt bijvoorbeeld ook ruimtelijk inzicht getest, maar heel veel mensen op deze wereld groeien op in een omgeving waarin geen rechte lijn te bekennen is. We kunnen nu ook heel minachtend doen over het onvermogen van Middeleeuwse schilders om perspectief te tekenen, maar de wereld om ons heen is gevormd onder invloed van die vaardigheid. Zelf ben ik opgegroeid in een vrij talige cultuur, bij de eerst IQ test die ik kreeg had ik totaal geen idee wat er verwacht werd. Dat was bij de dienstkeuring, vermoedelijk ben ik daar gecategoriseerd als kanonnenvlees terwijl ik kort daarvoor met hoge cijfers mijn VWO-diploma had gehaald.

Intussen gaat het al weken niet meer over de fantasie van het partijkartel maar wel over of het FvD nou wel of niet zou mogen zeggen dat negers dom zijn en homo's gewoon met vrouwen moeten neuken. Het Forum heeft nog een hoop over mediastrategie te leren.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het gaat over Surinamers, een volk dus. Een van de vele terechte kritieken op IQ is dat het cultureel beinvloed is. Onderzoekers wijzen daar ook terecht op bij de verschillen in uitslagen over de wereld. Maar een deel van die culturele invloeden zouden kunnen worden meegenomen naar de Nederlandse arbeidsmarkt, waar het volgens Ramautarsing om IQ draait.

Dat Yernaz letterlijk "zwarten" zegt vergeten we nu maar even, dat had je neem ik aan zelf ook wel gezien.

Wat ik hier veel storender vind is de manier waarop je je verschuilt achter statistieken in dit soort uitspraken. Heb je nu echt niet door dat de link die jij legt tussen cultuur en IQ net zo ongefundeerd is?

Alsof het vervangen van "zwarten" door "volkeren" van een achterlijke opmerking een opmerking maakt die kan rekenen op steun van de wetenschap. Neen. In beide gevallen zijn het compleet oninteressante statistiekjes. Er zit geen verschil tussen beide vormen. Exact even dom. Exact even verwerpelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 04-03-2018 13:48:44 ]

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat Yernaz letterlijk "zwarten" zegt vergeten nu maar even, dat had je neem ik aan zelf ook wel gezien.

Maar 'niet hyperintelligent' is toch een uitspraak van niks? Dat kun je ook van blanken zeggen. Dat hij dat graag zou willen, gezien het feit dat hij zelf zwart is en de achterstand op de arbeidsmarkt, lijkt me niet heel fout.

quote:

Wat ik hier veel storender vind is de manier waarop je je verschuilt achter statistieken in dit soort uitspraken. Heb je nu echt niet door dat de link die jij legt tussen cultuur en IQ net zo ongefundeerd is?

Ik meen dat vast is komen te staan dat IQ-scores mede cultureel bepaald zijn en gemiddelde scores verschillen kennen afhankelijk van de locatie. Wat is nou precies je verwijt?

Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar 'niet hyperintelligent' is toch een uitspraak van niks? Dat kun je ook van blanken zeggen. Dat hij dat graag zou willen, gezien het feit dat hij zelf zwart is en de achterstand op de arbeidsmarkt, lijkt me niet heel fout.

[..]

Ik meen dat vast is komen te staan dat IQ-scores mede cultureel bepaald zijn en gemiddelde scores verschillen kennen afhankelijk van de locatie. Wat is nou precies je verwijt?

Zucht. Dat Yernaz het niet locatie-afhankelijk houdt maar doortrekt naar volkeren en rassen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zucht. Dat Yernaz het niet locatie-afhankelijk houdt maar doortrekt naar volkeren en rassen.

Ik ben Ramataursing niet, het ging om het verwijt aan mij.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik meen dat vast is komen te staan dat IQ-scores mede cultureel bepaald zijn en gemiddelde scores verschillen kennen afhankelijk van de locatie. Wat is nou precies je verwijt?

Mijn verwijt is gericht op de regelrechte onjuistheid van wat je hier zegt. Dat IQ mede cultureel bepaald zou worden is helemaal niet vast komen te staan.

Het is ordinair correlatie verwarren met causatie. (En dat voor xenofobe politieke doeleinden. Ik vind dat echt zeer verwerpelijk.)

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mijn verwijt is gericht op de regelrechte onjuistheid van wat je hier zegt. Dat IQ mede cultureel bepaald zou worden is helemaal niet vast komen te staan.

Overal ter wereld worden gemiddeld dezelfde IQ-scores behaald?

quote:

Het is ordinair correlatie verwarren met causatie. (En dat voor xenofobe politieke doeleinden. Ik vind dat echt zeer verwerpelijk.)

Correlatie behoeft een verklaring. Ik zou die zoeken in:
- Het feit dat een IQ test geen meting van intelligentie is
- Het feit dat IQ-tests cultureel bepaald zijn

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:53 schreef timmmmm het volgende:
Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

Zolang er nog FvD'ers zijn die de behoefte voelen om die uitspraken te verdedigen, blijft het een issue.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:12 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Zolang er nog FvD'ers zijn die de behoefte voelen om die uitspraken te verdedigen, blijft het een issue.

Ja, opmerkelijk. Grote groepen mensen die op Geenstijl en TPO de uitspraken van Yernaz als heel normaal beschouwen.

Dat is misschien nog schokkender dan dat Yernaz zelf allemaal onzin loopt te roepen.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Overal ter wereld worden gemiddeld dezelfde IQ-scores behaald?

Nee.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Correlatie behoeft een verklaring. Ik zou die zoeken in:
- Het feit dat een IQ test geen meting van intelligentie is
- Het feit dat IQ-tests cultureel bepaald zijn

Ja, of duizend andere zaken waar jij niet aan hebt gedacht. Denk aan factoren die van invloed zijn op zowel cultuur als IQ. Als die er zijn betekent dat nog niet dat cultuur bepalend is voor IQ of andersom.

Nogmaals: het idee dat IQ bepaald wordt door cultuur is exact even ongefundeerd als het idee dat IQ bepaald wordt door ras of huidskleur.

Zonder inzicht in de causale relaties zijn zulke statistieken volmaakt oninteressant.

Het is echt een heel goedkoop trucje... correlatie uitleggen als causatie, en dat gebruiken om je xenofobie te rechtvaardigen. Pleur op. Dan kunnen we net zo goed zeggen dat Baudet Nederland dommer maakt.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:53 schreef timmmmm het volgende:

Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

Mja, ik vrees dat voor de die-hards Yernaz hier een martelaar van het vrije woord is. De mond gesnoerd door "de politiek correcte elite".

Het is om simpel van te worden.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 13:53 schreef timmmmm het volgende:
Hebben we het hier nou nog over? Die gek is weg, het is al 1000x besproken, move on

Mensen zijn kennelijk verslaafd aan hem

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee.

[..]

Ja, of duizend andere zaken waar jij niet aan hebt gedacht. Denk aan factoren die van invloed zijn op zowel cultuur als IQ. Als die er zijn betekent dat nog niet dat cultuur bepalend is voor IQ of andersom.

Nogmaals: het idee dat IQ bepaald wordt door cultuur is exact even ongefundeerd als het idee dat IQ bepaald wordt door ras of huidskleur.

Zonder inzicht in de causale relaties zijn zulke statistieken volmaakt oninteressant.

Het is echt een heel goedkoop trucje... correlatie uitleggen als causatie, en dat gebruiken om je xenofobie te rechtvaardigen. Pleur op. Dan kunnen we net zo goed zeggen dat Baudet Nederland dommer maakt.

Ik zie dat de hysterie en het woorden in de mond leggen met het vertrek van Ramataursing is gebleven.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 14:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, opmerkelijk. Grote groepen mensen die op Geenstijl en TPO de uitspraken van Yernaz als heel normaal beschouwen.

Dat is misschien nog schokkender dan dat Yernaz zelf allemaal onzin loopt te roepen.

Het is niet schokkender dan wat hier op een willekeurige dag op Fok! wordt gepost door mij bekende gemeenteraadsleden. Ik neem dat met de bijbehorende korrels zout.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 15:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zie dat de hysterie en het woorden in de mond leggen met het vertrek van Ramataursing is gebleven.

Jij legt letterlijk een verband tussen cultuur en IQ, net zoals Yernaz letterlijk een verband legt tussen huidskleur en IQ.

En dan doen alsof je woorden in de mond worden gelegd.

Dat je zulke uitspraken doet is 1 ding.. maar daarna ook nog eens de verantwoordelijkheid daarvoor ontkennen. Ik kan dat alleen walgelijk noemen. Volgende keer gewoon ff nadenken, voor je roept dat cultuur bepalend is voor IQ. Scheelt veel ellende.

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 04-03-2018 19:24:36 ]

Ramautarsing
Leuk weer, al die onnozelen in dit soort partijen

Wat ik niet snap is dat men het vreemd vind dat er verschillen in IQ zijn en dat het goed mogelijk is dat het deels genetisch bepaald is.
We zijn allemaal anders geëvolueerd maar op een of andere manier heeft de evolutie geen invloed gehad op ons brein, komop he.

quote:

Op zondag 4 maart 2018 19:57 schreef gelly het volgende:

[..]

Ben je een neger ofzo?

Wat doet dat ertoe?

quote:

Op zondag 4 maart 2018 19:56 schreef Chivaz het volgende:
Wat ik niet snap is dat men het vreemd vind dat er verschillen in IQ zijn en dat het goed mogelijk is dat het deels genetisch bepaald is.
We zijn allemaal anders geëvolueerd maar op een of andere manier heeft de evolutie geen invloed gehad op ons brein, komop he.

Op individueel niveau zijn genen een belangrijke factor in IQ, dat is verder weinig controversieel.

Waar het problematisch wordt is het idee dat dit zou samenhangen met etniciteit, of zou gelden voor hele etnische groepen. Dat ook daar statistische verschillen bestaan is niet zo heel spannend. Er zijn heel veel statistiekjes die we niet direct goed kunnen verklaren. Maar op het moment dat je zegt dat de statistische verschillen tussen die etnische groepen een genetische verklaring hebben, dan begeef je je wel op ongelofelijk glad ijs. Zeker ook omdat de wetenschap van mening is dat mensenrassen in biologische zin niet bestaan. De genetische diversiteit is daarvoor te klein.

Waar hebben we het nu eigenlijk over? Dat Japanners gemiddeld 5 punten hoger scoren op IQ tests dan Europeanen? Gezien de spreiding binnen beide groepen is 5 punten zo goed als niets, en dat kan nog steeds allerlei oorzaken hebben, waarvan genetica er op z'n best ook 1 is. (Dat laatste is niet wetenschappelijk aannemelijk gemaakt ieg.)