Wat dan nog als het FVD-account ze wil volgen? Ik geloof best dat ze dat gedaan hebben. Maar zoals ik hierboven plaatste volgen ze 5500 accounts. Betekent niet dat ze doelbewust die kinderen achterna zitten.quote:Op maandag 5 maart 2018 15:43 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Wat voor een bewijs wil je zien dan? Een screenshot van de Instagram van zijn kinderen?
Waarom zou Pechtold zoiets verzinnen? Hij is Zijlstra niet.
Tja, het blijft een politicus. Zie zijn ‘Russen’ uitspraak maar in de kwestie Zijlstra.quote:Op maandag 5 maart 2018 12:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat ie over de ruggen van zijn kinderen zou gaan staan liegen.
Dit is naar mijn mening inderdaad de meest plausibele verklaring. FvD stuurt bij toeval de kinderen van Pechtold een volgverzoek. Een toevallig verzoek, omdat de kinderen niet hun achternaam gebruiken bij de accounts, aldus Pechtold. Alleen grijpt Pechtold senior dit hoogstwaarschijnlijk aan om maximaal uit te melken.quote:Op maandag 5 maart 2018 15:44 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Wat dan nog als het FVD-account ze wil volgen? Ik geloof best dat ze dat gedaan hebben. Maar zoals ik hierboven plaatste volgen ze 5500 accounts. Betekent niet dat ze doelbewust die kinderen achterna zitten.
Wel heel toevallig. Weet niet hoe het met jullie zit, maar ik word op social media niet gevolgd door landelijke politieke partijen.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:21 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dit is naar mijn mening inderdaad de meest plausibele verklaring. FvD stuurt bij toeval de kinderen van Pechtold een volgverzoek. Een toevallig verzoek, omdat de kinderen niet hun achternaam gebruiken bij de accounts, aldus Pechtold. Alleen grijpt Pechtold senior dit hoogstwaarschijnlijk aan om maximaal uit te melken.
Over de rug van zijn kinderen.
FvD target 13/14 jarigen?quote:Op maandag 5 maart 2018 16:21 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dit is naar mijn mening inderdaad de meest plausibele verklaring. FvD stuurt bij toeval de kinderen van Pechtold een volgverzoek. Een toevallig verzoek, omdat de kinderen niet hun achternaam gebruiken bij de accounts, aldus Pechtold. Alleen grijpt Pechtold senior dit hoogstwaarschijnlijk aan om maximaal uit te melken.
Over de rug van zijn kinderen.
Een toevallig verzoek sowieso niet, dan vallen ze orecies binnen de oquote:Op maandag 5 maart 2018 16:21 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dit is naar mijn mening inderdaad de meest plausibele verklaring. FvD stuurt bij toeval de kinderen van Pechtold een volgverzoek. Een toevallig verzoek, omdat de kinderen niet hun achternaam gebruiken bij de accounts, aldus Pechtold. Alleen grijpt Pechtold senior dit hoogstwaarschijnlijk aan om maximaal uit te melken.
Over de rug van zijn kinderen.
echt te absurd ditquote:Op maandag 5 maart 2018 16:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Een toevallig verzoek sowieso niet, dan vallen ze orecies binnen de o
parameters.
Ik weet niet wat ik zieker vind, dat ze de kinderen van Pechtold targetten, of dat ze gewoon op 13-jarige kinderen azen
twitter:APechtold twitterde op woensdag 21-02-2018 om 13:23:07 O jee... en nu weigert @thierrybaudet ook al met mij in debat te gaan op TV. 🐓#geblokkeerd https://t.co/Xs2h9ccysp reageer retweet
FvD blokkeert Pechtold. Maar target zijn 13 jarige kinderen.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:30 schreef Sylv3se het volgende:[ afbeelding ]twitter:APechtold twitterde op woensdag 21-02-2018 om 13:23:07 O jee... en nu weigert @thierrybaudet ook al met mij in debat te gaan op TV. 🐓#geblokkeerd https://t.co/Xs2h9ccysp reageer retweet
Peggie is nog steeds over de zeik dat Baudet hem geblokkeerd heeft op Twitter en komt nu met een slap verhaal dat FvD zijn kinderen wil volgen op Instagram
Echt te zielig voor woorden Gaat Pechtold nu huilen voor elke scheet?quote:Op maandag 5 maart 2018 16:30 schreef Sylv3se het volgende:[ afbeelding ]twitter:APechtold twitterde op woensdag 21-02-2018 om 13:23:07 O jee... en nu weigert @thierrybaudet ook al met mij in debat te gaan op TV. 🐓#geblokkeerd https://t.co/Xs2h9ccysp reageer retweet
Peggie is nog steeds over de zeik dat Baudet hem geblokkeerd heeft op Twitter en komt nu met een slap verhaal dat FvD zijn kinderen wil volgen op Instagram
Haha, hij heeft Pechtold geblockt, net een tiener op Whatsapp met z'n knipperlichtrelatiequote:Op maandag 5 maart 2018 16:30 schreef Sylv3se het volgende:[ afbeelding ]twitter:APechtold twitterde op woensdag 21-02-2018 om 13:23:07 O jee... en nu weigert @thierrybaudet ook al met mij in debat te gaan op TV. 🐓#geblokkeerd https://t.co/Xs2h9ccysp reageer retweet
Peggie is nog steeds over de zeik dat Baudet hem geblokkeerd heeft op Twitter en komt nu met een slap verhaal dat FvD zijn kinderen wil volgen op Instagram
Ja lekker geloofwaardig ookquote:Op maandag 5 maart 2018 16:32 schreef capricia het volgende:
[..]
FvD blokkeert Pechtold. Maar target zijn 13 jarige kinderen.
Als je deze tweet als 'huilen' betiteld, kan je weinig hebbenquote:Op maandag 5 maart 2018 16:32 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Echt te zielig voor woorden Gaat Pechtold nu huilen voor elke scheet?
Ik zelf ook niet, maar ik ben ook redelijk low profile op socialmedia.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wel heel toevallig. Weet niet hoe het met jullie zit, maar ik word op social media niet gevolgd door landelijke politieke partijen.
Lijkt mij ook niet echt een reële doelgroep. Misschien hebben ze geen leeftijd vermeld?quote:Op maandag 5 maart 2018 16:23 schreef capricia het volgende:
[..]
FvD target 13/14 jarigen?
Lijkt me onzin.
De leeftijd kan een toevalstreffer zijn denk ik, van de kinderen van een rivaliserend politicus moet je afblijven. Die in de strijd betrekken is inderdaad ziek.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Een toevallig verzoek sowieso niet, dan vallen ze orecies binnen de o
parameters.
Ik weet niet wat ik zieker vind, dat ze de kinderen van Pechtold targetten, of dat ze gewoon op 13-jarige kinderen azen
Waarom is dat erg dan? Op Twitter is Baudet niemand verplicht te volgen en mag hij zelf lekker bepalen met wie hij praat. Zo van omdat je nu geblokkeerd bent op Twitter kan je niet meer met elkaar praten in het echte leven ofzo? Echt waar dit gedrag is zo kinderlijkquote:Op maandag 5 maart 2018 16:33 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Haha, hij heeft Pechtold geblockt, net een tiener op Whatsapp met z'n knipperlichtrelatie
Ja Pechtold is een huilebalk. Ohnee Baudet heeft me geblokkeerd op Twitter, ohnee FvD blokkeert mijn D’66 pagina. Go cry me a river.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je deze tweet als 'huilen' betiteld, kan je weinig hebben
Het FvD jongerenafdeling is volgens mij best groot dus dat zal het wel zijn.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:35 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Ik zelf ook niet, maar ik ben ook redelijk low profile op socialmedia.
Als ik zo kijk wie het FvD allemaal volgt, lijkt me het redelijk random. Veel jongeren ook.
[..]
Lijkt mij ook niet echt een reële doelgroep. Misschien hebben ze geen leeftijd vermeld?
[..]
De leeftijd kan een toevalstreffer zijn denk ik, van de kinderen van een rivaliserend politicus moet je afblijven. Die in de strijd betrekken is inderdaad ziek.
Dus je zou ook kunnen zeggen dat het een random volgverzoek was aangezien ze niet wisten dat het Pechtolds kinderen waren?quote:Op maandag 5 maart 2018 16:37 schreef capricia het volgende:
Wel opvallend detail dat het beide kinderen betreft, zonder achternaam.
13-jarigen? Waarom zou je brugpiepers willen volgen als partij?quote:Op maandag 5 maart 2018 16:35 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Ik zelf ook niet, maar ik ben ook redelijk low profile op socialmedia.
Als ik zo kijk wie het FvD allemaal volgt, lijkt me het redelijk random. Veel jongeren ook.
Of dat ze specifiek zijn kinderen willen volgen.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:38 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dus je zou ook kunnen zeggen dat het een random volgverzoek was aangezien ze niet wisten dat het Pechtolds kinderen waren?
Misschien als toekomstige aanwas voor de jongerenafdeling? Ik roep maar wat, ik zou het ook niet weten. Ik heb geen idee welke criteria FvD hanteert.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
13-jarigen? Waarom zou je brugpiepers willen volgen als partij?
Nou kijk zelf maar of dat het geval is. Ga naar instagram en kijk maar van de 5000 mensen of ze allemaal kinderen zijn.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Of dat ze specifiek zijn kinderen willen volgen.
quote:Op maandag 5 maart 2018 16:23 schreef capricia het volgende:
[..]
FvD target 13/14 jarigen?
Lijkt me onzin.
quote:Op maandag 5 maart 2018 16:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Een toevallig verzoek sowieso niet, dan vallen ze orecies binnen de o
parameters.
Ik weet niet wat ik zieker vind, dat ze de kinderen van Pechtold targetten, of dat ze gewoon op 13-jarige kinderen azen
Je kan op instagram geen leeftijden zien.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
13-jarigen? Waarom zou je brugpiepers willen volgen als partij?
Ja, maar wel allemaal boven de 13 jaar oud mag ik hopen.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:37 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Het FvD jongerenafdeling is volgens mij best groot dus dat zal het wel zijn.
Ik denk eerder dat ze in huize Pechtold 163x per dag googlen op Baudet/FvD waardoor het is gaan opvallen bij de social media afdeling van FvD. Ze denken natuurlijk dat het potentiele nieuwe FvD'ers zijnquote:Op maandag 5 maart 2018 16:38 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dus je zou ook kunnen zeggen dat het een random volgverzoek was aangezien ze niet wisten dat het Pechtolds kinderen waren?
Wat ik al schreef: het kan best een tactische overweging van het FvD zijn om de kids van aartsvijand Pechtold te volgen. Zo krijg je mooi een kijkje achter de schermen.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:44 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Misschien als toekomstige aanwas voor de jongerenafdeling? Ik roep maar wat, ik zou het ook niet weten. Ik heb geen idee welke criteria FvD hanteert.
Dan is het ook nog maar de vraag welke leeftijd de Pechtoldjes hebben aangegeven. Áls ze al een leeftijd hebben vermeld.
Het blijft helaas bij speculaties. Ik vrees dat alleen de familie Pechtold echt weet hoe het zit.
Obvious troll is obviousquote:Op maandag 5 maart 2018 16:26 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Een toevallig verzoek sowieso niet, dan vallen ze orecies binnen de o
parameters.
Ik weet niet wat ik zieker vind, dat ze de kinderen van Pechtold targetten, of dat ze gewoon op 13-jarige kinderen azen
Ik kan je theorie niet uitsluiten natuurlijk.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: het kan best een tactische overweging van het FvD zijn om de kids van aartsvijand Pechtold te volgen. Zo krijg je mooi een kijkje achter de schermen.
Als je een breed netwerk hebt, is dat niet zo moeilijk. Er zullen zat mensen zijn die weten wie de kinderen van Pechtold zijn.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:53 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Ik kan je theorie niet uitsluiten natuurlijk.
Maar het zoeken naar kinderen van je aatsvijand, terwijl zij hun achternaam niet gebruiken lijkt me een behoorlijke zoektocht. Speld in een hooiberg.
Maar mocht het ooit uitkomen dat dit inderdaad het geval was, dan ben ik de eerste die ze daarop zal veroordelen. En dat is uiteraard voor wat het waard is.
Ongezonde voorkeur van Baudet.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:44 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Nou kijk zelf maar of dat het geval is. Ga naar instagram en kijk maar van de 5000 mensen of ze allemaal kinderen zijn.
Dan ligt half Nederland weer dubbel omdat Trump weer met zo'n domme actie op de proppen komt. Maar dit moeten we uiterst serieus nemen.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:28 schreef vigen98 het volgende:
Dit is echt belachelijk en te absurd voor woorden. Stel je voor dat Trump huilend op TV gaat zeggen dat de democratische partij zijn zoon Barron wilt volgen, Who the fuck cares
Achternaam: Penthousequote:Op maandag 5 maart 2018 16:37 schreef capricia het volgende:
Wel opvallend detail dat het beide kinderen betreft, zonder achternaam.
Nu is het klaar met het getroll, Koos. Niemand met zulke snode plannen zou dit überhaupt met het eigen account doen.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: het kan best een tactische overweging van het FvD zijn om de kids van aartsvijand Pechtold te volgen. Zo krijg je mooi een kijkje achter de schermen.
Kom op zeg, nu lijk je Elzies wel met zo'n complot theorie.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: het kan best een tactische overweging van het FvD zijn om de kids van aartsvijand Pechtold te volgen. Zo krijg je mooi een kijkje achter de schermen.
Het zou wat mij betreft niet het vreemdste zijn dat FvD ooit heeft gedaan.quote:Op maandag 5 maart 2018 20:39 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Maar hoe het ook gebeurd is, een bewust volg actie lijkt me heel sterk.
BNW is aan de overkant Koosquote:Op maandag 5 maart 2018 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: het kan best een tactische overweging van het FvD zijn om de kids van aartsvijand Pechtold te volgen. Zo krijg je mooi een kijkje achter de schermen.
Nee dat is waar, je weet natuurlijk niet welke figuren precies de sociaal media kanalen beheren. Maar Baudet kun je dat moeilijk in de schoenen schuiven, wat Pechtold in feite wel doet.quote:Op maandag 5 maart 2018 20:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zou wat mij betreft niet het vreemdste zijn dat FvD ooit heeft gedaan.
Heeft Pechtold gezegd dat Baudet daarvan wist en/of daar opdracht toe heeft gegeven?quote:Op maandag 5 maart 2018 20:48 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Nee dat is waar, je weet natuurlijk niet welke figuren precies de sociaal media kanalen beheren. Maar Baudet kun je dat moeilijk in de schoenen schuiven, wat Pechtold in feite wel doet.
Dit lijkt me allemaal heel onwaarschijnlijk, eigenlijk.quote:Op maandag 5 maart 2018 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ik al schreef: het kan best een tactische overweging van het FvD zijn om de kids van aartsvijand Pechtold te volgen. Zo krijg je mooi een kijkje achter de schermen.
Volgens mijn niet, maar heb de betreffende uitzending gisteren niet gezien. Maar ik vind het goedkoop om je kinderen in te gaan zetten ter bestrijding van Baudet, en dat is naar mijn idee wel het doel van Pechtold. Beter zou hij z'n eigen boodschap verkondigen.quote:Op maandag 5 maart 2018 20:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heeft Pechtold gezegd dat Baudet daarvan wist en/of daar opdracht toe heeft gegeven?
Ik sluit niet uit dat wat hij zegt werkelijk is gebeurd en dat hij daar oprecht verontwaardigd over is.quote:Op maandag 5 maart 2018 20:55 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Volgens mijn niet, maar heb de betreffende uitzending gisteren niet gezien. Maar ik vind het goedkoop om je kinderen in te gaan zetten ter bestrijding van Baudet, en dat is naar mijn idee wel het doel van Pechtold. Beter zou hij z'n eigen boodschap verkondigen.
Tja als politicus maak je wel meer nare dingen mee, dat is ook het risico van het vak natuurlijk. Maar dat z'n kinderen een toevallig volgverzoek ontvangen lijkt me ook weer niet zo vreselijk ernstig, hun klasgenoten weten vast ook wie hun vader is.quote:Op maandag 5 maart 2018 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit dat wat hij zegt werkelijk is gebeurd en dat hij daar oprecht verontwaardigd over is.
Aangenomen dat dat 'toevallig' was natuurlijk. Maar waar je je dan op baseert is mij niet duidelijk. Ik krijg dat soort verzoekjes in elk geval nooit.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:00 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Tja als politicus maak je wel meer nare dingen mee, dat is ook het risico van het vak natuurlijk. Maar dat z'n kinderen een toevallig volgverzoek ontvangen lijkt me ook weer niet zo vreselijk ernstig, hun klasgenoten weten vast ook wie hun vader is.
Zelfs al zou het bewust zijn, dan vind ik het nog niet zo enorm ernstig allemaal. Dan moet je gewoon niet op social media gaan, of je profiel nog beter dicht timmeren als je vader Alexander Pechtold is.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aangenomen dat dat 'toevallig' was natuurlijk. Maar waar je je dan op baseert is mij niet duidelijk.
Gaan graven in de persoonlijke levenssfeer van politieke concurrenten vind jij niet ernstig? Ik vind dat nogal verwerpelijk.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:07 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Zelfs al zou het bewust zijn, dan vind ik het nog niet zo enorm ernstig allemaal.
Dat moest er nog eens bij komen.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:07 schreef Ronaldsen het volgende:
Het is niet zo dat die kinderen bedreigd worden verder.
Dat graven is ook maar een aanname natuurlijk.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gaan graven in de persoonlijke levenssfeer van politieke concurrenten vind jij niet ernstig? Ik vind dat nogal verwerpelijk.
[..]
Dat moest er nog eens bij komen.
Je zei "Zelfs al zou het bewust zijn". Dus dat was onder die aanname ja.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:12 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dat graven is ook maar een aanname natuurlijk.
Ik geloof inderdaad ook niet dat Alexander erover liegt, maar wel dat ie overdrijft of social media (instagram) niet goed begrijpt.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zei "Zelfs al zou het bewust zijn". Dus dat was onder die aanname ja.
Vooralsnog heb ik geen sterke reden om te denken dat Pechtold daar een potje staat te liegen. Je kunt nog zo de pest aan hem hebben, dat is z'n stijl niet en heeft ie als je het mij vraagt ook niet nodig.
En het idee dat die invites "per ongeluk" / "toevallig" zijn verstuurd vind ik ook niet zo overtuigend. Ik krijgt ieg nooit dat soort invites. Nooit.
Medewerkers van FvD die gaan graven in de persoonlijke levens van politieke concurrenten, dat zou ik helemaal niet vreemd vinden.
Met mensen zoals - zeg - Yernaz Ramautarsing in de gelederen is er vrij weinig dat ik niet voor mogelijk houd.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:28 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Maar nog eens, wie zou er zo dom zijn om zoiets te gaan doen onder eigen naam?
Net ff iets te makkelijk wat mij betreft. Er zijn genoeg partijen waar ik helemaal niets mee heb, maar waarvan ik dit soort acties toch niet zou verwachten. Deze riool stijl van politiek is nu juist iets dat uitstekend past bij populisme.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:28 schreef Takadanobaba het volgende:
Ik zou het helemaal niet vreemd vinden als je dit denkt vanwege partijdigheid.
Wat is de grap?quote:Op maandag 5 maart 2018 23:21 schreef rubbereend het volgende:
[ afbeelding ]
ze hebben wel humor bij FvD in Amsterdam
Volgens mij is een tunnel onder het Ij niet per se goedkoper dan een brug, maar dat kan aan mijn gebrekkige kennis daarover liggen.quote:
Oh zo. Ik dacht dat die brug op nogal wat weerstand stuitte op Noord en scheepvaart etc. Dan is aandacht voor dat punt niet zo vreemd. Geen idee of een tunnel dan zoveel duurder is.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 07:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens mij is een tunnel onder het Ij niet per se goedkoper dan een brug, maar dat kan aan mijn gebrekkige kennis daarover liggen.
Tunnelbouw is eigenlijk per definitie duurder dan bruggenbouw inderdaad.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 07:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens mij is een tunnel onder het Ij niet per se goedkoper dan een brug, maar dat kan aan mijn gebrekkige kennis daarover liggen.
Wel wat weerstand, maar die brug wordt inmiddels dusdanig hoog dat schepen met vier lagen containers er onderdoor passen, en hij gaat vanaf Java-eiland lopen zodat alle cruiseschepen er niet onderdoor hoeven. Kosten uiteindelijk geschat tussen de 100 en 200 miljoen, afhankelijk van wie je gelooft.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh zo. Ik dacht dat die brug op nogal wat weerstand stuitte op Noord en scheepvaart etc. Dan is aandacht voor dat punt niet zo vreemd. Geen idee of een tunnel dan zoveel duurder is.
Pechtold liegt ook niet, hij is alleen oud en digibeet en heeft de ballen verstand van moderne campagnetechnieken.quote:Op maandag 5 maart 2018 21:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zei "Zelfs al zou het bewust zijn". Dus dat was onder die aanname ja.
Vooralsnog heb ik geen sterke reden om te denken dat Pechtold daar een potje staat te liegen. Je kunt nog zo de pest aan hem hebben, dat is z'n stijl niet en heeft ie als je het mij vraagt ook niet nodig.
Het is dus allemaal niet zo eng als het lijkt. Forum is misschien een van de weinige politieke partijen die dit (al) doet, bij commerciële bedrijven heb ik dit al vaker meegemaakt.quote:Het is een bekende truc. Door te kijken waar mensen op sociale media over praten of wie ze volgen, proberen partijen als Forum voor Democratie te bepalen wie interesse in hen zou kunnen hebben. Vervolgens gaan ze deze personen volgen, wetende dat een deel van hen terug zal volgen. Zo wordt op een kunstmatige manier het volgersaantal van de partij opgekrikt, waarmee de partij vervolgens kan pronken om zich groter voor te doen dan ze is. Volgt iemand niet terug? Dan wordt deze persoon na verloop van tijd weer ontvolgd.
Dit hele proces van volgen en ontvolgen is waarschijnlijk geautomatiseerd, op basis van software en algoritmes, maar dat weigert Forum voor Democratie desgevraagd te bevestigen of te ontkennen. Uit Instagram-data van het gedrag van de partij blijkt in ieder geval dat ze elke dag tientallen tot honderden personen volgen en ontvolgen, wat duidelijk wijst op een geautomatiseerd proces.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-die-van-u~a582c662/
Dat wordt hier nogal vaak en veel te makkelijk geroepen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Pechtold liegt ook niet, hij is alleen oud en digibeet en heeft de ballen verstand van moderne campagnetechnieken.
Data-onderzoeker Thomas Boeschoten heeft zich kennelijk verdiept in de materie en is tot deze conclusie gekomen. Lees het maar.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat wordt hier nogal vaak en veel te makkelijk geroepen.
Nu ben ik toevallig het complete tegenovergestelde van een digibeet, maar ik heb nog steeds geen reden om te denken dat wat hij zegt onzin is. Eerlijkheidshalve heb ik geen directe ervaring met Instagram. Maar willekeurige invites van politieke partijen krijg ik nooit, terwijl ik toch redelijk wat gebruik maak van social media.
Molurus heeft zich er ook in verdiept en noemt dit onzin. Lees het maar.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Data-onderzoeker Thomas Boeschoten heeft zich kennelijk verdiept in de materie en is tot deze conclusie gekomen. Lees het maar.
Alle politieke partijen doen dit, social media strategie is een wezenlijk onderdeel van het moderne campagnen en partijen besteden daar veel middelen aan. D66 ook. De reden waarom de actie van het Forum zoveel vragen oproept. Het Forum is over de schreef gegaan en D66 weet dat.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het is dus allemaal niet zo eng als het lijkt. Forum is misschien een van de weinige politieke partijen die dit (al) doet, bij commerciële bedrijven heb ik dit al vaker meegemaakt.
Ja, op dat artikel reageer ik Met name het dik gedrukte stuk. Waarschijnlijk moet jezelf social campagnes hebben gedaan om het te begrijpen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:22 schreef Gohf046 het volgende:
Maar waarom zou je dat dan in hemelsnaam onder het offciële account doen van FvD ? daar kan ik echt geen logische verklaring voor bedenken.
Dan vind ik het stuk in de AD toch veel geloofwaardiger.
Het is een bekende truc. Door te kijken waar mensen op sociale media over praten of wie ze volgen, proberen partijen als Forum voor Democratie te bepalen wie interesse in hen zou kunnen hebben. Vervolgens gaan ze deze personen volgen, wetende dat een deel van hen terug zal volgen. Zo wordt op een kunstmatige manier het volgersaantal van de partij opgekrikt, waarmee de partij vervolgens kan pronken om zich groter voor te doen dan ze is. Volgt iemand niet terug? Dan wordt deze persoon na verloop van tijd weer ontvolgd.
Dit hele proces van volgen en ontvolgen is waarschijnlijk geautomatiseerd, op basis van software en algoritmes, maar dat weigert Forum voor Democratie desgevraagd te bevestigen of te ontkennen. Uit Instagram-data van het gedrag van de partij blijkt in ieder geval dat ze elke dag tientallen tot honderden personen volgen en ontvolgen, wat duidelijk wijst op een geautomatiseerd proces.
Niet alleen de kinderen van Pechtold, maar alle tieners op Instagram worden mogelijk vroeg of laat een keer gevolgd door Forum voor Democratie. Domweg omdat we allemaal - als we bepaalde woorden gebruiken of bepaalde mensen volgen - in het ‘sleepnetje’ van Forum voor Democratie belanden. Dat is hoe het moderne, geautomatiseerde online campagnevoeren werkt, niet te verwarren gerichte acties naar individuen. We worden allemaal door algoritmes in hokjes geplaatst, op basis waarvan wordt bepaald welke advertenties we te zien krijgen en of we ‘interessant’ genoeg zijn om gevolgd te worden door een politieke partij.
Je. Ziet. Geen. Leeftijden. Op. Instagram.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, op dat artikel reageer ik Met name het dik gedrukte stuk. Waarschijnlijk moet jezelf social campagnes hebben gedaan om het te begrijpen.
Heel kort:
Dat geautomatiseerde proces gebeurt op basis van criteria. Die criteria worden met zorg opgesteld door professionals die over het algemeen goed weten waar zij mee bezig zijn. Wanneer je daarmee "verkeerde mensen" target (minderjarige kinderen van je concurrent) dan is er dus iets mis met die criteria. Dat zou amateurisme kunnen zijn, maar gezien het beperkte bereik van het instagram account is het statistisch gezien wel heel toevallig dat een dergelijk ongelukje twee gebeurt. Eenvoudige waarborgen - die zelfs de stagiair begrijpt - zorgen ervoor dat dergelijke ongelukjes niet gebeuren. Alle partijen letten daarop. Waarom je als politieke partij moet waarborgen dat je geen toegang kan verkrijgen tot privé-informatie van minderjarigen lijkt mij vrij evident. Het is echt geen hogere wiskunde om dat in te bouwen.
Het heeft er alle schijn van dat iemand in het campagneteam "een grap" wilde uithalen door of de criteria aan te passen dat dit kon gebeuren of gewoon de kinderen van Pechtold aan de targetaudience toe te voegen. Dat is dus of misplaatst of onprofessioneel. In beide gevallen geen reclame voor de verantwoordelijke in het FVD team.
Je hebt geen instagram en op andere social media is het jou nog nooit gebeurd. We hebben een expert hier jongens.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eerlijkheidshalve heb ik geen directe ervaring met Instagram. Maar willekeurige invites van politieke partijen krijg ik nooit, terwijl ik toch redelijk wat gebruik maak van social media.
Ze staan alleen met hun voornaam op Instagram en leeftijd wordt ook nergens vermeld. Het komt natuurlijk ook voor dat zelfs voornamen ontbreken en er alleen een nickname wordt weergegeven. Hoe moet zo'n systeem zien dat het de kinderen van Pechtold zijn dan?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, op dat artikel reageer ik Met name het dik gedrukte stuk. Waarschijnlijk moet jezelf social campagnes hebben gedaan om het te begrijpen.
Heel kort:
Dat geautomatiseerde proces gebeurt op basis van criteria. Die criteria worden met zorg opgesteld door professionals die over het algemeen goed weten waar zij mee bezig zijn. Wanneer je daarmee "verkeerde mensen" target (minderjarige kinderen van je concurrent) dan is er dus iets mis met die criteria.
Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat die kinderen zelf een paar keer het Instagram account van FvD hebben geraadpleegd na alle verhalen van papa waardoor er een automatisch volgverzoek is verzonden.quote:Dat zou amateurisme kunnen zijn, maar gezien het beperkte bereik van het instagram account is het statistisch gezien wel heel toevallig dat een dergelijk ongelukje twee gebeurt. Eenvoudige waarborgen - die zelfs de stagiair begrijpt - zorgen ervoor dat dergelijke ongelukjes niet gebeuren. Alle partijen letten daarop. Waarom je als politieke partij moet waarborgen dat je geen toegang kan verkrijgen tot privé-informatie van minderjarigen lijkt mij vrij evident. Het is echt geen hogere wiskunde om dat in te bouwen.
Hoezo heeft het er alle schijn van dat het een grap is? Zoiets levert alleen maar negatieve berichtgeving op. Dat je er van uit gaat dat het bewuste actie is van FvD verbaast me niet maar het is erg vergezocht allemaal.quote:Het heeft er alle schijn van dat iemand in het campagneteam "een grap" wilde uithalen door of de criteria aan te passen dat dit kon gebeuren of gewoon de kinderen van Pechtold aan de targetaudience toe te voegen. Dat is dus of misplaatst of onprofessioneel. In beide gevallen geen reclame voor de verantwoordelijke in het FVD team.
Dat zeg ik toch ook nergens? Doelgroepen bepaal je op basis van een hele set aan criteria.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:35 schreef Takadanobaba het volgende:
Je. Ziet. Geen. Leeftijden. Op. Instagram.
Ik denk dus ook niet dat het systeem doelbewust op zoek is gegaan naar de kinderen van Pechtold. Dat ze toch getarget zijn kan dus een kwestie zijn van een crappy strategie van het team of van een doelbewuste handeling van één van de teamleden door ze handmatig toe te voegen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:41 schreef Sylv3se het volgende:
Ze staan alleen met hun voornaam op Instagram en leeftijd wordt ook nergens vermeld. Het komt natuurlijk ook voor dat zelfs voornamen ontbreken en er alleen een nickname wordt weergegeven. Hoe moet zo'n systeem zien dat het de kinderen van Pechtold zijn dan?
quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:55 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Doelgroepen bepaal je op basis van een hele set aan criteria.
[..]
Ik denk dus ook niet dat het systeem doelbewust op zoek is gegaan naar de kinderen van Pechtold. Dat ze toch getarget zijn kan dus een kwestie zijn van een crappy strategie van het team of van een doelbewuste handeling van één van de teamleden door ze handmatig toe te voegen.
In beide gevallen een blunder en geen reclame voor het social media team.
Inderdaad, schrijf gewoon even een algoritme dat precies kan bepalen of een gebruiker 14 of 18 is.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 10:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Voor politieke partijen zouden kinderen van 13 en 14 off limits moeten zijn, al helemaal als je toegang kan krijgen tot hun privé informatie door ze en volgverzoek te sturen. Een professionele campainer (waar het Forum trouwens over beschikt) weet dat. Je past de algoritmes aan op een wijze dat zoiets niet "per ongeluk" kan gebeuren. Als je minderjarige kinderen target van je grootste concurrenten dan gaat er op heel veel gebieden iets heel erg fout.
Volgende keer toch maar eerst even de posts lezen waarop je reageert?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:59 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
[..]
Inderdaad, schrijf gewoon even een algoritme dat precies kan bepalen of een gebruiker 14 of 18 is.
Hoezo? Je zegt dat het benaderen van kinderen van 13 en 14 off limits zou moeten zijn. Instagram weet de leeftijden van accounts niet. Maar volgens jou zou FVD het toch moeten kunnen bepalen, want ze moeten algoritmes volgens jou aanpassen op een wijze waardoor zoiets niet per ongeluk kan gebeuren.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Volgende keer toch maar eerst even de posts lezen waarop je reageert?
Dat laatste hoeft trouwens niet. Merken en organisaties die om voor de hand liggende redenen bepaalde (veelal jonge) doelgroepen willen uitsluiten hoeven niet op de dag nauwkeurig te bepalen of iemand wel of niet 18 is. Als je er belang bij hebt om absoluut geen kinderen te willen targeten moet je simpelweg niet iedereen die "poes" zoekt een volgverzoek sturen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:04 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Hoezo? Je zegt dat het benaderen van kinderen van 13 en 14 off limits zou moeten zijn. Instagram weet de leeftijden van accounts niet. Maar volgens jou zou FVD het toch moeten kunnen bepalen, want ze moeten algoritmes volgens jou aanpassen op een wijze waardoor zoiets niet per ongeluk kan gebeuren.
Weet je hoe lastig het is om een algoritme te schrijven dat de leeftijd van een account exact kan bepalen?
twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 06-03-2018 om 10:27:35 Voelt toch een beetje als een soldaat-van-oranje moment: op weg naar de Britse ambassadeur om een bondgenootschap te sluiten en samen de tirannieke EU te stoppen. Laat de vrijheid & democratie terugkeren op het continent! reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:30 schreef Linus_van_Pelt het volgende:twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 06-03-2018 om 10:27:35 Voelt toch een beetje als een soldaat-van-oranje moment: op weg naar de Britse ambassadeur om een bondgenootschap te sluiten en samen de tirannieke EU te stoppen. Laat de vrijheid & democratie terugkeren op het continent! reageer retweetSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Thierry kan zich maar beter tot het theater beperken.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:30 schreef Linus_van_Pelt het volgende:twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 06-03-2018 om 10:27:35 Voelt toch een beetje als een soldaat-van-oranje moment: op weg naar de Britse ambassadeur om een bondgenootschap te sluiten en samen de tirannieke EU te stoppen. Laat de vrijheid & democratie terugkeren op het continent! reageer retweetSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geen slecht idee, dan kan hij eindelijk het land redden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:32 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Thierry kan zich maar beter tot het theater beperken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 06-03-2018 13:42:25 ]
Oké, je zou jongeren in het algemeen uit kunnen sluiten als je zo ver wil gaan.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:23 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat laatste hoeft trouwens niet. Merken en organisaties die om voor de hand liggende redenen bepaalde (veelal jonge) doelgroepen willen uitsluiten hoeven niet op de dag nauwkeurig te bepalen of iemand wel of niet 18 is. Als je er belang bij hebt om absoluut geen kinderen te willen targeten moet je simpelweg niet iedereen die "poes" zoekt een volgverzoek sturen.
VVD/D66 volgen via Instagram geen mensen. Het CDA alleen mensen die hun eerst volgen. Daarmee beperk je wellicht bereik maar voorkom je ongelukken. Bij het verzenden van een volgverzoek komt meer verantwoording kijken dan bij het verzenden van een advertentie omdat je met een volgverzoek toegang krijgt tot (vergaande) privé-informatie.
Als je als politieke partij kinderen van andere politici gaat lastigvallen met volgverzoeken heb je iets fout gedaan. Of de keuzes die je hebt gemaakt deugen niet en je algoritmen benaderen te makkelijk jonge doelgroepen of iemand in het team loopt de boel bewust te stangen.
Laten we wel wezen: alles dat erover gezegd is in dit topic is puur uit de duim gezogen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:35 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Je hebt geen instagram en op andere social media is het jou nog nooit gebeurd. We hebben een expert hier jongens.
Alles wat jij erover gezegd hebt bedoel je?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we wel wezen: alles dat erover gezegd is in dit topic is puur uit de duim gezogen.
In de bijna 6 jaar dat ik er nu zit werkelijk nog nooit.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:36 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Oké, je zou jongeren in het algemeen uit kunnen sluiten als je zo ver wil gaan.
Maar kom op. Zo lang ze niks met die privé-foto's die ze dan zouden kunnen zien doen (dat zou zeker zeer ernstig zijn), dan zie ik het probleem niet zo. Het is verder ook heel makkelijk om zo'n verzoek te negeren, dus zou je dat echt lastigvallen noemen? Als je je profiel niet wil openbaren, dan accepteer je het verzoek gewoon niet.
Dat die kinderen van Pechtold zo'n verzoek hebben gekregen is onhandig te noemen, dat kan je wel stellen. Maar om daar nog meer achter te zoeken is flauw.
Met kinderen proberen te betrekken bij politiek is ook niks mis verder. Hoe vaak je op de middelbare school wel niet hoort hoe geweldig D66 is voor studenten.
Als ik dat bedoelde zou ik dat wel zeggen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:44 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Alles wat jij erover gezegd hebt bedoel je?
quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:36 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Oké, je zou jongeren in het algemeen uit kunnen sluiten als je zo ver wil gaan.
Maar kom op. Zo lang ze niks met die privé-foto's die ze dan zouden kunnen zien doen (dat zou zeker zeer ernstig zijn), dan zie ik het probleem niet zo. Het is verder ook heel makkelijk om zo'n verzoek te negeren, dus zou je dat echt lastigvallen noemen? Als je je profiel niet wil openbaren, dan accepteer je het verzoek gewoon niet.
Dat die kinderen van Pechtold zo'n verzoek hebben gekregen is onhandig te noemen, dat kan je wel stellen. Maar om daar nog meer achter te zoeken is flauw.
Met kinderen proberen te betrekken bij politiek is ook niks mis verder. Hoe vaak je op de middelbare school wel niet hoort hoe geweldig D66 is voor studenten.
Vader_Aardbei heeft een artikel van een docent van de Universiteit Utrecht geplaatst. Dat is wel iets heel anders dan "ik heb er geen ervaring mee en ik heb het nooit meegemaakt, dus..."quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als ik dat bedoelde zou ik dat wel zeggen.
Oké excuus. Ik heb het zelf een aantal keer gehoord, maar ben er inderdaad niet van overtuigd dat er indoctrinatie plaatsvindt hoor.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 13:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In de bijna 6 jaar dat ik er nu zit werkelijk nog nooit.
Dat achterlijke geroep over indoctrinatie in het onderwijs is dom onderbuik geschreeuw.
quote:Op dinsdag 6 maart 2018 14:03 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Vader_Aardbei heeft een artikel van een docent van de Universiteit Utrecht geplaatst. Dat is wel iets heel anders dan "ik heb er geen ervaring mee en ik heb het nooit meegemaakt, dus..."
https://www.ad.nl/binnenl(...)-die-van-u~a582c662/
Dus wij moeten hier aannemen dat die koters van 13 en 14 FvD politici volgen en/of veelvuldig op Instragram praten over FvD? Hoepel ff op zeg.quote:Wanneer heeft iemand ‘verhoogde interesse’?
Welke criteria Forum voor Democratie hiervoor hanteert is niet bekend, maar vaak wordt gekeken naar subtiele manieren waarop iemand zijn politieke voorkeur en interesse laat blijken. Iemand die bijvoorbeeld bepaalde politici volgt of veel over politieke onderwerpen communiceert op de sociale media, zal eerder worden aangemerkt als ‘verhoogd geïnteresseerd’.
Eh, hoepel zelf op?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Dus wij moeten hier aannemen dat die koters van 13 en 14 FvD politici volgen en/of veelvuldig op Instragram praten over FvD? Hoepel ff op zeg.
Hoeft niet per definitie over het FvD en/of haar leden zelf te zijn. Misschien praten die koters wel veel over vluchtelingen, terroristen, moslims en de EU. Die algoritmes kunnen ook op basis van meer algemene interesse gebieden zijn dan specifiek het Forum voor Democratie, Thierry Baudet en Lavendel snuivenquote:Op dinsdag 6 maart 2018 14:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Dus wij moeten hier aannemen dat die koters van 13 en 14 FvD politici volgen en/of veelvuldig op Instragram praten over FvD? Hoepel ff op zeg.
Slotzin..... oei een zware aanval op het ego van Baudetquote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:25 schreef Molurus het volgende:
Artikeltje van Maarten van Rossem:
Thierry Baudet, narcistische fopintellectueel
quote:Tenzij er zich een of andere catastrofe voordoet en de totale paniek uitbreekt, mogen we ervan uitgaan dat de meeste Nederlanders toch intelligenter zijn dan Thierry Baudet.
Wat een slecht stuk.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:25 schreef Molurus het volgende:
Artikeltje van Maarten van Rossem:
Thierry Baudet, narcistische fopintellectueel
Ten aanzien van Baudets wetenschappelijk werk slaat hij wel de spijker op zn kop:quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:25 schreef Molurus het volgende:
Artikeltje van Maarten van Rossem:
Thierry Baudet, narcistische fopintellectueel
De brug wordt hoog genoeg dat dat geen probleem is. Maar hij noemt het een geldverslindend project en tunnels (zeker in Amsterdam ) nog nog veel duurderquote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh zo. Ik dacht dat die brug op nogal wat weerstand stuitte op Noord en scheepvaart etc. Dan is aandacht voor dat punt niet zo vreemd. Geen idee of een tunnel dan zoveel duurder is.
Van Rossem is zelf een narcistische fopintellectueel. Hij vindt dat mensen eigenlijk te dom zijn voor een democratie, vindt dat de grenzen volledig open moeten en wil Nederland afschaffen en een provincie van de EU laten worden.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:25 schreef Molurus het volgende:
Artikeltje van Maarten van Rossem:
Thierry Baudet, narcistische fopintellectueel
Dat mensen eigenlijk te dom zijn voor democratie lijkt me volkomen juist. Wanneer hij gezegd zou hebben dat de grenzen volledig open moeten en in welke context ben ik wel benieuwd naar. Heb je een bron? En in die laatste lijkt een woordje te ontbreken.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:25 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Van Rossem is zelf een narcistische fopintellectueel. Hij vindt dat mensen eigenlijk te dom zijn voor een democratie, vindt dat de grenzen volledig open moeten en wil Nederland afschaffen en een provincie van de laten worden.
Laten we nou niet doen alsof de Baudet van de 2017 een heel andere was dan die van nu. Bij mijn weten heeft hij in het afgelopen jaar geen opvallende nieuwe inzichten ontwikkeld.quote:
Klinkt als een stereotype D66'er.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:25 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Van Rossem is zelf een narcistische fopintellectueel. Hij vindt dat mensen eigenlijk te dom zijn voor een democratie, vindt dat de grenzen volledig open moeten en wil Nederland afschaffen en een provincie van de EU laten worden.
EU:quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat mensen eigenlijk te dom zijn voor democratie lijkt me volkomen juist. Wanneer hij gezegd zou hebben dat de grenzen volledig open moeten en in welke context ben ik wel benieuwd naar. Heb je een bron? En in die laatste lijkt een woordje te ontbreken.
Hij stemt nog steeds PvdA dacht ik.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:48 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Klinkt als een stereotype D66'er.
Vind jij dan ook dat we eigenlijk onze parlementaire democratie af moeten schaffen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat mensen eigenlijk te dom zijn voor democratie lijkt me volkomen juist. Wanneer hij gezegd zou hebben dat de grenzen volledig open moeten en in welke context ben ik wel benieuwd naar. Heb je een bron? En in die laatste lijkt een woordje te ontbreken.
Een soortgelijke vraag is al eerder aan de orde geweest. Toen zei ik dit:quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:50 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Vind jij dan ook dat we eigenlijk onze parlementaire democratie af moeten schaffen?
Ik vermoed dat van Rossem zich ook wel zou kunnen vinden in deze formulering.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 08:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
In algemene termen moet iemand die stemt een redelijke inschatting kunnen maken van waar hij/zij voor/op stemt. De leeftijdsgrens van 18 jaar is hier, hoewel het een nogal halfslachtige maatregel is, natuurlijk ook op gericht. In veel gevallen lijkt deze grens geen voldoende waarborg te zijn voor dat broodnodige begrip.
Wat we ook in de gaten moeten houden is het tweeledige doel van een gekozen volksvertegenwoordiging:
1) dat er competente mensen zijn die ons land besturen.
2) dat het volk dat bestuur steunt.
Dat een deel van de bevolking geen zinnig woord kan zeggen over politiek maakt de 2e geen minder belangrijk doel. We moeten dus zeer voorzichtig zijn met mensen uitsluiten van het stemrecht.
Ik zou dus vooralsnog terughoudend willen zijn met al te drastische maatregelen, en uit vooral mijn frustratie over het onbegrip van een deel van het electoraat en de kansen die dat biedt voor populistische politici.
Wel zou ik de volgende dingen willen adviseren:
1) voldoende aandacht besteden aan politiek op scholen. Met name ook de lagere opleidingen. Meer dan ooit is er behoefte aan objectieve informatie over wat de politiek en politici doen. Politici zelf zijn duidelijk niet in staat om dat belangeloos en objectief te doen.
2) het beeld bestrijden dat mensen over vanalles en nog wat iets te zeggen hebben. Dat is gewoon niet zo. En het is een goede zaak dat dat niet zo is.
Mooi artikel.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 17:25 schreef Molurus het volgende:
Artikeltje van Maarten van Rossem:
Thierry Baudet, narcistische fopintellectueel
Ik kan ze lid makenquote:Op dinsdag 6 maart 2018 01:01 schreef Taaladvies het volgende:
Zijn de kinderen van Pechtold nu al lid van de JFVD?
MS5, dat is pas echte vernieuwingquote:Op dinsdag 6 maart 2018 09:50 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Thierry reageert op de overwinning van de 5-Sterrenbeweging in Italië:
https://www.express.co.uk(...)orum-voor-democratie
Lijstduwer geweest ook.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:49 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Hij stemt nog steeds PvdA dacht ik.
Is dat het broertje van de Italiaanse partij M5S?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:18 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
MS5, dat is pas echte vernieuwing
Die bedoel ikquote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is dat het broertje van de Italiaanse partij M5S?
Groot gelijk dat Baudet niet meedoet aan die lastercampagne. Pechtold verlaagd zich keer op keer tot dezelfde ranzige praktijken die men toentertijd ook bij Fortuyn uithaalde. Telkens maar die persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen en het uit de context trekken van citaten. Enkel met als doel de karaktermoord op Baudet.quote:Baudet schrapt debat met Pechtold
DEN HAAG - Thierry Baudet, de voorman van Forum voor Democratie, zegt het geplande debat tussen hem en D66-voorman Pechtold af. De twee zouden vrijdag op Radio 1 de degens kruisen, maar volgens Baudet laat de D66’er zien „dat hij slechts wil demoniseren” en wil Pechtold Forum afschilderen als iets wat het niet is.
In een verklaring stelt Baudet: „Ik ga me niet voortdurend in het verdachtenbankje laten drukken en ik ga de media niet voortdurend de kans geven daar dan weer ’ophef’ in te zien en schreeuwerig te melden dat ’Baudet fel heeft gereageerd op beschuldigingen’. Nee.”
Verderop in de verklaring: „Voor een inhoudelijk debat over onze plannen met Nederland staan we altijd open. Ook de komende weken gaan we weer volop de zalen in om met kiezers het gesprek te voeren over wat anders kan en moet. Maar tegen de holle kreten van Pechtold, de doorzichtige demonisering en vooral: de haatzaaierij richting mijzelf en FVD gaan we ons niet langer eindeloos verdedigen. Het is tijd dat Alexander Pechtold bij zinnen komt. Tot die tijd heeft het voeren van een ’debat’ geen enkele zin.”
Baudet verwijst onder meer naar afgelopen zondag toen Pechtold beweerde dat Forum voor Democratie achter zijn kinderen aanzit op sociale media. De partij van Baudet noemde dat onzin.
De FvD-voorman hekelt het trucje van politici die iemand ergens valselijk van beschuldigen. Als dat ontkend wordt door de beschuldigde, en dat weer groot nieuws wordt, blijft er toch altijd iets aan diegene kleven. Volgens Baudet blijven mensen vaak denken dat er toch iets mis met de beschuldigde was en dat er wel een kern van waarheid in de beschuldiging moet hebben gezeten.
Volgens hem past D66 dit trucje toe om hem zwart te maken en is er zo geen normaal debat meer te voeren. Hij denkt dat Pechtold het debat op de radio vrijdag weer opnieuw wil gebruiken om hem, naar zijn mening onterecht, te beschuldigen van discriminatie.
„Het is een bekende strategie. Demonisering: een zodanige stapeling van ongefundeerde verwijten dat iemand uiteindelijk buiten de orde wordt gedrukt.”
Baudet noemt het voorbeeld van iemand die meermaals onterecht beschuldigd wordt van diefstal. Hij zet uiteen hoe dat soort aanklachten volgens hem vervolgens blijven terugkomen in de journalistiek en in het achterhoofd van menig burger: „Na enige tijd blijft rondom de beschuldigde hoe dan ook ’een sfeertje’ hangen. Een gevoel van ’waar rook is, is vuur’. Mensen zullen zich afvragen waar die beschuldigingen toch steeds vandaan komen. ’Dat wordt toch niet zomaar geroepen?’ Binnen de kortste keren kan men onomwonden schrijven dat je ’meermaals van diefstal werd beschuldigd’ en dat je in elk geval ’niet onomstreden’ bent.”
Lees hier de hele verklaring: https://forumvoordemocrat(...)-met-d66-in-debat-ga
Eerder liet PVV-leider Geert Wilders al weten niet aan het radiodebat in aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen van 21 maart te willen meedoen.
Ja, dat zou Baudet natuurlijk nooit doen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 00:29 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Groot gelijk dat Baudet niet meedoet aan die lastercampagne. Pechtold verlaagd zich keer op keer tot dezelfde ranzige praktijken die men toentertijd ook bij Fortuyn uithaalde. Telkens maar die persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen en het uit de context trekken van citaten. Enkel met als doel de karaktermoord op Baudet.
Hier heb je wel een punt. Alleen doet Pechtold dat x100.quote:Op woensdag 7 maart 2018 00:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dat zou Baudet natuurlijk nooit doen.
Nogal schijnheilig dit.
Whehe, Baudet steekt daarin toch wel met kop en schouders boven de rest uit.quote:Op woensdag 7 maart 2018 00:29 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Groot gelijk dat Baudet niet meedoet aan die lastercampagne. Pechtold verlaagd zich keer op keer tot dezelfde ranzige praktijken die men toentertijd ook bij Fortuyn uithaalde. Telkens maar die persoonlijke aanvallen, verdachtmakingen en het uit de context trekken van citaten. Enkel met als doel de karaktermoord op Baudet.
Het betreft hier de door Pechtold ingebrachte stelling. Dus dan kun je wel op 3 vingers uit tellen hoe dat "debat" gaat lopen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 07:40 schreef Ludachrist het volgende:
Sowieso was die stelling natuurlijk vrij stompzinnig. 'Voor discriminatie is geen plaats in de gemeenten', alsof iemand het daar mee oneens is.
Wellicht dat Wilders het zou aangrijpen om wat baldadigs te roepen, maar verder zal er weinig discussie zijn. Dat biedt Baudet ook meteen weer een mooie uitvlucht, want demonisering!
Zet Pechtold en Baudet dan tegenover elkaar over de impact van een Nexit op de gemeenten, of over de mogelijkheid om gemeenten verder te subsidiëren bij klimaatprogramma's.
Zeker. Pechtold gaat het gebruiken om Baudet weer te confronteren met allemaal dingen, Baudet heeft een mooi excuus om weg te blijven.quote:Op woensdag 7 maart 2018 07:56 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Het betreft hier de door Pechtold ingebrachte stelling. Dus dan kun je wel op 3 vingers uit tellen hoe dat "debat" gaat lopen.
Lijkt me ook geen discussie dat Pechtold de betere debater is inderdaad. Maar dan zoals je zelf zegt wel inhoudelijk en niet de matige gedoe van de laatste tijd.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zeker. Pechtold gaat het gebruiken om Baudet weer te confronteren met allemaal dingen, Baudet heeft een mooi excuus om weg te blijven.
Daarom, stompzinnige stelling. Kies gewoon iets onhoudelijks, dan twijfel ik er niet aan dat Pechtold hem compleet de baas is.
Het is natuurlijk ook zo dat je in de politiek best mensen aan mag vallen op wat ze gezegd hebben. Je hoeft elkaar niet altijd vriendelijk aan te pakken.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:34 schreef Remqo het volgende:
maar Pechtold draaide het debat al meteen om in een aanval, vond ik niet zo netjes.
- Nieman: Dat citaat komt uit zijn romanquote:Op woensdag 7 maart 2018 08:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook zo dat je in de politiek best mensen aan mag vallen op wat ze gezegd hebben. Je hoeft elkaar niet altijd vriendelijk aan te pakken.
Dat was niet in de Balie.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:41 schreef Remqo het volgende:
[..]
- Nieman: Dat citaat komt uit zijn roman
- Pechtold: Nou en, hij is politicus
Tja...
Pechtold is ook vooral bezig met wild om zich heen slaan en het trappen naar opponenten, inplaats van D66 standpunten naar voren te brengen en verdedigen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:41 schreef Remqo het volgende:
[..]
- Nieman: Dat citaat komt uit zijn roman
- Pechtold: Nou en, hij is politicus
Tja...
Dat was bij Nieman.quote:
Ik weet ook niet waar die man mee bezig lijkt te zijn, lijkt op een paniekreactie.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:51 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Pechtold is ook vooral bezig met wild om zich heen slaan en het trappen naar opponenten, inplaats van D66 standpunten naar voren te brengen en verdedigen.
De man is zwaar over de datum en absoluut niet meer geloofwaardig in mijn ogen.
Dit.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook zo dat je in de politiek best mensen aan mag vallen op wat ze gezegd hebben. Je hoeft elkaar niet altijd vriendelijk aan te pakken.
Onzin. Is gewoon tacktiek, hij kan niet winnen. Alleen maar verliezen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
En dan blijkt Baudet keer op keer het onderspit te delven. Hij is gewoon geen sterke debater.
Deze actie vind ik ronduit zwak van Baudet.
Hij erkent hiermee Pechtold niet aan te kunnen.
Nouja, het is maar net hoe je het bekijkt natuurlijk. Ik vind het kwalijker van Pechtold dat hij niet geïnteresseerd is in een debat over de inhoud(Juist, omdat hij een betere debater is als Baudet) maar alleen geïnteresseerd is om Baudet als racist te framen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
En dan blijkt Baudet keer op keer het onderspit te delven. Hij is gewoon geen sterke debater.
Deze actie vind ik ronduit zwak van Baudet.
Hij erkent hiermee Pechtold niet aan te kunnen.
Van beide kanten valt wel wat te zeggen, Pechtold speerpunt is populisme bestrijden, het lijkt wel bovenop het partijprogramma te staan.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
En dan blijkt Baudet keer op keer het onderspit te delven. Hij is gewoon geen sterke debater.
Deze actie vind ik ronduit zwak van Baudet.
Hij erkent hiermee Pechtold niet aan te kunnen.
Dat zou normaal gesproken ook wel het geval moeten zijn.quote:Op woensdag 7 maart 2018 08:56 schreef Remqo het volgende:
[..]
Ik weet ook niet waar die man mee bezig lijkt te zijn, lijkt op een paniekreactie.
Maar wijzen op een ander, zijn 3 vingers terug, en ik hoop dat hij die 3 vingers voelt prikken
Waar hebben we het dan eigenlijk precies over?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:16 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Maar deze man is zó overtuigd van zijn eigen gelijk dat hij compleet doof lijkt voor argumenten van anderen.
Dat is al vrij lang zo. Populisme is een schadelijk element / schadelijke factor in de Nederlandse politiek, en ik begrijp best dat hij dat belangrijk vindt.quote:Op woensdag 7 maart 2018 09:34 schreef Remqo het volgende:
[..]
Van beide kanten valt wel wat te zeggen, Pechtold speerpunt is populisme bestrijden, het lijkt wel bovenop het partijprogramma te staan.
Die man is rijp voor een ander baantje in het carrousel.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:16 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dat zou normaal gesproken ook wel het geval moeten zijn.
Maar deze man is zó overtuigd van zijn eigen gelijk dat hij compleet doof lijkt voor argumenten van anderen.
Maar door alleen maar geïnteresseerd te zijn in het framen van Baudet als racist omdat hij weet dat dat scoort is op zichzelf toch ook populistisch?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is al vrij lang zo. Populisme is een schadelijk element / schadelijke factor in de Nederlandse politiek, en ik begrijp best dat hij dat belangrijk vindt.
Nu Wilders al geruime tijd zo goed als niets zegt (goede zaak) is Baudet de lul.
Ik durf het bijna niet te vragen omdat ik bang ben dat ik Mr.Major wakker maak met zijn non-definities, maar waarom zou dat populistisch zijn?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:35 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Maar door alleen maar geïnteresseerd te zijn in het framen van Baudet als racist omdat hij weet dat dat scoort is op zichzelf toch ook populistisch?
Heb je het nou over Baudet, de man die stelde dat zijn meningen feiten zijn?quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:16 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dat zou normaal gesproken ook wel het geval moeten zijn.
Maar deze man is zó overwtuigd van zijn eigen gelijk dat hij compleet doof lijkt voor argumenten van anderen.
"Populisme is een politieke stijl waarin de centrale tegenstelling die tussen "het volk" en "de elite" is, en waarbij de populist de kant van "het volk" kiest."quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te vragen omdat ik bang ben dat ik Mr.Major wakker maak met zijn non-definities, maar waarom zou dat populistisch zijn?
Ik had het hier overduidelijk over Pechtold.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb je het nou over Baudet, de man die stelde dat zijn meningen feiten zijn?
Baudet: mijn meningen zijn feitenquote:Op woensdag 7 maart 2018 10:54 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Ik had het hier overduidelijk over Pechtold.
De stelling van Baudet dat zijn meningen feiten zijn is mij onbekend. Wanneer heeft hij dat gezegd dan?
Die keren dat ik hem in de media heb gezien ging het altijd over de persoon, en nooit over de inhoud.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar hebben we het dan eigenlijk precies over?
Je had het er daar over dat hij doof zou zijn voor argumenten van anderen. Ik ben dan wel benieuwd wat je daarmee bedoelt. Nog steeds wel.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:58 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Die keren dat ik hem in de media heb gezien ging het altijd over de persoon, en nooit over de inhoud.
Missschien heb ik het wat ongelukkig geformuleerd, maar ik vind hem drukker met het bestrijden van anderen dan dat zijn eigen standpunten verkondigt.
Uiteindelijk mag Thierry Pechtold bedanken voor de publiciteit, terwijl Pechtold z'n partij afbreektquote:Op woensdag 7 maart 2018 10:58 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Die keren dat ik hem in de media heb gezien ging het altijd over de persoon, en nooit over de inhoud.
Missschien heb ik het wat ongelukkig geformuleerd, maar ik vind hem drukker met het bestrijden van anderen dan dat zijn eigen standpunten verkondigt.
Afbreekt? Hoe kom je daarbij?quote:Op woensdag 7 maart 2018 11:02 schreef Remqo het volgende:
[..]
Uiteindelijk mag Thierry Pechtold bedanken voor de publiciteit, terwijl Pechtold z'n partij afbreekt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |