Referendum, voor of tegen?

Het noordelijke, rode blok.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 01:59 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Op dit moment (bron: nosteletekst):

Voor: 46.7%
Tegen: 49.4%

Ik heb gewonnen

Noord-Nederland stemt natuurlijk wel vaker anders dan de rest, ze zijn over het algemeen ook wel veel linkser. Maar ik had dit niet verwacht. Mooi hoor.

Tegen

De noordelijke gemeentes hebben eigenhandig het referendum over de streep getrokken inderdaad. Nu kijken wat de wetgever ermee doet, hopelijk direct een besluit tot inwerkingtreding (en dat ligt ook wel in de lijn der verwachting eerlijk gezegd).

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 05:08 schreef Stabiel het volgende:
Het noordelijke, rode blok.

[ afbeelding ]

uiteraard! Zelf ook tegengestemd

Grunnen

in mijn gemeente van 25/30k heeft 52% voor de sleepwet gestemd. Laat mooi zien hoe internet je beeld vertroebeld van de realitiet. Er wonen hier ook veel senioren en die geven dan toch de doorslag of de verkiezingen zijn rigged, kan ook nog.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:02 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ergens heb ik het idee dat mensen uit het noorden sneller tegen een voorstel uit Den Haag stemmen dan de rest van Nederland.

Iets met een lichte aversie tegen de het establishment in de randstad.

Dan zou je ook meer rood in Limburg verwachten.

Mijn gok is dat dit toch eerder te maken heeft met het linksere electoraat daar.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:00 schreef govie het volgende:
in mijn gemeente van 25/30k heeft 52% voor de sleepwet gestemd. Laat mooi zien hoe internet je beeld vertroebeld van de realitiet. Er wonen hier ook veel senioren en die geven dan toch de doorslag of de verkiezingen zijn rigged, kan ook nog.

Is het zo moeilijk te accepteren dat mensen het soms gewoon niet met je eens zijn? Ook jongvolwassenen stemmen voor, ik ben er eentje van.
En natuurlijk, de verkiezingen zijn rigged... dan hadden ‘ze’ er wel een landelijk positieve uitslag uit laten rollen, denk je niet?

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Is het zo moeilijk te accepteren dat mensen het soms gewoon niet met je eens zijn? Ook jongvolwassenen stemmen voor, ik ben er eentje van.
En natuurlijk, de verkiezingen zijn rigged... dan hadden ‘ze’ er wel een landelijk positieve uitslag uit laten rollen, denk je niet?

Ik vind jouw reactie nogal een beetje dom omdat je ervan uit gaat dat ik hoe ik gestemd heb en dat ik ergens moeite mee zou hebben? Ga een hobby zoeken.

Volgens mij hebben mensen dit topic verkeerd begrepen, dit gaat niet over het referndum van gisteren maar over referenda algemeen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:04 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dan zou je ook meer rood in Limburg verwachten.

Mijn gok is dat dit toch eerder te maken heeft met het linksere electoraat daar.

Het heeft vooral te maken met het feit dat er daar bijna nergens gemeenteraadsverkiezingen zijn. Volgens mij zijn de tegenstemmers veel gemotiveerder.
In andere gemeente is gewoon veel meer voorgestemd door mensen die niet goed ingelicht zijn maar toch hebben gestemd omdat ze toch naar de stembus gingen voor de gemeenteraad. Die mensen zijn in het noorden allemaal thuis gebleven.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:06 schreef govie het volgende:

[..]

Ik vind jouw reactie nogal een beetje dom omdat je ervan uit gaat dat ik hoe ik gestemd heb en dat ik ergens moeite mee zou hebben? Ga een hobby zoeken.

Als je begint te roepen dat de verkiezingen rigged zijn, kan ik deze reactie ook omkeren.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het heeft vooral te maken met het feit dat er daar bijna nergens gemeenteraadsverkiezingen zijn. Volgens mij zijn de tegenstemmers veel gemotiveerder.
In andere gemeente is gewoon veel meer voorgestemd door mensen die niet goed ingelicht zijn maar toch hebben gestemd omdat ze toch naar de stembus gingen voor de gemeenteraad. Die mensen zijn in het noorden allemaal thuis gebleven.

Dat speelt ook een rol, maar het is er sowieso flink rood. Ook bij gemeentes waar er wel gewone verkiezingen waren.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:06 schreef Fir3fly het volgende:
Volgens mij hebben mensen dit topic verkeerd begrepen, dit gaat niet over het referndum van gisteren maar over referenda algemeen.

Ah dan ben ik tegen.

quote:

Op maandag 26 februari 2018 23:06 schreef JordyKoning het volgende:

Persoonlijk ben ik geen een voorstander van een referendum, zowel raadgevend als bindend. Laat ingewikkelde politieke kwesties vooral bij de mensen die daarvoor in de leer zijn geweest en daadwerkelijk kennis hebben van het betreffende onderwerp.

Met dat argument kun je de hele democratie maar beter afschaffen. Onder een "goede" dictator die zich omringt met experts die hem adviseren, gaat het met een land veel beter dan met figuren als Rutte en Pechtold die eigenlijk nergens iets van afweten.

Goed voorbeeld is natuurlijk Singapore, dat zich onder leiding van LKY in een generatie van derdewereldland tot welvarende stadsstaat heeft kunnen ontwikkelen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:24 schreef Heremeteit het volgende:

[..]

Met dat argument kun je de hele democratie maar beter afschaffen. Onder een "goede" dictator die zich omringt met experts die hem adviseren, gaat het met een land veel beter dan met figuren als Rutte en Pechtold die eigenlijk nergens iets van afweten.

Goed voorbeeld is natuurlijk Singapore, dat zich onder leiding van LKY in een generatie van derdewereldland tot welvarende stadsstaat heeft kunnen ontwikkelen.

Precies, als een oordeel vormen over één enkel vraagstuk voor mensen al te moeilijk zou zijn, dan is het helemaal onmogelijk om een oordeel te vellen over een heel programma aan ingewikkelde kwesties en genuanceerde benaderingen hierin.

Je kunt hooguit zeggen dat een simpel "JA" of "NEE" te kort door de bocht is om ingewikkelde vraagstukken ter discussie te stellen. Daarmee doe je de vraagstukken tekort. Bovendien laten uitslagen zich daardoor moeilijk wegen (omdat veel mensen vanwege weer andere argumenten bij een "JA" of "NEE" uitkomen).

Maar met een goed inhoudelijk debat zou dat probleem toch ook te tackelen moeten zijn.

Punt is een beetje dat het debat allang niet meer 100% inhoudelijk wordt gevoerd, ook niet in de Tweede Kamer zonder dat het campagnetijd is. Helaas spelen er altijd electorale / populistische motieven mee en geldingsdrang ten opzichte van de ander / niks willen toegeven enz.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 08:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Precies, als een oordeel vormen over één enkel vraagstuk voor mensen al te moeilijk zou zijn, dan is het helemaal onmogelijk om een oordeel te vellen over een heel programma aan ingewikkelde kwesties en genuanceerde benaderingen hierin.

Je kunt hooguit zeggen dat een simpel "JA" of "NEE" te kort door de bocht is om ingewikkelde vraagstukken ter discussie te stellen. Daarmee doe je de vraagstukken tekort. Bovendien laten uitslagen zich daardoor moeilijk wegen (omdat veel mensen vanwege weer andere argumenten bij een "JA" of "NEE" uitkomen).

Maar met een goed inhoudelijk debat zou dat probleem toch ook te tackelen moeten zijn.

Punt is een beetje dat het debat allang niet meer 100% inhoudelijk wordt gevoerd, ook niet in de Tweede Kamer zonder dat het campagnetijd is. Helaas spelen er altijd electorale / populistische motieven mee en geldingsdrang ten opzichte van de ander / niks willen toegeven enz.

Met een stem op een partij stem je op een vertegenwoordiger die een bepaalde lijn aan houdt, daarvoor hoef je niet elk programma uit je hoofd te kennen.
Die vertegenwoordiger is er onder andere om onderzoek te (laten) doen naar wetsvoorstellen, zodat je dat zelf niet meer hoeft te doen. Ik denk inderdaad dat het gros van de mensen helemaal geen zin en tijd heeft zich in elk wetsvoorstel te verdiepen.

Daarnaast is een volksraadpleging op deze manier zwaar in het nadeel van de minderheid. Het huidige systeem geeft daar meer invulling aan dan directe democratie.