Moslima's mogen hoofddoek toch blijven dragen in scholen Maasmechelen

Dagelijkse moslimbashtopic is een beetje matig.

10/7 with rice

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 14:32 schreef LelijKnap het volgende:
Het is meer dan de helft en de islam bestaat net zozeer als (zeer overeenkomstig) islamitsch beleid in je lokale moskee, islamitische wijken, SA, Pakistan en Iran bestaat.

Zeg je nu dat ze in S-A hetzelfde beleid voeren als hier in de lokale moskee?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 14:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zeg je nu dat ze in S-A hetzelfde beleid voeren als hier in de lokale moskee?

Dat zie je wel vaker bij het opvoeren van dit soort nieuws: een nieuwsbericht uit een achterlijke regio trachten te generaliseren naar een groep die hier in Nederland woont. Wat ze doen in dat soort landen is volstrekt irrelevant voor 'de islam' hier in Nederland. Wij hebben onze eigen wetten en cultuur in ons mooie beschaafde land

Nou ja tja. Vind dat scholen dit zelf zouden moeten mogen bepalen. Wil een school seculier zijn vind ik dat dus prima. Zolang dat maar duidelijk gecommuniceerd wordt zodat mensen vooraf een keuze kunnen maken.

Maar een openbare school is geen seculiere school, geen school zonder religie. Hier in Nederland iig zijn openbare scholen scholen die niet specifiek gericht zijn op een levensbeschouwing, maar het ook niet weren.
Een seculiere school zou bijzonder onderwijs zijn, net zoals een school met religieuze insteek dat is.
Als ik hier zo wat rondlees denk ik dat er behoefte is aan een schoolvorm waar religieuze uitingen niet toegestaan worden, maar het zal uit de groep die daar behoefte aan heeft moeten komen. Die moeten dat zelf doen. Zo werkt het voor al die verschillende vormen van bijzonder onderwijs.

Vind het wel wat apart dat zoveel mensen hier seculier als neutraal zien, het verbieden van religieuze (persoonlijke) uitingen als neutraal zien. Dat is het per definitie niet. Het is een levensbeschouwelijke keuze, net als wel kiezen voor religieuze (persoonlijke) uitingen dat is. Niets mis mee, maar niet neutraal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 23-02-2018 15:36:53 ]

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Kinderen zijn nog zo kneedbaar, en niet racistisch.

Oke, dus bij welke leeftijd ging het mis bij jou?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 14:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat moet dat precies voor constructiefs gaan opleveren?

Dat de islam in zijn huidige vorm hier nooit een geaccepteerd goed kan zijn.

Want wij hebben hier democratie.
Want wij hebben hier vrijheid van meningsuiting.
Want wij hebben hier gelijkheid man/vrouw ongeacht seksuele geaardheid.
Want wij hebben hier vrijheid om zelf te kiezen wat je wel of niet wil geloven.

etc. etc.

Dat er, in plaats van meebuigen, mensen zich pro actief gaan uitspreken voor deze kernwaarden, zodat er bij de moslim een lampje gaat branden; of ik pas mij aan en accepteer dit, of ik ga daar waar ik mij wel thuis voel. Das ook behoorlijke naïeve wensdenkerij van mijn kant, maar vooralsnog kies ik (of kan ik er nog voor kiezen) om hoopvol en positief te zijn.

Maar is dit dan nu voor jou en consorten zo neukend moeilijk om in te zien?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 14:31 schreef Briqq het volgende:

[..]

Ik mis dat ook van jou. Je lijkt niet te willen erkennen dat er niet iets bestaat als 'de' moslim. Zolang je moslims als één blok blijft zien is constructieve discussie niet mogelijk.

Nee hoor, ik ben ook daar heel ruimdenkend in. Maar moslima's die elke dag een hoofddoek dragen zijn geen gematigd religieuzen. Ze dragen dan ook met die hoofddoek uit dat ze bij een blok horen. Ik vind het ook nogal lomp om je kinderen naar een openbare school te sturen en dan te gaan eisen dat ze daar aldoor de religie van hun ouders uitdragen. Dat getuigt niet van respect voor andersdenkenden.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ben ook daar heel ruimdenkend in. Maar moslima's die elke dag een hoofddoek dragen zijn geen gematigd religieuzen. Ze dragen dan ook met die hoofddoek uit dat ze bij een blok horen. Ik vind het ook nogal lomp om je kinderen naar een openbare school te sturen en dan te gaan eisen dat ze daar aldoor de religie van hun ouders uitdragen. Dat getuigt niet van respect voor andersdenkenden.

Hoezo is dat lomp op een openbare school?


'Grondslag openbaar onderwijs
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]'

Teveel mensen hier verwarren openbaar onderwijs met seculier onderwijs.
Seculier onderwijs zou levensbeschouwelijk onderwijs zijn, bijzonder onderwijs dus, geen openbaar onderwijs.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hoezo is dat lomp op een openbare school?

'Grondslag openbaar onderwijs
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]'

Teveel mensen hier verwarren openbaar onderwijs met seculier onderwijs.
Seculier onderwijs zou levensbeschouwelijk onderwijs zijn, bijzonder onderwijs dus, geen openbaar onderwijs.

En als ik nou wil dat mijn kinderen naar een hoofddoekvrije school gaan, hoe zit het dan met mijn vrijheid van godsdienst?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En als ik nou wil dat mijn kinderen naar een hoofddoekvrije school gaan, hoe zit het dan met mijn vrijheid van godsdienst?

Misschien zijn er al seculiere scholen, anders ben je vrij er 1 op te zetten.
Maar je had eerder al kunnen lezen dat ik geen enkel probleem heb met scholen die vrij zijn van religieuze (persoonlijke) uitingen.

Het is alleen wel bijzonder onderwijs en geen openbaar onderwijs. Wil je dat dan zal je dus buiten de openbare scholen moeten zoeken naar iets wat je goedkeuring kan dragen, of zelf (met gelijkgestemden) zoiets opzetten.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Misschien zijn er al seculiere scholen, anders ben je vrij er 1 op te zetten.
Maar je had eerder al kunnen lezen dat ik geen enkel probleem heb met scholen die vrij zijn van religieuze (persoonlijke) uitingen.

Deze school had notabene in het reglement staan dat hoofddoeken niet toegestaan zijn.

quote:

Het is alleen wel bijzonder onderwijs en geen openbaar onderwijs. Wil je dat dan zal je dus buiten de openbare scholen moeten zoeken naar iets wat je goedkeuring kan dragen, of zelf (met gelijkgestemden) zoiets opzetten.

Het lijkt mij normaal dat de streng religieuze minderheid zijn eigen scholen zoekt of opricht.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Deze school had notabene in het reglement staan dat hoofddoeken niet toegestaan zijn.

[..]

Het lijkt mij normaal dat de streng religieuze minderheid zijn eigen scholen zoekt of opricht.

Mij niet. Mensen moeten nou eenmaal leren *samen*leven. Je mag best je eigen geloof hebben en uitdragen, maar dit mag je functioneren niet in de weg staan.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:26 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Dat de islam in zijn huidige vorm hier nooit een geaccepteerd goed kan zijn.

Genoeg moslims hier die meer bijdragen dan de gemiddelde FOK!-er en er minder bekrompen denkbeelden op nahouden, dus dat is weer zo'n mooi polariserend verzinsel van jouw kant.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:57 schreef Briqq het volgende:

[..]

Mij niet. Mensen moeten nou eenmaal leren *samen*leven. Je mag best je eigen geloof hebben en uitdragen, maar dit mag je functioneren niet in de weg staan.

Ja, maar het zijn toch echt de strenge moslims die keer op keer laten zien dat ze dat samen leven nog niet onder knie hebben, en deze uitspraak leert ze ook geen lesje.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:44 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Collectief islamitisch gedrag elders is relevant zodra de claim gemaakt wordt dat 'de islam niet bestaat' en 'elke moslim een eigen invulling geeft aan..'. De positie van de Nederlandse islamist kennen we alleen binnen een context van seculier overgewicht en kan daarom niet het enige uitgangspunt zijn. Jammer dat je dat niet gelijk begreep.

Alsof de gemiddelde Marokkaan ook maar iets heeft met wat een stel gekkies in Pakistan doet. Vanuit welke 'islamitische' positie moeten we moslims dan beschouwen volgens jou? Hoewel je zeker meer hoofddoeken in het straatbeeld ziet, gaat de trend richting minder religiositeit in de gehele bevolking (getuige de geboortecijfers en opvattingen). Dat er gekkies geïmporteerd worden of er extremistische elementen aanwezig zijn doet hier naar mijn mening weinig van af.

Nogmaals, 'dé' Nederlandse islamist/moslim bestaat niet. Ieder geeft er zijn eigen invulling aan. Als er hier bijvoorbeeld relschoppers zijn om wat er in Turkije gebeurt, pak je die groep gewoon hard aan. Ben wel benieuwd vanuit welke positie je dit gedrag kunt plaatsen?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 16:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, maar het zijn toch echt de strenge moslims die keer op keer laten zien dat ze dat samen leven nog niet onder knie hebben, en deze uitspraak leert ze ook geen lesje.

Extreem-religieuze moslims moeten inderdaad leren samenleven en hun opvattingen laten varen. Een hoofddoekje is mijns inziens geen uiting van extreme islamitische overtuiging. Boerka's zijn al recent verbannen (een goede zet), maar om hoofddoekje = dogmatisch islamitisch te zien gaat te ver.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 16:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, maar het zijn toch echt de strenge moslims die keer op keer laten zien dat ze dat samen leven nog niet onder knie hebben, en deze uitspraak leert ze ook geen lesje.

Het soort lesjes waar jij op doelt gaat ook niemand wat van leren. Dat samenleven doe je door elkaar zoveel mogelijk vrijheid te geven. En dat is niet in 1 generatie gedaan maar op de lange termijn zie je wel degelijk een positieve verschuiving en minder dogmatisch denken.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 15:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Deze school had notabene in het reglement staan dat hoofddoeken niet toegestaan zijn.

[..]

Het lijkt mij normaal dat de streng religieuze minderheid zijn eigen scholen zoekt of opricht.

Het is een openbare school. Die dienen te voldoen aan een bepaalde grondslag. Heb die grondslag al geplaats. Aangezien je gereageerd hebt op dat bericht ga ik er vanuit dat je het al gelezen hebt.


En ja, dat is dan ook normaal. Maar zo is het net zo normaal dat de minderheid die absoluut niet geconfronteerd wil worden met persoonlijke religieuze uitingen zoals hoofddoek, keppeltje, kruis e.d. datzelfde doet.
Dat kan en mag gewoon, is ruimte zat voor. Maak er gebruik van als dit je zo hoog zit.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 16:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het soort lesjes waar jij op doelt gaat ook niemand wat van leren. Dat samenleven doe je door elkaar zoveel mogelijk vrijheid te geven. En dat is niet in 1 generatie gedaan maar op de lange termijn zie je wel degelijk een positieve verschuiving en minder dogmatisch denken.

Gewoon hoofddoekjes verbieden. Dat zal ze leren!