FOK! Salaris-topic: alles is vet, behalve het salaris

quote:

Op woensdag 18 april 2018 08:21 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Je kunt ook overdrijven. Er zijn weinig beroepen waarin men consistent zoveel verdient als medisch specialisten. Zelfs wanneer ze in loondienst zijn (max 12k per maand zonder toeslagen) en zelfs als je per uur kijkt.

Ze verdienen uitermate mooi loon, echter dragen ze ook wel veel kennis en verantwoordelijkheden.

Het is vergeleken met anderen in dezelfde sector wel wat scheef. Maar ik vind dat een arts absoluut belangrijker werk doet dan iemand die met centjes schuift en nog meer krijgt.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 09:23 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ze verdienen uitermate mooi loon, echter dragen ze ook wel veel kennis en verantwoordelijkheden.

Het is vergeleken met anderen in dezelfde sector wel wat scheef. Maar ik vind dat een arts absoluut belangrijker werk doet dan iemand die met centjes schuift en nog meer krijgt.

Dat ben ik met je eens. Ik zeg ook niet dat het geheel onterecht is, maar sommige artsen hebben er een handje van om het te laten klinken alsof ze amper meer verdienen dan een arbeider.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 09:26 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens. Ik zeg ook niet dat het geheel onterecht is, maar sommige artsen hebben er een handje van om het te laten klinken alsof ze amper meer verdienen dan een arbeider.

Klopt. Het verschil tussen specialist en andere artsen is ook enorm trouwens. Niet specialisten verdienen niet overdreven veel.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 10:19 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Klopt. Het verschil tussen specialist en andere artsen is ook enorm trouwens. Niet specialisten verdienen niet overdreven veel.

Hoe weet jij dat?
En wat is niet overdreven veel?

01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Systeem beheerder/Software ontwikkelaar
03: Opleiding: MBO 3 en 4, handjevol Cisco en Microsoft certificaten
04: Leeftijd:26
05: Aantal uren per week:40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: 13de maand standaard, en 14de afhankelijk van de jaarcijfers.
08: Bruto maand salaris: 3050
09: Netto maand salaris: 2260 (reiskosten komen hier nog bij)
10: Overuren betaald: Uitbetalen of tijd voor tijd
11: Werkervaring: +/- 7 jaar
12: Goodies: Goeie pensioensregeling, reiskostenvergoeding.
13: Tevreden?: Mag niet klagen.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 05:38 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Jaloers? Heb je er bij stilgestaan dat een arts ook onwijs veel verantwoordelijkheid heeft?

Irrelevant aan het feit dat mensen hier claimen dat een arts, die het hoge salaris enkel te danken heeft aan de medische kartel (want de zorg wordt er niet beter op) qua loting, een hoge salaris ' verdient' omdat hij/zij lang studeert.

Verantwoordleijkheid dragen hebben andere beroepen ook en lang studeren doen PhD'-ers ook.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 11:48 schreef BlauweHoofd het volgende:

[..]

Irrelevant aan het feit dat mensen hier claimen dat een arts, die het hoge salaris enkel te danken heeft aan de medische kartel (want de zorg wordt er niet beter op) qua loting, een hoge salaris ' verdient' omdat hij/zij lang studeert.

Verantwoordleijkheid dragen hebben andere beroepen ook en lang studeren doen PhD'-ers ook.

Ja dat is het, het salaris is puur te danken aan het medische kartel. Want hoeveel verantwoordelijkheid is het nu eigenlijk om de levens van mensen in je handen te hebben? Is net zo een grote verantwoordelijkheid die de gemiddelde registeraccount heeft, want de cijfers moeten immers ook kloppen.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 12:45 schreef Questular het volgende:

[..]

Ja dat is het, het salaris is puur te danken aan het medische kartel. Want hoeveel verantwoordelijkheid is het nu eigenlijk om de levens van mensen in je handen te hebben? Is net zo een grote verantwoordelijkheid die de gemiddelde registeraccount heeft, want de cijfers moeten immers ook kloppen.

Alsof de meeste dokters het boeit of je leeft of niet Een niertje hier en daar wisselen want het budget is op en er valt meer geld te halen bij de ander. Ik weet hoe de steel in elkaar zit.

Maar afijn ik ben natuurlijk afgunstig enzo. Doei

quote:

Op woensdag 18 april 2018 12:47 schreef BlauweHoofd het volgende:

[..]

Alsof de meeste dokters het boeit of je leeft of niet Een niertje hier en daar wisselen want het budget is op en er valt meer geld te halen bij de ander. Ik weet hoe de steel in elkaar zit.

Maar afijn ik ben natuurlijk afgunstig enzo. Doei

Toevallig is mijn zwager een neuroloog in opleiding die het wel degelijk boeit hoe het met zn patienten gaat. Maar volgens mij is helder denken iets wat jij niet echt onder de knie hebt.

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 13:51 schreef Zlatan51 het volgende:

[..]

Oh ja..

01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Uitbreiden van portfolio websites + een webshop met digitale producten
03: Opleiding: Applicatie ontwikkelaar niveau 4 (derdejaars, laatste jaar)
04: Leeftijd: 18
05: Aantal uren per week: 40 uur (op school/stage/thuis)
06: Aantal vakantiedagen: Standaard schoolvakanties (en overige vrije dagen)
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 8000 - 9000 euro (verwacht vanaf volgende week richting de 10k te gaan).
09: Netto maand salaris: 4000 - 5000 (schatting, verscheelt enorm per maand)
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: Een jaar ondernemer + jarenlange hobby ervaringen
12: Goodies: Koop ik zelf
13: Tevreden?: Ja

Stage zit er weer bijna op. Laatste examen komt ook al in zicht. Daarna kantoor huren en fulltime aan de slag. Momenteel verspil ik mijn tijd extreem op stage/school.

tering

quote:

Op woensdag 4 april 2018 09:25 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Als je bij een tech gigant in Eindhoven wil werken, stuur maar een PB. Ik wil altijd wel je CV droppen hier bij recruitment . We roepen wel dat minimaal 3 jaar ervaring gevraagd wordt, maar in the end zoeken we gewoon goeie, slimme mensen die snel up & running zijn. En dat zit meer in je aard dan in die paar jaar werkervaring. Let wel, ik staar mij niet dood op een lijst opleidingen waar je u tegen zegt. Ziet er fancy uit, maar heeft ook een keerzijde voor de "andere kant van de tafel".

Eindhoven lijkt saai maar is wel upcoming. Nog steeds gebeurd er in de avonden weinig in het centrum, maar daar zijn ze erg bewust van dus gaat hopelijk wel veranderen de komende jaren. Maar langzaamaan maar zeker gaat het de goede kant op .

gebeurt

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 23:29 schreef BlauweHoofd het volgende:
Uit sommige reacties in deze reeks vind k het een beetje onzin dat een arts veel meer moet verdienen omdat hij jaren aan de studie heeft gezeten. Je doet 8 jaar studeren en daar moet je de rest van je leven zwaar voor beloond worden? Daarnaast is het ook maar puur geluk dat je een goed stel hersens heb ontvangen. Studeren is voor de meeste studenten een van de mooiste momenten uit hun leven en als ze klaar zijn moeten ze opeens super beloond worden omdat ze het zogenaamd zo zwaar hebben gehad.

Ik ben maar een simpele hbo-er maar vorig jaar was ik bij de diploma/bull uitreiking van rechtenstudenten. Die docenten vonden het dom als je voor je 25ste klaar was met studeren omdat het zo'n mooie tijd is.Iemand die met hard werken en initiatief een bedrijf opbouwt mag beloond worden ipv al die mensen die paar jaar studie volgen en de rest van hun leven daar op kunnen teren.

Je wordt als arts ook niet betaald voor de duur van je studeren, maar voor de verantwoordelijkheid die je hebt. Hoe goed je ook bent, het is nonstop balanceren tussen onzekerheid maar toch proactief en snel handelen waarbij consequenties vaak genoeg heel ver reiken.
Minder werken is natuurlijk mooie oplossing, maar ik weet niet of de belastingbetaler dat gaat financieren, aangezien dat betekent dat er meer specialisten moeten worden opgeleid (patienten nemen niet af in aantal), dus denk niet dat dat zo makkelijk is.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 10:34 schreef Mubassie het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?
En wat is niet overdreven veel?

In ziekenhuizen schaal 65, max 5k per maand.

Overigens hebben docenten in mijn ogen wel gelijk als ze rechtenstudenten die (ver) voor hun 25e gaan werken afschilderen als 'dom', wanneer je de kans hebt althans.

Studeren is een mooie tijd en werken moet je nog lang genoeg. Zie niet echt welk voordeel er aan zit om op je 22e al fulltime op kantoor te hangen.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 19:27 schreef GSbrder het volgende:
Overigens hebben docenten in mijn ogen wel gelijk als ze rechtenstudenten die (ver) voor hun 25e gaan werken afschilderen als 'dom', wanneer je de kans hebt althans.

Studeren is een mooie tijd en werken moet je nog lang genoeg. Zie niet echt welk voordeel er aan zit om op je 22e al fulltime op kantoor te hangen.

Beide kanten waar. Alleen ik weet niet hoe ik mijn 8 jaar studeren zou moeten bekostigen zonder lenen. En wanneer je leent en je begint relatief sober in een baan zit je of langdurig op een kamer of in een huurhok. Da's ook niet tof.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 12:47 schreef BlauweHoofd het volgende:

[..]

Alsof de meeste dokters het boeit of je leeft of niet Een niertje hier en daar wisselen want het budget is op en er valt meer geld te halen bij de ander. Ik weet hoe de steel in elkaar zit.

Maar afijn ik ben natuurlijk afgunstig enzo. Doei

Ja, blijkbaar ben je dat. Als partner van een neuroloog in opleiding kan ik zeggen dat het leven in de artsenwereld echt niet over rozen gaat. Als je het alleen voor het geld doet, dan ben je na een jaartje al lang afgehaakt en zul je het nooit tot specialist schoppen. Ten eerste duurt de studie geneeskunde al een jaartje langer dan de meeste andere universitaire studies, tijdens je studie moet je vaak co-schappen lopen waardoor je geen tijd hebt voor een bijbaantje en in tegenstelling tot de meeste andere studies worden die stages niet vergoed. Als je dan eindelijk dat diploma hebt gehaald en weet welke specialisatie je wil gaan doen, moet je maar hopen dat je ergens als ANIOS (Arts-assistent niet in opleiding tot specialist) ertussen kunt komen om wat ervaring op te doen. Je maakt weken van 60 uur, terwijl je maar voor 38 betaald krijgt. Als je dat per uur omrekent, schrik je echt wel. Je moet zeer regelmatig weekenden werken wanneer anderen lekker vrij hebben en met de werktijdenwet wordt nogal flexibel omgegaan. Wie er kritiek op durft te hebben vergooit meteen zijn kansen op een opleidingsplaats in de toekomst...

Om vervolgens tot een opleidingsplaats te komen is de gunfactor erg belangrijk, als je gezicht iemand niet aan staat of je hebt een keer een verschil van mening met een opleider kan het al voorkomen dat je het kunt vergeten in die hele regio. Mocht je uiteindelijk het geluk hebben om in opleiding te komen en het af te ronden als je inmiddels 35 bent en je nog in je huurappartementje zit omdat je geen zekerheid hebt over de toekomst, begint de strijd om een plek als specialist: als ze in Groningen een plaats hebben en je je hele thuis en omgeving hebt opgebouwd in Maastricht, zit er niets anders op dan verhuizen, ook al voel je je er totaal niet thuis. Daarbij moet je je ook nog inkopen in het maatschap (tenzij academisch ziekenhuis) ter waarde van een normaal koophuis. En maak je een keer een fout, dan kun je hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld... Ook lekker.

Dus tja, mogen ze dan iets meer verdienen dan normaal? Als je het alleen voor het geld doet, moet je echt iets anders gaan doen...

quote:

Op woensdag 18 april 2018 21:44 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Ja, blijkbaar ben je dat. Als partner van een neuroloog in opleiding kan ik zeggen dat het leven in de artsenwereld echt niet over rozen gaat. Als je het alleen voor het geld doet, dan ben je na een jaartje al lang afgehaakt en zul je het nooit tot specialist schoppen. Ten eerste duurt de studie geneeskunde al een jaartje langer dan de meeste andere universitaire studies, tijdens je studie moet je vaak co-schappen lopen waardoor je geen tijd hebt voor een bijbaantje en in tegenstelling tot de meeste andere studies worden die stages niet vergoed. Als je dan eindelijk dat diploma hebt gehaald en weet welke specialisatie je wil gaan doen, moet je maar hopen dat je ergens als ANIOS (Arts-assistent niet in opleiding tot specialist) ertussen kunt komen om wat ervaring op te doen. Je maakt weken van 60 uur, terwijl je maar voor 38 betaald krijgt. Als je dat per uur omrekent, schrik je echt wel. Je moet zeer regelmatig weekenden werken wanneer anderen lekker vrij hebben en met de werktijdenwet wordt nogal flexibel omgegaan. Wie er kritiek op durft te hebben vergooit meteen zijn kansen op een opleidingsplaats in de toekomst...

Om vervolgens tot een opleidingsplaats te komen is de gunfactor erg belangrijk, als je gezicht iemand niet aan staat of je hebt een keer een verschil van mening met een opleider kan het al voorkomen dat je het kunt vergeten in die hele regio. Mocht je uiteindelijk het geluk hebben om in opleiding te komen en het af te ronden als je inmiddels 35 bent en je nog in je huurappartementje zit omdat je geen zekerheid hebt over de toekomst, begint de strijd om een plek als specialist: als ze in Groningen een plaats hebben en je je hele thuis en omgeving hebt opgebouwd in Maastricht, zit er niets anders op dan verhuizen, ook al voel je je er totaal niet thuis. Daarbij moet je je ook nog inkopen in het maatschap (tenzij academisch ziekenhuis) ter waarde van een normaal koophuis. En maak je een keer een fout, dan kun je hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld... Ook lekker.

Dus tja, mogen ze dan iets meer verdienen dan normaal? Als je het alleen voor het geld doet, moet je echt iets anders gaan doen...

Dus eigenlijk spoor je niet als je arts wil worden...

quote:

Op woensdag 18 april 2018 23:04 schreef Mubassie het volgende:

[..]

Dus eigenlijk spoor je niet als je arts wil worden...

Een eitje is het zeker niet.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 21:44 schreef Metalfreak het volgende:

[..]


Dus tja, mogen ze dan iets meer verdienen dan normaal? Als je het alleen voor het geld doet, moet je echt iets anders gaan doen...

Je hebt best goede punten maar zelfs als je alles meeneemt is het nog steeds gewoon een erg goed salaris. Je hebt gewoon meer dan 3x modaal in loondienst en bijna 7x modaal in een maatschap (oké, daar moeten wel nog premies vanaf). De good will die je betaalt krijg je (meestal) weer terug als je uit de maatschap vertrekt.

01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Syteembeheerder
03: Opleiding: MBO ICT Beheerder niveau 4
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 40 uur
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 3500
09: Netto maand salaris: 2300
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: Leaseauto, opleidingsbudget, goede pensioenregeling, bonus uitkering bij X aantal gewerkte uren, extreme uitjes.
13: Tevreden>: Zeker weten

quote:

Op donderdag 19 april 2018 06:34 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Je hebt best goede punten maar zelfs als je alles meeneemt is het nog steeds gewoon een erg goed salaris. Je hebt gewoon meer dan 3x modaal in loondienst en bijna 7x modaal in een maatschap (oké, daar moeten wel nog premies vanaf). De good will die je betaalt krijg je (meestal) weer terug als je uit de maatschap vertrekt.

Weet je wat? Als iedereen nou even arts wordt, wordt dat salaris vanzelf een stuk lager.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 23:04 schreef Mubassie het volgende:

[..]

Dus eigenlijk spoor je niet als je arts wil worden...

Daar komt het wel een beetje op neer ja... Je moet het écht willen, anders ben je al lang afgehaakt.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 06:34 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Je hebt best goede punten maar zelfs als je alles meeneemt is het nog steeds gewoon een erg goed salaris. Je hebt gewoon meer dan 3x modaal in loondienst en bijna 7x modaal in een maatschap (oké, daar moeten wel nog premies vanaf). De good will die je betaalt krijg je (meestal) weer terug als je uit de maatschap vertrekt.

Voordat je 3x modaal verdient ben je al heel wat jaren verder, dat verdien je echt niet zomaar vanaf het moment dat je bent afgestudeerd. Op dat moment heb je al heel wat verantwoordelijkheden en ook kennis. Daarbij is 3x modaal toch wel wat overdreven.

In een maatschap kun je beter vergelijken met een ondernemer of ZZP-er, het is niet vergelijkbaar met loondienst. Van de inkomsten moeten namelijk ook heel wat uitgaven uit. En ja, daarmee loop je risico's, maar bij hogere risico's hoort vaak een hoger rendement. Dat zie je bij ondernemers ook.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 08:27 schreef Aethereal het volgende:

[..]

Weet je wat? Als iedereen nou even arts wordt, wordt dat salaris vanzelf een stuk lager.

De numerus fixus zit in de weg.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 08:58 schreef Metalfreak het volgende:


Voordat je 3x modaal verdient ben je al heel wat jaren verder, dat verdien je echt niet zomaar vanaf het moment dat je bent afgestudeerd. Op dat moment heb je al heel wat verantwoordelijkheden en ook kennis. Daarbij is 3x modaal toch wel wat overdreven.

In een maatschap kun je beter vergelijken met een ondernemer of ZZP-er, het is niet vergelijkbaar met loondienst. Van de inkomsten moeten namelijk ook heel wat uitgaven uit. En ja, daarmee loop je risico's, maar bij hogere risico's hoort vaak een hoger rendement. Dat zie je bij ondernemers ook.

3x modaal is niet overdreven, kijk maar in cao ams (en daar komen alle (onregelmatigheids)toeslagen nog bij).

Ik weet dat maatschappen een soort van ondernemingen zijn, maar ze hebben toch wel veel minder risico dan een doorsnee ondernemer doordat ze maar 1 opdrachtgever hebben en gegarandeerde productie. Er is een reden waarom maatschappen vrijwel nooit over willen naar loondienst: het is financieel veel gunstiger.

Nogmaals: prima voor hen dat ze veel verdienen, maar laten we ook gewoon toegeven dat het veel is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Maverick_tfd op 19-04-2018 09:38:11 ]

quote:

Op vrijdag 6 april 2018 15:32 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Over de baanomvang:

Officieel is een werkweek in het VO 36,86 uur per week obv fulltime. Ik werk 0,6 fte dus dat is 22 uur.

Maar, onze jaartaak is 1659 uur. Die werkweek van 36,86 uur gaat dus uit van 45 werkweken. 7 weken vakantie dus.

Aan feitelijke werkweken hebben we er echter ca 40 (ook wordt soms zelfs met 37 of met 38 gerekend). Daarom is een feitelijke fulltime werkweek geen 36,86 uur maar 41,5 tot 44,5 uur. Ik werk 0,6 dus mijn werkweek is in feite 25-27 uur in drie dagen.

Dit is zo omdat docenten die extra weken vakantie ook wb cao-loon gewoon in andere werkweken moeten inhalen. Hierbij rekenen we alleen in genormeerde taakuren, hoelang je feitelijk besteedt aan je werk staat daar grotendeels los van en is zelden minder dan de genormeerde uren. Vandaar dat er ook zoveel geklaagd wordt over werkdruk. Ik werk 3 dagen maar het is een zeldzaamheid als ik weken van minder dan 40 uur maak, en 50 is geen uitzondering.

En dan verdien ik dus bijna het meeste wat je als docent kunt verdienen.

Cool!
Hier wil ik uiteindelijk voor gaan