WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Excuses voor de vreemde titel, ik weet even niet beter. Ik hoorde pas een verhaal dat me de wenkbrauwen deed fronsen.
Een vriend vertelde dat hij een nieuwe vriendin had, maar wel eerst even 'gecheckt' was door haar zus. Zus bleek bij de politie te werken en die had maar even in het systeem nagezocht of er geen gekke dingen over hem bekend waren. Naast wat kleine dingetjes is hij verder heel braaf, dus hij 'mocht in de familie'. Zelf vond hij het nogal grappig.
Ik vraag me echter af of een agent dit wel mag doen voor persoonlijk gebruik. Het lijkt me toch dat er waarborgen zijn ingebouwd om dit te voorkomen met het oog op privacy.
Is er iemand hier die daar iets meer over weet dan ik, of stel ik me een te ideaal beeld voor van de politiemacht en moet ik me, kort gezegd, niet zo aanstellen? Alle input is welkom!
Een vriend vertelde dat hij een nieuwe vriendin had, maar wel eerst even 'gecheckt' was door haar zus. Zus bleek bij de politie te werken en die had maar even in het systeem nagezocht of er geen gekke dingen over hem bekend waren. Naast wat kleine dingetjes is hij verder heel braaf, dus hij 'mocht in de familie'. Zelf vond hij het nogal grappig.
Ik vraag me echter af of een agent dit wel mag doen voor persoonlijk gebruik. Het lijkt me toch dat er waarborgen zijn ingebouwd om dit te voorkomen met het oog op privacy.
Is er iemand hier die daar iets meer over weet dan ik, of stel ik me een te ideaal beeld voor van de politiemacht en moet ik me, kort gezegd, niet zo aanstellen? Alle input is welkom!
Ik zou het even anoniem melden. Dit is absoluut niet toegestaan en zulk soort mensen moet je niet bij de politie willen hebben.
Lijkt me niet zo handig, want dan weet zus natuurlijk alsnog uit welke hoek het komt.quote:Op donderdag 1 maart 2018 21:48 schreef Stompzinnig het volgende:
Ik zou het even anoniem melden. Dit is absoluut niet toegestaan en zulk soort mensen moet je niet bij de politie willen hebben.
Dit .quote:Op donderdag 1 maart 2018 21:49 schreef Embraer89 het volgende:
Nee dat mag niet, maar denk dat het meer gebeurt dan wij denken.
Als ze erachter komen kun je ontslagen worden als agent.
Whatever...
Tegenwoordig is dat niet meer zo vanzelfsprekend aangezien iedere zoekopdracht vastgelegd wordt en verantwoord moet worden onderhand.quote:
Nee dat mag niet, maar denk dat het meer gebeurt dan wij denken.
Mja, zeg je die persoon staande gehouden te hebben. De hele familie nazoeken lijkt me wat moeilijker te verantwoorden.quote:Op donderdag 1 maart 2018 21:54 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Tegenwoordig is dat niet meer zo vanzelfsprekend aangezien iedere zoekopdracht vastgelegd wordt en verantwoord moet worden onderhand.
Nee natuurlijk mag dat niet. Ik neem aan dat iemand bij de politie:
1) een vog nodig heeft mbt het zorgvuldig omgaan met (persoons)gegevens.
2) eenmaal in dienst een verklaring heeft getekend waarin beloofd wordt zorgvuldig te handelen, met gegevens om te gaan etc.
Wat mij betreft een gevalletje staande voet en geen mogelijkheden meer de komende jaren om een dergelijke functie te bekleden.
1) een vog nodig heeft mbt het zorgvuldig omgaan met (persoons)gegevens.
2) eenmaal in dienst een verklaring heeft getekend waarin beloofd wordt zorgvuldig te handelen, met gegevens om te gaan etc.
Wat mij betreft een gevalletje staande voet en geen mogelijkheden meer de komende jaren om een dergelijke functie te bekleden.
Dat natrekken mag natuurlijk al niet maar die informatie mag vervolgens natuurlijk ook niet gedeeld worden. Dat is volgens mij gewoon schending van het ambtsgeheim.
Moet je daar wel proces verbaal van opmaken. Niet zo handig als je niet met die persoon fysiek tegelijkertijd op een locatie bevind.quote:
[..]
Mja, zeg je die persoon staande gehouden te hebben.
Maar de kans lijkt mij net zo groot dat het gewoon een grapje is, en nu bij jou als 5e een beetje verdraaid aan komt.
Dat betwijfel ik. Bij bijvoorbeeld een algemene verkeerscontrole worden honderden personen nagetrokken, daar maken ze echt niet allemaal een PV voor aan.quote:
[..]
Moet je daar wel proces verbaal van opmaken. Niet zo handig als je niet met die persoon fysiek tegelijkertijd op een locatie bevind.
Ik zou het zelf overigens niet grappig vinden als dit waar blijkt te zijn. Sterker nog, als mijn vriendin zoiets zou aanmoedigen bij haar zus zou ik het waarschijnlijk uitmaken.
Een agent mag, net als iedereen, een persoon natrekken m.b.v. openbare bronnen zoals Facebook, google etc. Gebruik maken van politiesystemen om een potentiële partner van een familielid na te trekken is verboden. En terecht. Melden dus. Desnoods anoniem.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Anoniem heb je natuurlijk weinig aan.quote:
Een agent mag, net als iedereen, een persoon natrekken m.b.v. openbare bronnen zoals Facebook, google etc. Gebruik maken van politiesystemen om een potentiële partner van een familielid na te trekken is verboden. En terecht. Melden dus. Desnoods anoniem.
Waarom?quote:Op donderdag 1 maart 2018 22:11 schreef Embraer89 het volgende:
[..]
Anoniem heb je natuurlijk weinig aan.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nee het mag niet, ja het zal ongetwijfeld gebeuren, maar ik gok dat het gewoon grootspraak is van de zus in kwestie
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
quote:
Ik zou het even anoniem melden. Dit is absoluut niet toegestaan en zulk soort mensen moet je niet bij de politie willen hebben.
Huh wat?quote:
[..]
Dan komt ze vanzelf bij die vriend van haar zus uit natuurlijk.
Het is de bedoeling dat ze bij de zus uitkomen die de misdaad heeft begaan.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat hoeft niet. Waarschijnlijk zijn er meer mensen van op de hoogte en ze zal waarschijnlijk eerder met dat bijltje hebben gehakt.quote:
[..]
Dan komt ze vanzelf bij die vriend van haar zus uit natuurlijk.
Ja, en loop je dus tussen die relatie te stoken hè slimmerd, tevens lijkt het me inderdaad een grapje zoals ik al eerder zei. Wat door verschillende bronnen verdraaid is en dan zo neer komt. Beetje onzinnig om daarvoor een relatie op het spel te zetten.quote:
[..]
Huh wat?
Het is de bedoeling dat ze bij de zus uitkomen die de misdaad heeft begaan.
Alsof die relatie serieus te nemen is..quote:
[..]
Ja, en loop je dus tussen die relatie te stoken hè slimmerd, tevens lijkt het me inderdaad een grapje zoals ik al eerder zei. Wat door verschillende bronnen verdraaid is en dan zo neer komt. Beetje onzinnig om daarvoor een relatie op het spel te zetten.
Wat boeit mij die relatie? Ik heb liever niet dat agenten hun macht gaan misbruiken.quote:
Ja, en loop je dus tussen die relatie te stoken hè slimmerd, tevens lijkt het me inderdaad een grapje zoals ik al eerder zei. Wat door verschillende bronnen verdraaid is en dan zo neer komt. Beetje onzinnig om daarvoor een relatie op het spel te zetten.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat weet ik niet, heb geen pics gezien.quote:
[..]
Alsof die relatie serieus te nemen is..
Ik ook niet, maar als je zo met je partner omgaat ben je een idioot.quote:
[..]
Dat weet ik niet, heb geen pics gezien.
Punt is gewoon dat TS er te ver vanaf staat, en dus geen bewijs is welke vorm dan ook heeft. Doen ze dus niks mee .quote:
[..]
Wat boeit mij die relatie? Ik heb liever niet dat agenten hun macht gaan misbruiken.
Punt is dat als er meerdere meldingen over die agente binnenkomen, ze er echt wel wat mee doen.quote:
Punt is gewoon dat TS er te ver vanaf staat, en dus geen bewijs is welke vorm dan ook heeft. Doen ze dus niks mee .
En ik weet niet hoe de systemen daar in elkaar zitten, maar ik neem aan dat ze wel kunnen zien wie welk dossier wanneer geraadpleegd heeft.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ach, een volgende stap is dat de familie van de partner wordt doorgelicht en de kennissenkring.quote:
[..]
Punt is gewoon dat TS er te ver vanaf staat, en dus geen bewijs is welke vorm dan ook heeft. Doen ze dus niks mee .
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2018 22:22:16 ]
Dan wel ja, maar denk dat het allemaal wel meevalt. Een melding maken kan natuurlijk altijd.quote:
[..]
Punt is dat als er meerdere meldingen over die agente binnenkomen, ze er echt wel wat mee doen.
Zo, hoppa. Wat een hoop reacties. Fijn om te weten dat ik niet gek ben.
Ik ken de agente in kwestie ook wel een beetje, die zie ik er ook wel voor aan. Zo'n anonieme melding kan altijd. Als blijkt dat het niet klopt is het ook in het systeem terug te zien. Ga ik even over nadenken. Zoals gezegd, zo'n agent moet je niet willen.
Ik ken de agente in kwestie ook wel een beetje, die zie ik er ook wel voor aan. Zo'n anonieme melding kan altijd. Als blijkt dat het niet klopt is het ook in het systeem terug te zien. Ga ik even over nadenken. Zoals gezegd, zo'n agent moet je niet willen.
Stoken in de relatie? Als het serieus is, zal de relatie vast niet stuk lopen omdat er een melding over haar is binnengekomen, lijkt me. Als dat wel zo is, wat is zo'n relatie dan waard?quote:
[..]
Ja, en loop je dus tussen die relatie te stoken hè slimmerd, tevens lijkt het me inderdaad een grapje zoals ik al eerder zei. Wat door verschillende bronnen verdraaid is en dan zo neer komt. Beetje onzinnig om daarvoor een relatie op het spel te zetten.
De grote fout is natuurlijk dat ze het aan de grote klok heeft gehangen. Als ze het voor zichzelf had gehouden, was het bij niemand bekend, behalve dan misschien bij een zeer oplettende ICT'er.
Daarom. Ze heeft schijt aan de wet.quote:
De grote fout is natuurlijk dat ze het aan de grote klok heeft gehangen. Als ze het voor zichzelf had gehouden, was het bij niemand bekend, behalve dan misschien bij een zeer oplettende ICT'er.
Wat is het volgende? Wat als het uit gaat met je vriendin?
Gaat ze je dan volgen op straat als je een avondje naar de kroeg bent geweest, slaat ze je in de boeien en gooit ze je een nachtje in de cel en zegt dan tegen
de teamchef dat jij haar beledigde en dan komt ze hiermee weg?
En dan is het jouw woord tegen het hare, en ze geloven haar als agent natuurlijk.
5 Ferrari's op videoband!
Als ts aangeeft om welke agent het gaat en wie er nagetrokken is kan men dat in de loggegevens van de gba zien.quote:
[..]
Punt is gewoon dat TS er te ver vanaf staat, en dus geen bewijs is welke vorm dan ook heeft. Doen ze dus niks mee .
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Als je vriend serieus is met dat meisje neemt hij het je waarschijnlijk niet in dank af als jij haar zus in de problemen brengt om iets wat hij alleen maar grappig vindt.quote:
Zo, hoppa. Wat een hoop reacties. Fijn om te weten dat ik niet gek ben.
Ik ken de agente in kwestie ook wel een beetje, die zie ik er ook wel voor aan. Zo'n anonieme melding kan altijd. Als blijkt dat het niet klopt is het ook in het systeem terug te zien. Ga ik even over nadenken. Zoals gezegd, zo'n agent moet je niet willen.
Ik zou eerst met hem praten voordat ik handel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe verandert met hem praten ook maar iets aan of die zus problemen zou moeten krijgen? TS moet zelf de keuze maken of hij het moreel acceptabel vindt dat een agente haar ambt misbruikt, en of hij zich geroepen voelt dat aan de kaak te stellen.quote:
[..]
Als je vriend serieus is met dat meisje neemt hij het je waarschijnlijk niet in dank af als jij haar zus in de problemen brengt om iets wat hij alleen maar grappig vindt.
Ik zou eerst met hem praten voordat ik handel.
Als de vriend van TS zegt dat hij het helemaal prima vindt, maakt het het dan meer acceptabel dat die zus zo gehandeld heeft?
Als de zus nooit in zijn bestand heeft gekeken komt men daar direct achter en is er niets aan de hand. Alles word gelogd.
Als het verhaal echt waar is zou ik het wel melden, natuurlijk is dit niet goed.
Tevens voor de mensen die hier verbaasd over zijn een mooie eye opener voor bij het referendum over de sleepwet.
Tevens voor de mensen die hier verbaasd over zijn een mooie eye opener voor bij het referendum over de sleepwet.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Politie onderzoekt ernstig plichtsverzuim door medewerker
Oost Nederland - De afdeling Veiligheid, Integriteit en Klachten (VIK) van de politie Oost Nederland is een onderzoek gestart na een verdenking van ernstig plichtsverzuim door een medewerker.
De medewerker wordt ervan verdacht dat hij stelselmatig misbruik heeft gemaakt van de politiesystemen. Verkregen informatie gebruikte hij mogelijk voor privédoeleinden. In afwachting van de uitkomsten van het onderzoek door de afdeling VIK werd de medewerker op donderdag 1 maart buiten functie gesteld en is hem de toegang tot politiebureaus ontzegd.
https://www.politie.nl/ni(...)functiestelling.html
Oost Nederland - De afdeling Veiligheid, Integriteit en Klachten (VIK) van de politie Oost Nederland is een onderzoek gestart na een verdenking van ernstig plichtsverzuim door een medewerker.
De medewerker wordt ervan verdacht dat hij stelselmatig misbruik heeft gemaakt van de politiesystemen. Verkregen informatie gebruikte hij mogelijk voor privédoeleinden. In afwachting van de uitkomsten van het onderzoek door de afdeling VIK werd de medewerker op donderdag 1 maart buiten functie gesteld en is hem de toegang tot politiebureaus ontzegd.
https://www.politie.nl/ni(...)functiestelling.html
Nee dit mag niet. Maar gebeurd dagelijks en massaal.quote:Op donderdag 1 maart 2018 21:46 schreef Gebruikersnaam83 het volgende:
Ik vraag me echter af of een agent dit wel mag doen voor persoonlijk gebruik. Het lijkt me toch dat er waarborgen zijn ingebouwd om dit te voorkomen met het oog op privacy.
Is er iemand hier die daar iets meer over weet dan ik, of stel ik me een te ideaal beeld voor van de politiemacht en moet ik me, kort gezegd, niet zo aanstellen? Alle input is welkom!
Ik ken een paar agenten, wel eens over gehad ook.
Eentje had zoiets van als ik je ken en betrap je op iets (behalve onder invloed rijden of echt iets ontoelaatbaars) dan krijg je alleen een waarschuwing.
Dat dus terwijl een onbekende waarschijnlijk gelijk op de bon zou gaan.
Was er eigenlijk nogal verbaasd over, maar heb er verder niks over gezegd omdat het wellicht nog wel eens in mijn voordeel zou kunnen werken
Het loont om "vrienden" bij de politie te hebben
Eentje had zoiets van als ik je ken en betrap je op iets (behalve onder invloed rijden of echt iets ontoelaatbaars) dan krijg je alleen een waarschuwing.
Dat dus terwijl een onbekende waarschijnlijk gelijk op de bon zou gaan.
Was er eigenlijk nogal verbaasd over, maar heb er verder niks over gezegd omdat het wellicht nog wel eens in mijn voordeel zou kunnen werken
Het loont om "vrienden" bij de politie te hebben
Do what you love, love what you do!
Dat dus.quote:
Nee dat mag niet, maar denk dat het meer gebeurt dan wij denken.
Ook bij bijvoorbeeld verhuizen zal men kijken of de buurt wel ok is en de buren fris zijn.
Dat mag ook niet maar ...
Ik denk dat je dit even andersom moet bezien.quote:
Excuses voor de vreemde titel, ik weet even niet beter. Ik hoorde pas een verhaal dat me de wenkbrauwen deed fronsen.
Een vriend vertelde dat hij een nieuwe vriendin had, maar wel eerst even 'gecheckt' was door haar zus. Zus bleek bij de politie te werken en die had maar even in het systeem nagezocht of er geen gekke dingen over hem bekend waren. Naast wat kleine dingetjes is hij verder heel braaf, dus hij 'mocht in de familie'. Zelf vond hij het nogal grappig.
Ik vraag me echter af of een agent dit wel mag doen voor persoonlijk gebruik. Het lijkt me toch dat er waarborgen zijn ingebouwd om dit te voorkomen met het oog op privacy.
Is er iemand hier die daar iets meer over weet dan ik, of stel ik me een te ideaal beeld voor van de politiemacht en moet ik me, kort gezegd, niet zo aanstellen? Alle input is welkom!
Als een agent in functie komt, dan wordt er een onderzoek gedaan naar zijn/haar familierelaties.
Als de nieuwe vriend van haar zus een crimineel blijkt te zijn dan is dat wel degelijk een probleem voor haar, dus ik kan me heel goed voorstellen dat ze er heel even een snelle check tegenaan gooit.
Ik neem aan dat er alleen gecheckt is of die vriend een strafblad heeft.
Random van iedereen van alles natrekken is niet toegestaan.
Maar vergis je niet in hoeveel mensen in Nederland via hun werk toegang hebben tot jouw privégegevens. Veel meer privé dan een verkeersboete. Denk eens aan wat een administratief medewerker van jouw zorgverzekering allemaal kan inzien?
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Welk korps haal jij je ervaring uit? En hoe recent is deze wetenschap?quote:
[..]
Nee dit mag niet. Maar gebeurd dagelijks en massaal.
Antwoord op OP:
- ja, het kan
- nee, het mag niet
- nee, dit blijft niet onopgemerkt
Alleen op "heterdaad" dan toch. Het "scheuren" kan echt al eeuwen niet meer.quote:
Het loont om "vrienden" bij de politie te hebben
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Ja uiteraard, over in de systemen rommelen heb ik ze nooit gehoord.quote:
[..]
Alleen op "heterdaad" dan toch. Het "scheuren" kan echt al eeuwen niet meer.
Wel eens voor de grap gevraagd trouwens toen ik een bon had
Zo van kun je fff die en die bon uit het systeem halen?
Maar wist het antwoord natuurlijk al, was meer een geintje
Do what you love, love what you do!
Dat dus. Ik heb (door mijn ex) een beetje in dat wereldje gezeten van politie, ambulance en brandweer. Je wilt niet weten hoeveel informatie daar door gespeeld wordt naar derden.quote:
[..]
Nee dit mag niet. Maar gebeurd dagelijks en massaal.
Zo werden wij gewaarschuwd voor onze nieuwe overburen.
Zo werd ik na mijn scheiding ingelicht dat er een paar veroordeelde pedo's in de flat waar ik ging wonen woonden.
Zo kreeg ik een waarschuwing toen ik een portemonnee met ID gevonden had en dat melde, dat die man een zware crimineel was en ik de portemonnee dus beter niet persoonlijk kon afgeven.
Zo kreeg ik te horen dat een vriendin met spoed door de ambu werd opgehaald (met de reden erbij) terwijl haar vent nog van niets wist.
Vaak wist ik ook van de brandweer waar ze geweest waren, bij wie en waarom. Zeker bij assistentie van de ambu of politie vind k dat niet horen. Bv die en die heeft gedreigd met een zelfmoordpoging..
Bij die laatste twee heb ik toch echt tegengas gegeven en gezegd dat ik dat soort dingen niet wenste te horen via hen.
Allemaal ongevraagde informatie trouwens.
Overigens ook een hoop gezeik gehad na onze scheiding omdat de politie mijn ex de hand boven het hoofd hield. Ik heb toen echt aangiftes in een andere gemeente moeten doen omdat ze het in mijn gemeente weigerden op te nemen.
Regio Amsterdam. Meest recente ervaring ongeveer 23 maanden geleden meegemaakt.quote:
[..]
Welk korps haal jij je ervaring uit? En hoe recent is deze wetenschap?
Antwoord op OP:
- ja, het kan
- nee, het mag niet
- nee, dit blijft niet onopgemerkt
Op Fok! was toch ook iemand in die reeks van Anne Faber die politie informatie doorgaf die hij helemaal niet mocht hebben maar dat gehoord had van 'een vriend bij de politie'.quote:
[..]
Regio Amsterdam. Meest recente ervaring ongeveer 23 maanden geleden meegemaakt.
In dat geval zou ik het voor de rechter brengen en zeggen dat ze een wrok koesterde tegen je.quote:
[..]
Daarom. Ze heeft schijt aan de wet.
Wat is het volgende? Wat als het uit gaat met je vriendin?
Gaat ze je dan volgen op straat als je een avondje naar de kroeg bent geweest, slaat ze je in de boeien en gooit ze je een nachtje in de cel en zegt dan tegen
de teamchef dat jij haar beledigde en dan komt ze hiermee weg?
En dan is het jouw woord tegen het hare, en ze geloven haar als agent natuurlijk.
Waarschijnlijk heeft dat wel gevolgen.
Meen je dat?quote:
[..]
Ik denk dat je dit even andersom moet bezien.
Als een agent in functie komt, dan wordt er een onderzoek gedaan naar zijn/haar familierelaties.
Zat voorbeelden van mensen met een discutabel verleden die zelfs in hele dossiers konden.
Dus dat ze het altijd doen of er naar handelen is niet altijd het geval.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Topic gelezen?quote:
Al gemeld?
https://nos.nl/artikel/22(...)itie-informatie.html
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
De wet die dit mogelijk maakt wordt momenteel opgesteld door de VVD. Komt alleen pas na de gemeenteraadsverkiezingen en het sleepnetreferendum naar buiten.
Ik vind het een broodje aap verhaal. Mijn partner werkt bij justitie en dit is absoluut niet toegestaan en dergelijke zoekacties moeten worden verantwoord.quote:
Een vriend vertelde dat hij een nieuwe vriendin had, maar wel eerst even 'gecheckt' was door haar zus. Zus bleek bij de politie te werken en die had maar even in het systeem nagezocht of er geen gekke dingen over hem bekend waren. Naast wat kleine dingetjes is hij verder heel braaf, dus hij 'mocht in de familie'. Zelf vond hij het nogal grappig.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
JA, dat is een ingebouwd veiligheidssysteem om juist dit soort fratsen tegen te gaan. De zoekactie en de betreffende figuur worden vastgelegd.quote:
En ik weet niet hoe de systemen daar in elkaar zitten, maar ik neem aan dat ze wel kunnen zien wie welk dossier wanneer geraadpleegd heeft.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Principes of vriendschap, daar ligt het probleem.quote:
[..]
Hoe verandert met hem praten ook maar iets aan of die zus problemen zou moeten krijgen? TS moet zelf de keuze maken of hij het moreel acceptabel vindt dat een agente haar ambt misbruikt, en of hij zich geroepen voelt dat aan de kaak te stellen.
Als de vriend van TS zegt dat hij het helemaal prima vindt, maakt het het dan meer acceptabel dat die zus zo gehandeld heeft?
Als de zus nooit in zijn bestand heeft gekeken komt men daar direct achter en is er niets aan de hand. Alles word gelogd.
Die zus aangeven kan de vriendschap verstoren. Daarom eerst praten ipv achter iemands rug om doen.
Stel dat het een grapje was (die kans is redelijk aanwezig). Ts doet melding, die zus krijgt dat te horen, 1+1=2 en de vriend van de ts weet dat het de ts was. Dan krijg je gezeik. Vriendschap onder druk of over.
Vriendin van vriend zal ts niet meer zo leuk vinden, als het serieus is tussen vriend en dat meisje is de relatie tussen ts en vriend verstoort. Gaat leuk worden op verjaardagen straks, of als ts wat met vriend wil doen.
Kans op problemen is erg groot als de ts niet eerst met zijn vriend praat.
[ Bericht 19% gewijzigd door Cause_Mayhem op 02-03-2018 18:42:16 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waarschijnlijk heeft ze het niet eens gedaan. Gewoon een slecht gevoel van humor of een kwestie van stoer doen.
Antecedentenonderzoek. Nooit van gehoord?quote:
Meen je dat?
Zat voorbeelden van mensen met een discutabel verleden die zelfs in hele dossiers konden.
Dus dat ze het altijd doen of er naar handelen is niet altijd het geval.
[ Bericht 12% gewijzigd door jajablahblah op 03-03-2018 18:51:41 ]
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Maar daar heb je pas wat aan als er misschien geklaagd word.quote:
[..]
JA, dat is een ingebouwd veiligheidssysteem om juist dit soort fratsen tegen te gaan. De zoekactie en de betreffende figuur worden vastgelegd.
Want wie checkt de logs van zo'n systeem? Het systeem zelf kan ook niet bepalen of een zoekactie terecht was of niet, afhankelijk van welke criteria er is ingevoerd.
Die kans is zeker aanwezig. Ik gebruik zelf ook soms (mijn slechte) gevoel van humorquote:
Waarschijnlijk heeft ze het niet eens gedaan. Gewoon een slecht gevoel van humor of een kwestie van stoer doen.
. Ik werk dan niet bij de politie maar wel bij een ander groot overheidsorgaan. Ik doe het uiteraard niet omdat het verre van integer gedrag is maar ik gebruik het soms wel als grapje. niks mis mee als het maar duidelijk is dat het een grapje is.Wellicht dat dat hier ook gewoon het geval is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bloem75 op 03-03-2018 19:09:36 ]
Heb in een ver verleden mijzelf “ nagecheckt “. Ik was toen zelf diender! En dat mocht ook niet. Kon op het matje komen. Liep met een sisser af.
Dat zal dan uit onderzoek blijken en dan is er niks aan de hand.quote:
Waarschijnlijk heeft ze het niet eens gedaan.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
alle inkijksessies worden gelogd, er hoeft maar een snuggere bij te zijn,kun je je melden bij interne zaken.quote:
[..]
Dit .
Als ze erachter komen kun je ontslagen worden als agent.
Houden ze ook alles bij?, dus stel een agent checkt iemands zijn gegevens omdat zijn dochter een relatie heeft met persoon X en agent zoekt even uit of hij fouten heeft gemaakt in het verleden, dat in het systeem opgeslagen wordt wat de agent gezocht heeft?
Interessant he ?
Ja!quote:
Houden ze ook alles bij?, dus stel een agent checkt iemands zijn gegevens omdat zijn dochter een relatie heeft met persoon X en agent zoekt even uit of hij fouten heeft gemaakt in het verleden, dat in het systeem opgeslagen wordt wat de agent gezocht heeft?
Ze houden alles bij wat via blueview wordt opgevraagd. Uiteraard is dat ook maar een wassen neus, want een beetje snuffelaar vraagt het aan een goede collega om dat uit te zoeken en vice versa ;-)
En als iemand het echt eenmalig zelf doet is dat niet direct een reden voor ontslag wel voor een stevige waarschuwing en een aantekening in het dossier. Hoewel de moraalridders zo'n persoon graag aan de hoogste boom opknopen ga ik ervan uit dat ze bij de korpsleiding er wel pragmatisch mee omgaan.
Zelf heb ik genoeg kansen gehad om de gegevens van heel Nederland in te kunnen zien zonder dat dat werd gemonitord, Maar dat moet je gewoon niet willen en als je het doet kun je het niet vertellen. Ik stuitte zo een keer op een strafblad van een familielid zonder dat het de bedoeling was, vrijwel direct weggeklikt en gemeld bij de manager maar het maakt het volgende familiefeestje toch wat awkward
En als iemand het echt eenmalig zelf doet is dat niet direct een reden voor ontslag wel voor een stevige waarschuwing en een aantekening in het dossier. Hoewel de moraalridders zo'n persoon graag aan de hoogste boom opknopen ga ik ervan uit dat ze bij de korpsleiding er wel pragmatisch mee omgaan.
Zelf heb ik genoeg kansen gehad om de gegevens van heel Nederland in te kunnen zien zonder dat dat werd gemonitord, Maar dat moet je gewoon niet willen en als je het doet kun je het niet vertellen. Ik stuitte zo een keer op een strafblad van een familielid zonder dat het de bedoeling was, vrijwel direct weggeklikt en gemeld bij de manager maar het maakt het volgende familiefeestje toch wat awkward
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
PolitieMol, ooit van gehoord?quote:
[..]
Antecedentenonderzoek. Nooit van gehoord?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Lijkt me niet de bedoeling. Overigens via de softwaresystemen van de zorg kan ik als ik wil ook veel info inzien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dit doet mij denken aan dat topic van Kasta bij athome een aantal jaren geleden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Overigens, mijn ex is ooit een keertje aangerand. Op het politiebureau moest ze toen door stapels foto's van zedendelinquenten bekijken of hij ertussen zat. Daar bleken dan allerlei (al dan niet vage) bekenden tussen te zitten. Als we dan over straat liepen dan zei ze regelmatig: "zie je die vent daar, die zat er ook tussen".
Geeft toch te denken hoeveel mensen allerlei informatie hebben.
Geeft toch te denken hoeveel mensen allerlei informatie hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat was in de UK?quote:
Overigens, mijn ex is ooit een keertje aangerand. Op het politiebureau moest ze toen door stapels foto's van zedendelinquenten bekijken of hij ertussen zat. Daar bleken dan allerlei (al dan niet vage) bekenden tussen te zitten. Als we dan over straat liepen dan zei ze regelmatig: "zie je die vent daar, die zat er ook tussen".
Geeft toch te denken hoeveel mensen allerlei informatie hebben.
SeLang
Black swans matter
Mooi topic was dat ja.quote:
Dit doet mij denken aan dat topic van Kasta bij athome een aantal jaren geleden.
Die persoon gedroeg zich verdacht en daarom is haar naam opgevraagd. Opgelost, niets aan de hand!quote:
[..]
Dit .
Als ze erachter komen kun je ontslagen worden als agent.
Jazeker. Maar mijn vraag beantwoord je daarmee nietquote:
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
wel eens van gehoord ja maar blijkbaar passen ze het zelf niet toe.quote:
[..]
Jazeker. Maar mijn vraag beantwoord je daarmee niet
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Zeer menselijk juist. Maat van me is in een andere stad gaan werken, puur om geen bekenden te hoeven aanpakken.quote:
Ik ken een paar agenten, wel eens over gehad ook.
Eentje had zoiets van als ik je ken en betrap je op iets (behalve onder invloed rijden of echt iets ontoelaatbaars) dan krijg je alleen een waarschuwing.
Dat dus terwijl een onbekende waarschijnlijk gelijk op de bon zou gaan.
Was er eigenlijk nogal verbaasd over, maar heb er verder niks over gezegd omdat het wellicht nog wel eens in mijn voordeel zou kunnen werken
Het loont om "vrienden" bij de politie te hebben
Ik herken dit wel.quote:
[..]
Dat dus. Ik heb (door mijn ex) een beetje in dat wereldje gezeten van politie, ambulance en brandweer. Je wilt niet weten hoeveel informatie daar door gespeeld wordt naar derden.
Zo werden wij gewaarschuwd voor onze nieuwe overburen.
Zo werd ik na mijn scheiding ingelicht dat er een paar veroordeelde pedo's in de flat waar ik ging wonen woonden.
Zo kreeg ik een waarschuwing toen ik een portemonnee met ID gevonden had en dat melde, dat die man een zware crimineel was en ik de portemonnee dus beter niet persoonlijk kon afgeven.
Zo kreeg ik te horen dat een vriendin met spoed door de ambu werd opgehaald (met de reden erbij) terwijl haar vent nog van niets wist.
Vaak wist ik ook van de brandweer waar ze geweest waren, bij wie en waarom. Zeker bij assistentie van de ambu of politie vind k dat niet horen. Bv die en die heeft gedreigd met een zelfmoordpoging..
Bij die laatste twee heb ik toch echt tegengas gegeven en gezegd dat ik dat soort dingen niet wenste te horen via hen.
Allemaal ongevraagde informatie trouwens.
Overigens ook een hoop gezeik gehad na onze scheiding omdat de politie mijn ex de hand boven het hoofd hield. Ik heb toen echt aangiftes in een andere gemeente moeten doen omdat ze het in mijn gemeente weigerden op te nemen.
Ik heb dingen gehoord over mijn ex van een politieagent in de kroeg.
Aangiftes tegen het openbaar bestuur in mijn vorige woonplaats werden niet opgenomen, dan wel geseponeerd. Vies zaakje daar. Ik ga er nooit meer wonen
ben blij dat ik er weg ben.Eigenlijk triest dat dat allemaal kan in Nederland.
Ik ken ook iemand die dat een keer voor mij gedaan heeft. Mijn vader kent ook 2 mensen die hem hiervan voorzien als dat nodig is. Van hem weet ik overigens niet of het agenten zijn, of gewoon "een tussenpersoon".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2018 13:25:42 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2018 13:25:42 ]
De Nederlandsheid druipt van de reacties af hier. Mijn god. Mag het officieel? Nee. Gebeurt het daarom ook niet? Tuurlijk wel. Dagelijks. Net als agenten een ontzegging hebben om de verkeersregels te overtreden. Dat is nu eenmaal een privilege die je hebt als agent zijnde. Wil je dat ook? Dan had je ook agent moeten worden.
En dan die schattige leken hier die een melding willen maken: ik denk dat je de hele afdeling een bijzonder leuke dag bezorgt. Ja, ik denk dat ze serieus om dergelijke meldingen moeten lachen.
En dan die schattige leken hier die een melding willen maken: ik denk dat je de hele afdeling een bijzonder leuke dag bezorgt. Ja, ik denk dat ze serieus om dergelijke meldingen moeten lachen.
Het wordt allemaal bijgehouden maar of daar daadwerkelijk wat mee gebeurt...
ZIjn allemaal systemen uit begin 2000 die vastlopen als je iets te snel doorklikt dus zo streng zal de controle wel niet zijn
ZIjn allemaal systemen uit begin 2000 die vastlopen als je iets te snel doorklikt dus zo streng zal de controle wel niet zijn
Nee, dat is verre van "net als". Het één is toegestaan (agenten hebben een ontzegging om zich niet aan de verkeersregels te houden), het ander niet (om persoonlijke redenen in een politiedossier kijken).quote:
De Nederlandsheid druipt van de reacties af hier. Mijn god. Mag het officieel? Nee. Gebeurt het daarom ook niet? Tuurlijk wel. Dagelijks. Net als agenten een ontzegging hebben om de verkeersregels te overtreden. Dat is nu eenmaal een privilege die je hebt als agent zijnde.
Het zich niet aan de verkeersregels te hoeven houden is ook geen privilege; dat is een noodzakelijkheid om het werk te kunnen doen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
quote:
De Nederlandsheid druipt van de reacties af hier. Mijn god. Mag het officieel? Nee. Gebeurt het daarom ook niet? Tuurlijk wel. Dagelijks. Net als agenten een ontzegging hebben om de verkeersregels te overtreden. Dat is nu eenmaal een privilege die je hebt als agent zijnde. Wil je dat ook? Dan had je ook agent moeten worden.
En dan die schattige leken hier die een melding willen maken: ik denk dat je de hele afdeling een bijzonder leuke dag bezorgt. Ja, ik denk dat ze serieus om dergelijke meldingen moeten lachen.
Ik ga hier maar eens op stemmen geloof ik..quote:
[..]
Nee, dat is verre van "net als". Het één is toegestaan (agenten hebben een ontzegging om zich niet aan de verkeersregels te houden), het ander niet (om persoonlijke redenen in een politiedossier kijken).
Het zich niet aan de verkeersregels te hoeven houden is ook geen privilege; dat is een noodzakelijkheid om het werk te kunnen doen.
Dank, die smiley zocht ik inderdaad.quote:
Nee, iemand die bekenden binnen de hekken had, omdat hij er zelf ook had gezeten.quote:
[..]
Op Fok! was toch ook iemand in die reeks van Anne Faber die politie informatie doorgaf die hij helemaal niet mocht hebben maar dat gehoord had van 'een vriend bij de politie'.
Denk niet dat je heel verbaasd moet zijn als een veroordeelde crimineel zich niet aan de regels blijkt te houden.
Ntuurlijk wel.quote:
[..]
wel eens van gehoord ja maar blijkbaar passen ze het zelf niet toe.
Elke politiemedewerker krijgt dat voor hij/zij in dienst komt.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Gelukkig werk je er niet.quote:Op dinsdag 13 maart 2018 20:45 schreef Wicky15 het volgende:
Achja als ik bij de politie zou werken zou ik hetzelfde doen waarschijnlijk
Dan zou de politiemol nooit daar hebben kunnen werken dus dat geloof ik niet.quote:
[..]
Ntuurlijk wel.
Elke politiemedewerker krijgt dat voor hij/zij in dienst komt.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat soort dingen gebeuren meestal ná dat antecedentenonderzoek.quote:
[..]
Dan zou de politiemol nooit daar hebben kunnen werken dus dat geloof ik niet.
Iemand die er al werkt (voor niet zo'n dik salaris), vatbaar voor luxe en makkelijk te manipuleren.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Moet elke agent dan beloond worden als de topman van ING?quote:
[..]
Dat soort dingen gebeuren meestal ná dat antecedentenonderzoek.
Iemand die er al werkt (voor niet zo'n dik salaris), vatbaar voor luxe en makkelijk te manipuleren.
Voor de zwaarte van de functies denk ik dat veel ambtenaren eens serieus naar het bedrijfsleven moeten kijken en zien dat ze vaak boven de marktnorm betaald worden.
Dat is een heel andere discussiequote:
[..]
Moet elke agent dan beloond worden als de topman van ING?
Voor de zwaarte van de functies denk ik dat veel ambtenaren eens serieus naar het bedrijfsleven moeten kijken en zien dat ze vaak boven de marktnorm betaald worden.
Overigens denk ik dat er nog best een verschil is tussen politiemensen en kantoorambtenaren. Zowel in zwaarte van het werk als in beloning.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Volgens mij heeft hij zulke onderzoeken gehad maar zat hij er nog steeds.quote:
[..]
Dat soort dingen gebeuren meestal ná dat antecedentenonderzoek.
Iemand die er al werkt (voor niet zo'n dik salaris), vatbaar voor luxe en makkelijk te manipuleren.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Weet je iets van de sollicitatieprocedure bij de politie? Want het lijkt van niet.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij zulke onderzoeken gehad maar zat hij er nog steeds.
Als je voor bedrijf X gaat werken checken ze als het goed is je referenties. Bij de politie trekken ze dan ook je familie en vrienden na. Dat is een antecedentenonderzoek.
Daarná is dat geen jaarlijks gebeuren meer.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Nee dat weet ik niet.quote:
[..]
Weet je iets van de sollicitatieprocedure bij de politie? Want het lijkt van niet.
Als je voor bedrijf X gaat werken checken ze als het goed is je referenties. Bij de politie trekken ze dan ook je familie en vrienden na. Dat is een antecedentenonderzoek.
Daarná is dat geen jaarlijks gebeuren meer.
Maar ik weet wel dat hij hem gekregen heeft, negatief is beoordeeld maar er toch heeft kunnen blijven werken.
Dus is het geheel gewoon een grote farce.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat heeft toch niks met dat antecedentenonderzoek te maken?quote:
[..]
Nee dat weet ik niet.
Maar ik weet wel dat hij hem gekregen heeft, negatief is beoordeeld maar er toch heeft kunnen blijven werken.
Dus is het geheel gewoon een grote farce.
Bovendien is het bewezen strafbaar gedrag bij Mark M (daar hebben we het over toch?) niet vanaf zijn indiensttreding maar na een aantal jaar.
Dus iemand komt in dienst, waarbij er verder niks aan de hand is (dan vindt dat onderzoek dus plaats).
Dan zijn ze een paar jaar in dienst en dan komt er een crimineel met een grote zak geld langs.
Types als Mark M vallen daarvoor en gaan dan info doorspelen.
Dat hele monitoren van het raadplegen van die systemen is nou juist strenger geworden door zaken als die van Mark M.
Dat dit allemaal geen waterdicht systeem is ben ik met je eens.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
|
|
