NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: HLN.bequote:Elf meisjes uit twee middelbare scholen van het GO! in Maasmechelen (Limburg) mogen hun hoofddoek blijven dragen op school. Dat heeft de rechter in Tongeren beslist. De ouders van de meisjes waren een petitie begonnen, maar kregen aanvankelijk geen gehoor bij de directie. GO! kan nog beroep aantekenen.
sinds 2013 voerde het GO! een verbod in op levensbeschouwelijke tekens, waaronder de hoofddoek. Het verbod was ook geldig in de Nikola Tesla- en Maxwell-school in Maasmechelen. Daar legden elf ouders zich niet neer bij de beslissing. Ze stapten naar de rechtbank.
Volgens de advocaten van de ouders en de meisjes gaat het schoolreglement in tegen het Europese Verdrag van de rechten voor de Mens dat godsdienstvrijheid garandeert. De advocaten van de scholenkoepel stelden echter dat een verbod onder voorwaarden wél kan en dat het geen invloed heeft op de geloofsovertuiging van de jongeren. Zo moet het verbod onder meer de gelijkheid tussen jongens en meisjes bevorderen.
De rechter in Tongeren besliste vandaag dus anders. De meisjes mogen wel met een hoofddoek naar school. Het algemeen hoofddoekenverbond wordt niet afgeschaft, want die bevoegdheid heeft de rechtbank niet.
Moeten ze op Belgische scholen niet uniformen aan? Althans ik dacht dat op veel scholen de jeugd in uniform naar school moest?
Blijft toch storend dat religieuzen maar kunnen blijven eisen, hun geloof zal en moet opgedrongen worden. Ik ga er nu ook even vanuit dat iedereen dan toestemming heeft om hun geloofsuitingen
Tijdens het googlen bemerk ik dat het een basisschool is, erg dat ze die kinderen al zo indoctrineren in die ideologie en er blijkbaar niemand iets kan doen tegen deze vorm van onderdrukking.
En maar topics blijven maken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
quote:Op vrijdag 23 februari 2018 10:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar alleen als hij getriggerd wordt door zijn google alert instellingen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Zouden we het ontopic kunnen houden aub?
UI Made bij VanilleKwark.
Gut, wat heerlijk voor die meisjes!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Die kinderen kunnen er natuurlijk niets aan doen, zelf zou ik opperen voor mee neutraliteit op scholen. Kinderen zijn nog zo kneedbaar, en niet racistisch. Een neutrale omgeving zou naar mijn inziens veel frustraties door onderlinge verschillen voorkomen, frustraties waaruit discriminatie kan komen.quote:
Gut, wat heerlijk voor die meisjes!
Uniformen op Belgische scholen? 
Bepaalde privéscholen misschien maar daar blijft het dan ook bij. Go! is openbaar onderwijs. Ik ben blij dat deze meisjes hun geloof en trots mogen blijven uitdragen.
Bepaalde privéscholen misschien maar daar blijft het dan ook bij. Go! is openbaar onderwijs. Ik ben blij dat deze meisjes hun geloof en trots mogen blijven uitdragen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je kent mij toch, ik was sarcastisch!quote:
[..]
Die kinderen kunnen er natuurlijk niets aan doen, zelf zou ik opperen voor mee neutraliteit op scholen. Kinderen zijn nog zo kneedbaar, en niet racistisch. Een neutrale omgeving zou naar mijn inziens veel frustraties door onderlinge verschillen voorkomen, frustraties waaruit discriminatie kan komen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Mijn nichtjes moesten altijd uniformen aan, maar dat was volgens mij het internet, en ook alweer dik 25 jaar geleden.quote:
Uniformen op Belgische scholen?
Als die kinderen op de basisschool zitten lijkt mij niet dat dit het geloof is van die kinderen, meer van die ouders. Heb jij liever niet een neutrale plek op school waar kinderen zichzelf kunnen ontwikkelen zonder invloed van een ideologie van het thuisfront?
Je mag toch zelf bepalen hoe je je kind wil opvoeden.quote:
[..]
Mijn nichtjes moesten altijd uniformen aan, maar dat was volgens mij het internet, en ook alweer dik 25 jaar geleden.
Als die kinderen op de basisschool zitten lijkt mij niet dat dit het geloof is van die kinderen, meer van die ouders. Heb jij liever niet een neutrale plek op school waar kinderen zichzelf kunnen ontwikkelen zonder invloed van een ideologie van het thuisfront?
UI Made bij VanilleKwark.
Sorry door het vele commentaar in het topic herkende ik het sarcasme nietquote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:31 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Je kent mij toch, ik was sarcastisch!
Jij ondermijnd dus de vrijheid van religie?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Lijkt jou ja. Ik ben blij dat ik gewoon zelf mocht kiezen voor Bijbelse Geschiedenis op de basisschool en niet gedwongen werd om het neutraal of in ieder geval vrij van religie te houden. En dit alles terwijl ik zelf absoluut niet religieus bent. Vrijheid is een fijn iets zeg. Boh.quote:
[..]
Mijn nichtjes moesten altijd uniformen aan, maar dat was volgens mij het internet, en ook alweer dik 25 jaar geleden.
Als die kinderen op de basisschool zitten lijkt mij niet dat dit het geloof is van die kinderen, meer van die ouders. Heb jij liever niet een neutrale plek op school waar kinderen zichzelf kunnen ontwikkelen zonder invloed van een ideologie van het thuisfront?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Klopt, maar ik vind bepaalde kwesties een moeilijk onderwerp. Geloof vind ik persoonlijk iets voor thuis, school zou een neutrale omgeving zijn waar kinderen van alle afkomsten, kleuren etc. vooral leren gelijk te zijn. Nu gaat het niet perse om de islam, ik heb dezelfde gevoelens tegenover het christendom of andere geloven. Als mijn ouders mij vroeger vanaf zeer jonge leeftijd verteld hadden dat God bestaat had ik het ook (lange tijd) geloofd, omdat het een religie is zijn we wat voorzichtiger in ons oordeel maar dit valt (naar mijn mening) onder hersenspoelen en is niets anders dan wat kleine kinderen verteld worden zodra hun ouders lid zijn van een sekte.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 11:36 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Je mag toch zelf bepalen hoe je je kind wil opvoeden.
Dus alleen openbare scholen accepteren?quote:
[..]
Klopt, maar ik vind bepaalde kwesties een moeilijk onderwerp. Geloof vind ik persoonlijk iets voor thuis, school zou een neutrale omgeving zijn waar kinderen van alle afkomsten, kleuren etc. vooral leren gelijk te zijn. Nu gaat het niet perse om de islam, ik heb dezelfde gevoelens tegenover het christendom of andere geloven. Als mijn ouders mij vroeger vanaf zeer jonge leeftijd verteld hadden dat God bestaat had ik het ook (lange tijd) geloofd, omdat het een religie is zijn we wat voorzichtiger in ons oordeel maar dit valt (naar mijn mening) onder hersenspoelen en is niets anders dan wat kleine kinderen verteld worden zodra hun ouders lid zijn van een sekte.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Hoe denk jij over het jodendom?quote:
[..]
Klopt, maar ik vind bepaalde kwesties een moeilijk onderwerp. Geloof vind ik persoonlijk iets voor thuis, school zou een neutrale omgeving zijn waar kinderen van alle afkomsten, kleuren etc. vooral leren gelijk te zijn. Nu gaat het niet perse om de islam, ik heb dezelfde gevoelens tegenover het christendom of andere geloven. Als mijn ouders mij vroeger vanaf zeer jonge leeftijd verteld hadden dat God bestaat had ik het ook (lange tijd) geloofd, omdat het een religie is zijn we wat voorzichtiger in ons oordeel maar dit valt (naar mijn mening) onder hersenspoelen en is niets anders dan wat kleine kinderen verteld worden zodra hun ouders lid zijn van een sekte.
Nee helemaal niet, ik vind dat ieder mens het recht heeft om te geloven wat hij/zij wil. Wel ben ik van mening dat geloof niet in de openbare ruimte thuishoort. Geloof is een persoonlijke opvatting en dient ook zo behandeld te worden. Als iemand een nudist is mag hij zijn kinderen toch ook niet naakt naar school laten lopen? Waarom is dit met een religie wel? Waarom moet er voor religie altijd een uitzondering gemaakt worden? Er is zoveel frustratie in de samenleving, overal is er een tweedeling, misschien moeten we eens beginnen met onze basisscholen, onze jeugd en vooral onze toekomst neutraal op te voeden zodat zij niet een achtergestelde gedachtegang (links, rechts, islamitisch, joods, christen etc.) worden geconfronteerd.quote:
Jij ondermijnd dus de vrijheid van religie?
TS die klaagt over een tweedeling.quote:
[..]
Nee helemaal niet, ik vind dat ieder mens het recht heeft om te geloven wat hij/zij wil. Wel ben ik van mening dat geloof niet in de openbare ruimte thuishoort. Geloof is een persoonlijke opvatting en dient ook zo behandeld te worden. Als iemand een nudist is mag hij zijn kinderen toch ook niet naakt naar school laten lopen? Waarom is dit met een religie wel? Waarom moet er voor religie altijd een uitzondering gemaakt worden? Er is zoveel frustratie in de samenleving, overal is er een tweedeling, misschien moeten we eens beginnen met onze basisscholen, onze jeugd en vooral onze toekomst neutraal op te voeden zodat zij niet een achtergestelde gedachtegang (links, rechts, islamitisch, joods, christen etc.) worden geconfronteerd.
Hoe oud was je toen je koos?quote:
[..]
Lijkt jou ja. Ik ben blij dat ik gewoon zelf mocht kiezen voor Bijbelse Geschiedenis op de basisschool en niet gedwongen werd om het neutraal of in ieder geval vrij van religie te houden. En dit alles terwijl ik zelf absoluut niet religieus bent. Vrijheid is een fijn iets zeg. Boh.
Toen ik jonger was geloofde ik ook in God, vooral omdat mijn ouders gelovig waren en de pastoor wekelijks kwam binnenvallen, maar na verloop van tijd ben ik meer voor mijzelf gaan denken. Mijn familie is redelijk gelovig, zelf ben ik totaal niet gelovig en terugdenkende had ik graag meer meningen en opvattingen gehoord dan alleen de mening van de pastoor op school.
Als je met openbare scholen bedoeld scholen waar religie een vak is waarbij alle geloven worden behandeld dan ben ik daar voorstander van. Informeer de jeugd en laat ze zelf een afweging maken. Kinderen kopiëren het gedrag en opvattingen van de ouders ik opper alleen om kinderen zelf die ontwikkeling te laten doormaken zonder dat ze verplicht worden hun leven te leven volgens de opvatting van hun ouders.quote:
[..]
Dus alleen openbare scholen accepteren?
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 23-02-2018 12:06:53 ]
Hetzelfde zoals over de islam en het christendom, het is een religie waar mooie zaken uit voortkomen maar ook een hoop ellende, mijn mening over religie is niet positief en dus ook niet over het Jodendom. Religie zorgt gewoon voor teveel ellende in de wereld, en dat is niet alleen voorbehouden aan de islam.quote:
[..]
Hoe denk jij over het jodendom?
ondermijnT.quote:
Jij ondermijnd dus de vrijheid van religie?
Nee, dat doen de ouders die hun kind geen vrijheid gunnen.
Wat kinderen thuis ingepompt krijgen moeten ze zelf weten (binnen de kaders van de wet) maar de school hoort een neutrale omgeving te zijn waar kinderen zichzelf kunnen ontwikkelen.
Als je dat niet bevalt doe je maar aan thuisstudie of zoek je een speciale school; je past je aan aan de school, niet andersom.
Straks moeten de jongens ook nog uit de klas...
Racist
In hoeverre kun je vanuit een rationeel perspectief spreken van hun geloof (wat dus een bewuste keuze impliceert) ervan uitgaande dat zij zeer waarschijnlijke geïndoctrineerd zijn sinds jongs af aan?quote:
Uniformen op Belgische scholen?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Zeker. Het probleem alleen is dat wanneer specifieke geloofsovertuigingen worden aangeleerd als wetenschappelijke feiten terwijl het niets meer betreft dan mythologische verhalen je kunt spreken van het beschadigen van de ontwikkeling van een kind. Je kunt er namelijk vanuit gaan dat het kind de grootst mogelijke onzin voor de rest van zijn of haar leven blijft geloven. Dit gekoppeld met het feit dat kritische denkfaculteiten vaak worden onderdrukt maakt dat we zeker met een kritische blik mogen kijken.quote:
[..]
Je mag toch zelf bepalen hoe je je kind wil opvoeden.
Ik vind je argument dus veel te simpel.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Raar dat je dan alleen maar topics over de islam opent. Je obsessie is best ziekelijk.quote:
[..]
Hetzelfde zoals over de islam en het christendom, het is een religie waar mooie zaken uit voortkomen maar ook een hoop ellende, mijn mening over religie is niet positief en dus ook niet over het Jodendom. Religie zorgt gewoon voor teveel ellende in de wereld, en dat is niet alleen voorbehouden aan de islam.
Dat heet realisme doos, zoek de term maar eens op, kun je nog wat van lerenquote:
[..]
Raar dat je dan alleen maar topics over de islam opent. Je obsessie is best ziekelijk.
"Hoka Hey!"
Kouwed a zbel. Realisme djel souwa.quote:
[..]
Dat heet realisme doos, zoek de term maar eens op, kun je nog wat van leren
Ze dragen ook uit dat de andere meisjes in de klas hoeren zijn. Je stuurt je kinderen niet naar een islamitische school maar naar een openbare school om ze te vrijwaren van al die religieuze bull shit.quote:
Ik ben blij dat deze meisjes hun geloof en trots mogen blijven uitdragen.
Als het nou een islamitische school was, maar ze zijn te lui om een eigen school op te richten en gaan dan maar het openbaar onderwijs islamiseren. Hoe zit het met de vrijheid van godsdienst voor ongelovigen en de trots van die meisjes?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Yeah fyt - hebben ze inmiddels al een diagnose gesteld? Ik gok op een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornisquote:
[..]
Kouwed a zbel. Realisme djel souwa.
"Hoka Hey!"
Dat doe jij toch ook?quote:
[..]
Raar dat je dan alleen maar topics over de islam opent. Je obsessie is best ziekelijk.
quote:
[..]
"Hoka Hey!"
Begrijp serieus niet waarom je op mij reageert, daar waar meerdere anderen dit ook gezegd hebben. Achtervolg je me?quote:
Lol, weet van wie deze reactie komt.quote:
[..]
Yeah fyt - hebben ze inmiddels al een diagnose gesteld? Ik gok op een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis
Oh ja, weet je dat? Je weet helemaal niets, alles wat jij weet zuig je uit die grote duim van je ............quote:
[..]
Lol, weet van wie deze reactie komt.
"Hoka Hey!"
Hij post gewoon zaken die in het nieuws komen - is dat verboden? En dat kinderachtige onderbuik gevoelens kennen we nu wel een keer - kom eens met iets origineels ...........quote:
JARVIS' onderbuik borrelt hevig vandaag, zeker iets verkeerds gegeten?
"Hoka Hey!"
Dat is tenminste op een forum. Als je met een hoofddoek rondloopt ben je voortdurend dat onderwerp onder de aandacht aan het brengen.quote:
[..]
Raar dat je dan alleen maar topics over de islam opent. Je obsessie is best ziekelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je stelselmatig nieuws over moslims post om weer lekker te kunnen kankeren over die groep mag daar ook gewoon wat van gezegd worden natuurlijk.quote:
[..]
Hij post gewoon zaken die in het nieuws komen - is dat verboden? En dat kinderachtige onderbuik gevoelens kennen we nu wel een keer - kom eens met iets origineels ...........
Nou ja, als de snowflakes daar een beetje door op hun teentjes getrapt raken is dat vooral hun probleem natuurlijk.quote:
[..]
Dat is tenminste op een forum. Als je met een hoofddoek rondloopt ben je voortdurend dat onderwerp onder de aandacht aan het brengen.
Hij kankert niet, dat maak jij ervan. Hij geeft een nieuws feit weer en probeert dan een discussie te voeren. Zou je ook eens moeten proberen ipv die afgezaagde reacties geven. Reageer eens inhoudelijk op wat er in de post staat ....................quote:
[..]
Als je stelselmatig nieuws over moslims post om weer lekker te kunnen kankeren over die groep mag daar ook gewoon wat van gezegd worden natuurlijk.
"Hoka Hey!"
Steevast klagen over moslims valt mij betreft wel onder kankeren. En als je dan ook nog klaagt over polarisatie terwijl je daar hard aan meewerkt is het ironische plaatje wel weer compleet.quote:
[..]
Hij kankert niet, dat maak jij ervan. Hij geeft een nieuws feit weer en probeert dan een discussie te voeren. Zou je ook eens moeten proberen ipv die afgezaagde reacties geven. Reageer eens inhoudelijk op wat er in de post staat ....................
En als die achterlijke woestijnreligieuzen met de nek worden aangekeken en geen werk krijgen is dat vooral hun probleem.quote:
[..]
Nou ja, als de snowflakes daar een beetje door op hun teentjes getrapt raken is dat vooral hun probleem natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nogmaals, reageer eens inhoudelijk op de post ipv iemand af te zeiken. Leg eens uit wat de term polarisatie betekent bvquote:
[..]
Steevast klagen over moslims valt mij betreft wel onder kankeren. En als je dan ook nog klaagt over polarisatie terwijl je daar hard aan meewerkt is het ironische plaatje wel weer compleet.
"Hoka Hey!"
Kunnen we het ontopic houden voor de mensen die alleen maar kunnen afgeven op mij (in dit geval) FB is een mooie plek en daar hebben ze zich de laatste uren ook bijna allemaal al gemeld, ga daar maar verder en laat de mods mij maar bannen als ik zo fout zit. Een KLB topic waardeer ik ook en daar mag je mij tot op het bot verrot schelden, maar houd deze topics een beetje net aub.
Nou, nou, je vraagt nog al wat. Schat je het niveau van de gemiddelde medemens hier niet wat te hoog in ....quote:
Kunnen we het ontopic houden voor de mensen die alleen maar kunnen afgeven op mij (in dit geval) FB is een mooie plek en daar hebben ze zich de laatste uren ook bijna allemaal al gemeld, ga daar maar verder en laat de mods mij maar bannen als ik zo fout zit. Een KLB topic waardeer ik ook en daar mag je mij tot op het bot verrot schelden, maar houd deze topics een beetje net aub.
"Hoka Hey!"
Kijk nu maar eens in FB voor de grap, kun je paar pagina's terug gaan.quote:
[..]
Nou, nou, je vraagt nog al wat. Schat je het niveau van de gemiddelde medemens hier niet wat te hoog in ....
Wat verwacht je nou eigenlijk, een genuanceerde discussie over dit onderwerp? For real? Jij zit zo vastgeroest in je racistische dogma's dat je als het ware een Pavlov reactie elk nieuws waar moslims of buitenlanders in voorkomen hier moet plaatsen. En dan vervolgens moeten wij een inhoudelijke discussie met jou gaan voeren?quote:
Kunnen we het ontopic houden voor de mensen die alleen maar kunnen afgeven op mij (in dit geval) FB is een mooie plek en daar hebben ze zich de laatste uren ook bijna allemaal al gemeld, ga daar maar verder en laat de mods mij maar bannen als ik zo fout zit. Een KLB topic waardeer ik ook en daar mag je mij tot op het bot verrot schelden, maar houd deze topics een beetje net aub.
TS zou graag zien dat we met z'n lekker eensgezind gaan kankeren op moslims.quote:
[..]
Wat verwacht je nou eigenlijk, een genuanceerde discussie over dit onderwerp? For real? Jij zit zo vastgeroest in je racistische dogma's dat je als het ware een Pavlov reactie elk nieuws waar moslims of buitenlanders in voorkomen hier moet plaatsen. En dan vervolgens moeten wij een inhoudelijke discussie met jou gaan voeren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aan de andere kant zit jij vastgeroest in je vooroordelen richting mensen die ook maar iets over moslims of andere bevolkingsgroepen durven te zeggen. Nogmaals, hij mag plaatsen wat hij wil, hoe vaak hij wil en waar hij wil - daar ga jij niet over. Als je het niet interessant vind of je niet het niveau hebt reageer dan niet. Reageer anders op de inhoud van de post .............quote:
[..]
Wat verwacht je nou eigenlijk, een genuanceerde discussie over dit onderwerp? For real? Jij zit zo vastgeroest in je racistische dogma's dat je als het ware een Pavlov reactie elk nieuws waar moslims of buitenlanders in voorkomen hier moet plaatsen. En dan vervolgens moeten wij een inhoudelijke discussie met jou gaan voeren?
"Hoka Hey!"
Jongens, even serieus. Ik begin schijtziek te worden van de trend tegenwoordig dat iedereen de TS maar afzeikt. Ga aub inhoudelijk in op het onderwerp. Zo moeilijk is dat toch niet? Vooral bij controversiële onderwerpen zoals de islamdiscussie zie je dit vaak. Hou op met die onzin.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Zeker, dat is bij bepaalde TO's goed te merken. Jammer dat een mogelijk interessant onderwerp wordt verpest door de vooringenomenheid van die lui. Als je ze erop aanspreekt spelen ze natuurlijk de vermoorde onschuld, maar het is duidelijk vanuit welk oogpunt ze dit soort topics openen.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
TS zou graag zien dat we met z'n lekker eensgezind gaan kankeren op moslims.
Deze post heeft geen inhoud. TS had net zo goed een recept voor appeltaart kunnen posten met daarbij als commentaar "WAAROM zit er geen VARKESVLEES in ze nemen ons OVER!!!1" en dan hadden we eenzelfde soort topic gehad.quote:
[..]
Aan de andere kant zit jij vastgeroest in je vooroordelen richting mensen die ook maar iets over moslims of andere bevolkingsgroepen durven te zeggen. Nogmaals, hij mag plaatsen wat hij wil, hoe vaak hij wil en waar hij wil - daar ga jij niet over. Als je het niet interessant vind of je niet het niveau hebt reageer dan niet. Reageer anders op de inhoud van de post .............
Bril nodig? Lees dan wat er in de post staat - daar gaat het over, over niets anders. Dat jij allerlei beren op de weg ziet is je eigen vooringenomenheid ..................quote:
[..]
Deze post heeft geen inhoud. TS had net zo goed een recept voor appeltaart kunnen posten met daarbij als commentaar "WAAROM zit er geen VARKESVLEES in ze nemen ons OVER!!!1" en dan hadden we eenzelfde soort topic gehad.
"Hoka Hey!"
Goed zo, draag die dingen maar, laat ALLE meiden in je klas en op je school maar weten dat je deelneemt aan een groep waar de vrouw minderwaardig is 
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
'Durven' te zeggen? Het is tegenwoordig de nieuwe alt-rechtse politieke correctheid om alles af te zeiken wat moslims doen. Als ze iets goeds doen is het onder valse voorwendselen, als het eens een keer niet om een moslim gaat, zal er wel iets verzwegen worden. Zo redeneert dit soort mensen.quote:
[..]
Aan de andere kant zit jij vastgeroest in je vooroordelen richting mensen die ook maar iets over moslims of andere bevolkingsgroepen durven te zeggen. Nogmaals, hij mag plaatsen wat hij wil, hoe vaak hij wil en waar hij wil - daar ga jij niet over. Als je het niet interessant vind of je niet het niveau hebt reageer dan niet. Reageer anders op de inhoud van de post .............
Er mag ook eens een keer geconstateerd worden dat het 'aanduiden' van moslimproblematiek niets minder is dan stoken en het opvoeren van niet-constructieve discussie.
"Nogmaals, hij mag plaatsen wat hij wil, hoe vaak hij wil en waar hij wil - daar ga jij niet over." Dat geldt dan niet voor mij? Ik mag niet plaatsen dat TS een werkeloze PVV'er is die om 12 uur 's middags al zo opgefokt is van het lezen van de Telegraaf en het drinken van teveel Schultebrau dat hij met topics komt waar geen zinnig woord over te vermelden is?quote:
[..]
Bril nodig? Lees dan wat er in de post staat - daar gaat het over, over niets anders. Dat jij allerlei beren op de weg ziet is je eigen vooringenomenheid ..................
Van dit soort geouwehoer krijg ik een ongelofelijk slappe lul. Opvoeding is indoctrinatie. Alleen in dit geval een soort waar jij toevallig lijnrecht tegenover staat. Prima allemaal maar speel aub niet de verheven geest.quote:
[..]
In hoeverre kun je vanuit een rationeel perspectief spreken van hun geloof (wat dus een bewuste keuze impliceert) ervan uitgaande dat zij zeer waarschijnlijke geïndoctrineerd zijn sinds jongs af aan?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Right, net zoals dat alle christelijke kindjes uitdragen dat ze in de keuken horen, of alle hindoestaanse kindjes symbool staan voor uithuwelijking? Wat een gechargeerde nonsens...quote:
Goed zo, draag die dingen maar, laat ALLE meiden in je klas en op je school maar weten dat je deelneemt aan een groep waar de vrouw minderwaardig is
En waaruit blijkt dat zij dat uitdragen? Ga eens weg met die aanname.quote:
[..]
Ze dragen ook uit dat de andere meisjes in de klas hoeren zijn. Je stuurt je kinderen niet naar een islamitische school maar naar een openbare school om ze te vrijwaren van al die religieuze bull shit.
Als het nou een islamitische school was, maar ze zijn te lui om een eigen school op te richten en gaan dan maar het openbaar onderwijs islamiseren. Hoe zit het met de vrijheid van godsdienst voor ongelovigen en de trots van die meisjes?
En hoe zit het met de vrijheid van godsdienst voor die meisjes? Die hebben zij uiteraard ook. Dat is immers een universeel goed alhier. Dag he.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Weer een DDR66-rechter die op het gelijkheidsbeginsel pist.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 13:32:31 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 13:32:31 ]
Nee, want jij polariseertquote:
[..]
"Nogmaals, hij mag plaatsen wat hij wil, hoe vaak hij wil en waar hij wil - daar ga jij niet over." Dat geldt dan niet voor mij? Ik mag niet plaatsen dat TS een werkeloze PVV'er is die om 12 uur 's middags al zo opgefokt is van het lezen van de Telegraaf en het drinken van teveel Schultebrau dat hij met topics komt waar geen zinnig woord over te vermelden is?
en reageert geen enkele keer on topic. Jij zeikt alleen maar af - blijkbaar kun je niets anders
"Hoka Hey!"
Hm ja, ik polariseer?quote:
[..]
Nee, want jij polariseert
Heeft D66 nou ook al de rechterlijke macht in België overgenomen? Petje af voor Pechtold en consorten.quote:
Weer een DDR66-rechter die op het gelijkheidsbeginsel pist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Maar nogmaals (moeilijk he lezen), weet je eigenlijk wel wat polariseren betekent?
:quote:Maar nogmaals (moeilijk he lezen)
quote:Ja, vandaar mijn verbazing dat je vindt dat niet de racist die dit topic geopent heeft - omdat het schuim al uit zijn mond loopt op het moment dat hij ergens een bord baklava ziet - aan het polariseren is maar je mij daarvan beticht. Pot, ketel etc.
Maar hoezo heeft het dan geen inhoud? Ik zie een relevante discussie, namelijk de vraag in hoeverre de vrijheid van religie dient te prevaleren boven het geambieerde seculier karakter van de openbare ruimte waaronder dus openbare instellingen als scholen vallen.quote:
[..]
Deze post heeft geen inhoud. TS had net zo goed een recept voor appeltaart kunnen posten met daarbij als commentaar "WAAROM zit er geen VARKESVLEES in ze nemen ons OVER!!!1" en dan hadden we eenzelfde soort topic gehad.
Daarnaast kan er nog een relevante discussie worden opgestart naar aanleiding van dit soort nieuws: hebben ouders het recht om hun kinderen op te voeden met aantoonbaar onwetenschappelijke ideeën zodanig dat deze hun vrijheid mogelijk belemmeren?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Daar dient dat ding voor, laten zien dat je kuis bent, in tegenstelling tot diegenen die hem niet dragen.quote:
[..]
En waaruit blijkt dat zij dat uitdragen? Ga eens weg met die aanname.
Waarom hebben ze dan niet de vrijheid om seculier onderwijs te genieten waarin meisjes en jongens gelijkwaardig zijn? De vrijheid van godsdienst is er niet alleen voor moslims.quote:En hoe zit het met de vrijheid van godsdienst voor die meisjes? Die hebben zij uiteraard ook. Dat is immers een universeel goed alhier. Dag he.
Wil je een constructieve discussie voeren over wanneer en hoe iedereen in dit land weer kan zeggen, schrijven, filmen en tekenen wat hij wil?quote:
Er mag ook eens een keer geconstateerd worden dat het 'aanduiden' van moslimproblematiek niets minder is dan stoken en het opvoeren van niet-constructieve discussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is allemaal de schuld van Ollongren !!1!1!!!!1quote:
[..]
Heeft D66 nou ook al de rechterlijke macht in België overgenomen? Petje af voor Pechtold en consorten.
quote:
Duidelijk, niet dus. Wel iemand betichten van allerlei zaken maar eigenlijk geen benul hebben waar het over gaat - dat niveau ............quote:
"Hoka Hey!"
Nee hoor, ik voel me totaal niet verheven. Het grote verschil is alleen dat we het hier hebben over aantoonbaar slechte ideeën waarmee deze kinderen worden geïndoctrineerd.quote:
[..]
Van dit soort geouwehoer krijg ik een ongelofelijk slappe lul. Opvoeding is indoctrinatie. Alleen in dit geval een soort waar jij toevallig lijnrecht tegenover staat. Prima allemaal maar speel aub niet de verheven geest.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Mensen mogen een hoop, haatzaaien mag dan weer niet. En we laten het over aan rechters om de grenzen te trekken. Je mag gerust spotprenten maken, en als iemand je daarvoor bedreigt dat is diegene strafbaar en moet ook zeker keihard worden aangepakt.quote:
[..]
Daar dient dat ding voor, laten zien dat je kuis bent, in tegenstelling tot diegenen die hem niet dragen.
[..]
Waarom hebben ze dan niet de vrijheid om seculier onderwijs te genieten waarin meisjes en jongens gelijkwaardig zijn? De vrijheid van godsdienst is er niet alleen voor moslims.
[..]
Wil je een constructieve discussie voeren over wanneer en hoe iedereen in dit land weer kan zeggen, schrijven, filmen en tekenen wat hij wil?
Vrijheid van meningsuiting is geen vrijstelling van gevolgen: als je onzin of haatzaaiende content online spuwt, dan staat het anderen vrij om je tegen te spreken.
En dan nu het constructieve gedeelte: Hoe en wanneer?quote:
[..]
Mensen mogen een hoop, haatzaaien mag dan weer niet. En we laten het over aan rechters om de grenzen te trekken. Je mag gerust spotprenten maken, en als iemand je daarvoor bedreigt dat is diegene strafbaar en moet ook zeker keihard worden aangepakt.
Vrijheid van meningsuiting is geen vrijstelling van gevolgen: als je onzin of haatzaaiende content online spuwt, dan staat het anderen vrij om je tegen te spreken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Rechters maken in de regel hun politieke voorkeur niet bekend, dus dat wij (of Belgiëquote:
) "D66-rechters" zouden hebben is pure speculatie. Wel was bij één onderzoek in 2010 D66 de favoriete partij bij 31% van de Nederlandse RAIO's (rechters en aanklagers in opleiding), maar daar kun je nog steeds niet uit afleiden wat ze pakweg 20 jaar later zullen stemmen. Opvallend is het ontbreken van PVV- en SP-stemmers, waardoor andere partijen *dus* meer aanhang hebben. Dat kun je D66 echter moeilijk verwijten.Vroeger waren juist VVD en (in mindere mate) CDA favoriet. Bij oudere rechters zal de VVD waarschijnlijk dus nog steeds de grootste partij zijn.
Tsja, een hijab is onmiskenbaar geassocieerd met de Islam.. ze dragen het vrijwillig, in het openbaar, niet te missen, en accepteren dus ook dat ze voor dat gedeelte van het geloof ook een visuele presentatie zijn..quote:
[..]
Right, net zoals dat alle christelijke kindjes uitdragen dat ze in de keuken horen, of alle hindoestaanse kindjes symbool staan voor uithuwelijking? Wat een gechargeerde nonsens...
En dat vind ik van alle geloven, maar het gaat hier niet om alle geloven
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackEyedAngel op 23-02-2018 13:59:37 ]
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Jij mag gerust tekeningen maken van de profeet Mohammed die in z'n reet wordt geneukt. Niemand die je tegenhoudt. We kunnen mensen alleen niet verbieden daar aanstoot aan te nemen.quote:
[..]
En dan nu het constructieve gedeelte: Hoe en wanneer?
Maar als jij wordt bedreigd vanwege die tekening, dan moet je aangifte doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
TS klaagt ook over een tweedeling. Wat minder topics openen om op moslims te kunnen kankeren lijkt me al een goede start.quote:
[..]
Bril nodig? Lees dan wat er in de post staat - daar gaat het over, over niets anders. Dat jij allerlei beren op de weg ziet is je eigen vooringenomenheid ..................
Het zou me niet verbazen.quote:
[..]
Heeft D66 nou ook al de rechterlijke macht in België overgenomen? Petje af voor Pechtold en consorten.
Ik mag het wel maar ik kan het niet omdat zo'n beetje de helft van alle moslims van mening is dat je daarvoor iemand mag afmaken.quote:
[..]
Jij mag gerust tekeningen maken van de profeet Mohammed die in z'n reet wordt geneukt. Niemand die je tegenhoudt. We kunnen mensen alleen niet verbieden daar aanstoot aan te nemen.
Als je nou daadwerkelijk een constructieve discussie zou willen over hoe de islam in de Europese samenleving kan functioneren hoort dat er ook bij. Maar moslims willen die constructieve discussie niet want zonder boeken ze elk jaar weer terreinwinst. En hun handlangers willen die discussie niet want dan moeten ze hun fictie van harmonie loslaten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben het 100% met je eens, school moet neutraal zijn, geen geloofuitingen of kleding, wat ze thuis uitspoken / opgelegd krijgen is privé.quote:
[..]
ondermijnT.
Nee, dat doen de ouders die hun kind geen vrijheid gunnen.
Wat kinderen thuis ingepompt krijgen moeten ze zelf weten (binnen de kaders van de wet) maar de school hoort een neutrale omgeving te zijn waar kinderen zichzelf kunnen ontwikkelen.
Als je dat niet bevalt doe je maar aan thuisstudie of zoek je een speciale school; je past je aan aan de school, niet andersom.
Straks moeten de jongens ook nog uit de klas...
De Islamisering rukt steeds verder op in de EU, wanneer krijgen de bestuurders een set ballen en gaan ze tegengas geven.
Ik betwijfel of de helft van de moslims dat denkt, maar goed. Nogmaals: het is dan aan de autoriteiten om die gekkies op te sporen en te bestraffen. 'De islam' bestaat niet: ieder individu geeft er zijn eigen invulling aan. Het feit dat je denkt dat 'de moslims' als monolithisch blok kunnen worden gezien en dat 'ze' terreurwinst boeken en handlangers hebben, schetst een somber beeld.quote:
[..]
Ik mag het wel maar ik kan het niet omdat zo'n beetje de helft van alle moslims van mening is dat je daarvoor iemand mag afmaken.
Als je nou daadwerkelijk een constructieve discussie zou willen over hoe de islam in de Europese samenleving kan functioneren hoort dat er ook bij. Maar moslims willen die constructieve discussie niet want zonder boeken ze elk jaar weer terreinwinst. En hun handlangers willen die discussie niet want dan moeten ze hun fictie van harmonie loslaten.
Harmonie is wel degelijk mogelijk, maar dan moeten gekkies aan beide kanten ('many sides') aangepakt worden.
Ik mis het constructieve nog volledig.quote:
[..]
Ik betwijfel of de helft van de moslims dat denkt, maar goed. Nogmaals: het is dan aan de autoriteiten om die gekkies op te sporen en te bestraffen. 'De islam' bestaat niet: ieder individu geeft er zijn eigen invulling aan. Het feit dat je denkt dat 'de moslims' als monolithisch blok kunnen worden gezien en dat 'ze' terreurwinst boeken en handlangers hebben, schetst een somber beeld.
Harmonie is wel degelijk mogelijk, maar dan moeten gekkies aan beide kanten ('many sides') aangepakt worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar zijn ze dan onderdrukt? Ik geloof best dat er redelijk wat meisjes zijn die zo'n ding niet moeten hebben of er onverschillig tegenover staan. Het is wat makkelijk om te stellen dat 'hoofddoekjes = islamisering = onderdrukking'. Niet dat ik je die denkwijze verwijt, maar het lijkt wel een bepaalde lijn te zijn in dit soort discussies.quote:
[..]
Tsja, een hijab is onmiskenbaar geassocieerd met de Islam.. ze dragen het vrijwillig, in het openbaar, niet te missen, en accepteren dus ook dat ze voor dat gedeelte van het geloof ook een visuele presentatie zijn..
En dat vind ik van alle geloven, maar het gaat hier niet om alle geloven
Hoe een individu uiting geeft aan zijn/haar geloof dient lekker aan diegene te zijn, mits hij/zij een ander daarmee geen kwaad doet. Ik heb op dit forum wel eens gelezen dat het dragen van een hoofddoek discriminerend zou zou zijn richting Nederlanders
Ik mis dat ook van jou. Je lijkt niet te willen erkennen dat er niet iets bestaat als 'de' moslim. Zolang je moslims als één blok blijft zien is constructieve discussie niet mogelijk.quote:
[..]
Ik mis het constructieve nog volledig.
Het is meer dan de helft en de islam bestaat net zozeer als (zeer overeenkomstig) islamitsch beleid in je lokale moskee, islamitische wijken, SA, Pakistan en Iran bestaat.
Het is TS zn goed recht.quote:
[..]
TS klaagt ook over een tweedeling. Wat minder topics openen om op moslims te kunnen kankeren lijkt me al een goede start.
De islam bewerkstelligt dan ook hier in deze niet-islamitische samenleving een tweedeling.
Wat minder meer topics openen om op moslims streng niet/anti-westerse religieuzen te kunnen kankeren bekritiseren lijkt me al een goede start.
By all means; gaat Uw gang. Wellicht dat Wilders nog een slaapplekje over heeft.quote:
[..]
Jij mag gerust tekeningen maken van de profeet Mohammed die in z'n reet wordt geneukt. Niemand die je tegenhoudt. We kunnen mensen alleen niet verbieden daar aanstoot aan te nemen.
Maar als jij wordt bedreigd vanwege die tekening, dan moet je aangifte doen.
Ga jij nu voorstellen bepaalde passages uit de bijbel en de koran te schrappen?quote:
[..]
Mensen mogen een hoop, haatzaaien mag dan weer niet.
De praktijk wijst overduidelijk uit dat dit in de realiteit op geen enkele manier haalbaar is.quote:En we laten het over aan rechters om de grenzen te trekken. Je mag gerust spotprenten maken, en als iemand je daarvoor bedreigt dat is diegene strafbaar en moet ook zeker keihard worden aangepakt.
Precies, vandaar dat ik de haatzaaiende content uit die twee boekjes tegen spreek. En in het bijzonder de koran, want de gelovigen die praktiseren naar de hand van dat boekje halen als geen ander juist dáár de gronden voor (subjectieve) belediging en de rechtvaardiging voor gewelddadige vergelding vandaan.quote:Vrijheid van meningsuiting is geen vrijstelling van gevolgen: als je onzin of haatzaaiende content online spuwt, dan staat het anderen vrij om je tegen te spreken.
Hahah HenkieVdV met z'n blinde liefde voor haat.quote:
Hahah TS met z'n blinde moslim haat.
Lachwekkend.Laten we beginnen met het gegeven dat dit geloof door een man is opgezet. En nee, niet het jezus type soort man. En niet door vrouwen verder is vormgegeven.quote:
[..]
Maar zijn ze dan onderdrukt? Ik geloof best dat er redelijk wat meisjes zijn die zo'n ding niet moeten hebben of er onverschillig tegenover staan. Het is wat makkelijk om te stellen dat 'hoofddoekjes = islamisering = onderdrukking'. Niet dat ik je die denkwijze verwijt, maar het lijkt wel een bepaalde lijn te zijn in dit soort discussies.
Hoe een individu uiting geeft aan zijn/haar geloof dient lekker aan diegene te zijn, mits hij/zij een ander daarmee geen kwaad doet. Ik heb op dit forum wel eens gelezen dat het dragen van een hoofddoek discriminerend zou zou zijn richting Nederlanders
Ja, en als je het tegenovergestelde gaat erkennen, is een constructieve oplossing nog verder weg.quote:
Zolang je moslims als één blok blijft zien is constructieve discussie niet mogelijk.
Het begint al bij dat boekje, waar iedereen zijn of haar lering uit trekt.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Yep, prachtige traditie.quote:
Moeten ze op Belgische scholen niet uniformen aan?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar ja, de jeugd van nu speelt liever hele dagen op de Game-Boy!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat moet dat precies voor constructiefs gaan opleveren?quote:Op vrijdag 23 februari 2018 14:35 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het is TS zn goed recht.
De islam bewerkstelligt dan ook hier in deze niet-islamitische samenleving een tweedeling.
Wat minder meer topics openen om op moslims streng niet/anti-westerse religieuzen te kunnen kankeren bekritiseren lijkt me al een goede start.
Zeg je nu dat ze in S-A hetzelfde beleid voeren als hier in de lokale moskee?quote:
Het is meer dan de helft en de islam bestaat net zozeer als (zeer overeenkomstig) islamitsch beleid in je lokale moskee, islamitische wijken, SA, Pakistan en Iran bestaat.
Dat zie je wel vaker bij het opvoeren van dit soort nieuws: een nieuwsbericht uit een achterlijke regio trachten te generaliseren naar een groep die hier in Nederland woont. Wat ze doen in dat soort landen is volstrekt irrelevant voor 'de islam' hier in Nederland. Wij hebben onze eigen wetten en cultuur in ons mooie beschaafde landquote:Op vrijdag 23 februari 2018 14:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zeg je nu dat ze in S-A hetzelfde beleid voeren als hier in de lokale moskee?
Nou ja tja. Vind dat scholen dit zelf zouden moeten mogen bepalen. Wil een school seculier zijn vind ik dat dus prima. Zolang dat maar duidelijk gecommuniceerd wordt zodat mensen vooraf een keuze kunnen maken.
Maar een openbare school is geen seculiere school, geen school zonder religie. Hier in Nederland iig zijn openbare scholen scholen die niet specifiek gericht zijn op een levensbeschouwing, maar het ook niet weren.
Een seculiere school zou bijzonder onderwijs zijn, net zoals een school met religieuze insteek dat is.
Als ik hier zo wat rondlees denk ik dat er behoefte is aan een schoolvorm waar religieuze uitingen niet toegestaan worden, maar het zal uit de groep die daar behoefte aan heeft moeten komen. Die moeten dat zelf doen. Zo werkt het voor al die verschillende vormen van bijzonder onderwijs.
Vind het wel wat apart dat zoveel mensen hier seculier als neutraal zien, het verbieden van religieuze (persoonlijke) uitingen als neutraal zien. Dat is het per definitie niet. Het is een levensbeschouwelijke keuze, net als wel kiezen voor religieuze (persoonlijke) uitingen dat is. Niets mis mee, maar niet neutraal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 23-02-2018 15:36:53 ]
Maar een openbare school is geen seculiere school, geen school zonder religie. Hier in Nederland iig zijn openbare scholen scholen die niet specifiek gericht zijn op een levensbeschouwing, maar het ook niet weren.
Een seculiere school zou bijzonder onderwijs zijn, net zoals een school met religieuze insteek dat is.
Als ik hier zo wat rondlees denk ik dat er behoefte is aan een schoolvorm waar religieuze uitingen niet toegestaan worden, maar het zal uit de groep die daar behoefte aan heeft moeten komen. Die moeten dat zelf doen. Zo werkt het voor al die verschillende vormen van bijzonder onderwijs.
Vind het wel wat apart dat zoveel mensen hier seculier als neutraal zien, het verbieden van religieuze (persoonlijke) uitingen als neutraal zien. Dat is het per definitie niet. Het is een levensbeschouwelijke keuze, net als wel kiezen voor religieuze (persoonlijke) uitingen dat is. Niets mis mee, maar niet neutraal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 23-02-2018 15:36:53 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Moskeebeleid wijkt iig niet af van die in SA. Opvalllend gezien elke moslim een eigen opvatting heeft. Misschien is dat holle retoriek en zijn er wel degelijk overeenkomstige ideeen en normen in de collectieve ruimte.quote:
[..]
Zeg je nu dat ze in S-A hetzelfde beleid voeren als hier in de lokale moskee?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 15:19:49 ]
Oke, dus bij welke leeftijd ging het mis bij jou?quote:
[..]
Kinderen zijn nog zo kneedbaar, en niet racistisch.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Het vormen door ervaringen vanaf mijn 7e, het moment toen ik het doorhad was ik ongeveer 19 en net weg uit die achterstandswijk.quote:
[..]
Oke, dus bij welke leeftijd ging het mis bij jou?
Dat de islam in zijn huidige vorm hier nooit een geaccepteerd goed kan zijn.quote:Op vrijdag 23 februari 2018 14:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat moet dat precies voor constructiefs gaan opleveren?
Want wij hebben hier democratie.
Want wij hebben hier vrijheid van meningsuiting.
Want wij hebben hier gelijkheid man/vrouw ongeacht seksuele geaardheid.
Want wij hebben hier vrijheid om zelf te kiezen wat je wel of niet wil geloven.
etc. etc.
Dat er, in plaats van meebuigen, mensen zich pro actief gaan uitspreken voor deze kernwaarden, zodat er bij de moslim een lampje gaat branden; of ik pas mij aan en accepteer dit, of ik ga daar waar ik mij wel thuis voel. Das ook behoorlijke naïeve wensdenkerij van mijn kant, maar vooralsnog kies ik (of kan ik er nog voor kiezen) om hoopvol en positief te zijn.
Maar is dit dan nu voor jou en consorten zo neukend moeilijk om in te zien?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nee hoor, ik ben ook daar heel ruimdenkend in. Maar moslima's die elke dag een hoofddoek dragen zijn geen gematigd religieuzen. Ze dragen dan ook met die hoofddoek uit dat ze bij een blok horen. Ik vind het ook nogal lomp om je kinderen naar een openbare school te sturen en dan te gaan eisen dat ze daar aldoor de religie van hun ouders uitdragen. Dat getuigt niet van respect voor andersdenkenden.quote:
[..]
Ik mis dat ook van jou. Je lijkt niet te willen erkennen dat er niet iets bestaat als 'de' moslim. Zolang je moslims als één blok blijft zien is constructieve discussie niet mogelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo is dat lomp op een openbare school?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben ook daar heel ruimdenkend in. Maar moslima's die elke dag een hoofddoek dragen zijn geen gematigd religieuzen. Ze dragen dan ook met die hoofddoek uit dat ze bij een blok horen. Ik vind het ook nogal lomp om je kinderen naar een openbare school te sturen en dan te gaan eisen dat ze daar aldoor de religie van hun ouders uitdragen. Dat getuigt niet van respect voor andersdenkenden.
'Grondslag openbaar onderwijs
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]'
Teveel mensen hier verwarren openbaar onderwijs met seculier onderwijs.
Seculier onderwijs zou levensbeschouwelijk onderwijs zijn, bijzonder onderwijs dus, geen openbaar onderwijs.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En als ik nou wil dat mijn kinderen naar een hoofddoekvrije school gaan, hoe zit het dan met mijn vrijheid van godsdienst?quote:
[..]
Hoezo is dat lomp op een openbare school?
'Grondslag openbaar onderwijs
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]'
Teveel mensen hier verwarren openbaar onderwijs met seculier onderwijs.
Seculier onderwijs zou levensbeschouwelijk onderwijs zijn, bijzonder onderwijs dus, geen openbaar onderwijs.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is wat nu in het geding komt; de vereiste neutraliteit om 'zonder onderscheid' onderwijs toegankelijk te laten zijn - tenzij het nog expliciet duidelijk gemaakt wordt dat elke vorm van hoofddeksel toegestaan zal zijn. Dat zal moeten blijken uit de Pastafari-test.quote:
[..]
Hoezo is dat lomp op een openbare school?
'Grondslag openbaar onderwijs
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]'
Teveel mensen hier verwarren openbaar onderwijs met seculier onderwijs.
Seculier onderwijs zou levensbeschouwelijk onderwijs zijn, bijzonder onderwijs dus, geen openbaar onderwijs.
Collectief islamitisch gedrag elders is relevant zodra de claim gemaakt wordt dat 'de islam niet bestaat' en 'elke moslim een eigen invulling geeft aan..'. De positie van de Nederlandse islamist kennen we alleen binnen een context van seculier overgewicht en kan daarom niet het enige uitgangspunt zijn. Jammer dat je dat niet gelijk begreep.quote:
[..]
Dat zie je wel vaker bij het opvoeren van dit soort nieuws: een nieuwsbericht uit een achterlijke regio trachten te generaliseren naar een groep die hier in Nederland woont. Wat ze doen in dat soort landen is volstrekt irrelevant voor 'de islam' hier in Nederland. Wij hebben onze eigen wetten en cultuur in ons mooie beschaafde land
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 15:49:04 ]
Misschien zijn er al seculiere scholen, anders ben je vrij er 1 op te zetten.quote:
[..]
En als ik nou wil dat mijn kinderen naar een hoofddoekvrije school gaan, hoe zit het dan met mijn vrijheid van godsdienst?
Maar je had eerder al kunnen lezen dat ik geen enkel probleem heb met scholen die vrij zijn van religieuze (persoonlijke) uitingen.
Het is alleen wel bijzonder onderwijs en geen openbaar onderwijs. Wil je dat dan zal je dus buiten de openbare scholen moeten zoeken naar iets wat je goedkeuring kan dragen, of zelf (met gelijkgestemden) zoiets opzetten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Deze school had notabene in het reglement staan dat hoofddoeken niet toegestaan zijn.quote:
[..]
Misschien zijn er al seculiere scholen, anders ben je vrij er 1 op te zetten.
Maar je had eerder al kunnen lezen dat ik geen enkel probleem heb met scholen die vrij zijn van religieuze (persoonlijke) uitingen.
Het lijkt mij normaal dat de streng religieuze minderheid zijn eigen scholen zoekt of opricht.quote:Het is alleen wel bijzonder onderwijs en geen openbaar onderwijs. Wil je dat dan zal je dus buiten de openbare scholen moeten zoeken naar iets wat je goedkeuring kan dragen, of zelf (met gelijkgestemden) zoiets opzetten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mij niet. Mensen moeten nou eenmaal leren *samen*leven. Je mag best je eigen geloof hebben en uitdragen, maar dit mag je functioneren niet in de weg staan.quote:
[..]
Deze school had notabene in het reglement staan dat hoofddoeken niet toegestaan zijn.
[..]
Het lijkt mij normaal dat de streng religieuze minderheid zijn eigen scholen zoekt of opricht.
Genoeg moslims hier die meer bijdragen dan de gemiddelde FOK!-er en er minder bekrompen denkbeelden op nahouden, dus dat is weer zo'n mooi polariserend verzinsel van jouw kant.quote:
[..]
Dat de islam in zijn huidige vorm hier nooit een geaccepteerd goed kan zijn.
Ja, zo ruimdenkend dat je een probleem hebt met hoofddoeken. Wat wil je doen? Dat gewoon helemaal in straatbeeld verbieden? En dan vervolgens het lef hebben jezelf ruimdenkend en liberaal te noemen.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben ook daar heel ruimdenkend in. Maar moslima's die elke dag een hoofddoek dragen zijn geen gematigd religieuzen. Ze dragen dan ook met die hoofddoek uit dat ze bij een blok horen. Ik vind het ook nogal lomp om je kinderen naar een openbare school te sturen en dan te gaan eisen dat ze daar aldoor de religie van hun ouders uitdragen. Dat getuigt niet van respect voor andersdenkenden.
Ja, maar het zijn toch echt de strenge moslims die keer op keer laten zien dat ze dat samen leven nog niet onder knie hebben, en deze uitspraak leert ze ook geen lesje.quote:
[..]
Mij niet. Mensen moeten nou eenmaal leren *samen*leven. Je mag best je eigen geloof hebben en uitdragen, maar dit mag je functioneren niet in de weg staan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alsof de gemiddelde Marokkaan ook maar iets heeft met wat een stel gekkies in Pakistan doet. Vanuit welke 'islamitische' positie moeten we moslims dan beschouwen volgens jou? Hoewel je zeker meer hoofddoeken in het straatbeeld ziet, gaat de trend richting minder religiositeit in de gehele bevolking (getuige de geboortecijfers en opvattingen). Dat er gekkies geïmporteerd worden of er extremistische elementen aanwezig zijn doet hier naar mijn mening weinig van af.quote:
[..]
Collectief islamitisch gedrag elders is relevant zodra de claim gemaakt wordt dat 'de islam niet bestaat' en 'elke moslim een eigen invulling geeft aan..'. De positie van de Nederlandse islamist kennen we alleen binnen een context van seculier overgewicht en kan daarom niet het enige uitgangspunt zijn. Jammer dat je dat niet gelijk begreep.
Nogmaals, 'dé' Nederlandse islamist/moslim bestaat niet. Ieder geeft er zijn eigen invulling aan. Als er hier bijvoorbeeld relschoppers zijn om wat er in Turkije gebeurt, pak je die groep gewoon hard aan. Ben wel benieuwd vanuit welke positie je dit gedrag kunt plaatsen?
Extreem-religieuze moslims moeten inderdaad leren samenleven en hun opvattingen laten varen. Een hoofddoekje is mijns inziens geen uiting van extreme islamitische overtuiging. Boerka's zijn al recent verbannen (een goede zet), maar om hoofddoekje = dogmatisch islamitisch te zien gaat te ver.quote:
[..]
Ja, maar het zijn toch echt de strenge moslims die keer op keer laten zien dat ze dat samen leven nog niet onder knie hebben, en deze uitspraak leert ze ook geen lesje.
Hoezo 'moeten mensen' dat 'nou eenmaal'? Mensen vinden vaak genoeg een alternatief via onderdrukking, uitsluiting, of erger.quote:
[..]
Mij niet. Mensen moeten nou eenmaal leren *samen*leven. Je mag best je eigen geloof hebben en uitdragen, maar dit mag je functioneren niet in de weg staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 16:14:18 ]
Het soort lesjes waar jij op doelt gaat ook niemand wat van leren. Dat samenleven doe je door elkaar zoveel mogelijk vrijheid te geven. En dat is niet in 1 generatie gedaan maar op de lange termijn zie je wel degelijk een positieve verschuiving en minder dogmatisch denken.quote:
[..]
Ja, maar het zijn toch echt de strenge moslims die keer op keer laten zien dat ze dat samen leven nog niet onder knie hebben, en deze uitspraak leert ze ook geen lesje.
Het is een openbare school. Die dienen te voldoen aan een bepaalde grondslag. Heb die grondslag al geplaats. Aangezien je gereageerd hebt op dat bericht ga ik er vanuit dat je het al gelezen hebt.quote:
[..]
Deze school had notabene in het reglement staan dat hoofddoeken niet toegestaan zijn.
[..]
Het lijkt mij normaal dat de streng religieuze minderheid zijn eigen scholen zoekt of opricht.
En ja, dat is dan ook normaal. Maar zo is het net zo normaal dat de minderheid die absoluut niet geconfronteerd wil worden met persoonlijke religieuze uitingen zoals hoofddoek, keppeltje, kruis e.d. datzelfde doet.
Dat kan en mag gewoon, is ruimte zat voor. Maak er gebruik van als dit je zo hoog zit.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Gewoon hoofddoekjes verbieden. Dat zal ze leren!quote:
[..]
Het soort lesjes waar jij op doelt gaat ook niemand wat van leren. Dat samenleven doe je door elkaar zoveel mogelijk vrijheid te geven. En dat is niet in 1 generatie gedaan maar op de lange termijn zie je wel degelijk een positieve verschuiving en minder dogmatisch denken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo, er zijn ook moslima's die geen hoofddoek dragen of alleen naar de moskee. Als jij je geloof altijd en overal in het openbaar uitdraagt dan ben je streng religieus. Categorie zwarte kousen, art. 31, dat soort.quote:
[..]
Extreem-religieuze moslims moeten inderdaad leren samenleven en hun opvattingen laten varen. Een hoofddoekje is mijns inziens geen uiting van extreme islamitische overtuiging. Boerka's zijn al recent verbannen (een goede zet), maar om hoofddoekje = dogmatisch islamitisch te zien gaat te ver.
Het is een dommige, laffe aanname om te doen alsof de islam net zo geschakeerd is als het katholicisme of het protestantisme. Dat is niet zo, het aantal fundi's is veel groter, het aantal radicalen is veel groter, in de rekkelijken zit weinig rek, de zgn gematigden zijn veel minder gematigd, de afvalligen durven dat niet publiekelijk te zijn, alleen de vrijzinnigen zijn vergelijkbaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een geblaat. Nogmaals: mensen moeten leren samenleven en dat mag je best afdwingen, maar hoofddoekjes zijn niet gelijk aan streng islamistische overtuigingen of een radicaal islamitische identiteit. Het zijn gewoon kinderen die van huis uit een bepaalde cultuur hebben meegekregen en waar een trend richting secularisatie is te zien.quote:
[..]
Hoezo, er zijn ook moslima's die geen hoofddoek dragen of alleen naar de moskee. Als jij je geloof altijd en overal in het openbaar uitdraagt dan ben je streng religieus. Categorie zwarte kousen, art. 31, dat soort.
Het is een dommige, laffe aanname om te doen alsof de islam net zo geschakeerd is als het katholicisme of het protestantisme. Dat is niet zo, het aantal fundi's is veel groter, het aantal radicalen is veel groter, in de rekkelijken zit weinig rek, de zgn gematigden zijn veel minder gematigd, de afvalligen durven dat niet publiekelijk te zijn, alleen de vrijzinnigen zijn vergelijkbaar.
Maar goed, het is natuurlijk makkelijker om 'ze' op jouw manier te zien
.
Oh het zal zeker zo zijn dat er ''genoeg'' moslims die zijn in jouw ogen op hun manier meer bijdragen dan de gemiddelde fokker. Daar gaat het mij niet om. Waar het mij wel om gaat zijn die minder bekrompen denkbeelden. Want wat jammer nu dat ik dat zelden tot nooit terug zie in het openbaar of in de media.quote:
[..]
Genoeg moslims hier die meer bijdragen dan de gemiddelde FOK!-er en er minder bekrompen denkbeelden op nahouden, dus dat is weer zo'n mooi polariserend verzinsel van jouw kant.
Heb je linkjes enz. waaruit blijkt dat er ''genoeg'' moslims zijn die dus openlijk, en met succes, afstand nemen van de kern opvattingen die deze huidige vorm van islam hun voorschrijft?
Ik zeg; jij bluft.
Overigens vind ik jouw beschuldiging van polarisatie terecht hoor; het (hier) versterken van tegenstellingen tussen twee groepen, waarvan er één een (in)directe bedreiging vormt voor onze kernwaarden hier zie ik als bittere noodzaak, in deze strijd tegen deze giftige versie van een religie.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Voor de islam niet nee, maar de islam is over de hele breedte van alle schakeringen strenger. Maar wie moet er nou eigenlijk precies wat leren? Leg dat eens even uit.quote:
[..]
Wat een geblaat. Nogmaals: mensen moeten leren samenleven en dat mag je best afdwingen, maar hoofddoekjes zijn niet gelijk aan streng islamistische overtuigingen of een radicaal islamitische identiteit.
Er is helemaal geen trend van secularisatie en dit moedigt juist desecularisatie aan. Als jij je dochter naar een openbare school stuurt waar ze dan een rok met zwarte kousen aan moet terwijl al haar klasgenootjes broeken dragen dan ben je gewoon een religekkie hoor.quote:Het zijn gewoon kinderen die van huis uit een bepaalde cultuur hebben meegekregen en waar een trend richting secularisatie is te zien.
Het is niet bepaald wishful thinking. Van mijn kant niet althans.quote:Maar goed, het is natuurlijk makkelijker om 'ze' op jouw manier te zien
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik weet niet wat jij onder 'iets hebben met' verstaat. De islamitische positie is de normatieve positie die voortvloeit uit het islamitische (de leer). Pakistaanse en Europese moslims delen bijvoorbeeld de positie t.a.v. het beledigen van Mohammed. De christelijke religiositeit neemt af, de islamitische neemt toe. Omdat de afstervende christengroep demografisch breder is kunnen we stellen dat de religiositeit in zijn geheel afneemt. Onder de streep valt echter op te maken dat er spraken is van islamisering. Des te jonger de demografie, des te groter het (alsmaar groeiende) aandeel. Om antwoord te geven op je vraag: de Nederlandse moslim is de moslim die islamitische waarden naleeft of de implementatie daarvan nastreeft. Dat kan een Turkse relschopper zijn, een bekeerde redhead of een Marokkaanse tankstation bediende. Ze delen datgene waarop ze op de kern weinig of niets afwijken.quote:
[..]
Alsof de gemiddelde Marokkaan ook maar iets heeft met wat een stel gekkies in Pakistan doet. Vanuit welke 'islamitische' positie moeten we moslims dan beschouwen volgens jou? Hoewel je zeker meer hoofddoeken in het straatbeeld ziet, gaat de trend richting minder religiositeit in de gehele bevolking (getuige de geboortecijfers en opvattingen). Dat er gekkies geïmporteerd worden of er extremistische elementen aanwezig zijn doet hier naar mijn mening weinig van af.
Nogmaals, 'dé' Nederlandse islamist/moslim bestaat niet. Ieder geeft er zijn eigen invulling aan. Als er hier bijvoorbeeld relschoppers zijn om wat er in Turkije gebeurt, pak je die groep gewoon hard aan. Ben wel benieuwd vanuit welke positie je dit gedrag kunt plaatsen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 16:39:01 ]
Kansloze kinderen en maar aanmoedigen...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind dat dogmatici (ongeacht of ze religieus zijn of niet) moeten accepteren dat we leven in een vrij land en mensen er andere visies op na houden. Het past binnen de westerse samenleving dat individuen hun overtuigingen mogen uitdragen, mits ze hiermee anderen geen schade berokkenen. Ik denk daarom ook zeker dat een strikte islam geen plaats heeft binnen Nederland, maar intolerantie ook zeker niet. Als islamisten in strijd handelen met onze wetten (vrouwenbesnijdenis, uithuwelijken enz) dan moeten we dat gewoon aanpakkenquote:
[..]
Voor de islam niet nee, maar de islam is over de hele breedte van alle schakeringen strenger. Maar wie moet er nou eigenlijk precies wat leren? Leg dat eens even uit.
[..]
Er is helemaal geen trend van secularisatie en dit moedigt juist desecularisatie aan. Als jij je dochter naar een openbare school stuurt waar ze dan een rok met zwarte kousen aan moet terwijl al haar klasgenootjes broeken dragen dan ben je gewoon een religekkie hoor.
[..]
Het is niet bepaald wishful thinking. Van mijn kant niet althans.
.Een hoofddoekje is echter lang niet zo streng religieus als zwarte kousen, dan moet je de vergelijking maken met een boerka. Dat er meer hoofddoeken in het straatbeeld zijn dan vroeger vind ik niet direct een argument voor islamisering.
Ik dacht dat ik had gelezen dat moslims in het westen gemiddeld steeds hoger opgeleid worden, minder kinderen krijgen en dat hun overtuigingen minder dogmatisch worden. Waar heb je vandaan dat moslims steeds strenggeloviger worden als ik dat mag vragen?
Mooie quote,quote:
[..]
vrijheid van godsdienst voor ongelovigen
een school die vrij is van godsdienst en godsdienstuitingen.
Ik zie mogelijkheden voor een startup.
Zou zoiets mogen in Nederland?
Racist
Een groot deel van de moslims accepteert niet dat we in een vrij land leven. Wat is daarop jouw constructieve inbreng?quote:
[..]
Ik vind dat dogmatici (ongeacht of ze religieus zijn of niet) moeten accepteren dat we leven in een vrij land en mensen er andere visies op na houden. Het past binnen de westerse samenleving dat individuen hun overtuigingen mogen uitdragen, mits ze hiermee anderen geen schade berokkenen. Ik denk daarom ook zeker dat een strikte islam geen plaats heeft binnen Nederland, maar intolerantie ook zeker niet. Als islamisten in strijd handelen met onze wetten (vrouwenbesnijdenis, uithuwelijken enz) dan moeten we dat gewoon aanpakken
Waarom? Het protestantisme kent ook geen fanatici die zichzelf opblazen te midden van 200 moslims of katholieken. Dat betekent niet dat we een protestant die andermans kijkkast van de duivel vernielt gelijk moeten stellen met een zelfmoordjihadist. De islam is over de hele linie veel extremer, dus dan is het dragen van een hoofddoek ten opzicht van de islam vrij gematigd, maar ten opzichte van de Nederlandse verhoudingen nog steeds behoorlijk extreem.quote:Een hoofddoekje is echter lang niet zo streng religieus als zwarte kousen, dan moet je de vergelijking maken met een boerka.
De tweede en derde generatie is gemiddeld strenger dan hun ouders, dat is vaak het nieuws geweest en vast wel ergens te vinden. Die hogere opleiding is kennelijk tevergeefs. En dan zijn er natuurlijk de vers binnengehaalde moslims, die komen vaak uit traditioneel fundamentalistische oorden die sowieso de laatste 30 jaar strenger zijn geworden. De verstrenging is een mondiaal verschijnsel.quote:Ik dacht dat ik had gelezen dat moslims in het westen gemiddeld steeds hoger opgeleid worden, minder kinderen krijgen en dat hun overtuigingen minder dogmatisch worden. Waar heb je vandaan dat moslims steeds strenggeloviger worden als ik dat mag vragen?
Komt het dan door de kou of zo?quote:Dat er meer hoofddoeken in het straatbeeld zijn dan vroeger vind ik niet direct een argument voor islamisering
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Precies wat ik al dacht, je kent dus blijkbaar nauwelijks tot geen moslims en trekt ten strijde tegen de islam omdat je 'de media' volgt. En blijkbaar begrijp je dus ook niet hoe media werken en baseer je daar al je bevindingen op. Dan snap ik wel dat je er zulke verzuurde denkbeelden op nahoudt, ja.quote:
[..]
Oh het zal zeker zo zijn dat er ''genoeg'' moslims die zijn in jouw ogen op hun manier meer bijdragen dan de gemiddelde fokker. Daar gaat het mij niet om. Waar het mij wel om gaat zijn die minder bekrompen denkbeelden. Want wat jammer nu dat ik dat zelden tot nooit terug zie in het openbaar of in de media.
Moeten ze op Belgische scholen niet uniformen aan? Althans ik dacht dat op veel scholen de jeugd in uniform naar school moest?
[/quote]Nee. Bron: jaren ervaring in het Vlaamse onderwijs.
[/quote]Nee. Bron: jaren ervaring in het Vlaamse onderwijs.
Er wordt hier niets opgedrongenquote:Blijft toch storend dat religieuzen maar kunnen blijven eisen, hun geloof zal en moet opgedrongen worden.
Dat is ook zo.quote:Ik ga er nu ook even vanuit dat iedereen dan toestemming heeft om hun geloofsuitingen
Onderdrukking is gewoon verboden, ook voor moslims.quote:Tijdens het googlen bemerk ik dat het een basisschool is, erg dat ze die kinderen al zo indoctrineren in die ideologie en er blijkbaar niemand iets kan doen tegen deze vorm van onderdrukking.
Precies wat ik al dacht, je bluft.quote:
[..]
Precies wat ik al dacht, je kent dus blijkbaar nauwelijks tot geen moslims en trekt ten strijde tegen de islam omdat je 'de media' volgt. En blijkbaar begrijp je dus ook niet hoe media werken en baseer je daar al je bevindingen op. Dan snap ik wel dat je er zulke verzuurde denkbeelden op nahoudt, ja.
Verder blijf je ook heel wazig over het aantal ''genoeg'' moslims, die ''op een manier'' ''meer bijdragen'' dan de ''gemiddelde fokker''. Iedereen die kritisch is hierover, of beter gezegd feitelijkheden wat betreft de islam benoemt, kan echt helemaal niets met jouw vage onderbuiken gezwets.
Er zijn tig maar dan ook echt tig van docu's, verslagen, noemmaarop, over alles hoe en wat islam, ten opzichte van alles en iedereen niet-islam. Het feit alleen al dat Mekka en Medina verboden zijn voor mensen, puur en alleen, omdat ze geen moslim zijn, en het feit dat géén enkele moslim (hier) zich hierover tegen uitspreekt, zegt al meer dan genoeg over het hypocriete karakter van de basis van deze religie/ideologie. Dan heb ik het nog niet eens over de uitwerkende rol die die basis hier speelt.
Overigens ken ik zeker ook moslims persoonlijk, via werk en sport bijvoorbeeld, om nog maar niet mn eigen zwager te benoemen.
Die ook moslim is.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nee, jij baseert je op 'de media'. In de media vind je weinig voorbeelden van mensen die op een positieve manier opvallen, negatief nieuws scoort beter en trekt meer views.quote:
[..]
Precies wat ik al dacht, je bluft.
Tja, als jij er gelukkig van wordt om maar op moslims te kankeren moet je dat vooral doen natuurlijk. Maar je gaat een beetje de fout in als je het hebt over 'de islam' en zegt dat die niet past in Nederland. Alle moslims die hier hetzelfde leven leiden als de meeste andere mensen hier passen hier prima. Die hoor je alleen niet in het nieuws, maar dat betekent niet dat ze niet bestaan, integendeel.quote:Verder blijf je ook heel wazig over het aantal ''genoeg'' moslims, die ''op een manier'' ''meer bijdragen'' dan de ''gemiddelde fokker''. Iedereen die kritisch is hierover, of beter gezegd feitelijkheden wat betreft de islam benoemt, kan echt helemaal niets met jouw vage onderbuiken gezwets.
En de echte liberalen lopen weg...quote:
https://www.trouw.nl/demo(...)ssieve-d66~abbf4479/
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Mag ik vragen aan de voorstanders van de hoofddoek in dit geval wat ze er eigenlijk van vinden dat kinderen die nog op een basisschool zitten een hoofddoek moeten dragen? Dat zijn kinderen die weten nog niet wat ze willen, moet een kind niet vrij zijn en zich onbelemmerd kunnen ontwikkelen? We beschermen kinderen tegen zoveel "gevaren" in de samenleving, maar bescherming tegen de gevaarlijke elementen van een geloof ligt blijkbaar te gevoelig.
Nee, maar het gaat hier over het soort moslims dat naar de rechter stapt om dat geloof uit te dragen op een openbare school.quote:
Tja, als jij er gelukkig van wordt om maar op moslims te kankeren moet je dat vooral doen natuurlijk. Maar je gaat een beetje de fout in als je het hebt over 'de islam' en zegt dat die niet past in Nederland. Alle moslims die hier hetzelfde leven leiden als de meeste andere mensen hier passen hier prima. Die hoor je alleen niet in het nieuws, maar dat betekent niet dat ze niet bestaan, integendeel.
Het is natuurlijk een redenering van niks om de gematigde of nagenoeg afvallige moslims als argument te gebruiken om weer voor de strenge drammoslims te buigen. Die moet je juist een duwtje de goede kant op geven. Aan die hoofddoekmoslims die zich tot D66 voelen aangetrokken omdat die partij ruim baan wil geven aan de conservatieve islam terwijl ze huichelen over het homohuwelijk en dergelijke heb je helemaal niks.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Overal waar moslims zich nestelen neemt de ellende toe. Rotterdam was een mooie stad, totdat er moslims kwamen. Zo zijn er vele steden in Nederland de vernieling in gegaan. Je weet totaal niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Nee, jij baseert je op 'de media'. In de media vind je weinig voorbeelden van mensen die op een positieve manier opvallen, negatief nieuws scoort beter en trekt meer views.
[..]
Tja, als jij er gelukkig van wordt om maar op moslims te kankeren moet je dat vooral doen natuurlijk. Maar je gaat een beetje de fout in als je het hebt over 'de islam' en zegt dat die niet past in Nederland. Alle moslims die hier hetzelfde leven leiden als de meeste andere mensen hier passen hier prima. Die hoor je alleen niet in het nieuws, maar dat betekent niet dat ze niet bestaan, integendeel.
Het is geen kwestie van buigen maar een kwestie van mensen zo vrij mogelijk laten. Repressie en dergelijke werkt alleen maar averechts.quote:
[..]
Nee, maar het gaat hier over het soort moslims dat naar de rechter stapt om dat geloof uit te dragen op een openbare school.
Het is natuurlijk een redenering van niks om de gematigde of nagenoeg afvallige moslims als argument te gebruiken om weer voor de strenge drammoslims te buigen.
Nee, dit is moslims de vrijheid geven om onvrijheid op te leggen. Als je mensen zo vrij mogelijk wil laten moet je ook denken om de vrijheid om je kind in een islamvrije leeromgeving waar meisjes en jongens gelijkwaardig zijn te laten opgroeien.quote:
[..]
Het is geen kwestie van buigen maar een kwestie van mensen zo vrij mogelijk laten.
Tot nu toe werkt vooral het alsmaar toegeven averechts. Sowieso gaat dit niet om repressie.quote:Repressie en dergelijke werkt alleen maar averechts.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Moslims de keuze geven om met of zonder hoofddoek naar school te dragen lijkt me juist meer vrijheid opleveren dan dat verbieden.quote:
[..]
Nee, dit is moslims de vrijheid geven om onvrijheid op te leggen.
Nee, zoals eerder opgemerkt; je ziet langzamerhand een positieve verschuiving juist door die vrijheid.quote:Tot nu toe werkt vooral het alsmaar toegeven averechts. Sowieso gaat dit niet om repressie.
Dit dus. Die ongelofelijke lompheid en blindheid om niet verder te kijken en te denken, dat blijven hangen in denken het juiste te doen door vrijheid te geven aan een intolerant en vrijheidsberovend gedachtegoed is stuitend.quote:
Nee, dit is moslims de vrijheid geven om onvrijheid op te leggen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe is de vrijheid om een hoofddoek te dragen 'onvrijheid opleggen'?quote:
[..]
Dit dus. Die ongelofelijke lompheid en blindheid om niet verder te kijken en te denken, dat blijven hangen in denken het juiste te doen door vrijheid te geven aan een intolerant en vrijheidsberovend gedachtegoed is stuitend.
Die vrijheid hebben ze, hier wordt anderen de vrijheid ontnomen om hoofddoekvrij onderwijs te genieten. Ik vind dat het in beginsel iedereen vrij staat om te dragen wat die wil, maar laten we niet doen alsof die hoofddoek er voor niet-dragers niet toe doet.quote:
[..]
Moslims de keuze geven om met of zonder hoofddoek naar school te dragen lijkt me juist meer vrijheid opleveren dan dat verbieden.
Onzin. Je ziet een negatieve verschuiving, helemaal in de categorie geef ze een vinger...quote:Nee, zoals eerder opgemerkt; je ziet langzamerhand een positieve verschuiving juist door die vrijheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn 0 voorbeelden in de wereld waarbij meer vrijheid aan de islam iets goed heeft opgeleverd, 0!quote:
[..]
Hoe is de vrijheid om een hoofddoek te dragen 'onvrijheid opleggen'?
Die gematigde islam waar jij het over hebt zit op het niveau van de SGP en conservatiever.
[ Bericht 0% gewijzigd door truthortruth op 23-02-2018 20:02:46 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Mobiele spell checkquote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dan heb je toch echt een verkeerd beeld wat je er op nahoudt.quote:
[..]
Er zijn 0 voorbeelden in de wereld waarbij meer vrijheid aan de islam iets goed heeft opgeleverd, 0!
Die gematigde islam waar jij het over hebt zit op het niveau van de SGP en conservatiever.
Nee. De hoofddoek is natuurlijk een prima voorbeeld van mijn beeld.quote:
[..]
Dan heb je toch echt een verkeerd beeld wat je er op nahoudt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als je beweert dat gematigde moslims conservatiever zijn dan de SGP? Ja, zeker. Er zijn genoeg moslims die niet zo dogmatisch zijn en net zo'n leven leiden als jij en ik, alleen dan nog wel geloven in een god en af en toe naar een moskee gaan. Het beeld wat je hebt klopt dus niet.quote:
Het is een kledingstuk, dus als je mensen de vrijheid geeft om te dragen wat die wil kun je niet die vrijheid voor sommige groepen wel, en sommige groepen niet laten gelden.quote:
[..]
Die vrijheid hebben ze, hier wordt anderen de vrijheid ontnomen om hoofddoekvrij onderwijs te genieten. Ik vind dat het in beginsel iedereen vrij staat om te dragen wat die wil, maar laten we niet doen alsof die hoofddoek er voor niet-dragers niet toe doet.
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/quote:Onzin. Je ziet een negatieve verschuiving, helemaal in de categorie geef ze een vinger...
Op school mag je niet dragen wat je wil.quote:
[..]
Het is een kledingstuk, dus als je mensen de vrijheid geeft om te dragen wat die wil kun je niet die vrijheid voor sommige groepen wel, en sommige groepen niet laten gelden.
Vreemd, ik niet zo lang geleden nog gelezen dat de jongste generatie juist conservatiever is dan de ouders. Maar misschien ging dat specifiek over de hardcore fundamentalisten.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat geldt voor een kleine groep, die worden fundamentalistischer. Maar overall kun je spreken van een positieve verschuiving.quote:
[..]
Op school mag je niet dragen wat je wil.
[..]
Vreemd, ik niet zo lang geleden nog gelezen dat de jongste generatie juist conservatiever is dan de ouders. Maar misschien ging dat specifiek over de hardcore fundamentalisten.
Het is niet zomaar een kledingstuk, het is ook een symbool voor vrouwenonderdrukking.quote:
[..]
Het is een kledingstuk, dus als je mensen de vrijheid geeft om te dragen wat die wil kun je niet die vrijheid voor sommige groepen wel, en sommige groepen niet laten gelden.
[..]
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
De grootte van de groep is niet zo relevant.quote:
[..]
Dat geldt voor een kleine groep, die worden fundamentalistischer.
Aanduwen dan.quote:Maar overall kun je spreken van een positieve verschuiving.
En droegen die moeders uit dat trouw onderzoek ook al een hoofddoek op een Nederlandse school?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor jou is het een symbool om vrouwen te gaan onderdrukken, ja.quote:
[..]
Het is niet zomaar een kledingstuk, het is ook een symbool voor vrouwenonderdrukking.
Overigens klopt dat trouw artikel helemaal niet:
Debunk. Trouw snapt cijfers over islam niet
Jonge moslims worden juist steeds fundamentalistischer:
Meer jonge moslims leven naar strikte islamitische regels. Dreigt segregatie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 21:14:23 ]
Debunk. Trouw snapt cijfers over islam niet
Jonge moslims worden juist steeds fundamentalistischer:
Meer jonge moslims leven naar strikte islamitische regels. Dreigt segregatie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2018 21:14:23 ]
Net vond je het nog een goed idee dat vrouwelijke islamitische agenten tijdens hun werk uitdragen dat profeet/massamoordenaar/warlord Mohammed hun gids is en ze ondergeschikt zijn aan mannen en nu ben je opeens tegen fundamentalisten .quote:
[..]
Dat geldt voor een kleine groep, die worden fundamentalistischer. Maar overall kun je spreken van een positieve verschuiving.
Ik snap dat jij dat niet zo ziet. Jaloerse moslimmannen zien hun 'bezit' het liefst helemaal ingepakt om zo andere mannen uit de buurt te houden.quote:
[..]
Voor jou is het een symbool om vrouwen te gaan onderdrukken, ja.
En wat nou als het om dames gaan zonder man en die dus zelf gekozen hebben voor de hoofddoek?quote:
[..]
Ik snap dat jij dat niet zo ziet. Jaloerse moslimmannen zien hun 'bezit' het liefst helemaal ingepakt om zo andere mannen uit de buurt te houden.
Die geeft blijk uitsluitend beschikbaar te zijn voor een man uit haar sekte en tevens bescherming verdient tegen jihadverkrachters en geweldplegers.quote:
[..]
En wat nou als het om dames gaan zonder man en die dus zelf gekozen hebben voor de hoofddoek?
Nee niet ''de'' media, maar media in het algemeen. Dat en persoonlijke gesprekken. Maar bovenal de islam zelf, de onderwerping en afkeur en intolerantie naar alles niet islam. Jij mag mooie uitspraken doen over moslims ''die prachtig bijdragen aan de samenleving'', de kernwaarden blijven staan. Ik heb echt het idee dat jij geen flauw idee hebt van het complete plaatje.quote:
Nee, jij baseert je op 'de media'. In de media vind je weinig voorbeelden van mensen die op een positieve manier opvallen, negatief nieuws scoort beter en trekt meer views.
1. Ik ''kanker'' niet, ik benoem het.quote:Tja, als jij er gelukkig van wordt om maar op moslims te kankeren moet je dat vooral doen natuurlijk.
2. Daar word ik niet gelukkig van. Maar niets zeggen zou mij nog ongelukkiger maken hierover.
Nee daar ga ik niet de fout in, de kernwaarden van onze samenleving zijn onverenigbaar met de kernwaarden van de islam, die bovendien absolute dominantie verlangt/verwacht.quote:Maar je gaat een beetje de fout in als je het hebt over 'de islam' en zegt dat die niet past in Nederland.
Je zou je eens af kunnen vragen wat je juist allemaal niet in de media leest/hoort. Achter de voordeur, waar dochterlief gedwongen word één richting op te gaan; hebben we hier in nederland niet juist die vrijheid om onze eigen richting te kiezen? Zoonlief die met homoseksuele gevoelens kampt, waarbij het onmogelijk voor hem word gemaakt zijn leven in vrijheid zoals hij dat het liefst zou willen; hebben wij in nederland niet die vrijheid? Juist als je er bij stil gaat staan wat er allemaal niet in de media word weergegeven, word je geconfronteerd met het enorme verborgen leed van deze strenge religie berokkend, en de ruimte die het krijgt van de mensen die roepen dat ''alle mensen gelijk zijn''.quote:Alle moslims die hier hetzelfde leven leiden als de meeste andere mensen hier passen hier prima. Die hoor je alleen niet in het nieuws, maar dat betekent niet dat ze niet bestaan, integendeel.
Denk jij serieus dat de islam dicteert dat alle mensen, ongeacht sex, geaardheid en geloof, gelijk zijn?????
Met buigen om (religieuze) mensen zo vrij mogelijk te laten, om andere mensen zoveel mogelijk hun vrijheid te beperken? Nee dank je, daar pas ik voor.quote:
[..]
Het is geen kwestie van buigen maar een kwestie van mensen zo vrij mogelijk laten. Repressie en dergelijke werkt alleen maar averechts.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Jij bent blij met vrouwenonderdrukking binnen een ideologie van haat en intolerantie?quote:
Uniformen op Belgische scholen?
Tof.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het kan er inderdaad symbool voor staan.quote:
[..]
Het is niet zomaar een kledingstuk, het is ook een symbool voor vrouwenonderdrukking.
Stel: iemand geloofd en is een pastafari. Draagt altijd het symbool, een sjaal van 3 meter van zijde.
Zou het zo kunnen zijn dat elke random fokker een geloof kan verzinnen om toch met zijn of haar favoriete sjaal te lopen? Ten alle tijden?
Neen. Iedereen heeft zich aan regels te houden. Waarom er vragen zijn in de maatschappij of het wel of niet ‘mogelijk’ is of moet zijn??
Weg met al die ik wil me zus of zo kleden. Regels zijn regels. Een symbool (van een willekeurig geloof) dragen en dan vinden dat men recht moet of mag hebben om dat symbool ten alle tijde te dragen. Maar goed dat rokken een algemeen vrouwensymbool kan betekenen. Dan zijn ze toch al blij? Waarom meer? Wilders vind minder ook wel fijn
Nogmaals, jij ziet dit als kankeren (lekker woord ook, politiek heel correctquote:
[..]
TS klaagt ook over een tweedeling. Wat minder topics openen om op moslims te kunnen kankeren lijkt me al een goede start.
) omdat je allerlei vooroordelen hebt. Je bent dus geen haar beter dan diegene die je hiervan beschuldigt. reageer eens 1 keer inhoudelijk of is dat een beetje boven je pet?
"Hoka Hey!"
Tja, godsdienstvrijheid hè. Ik heb helemaal niks met religieuze symbolen, maar daar heb ik me als atheïst bij neer te leggen in Nederland. Alle religieuze uitingen weren uit de openbare ruimte is een gebed (hihaho) zonder einde.
Ik ben in ieder geval niet arrogant genoeg om voor hoofddoekdragers te gaan bepalen waar hun hoofddeksel voor staat en wat ze wel of niet zouden moeten willen. Persoonlijk zie ik het liefst gewoon een volle bos haar, zonde om dat te verstoppen
Ik ben in ieder geval niet arrogant genoeg om voor hoofddoekdragers te gaan bepalen waar hun hoofddeksel voor staat en wat ze wel of niet zouden moeten willen. Persoonlijk zie ik het liefst gewoon een volle bos haar, zonde om dat te verstoppen
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Goeie kick man, ik dacht dat ik in een recent topic zat te postenquote:
[..]
Nogmaals, jij ziet dit als kankeren (lekker woord ook, politiek heel correct
Maar waar zijn jouw inhoudelijke reacties eigenlijk? Je loopt wel heel mans dit hele topic vol te kalken met gescheld en gezeik op andere users, maar het is nogal schijnheilig als je je van hetzelfde gedrag bedient als waar je anderen van beschuldigt. Behoorlijk hypocriet zeg maar gerust.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Ja, erg snugger kom je inderdaad niet over. Even voor alle duidelijk, quote even waar ik zit te schelden en zeiken (ben benieuwd). Gezien het niveau van deze reacties is een fatsoenlijke discussie aan jou niet besteedquote:
[..]
Goeie kick man, ik dacht dat ik in een recent topic zat te posten
Maar waar zijn jouw inhoudelijke reacties eigenlijk? Je loopt wel heel mans dit hele topic vol te kalken met gescheld en gezeik op andere users, maar het is nogal schijnheilig als je je van hetzelfde gedrag bedient als waar je anderen van beschuldigt. Behoorlijk hypocriet zeg maar gerust.
"Hoka Hey!"
Dit is jouw eerste reactie in dit topic:quote:
[..]
Ja, erg snugger kom je inderdaad niet over. Even voor alle duidelijk, quote even waar ik zit te schelden en zeiken (ben benieuwd).
quote:
Dat heet realisme doos, zoek de term maar eens op, kun je nog wat van leren
Maar wijs even aan waar jij een fatsoenlijke discussie bezigt?quote:Gezien het niveau van deze reacties is een fatsoenlijke discussie aan jou niet besteed
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Ah een stalker, triest figuur. Het ging over het topic waar we in zaten. Doos is inderdaad wel een heel erg scheldwoord hoor - flink kwetsend ookquote:Op dinsdag 27 februari 2018 12:44 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dit is jouw eerste reactie in dit topic:
[..]
[..]
Maar wijs even aan waar jij een fatsoenlijke discussie bezigt?
En dat is het? Of ga je nu al mijn reacties napluizen? Leuke dag besteding 
"Hoka Hey!"
Je vraagt aan een ander om je te quoten en als dat gedaan is begint je reactie met "ah een stalker, triest figuur". Dit is echt goud.quote:
[..]
Ah een stalker, triest figuur. Het ging over het topic waar we in zaten. Doos is inderdaad wel een heel erg scheldwoord hoor - flink kwetsend ook
wooblabalurg
Ja, dat is prima mogelijk. Alleen valt dat wel onder bijzonder onderwijs en niet onder openbaar onderwijs.quote:
[..]
Mooie quote,
een school die vrij is van godsdienst en godsdienstuitingen.
Ik zie mogelijkheden voor een startup.
Zou zoiets mogen in Nederland?
Maar blijkbaar hebben degene die dat zo belangrijk vinden voor scholen of geen schoolgaande kinderen of willen alleen maar wat roepen op het internet, want het schiet niet op met die scholen...
http://www.onzenieuwescho(...)amsterdam/index.html
Wel zijn er wat acties vanuit seculiere en/of atheistische groepen om iedereen te dwingen om die schoolvorm aan te nemen, maar zelf zulke scholen opzetten ho maar.
Wat raar is, want als het zo belangrijk zou zijn en er zo'n behoefte aan zou zijn moet het een peulenschil zijn zulke scholen op te zetten. Of igg initiatieven daartoe te ondersteunen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Verschillende gedachten erover. Ik ken kinderen die dat zelf willen, mama nadoen e.d., maar zeer zeker niet moeten (ook later niet). Ik ken kinderen die ertoe gestimuleerd worden, maar er geen dwang is en ook geen gevolg als ze het niet doen. En ik weet van kinderen die gedwongen worden, van veel druk tot mishandeling en erger.quote:
Mag ik vragen aan de voorstanders van de hoofddoek in dit geval wat ze er eigenlijk van vinden dat kinderen die nog op een basisschool zitten een hoofddoek moeten dragen? Dat zijn kinderen die weten nog niet wat ze willen, moet een kind niet vrij zijn en zich onbelemmerd kunnen ontwikkelen? We beschermen kinderen tegen zoveel "gevaren" in de samenleving, maar bescherming tegen de gevaarlijke elementen van een geloof ligt blijkbaar te gevoelig.
De eerste 2 heb ik geen problemen mee, de derde wel. Alleen zien ik niet in hoe de ouders van een kind van de derde groep milder worden tegen hun kinderen door de hoofddoek te verbieden. De kans dat het erger wordt ipv beter is redelijk aanwezig.
Ik zou wel graag meer handvaten zien om ouders van de derde groep aan te pakken.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dus 1 quote is al goud - da's makkelijk verdiendquote:
[..]
Je vraagt aan een ander om je te quoten en als dat gedaan is begint je reactie met "ah een stalker, triest figuur". Dit is echt goud.
[ Bericht 7% gewijzigd door matspontius op 27-02-2018 13:17:22 ]
"Hoka Hey!"
Neen, die vrijheid wordt je niet ontnomen. Je hebt alle recht een geloofsvrije schoolvorm op te zetten.quote:
[..]
Die vrijheid hebben ze, hier wordt anderen de vrijheid ontnomen om hoofddoekvrij onderwijs te genieten. Ik vind dat het in beginsel iedereen vrij staat om te dragen wat die wil, maar laten we niet doen alsof die hoofddoek er voor niet-dragers niet toe doet.
[..]
Onzin. Je ziet een negatieve verschuiving, helemaal in de categorie geef ze een vinger...
Je negeert heel slim de grondslag van een openbare school, zodat je de werkelijkheid niet hoeft te zien, dat jij en wat anderen hier die hier zo'n probleem van maken een absolute minderheid zijn. En de initiatieven tot nu toe om een seculiere schoolvorm op te zetten stranden bij veelste weinig animo.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Welke grondslag is dat precies? Sinds wanneer is dat zo en wanneer is die zo geformuleerd?quote:
[..]
Neen, die vrijheid wordt je niet ontnomen. Je hebt alle recht een geloofsvrije schoolvorm op te zetten.
Je negeert heel slim de grondslag van een openbare school, zodat je de werkelijkheid niet hoeft te zien, dat jij en wat anderen hier die hier zo'n probleem van maken een absolute minderheid zijn. En de initiatieven tot nu toe om een seculiere schoolvorm op te zetten stranden bij veelste weinig animo.
Ik zou zeggen dat als je vindt dat religie op school thuishoort jij maar een religieuze school moet oprichten, en niet degenen die vinden dat religie niet op een school thuishoort.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Religie moet helemaal van scholen gebannen worden. Levensovertuiging en zingeving zijn zaken waar kinderen de vrijheid in zouden moeten hebben om zelf te ontdekken wat het beste bij hun past.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Welke grondslag is dat precies? Sinds wanneer is dat zo en wanneer is die zo geformuleerd?
Ik zou zeggen dat als je vindt dat religie op school thuishoort jij maar een religieuze school moet oprichten, en niet degenen die vinden dat religie niet op een school thuishoort.
Ben je een beetje vergeetachtig aan het worden? Je hebt namelijk gisteren nog gereageerd op een reactie van mij waarin die grondslag staat. Waar ik je gisteren nog een 2de keer op gewezen heb omdat je het toen ook al negeerde.quote:
[..]
Welke grondslag is dat precies? Sinds wanneer is dat zo en wanneer is die zo geformuleerd?
Ik zou zeggen dat als je vindt dat religie op school thuishoort jij maar een religieuze school moet oprichten, en niet degenen die vinden dat religie niet op een school thuishoort.
Maar hier nog maar een keer dan:
'Grondslag openbaar onderwijs
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]'
Wil je seculier onderwijs dan valt dat onder bijzonder onderwijs.
Dus nee, als ik vind dat religieuze uitingen horen op een openbare school dan snap ik gewoon de grondslag van een openbare school.
Wil jij perse dat jouw kinderen niet in aanraking komen met religieuze uitingen dan dien jij een bijzonder schoolvorm te vinden die daaraan voldoet.
Maar nogmaals, daar is blijkbaar niet zoveel animo voor, aangezien de meeste initiatieven daartoe stranden op te weinig interesse.
En scholen met een religieuze insteek zijn er al, die worden wel opgezet door de doelgroepen. Een openbare school heeft geen religieuze insteek, maar geeft ruimte aan persoonlijke overtuiging zonder daarin 1 dominant te laten zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik vind het ook behoorlijk ziek om een kind met een kopvodje te zien rondlopen. Die worden dus van jongs af aan al wijsgemaakt dat vrouwen minderwaardig zijn en dat ze zich daarom kuis dienen te kleden.quote:
Religie moet helemaal van scholen gebannen worden. Levensovertuiging en zingeving zijn zaken waar kinderen de vrijheid in zouden moeten hebben om zelf te ontdekken wat het beste bij hun past.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2018 22:55:42 ]
Hahah en over een kruisje of keppeltje maak je jezelf ook zo druk?quote:
[..]
Ik vind het ook behoorlijk ziek om een kind met een kopvodje te zien rondlopen. Die worden dus van jongs af aan al wijsgemaakt dat vrouwen minderwaardig zijn en dat ze zich daarom kuis dienen te kleden.
Alle kinderen moeten van religie gevrijwaard worden. Maar de olifant in de kamer is dat kinderen dan niet meer massaal voor een religie zouden kiezen. Vandaar dat ouders en omgeving zo krampachtig hun kinderen willen beïnvloeden.quote:
Hahah en over een kruisje of keppeltje maak je jezelf ook zo druk?
[ Bericht 1% gewijzigd door truthortruth op 28-02-2018 09:54:59 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja, maar is dat dan inclusief deze uitwerking een fundamenteel principe van het openbaar onderwijs of zo? Of is dat gewoon zo afgesproken ten bate van de integratie en het vermijden van conflict met de islam?quote:
[..]
Ben je een beetje vergeetachtig aan het worden? Je hebt namelijk gisteren nog gereageerd op een reactie van mij waarin die grondslag staat. Waar ik je gisteren nog een 2de keer op gewezen heb omdat je het toen ook al negeerde.
Maar hier nog maar een keer dan:
'Grondslag openbaar onderwijs
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen zonder onderscheid van godsdienst of levensbeschouwing en wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing. In België heet dit het officieel onderwijs. Het openbaar onderwijs draagt bij aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving en met onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden. Er wordt actief aandacht besteed aan de overeenkomsten en verschillen tussen kinderen, zonder voorkeur voor één bepaalde opvatting.[2]'
Het is ook niet zo heel raar dat de meeste ouders denken dat met de keuze voor een openbare school hun kinder verschoond blijven van dergelijke religieuze invloeden. Daarnaast is het oprichten van een school geen kattenpis.quote:Wil je seculier onderwijs dan valt dat onder bijzonder onderwijs.
Dus nee, als ik vind dat religieuze uitingen horen op een openbare school dan snap ik gewoon de grondslag van een openbare school.
Wil jij perse dat jouw kinderen niet in aanraking komen met religieuze uitingen dan dien jij een bijzonder schoolvorm te vinden die daaraan voldoet.
Maar nogmaals, daar is blijkbaar niet zoveel animo voor, aangezien de meeste initiatieven daartoe stranden op te weinig interesse.
Dat lukt dan niet heel erg he? Je hebt de ene levensbeschouwelijke opvatting dat jongens en meisjes gelijk zijn, en de andere die zegt dat meisjes niet gelijk zijn, zichzelf moeten beschermen tegen het gebrek aan zelfbeheersing bij jongens door hun haar te bedekken, en dat meisjes die dat niet doen hoeren zijn. Hoezeer in de minderheid ook, de levensbeschouwelijke opvatting die het meest star is en het hardste dramt wint het.quote:En scholen met een religieuze insteek zijn er al, die worden wel opgezet door de doelgroepen. Een openbare school heeft geen religieuze insteek, maar geeft ruimte aan persoonlijke overtuiging zonder daarin 1 dominant te laten zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou fijn toch.quote:
[..]
Alle kinderen moeten van religie gevrijwaard worden. Maar de olifant in de kamer is dat kinderen dan niet meer massaal voor een religie zouden kiezen. Vandaar dat ouders en omgeving zo krampachtig hun kinderen willen beïnvloeden.
Gelukkig zie je steeds meer progressie onder alle geloven in Nederland.
Het is een fundamenteel principe van de openbare school. En was er al voordat er 'veel' islam was. Openbaar is voor iedereen, met respect voor iedereen, zonder 1 dominant te laten zijn.quote:
[..]
Ja, maar is dat dan inclusief deze uitwerking een fundamenteel principe van het openbaar onderwijs of zo? Of is dat gewoon zo afgesproken ten bate van de integratie en het vermijden van conflict met de islam?
[..]
Het is ook niet zo heel raar dat de meeste ouders denken dat met de keuze voor een openbare school hun kinder verschoond blijven van dergelijke religieuze invloeden. Daarnaast is het oprichten van een school geen kattenpis.
[..]
Dat lukt dan niet heel erg he? Je hebt de ene levensbeschouwelijke opvatting dat jongens en meisjes gelijk zijn, en de andere die zegt dat meisjes niet gelijk zijn, zichzelf moeten beschermen tegen het gebrek aan zelfbeheersing bij jongens door hun haar te bedekken, en dat meisjes die dat niet doen hoeren zijn. Hoezeer in de minderheid ook, de levensbeschouwelijke opvatting die het meest star is en het hardste dramt wint het.
Het is wel degelijk raar als mensen met kinderen denken dat openbaar betekend verschoont van religieuze uitingen/invloeden. De grondslag van openbaar onderwijs in combi met de visie/onderwijsmethode van de school staat op elke site van elke basisschool en krijg je ook te horen en te lezen als je je kind wil inschrijven op die school.
Je moet wel verdomd je best doen om daar niets van mee te krijgen.
En een school opzetten is prima mogelijk. Natuurlijk moet je aan eisen voldoen, dat geld voor allen. Maar als het zelfs die nare religieuzen lukt, moet het de anti theisten toch zeker lukken met hun ratio
Al 50+ jaar is die mogelijkheid er. Er zijn bijzondere scholen met een religieuze inslag, met een alternative inslag, er zijn zelfs Steve jobs scholen. Waarschijnlijk zitten er ook vormen tussen waar geen religieuze uitingen mogen of geen bijzondere aandacht voor religieuze levensbeschouwing is, maar dan moet je ok zijn met de verdere inslag van die school.
Wat er niet is (ik heb het zo snel niet kunnen vinden is beter gezegd) is een seculiere/atheistisch school. En nogmaals, niet omdat er geen spaarzame initiatieven zijn, maar omdat er te weinig animo is.
Religieuzen op een openbare school dienen zich gewoon aan de visie te houden. Dus jongens en meisjes gelijk te behandelen, dankzij en ondanks verschillen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Openbare scholen zijn religie neutraal. Religie weren is namelijk niet neutraal.quote:
Scholen e.d. zouden eigenlijk gewoon religie neutraal moeten zijn. Maar, ja.
Kinderen mogen daar religieus zijn, maar het mag niet leidend zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als men van religie neutraal zou spreken zou hier geen discussie over bestaan. We hebben het nu namelijk in dit topic over religie en openbaar onderwijs.quote:
[..]
Openbare scholen zijn religie neutraal. Religie weren is namelijk niet neutraal.
Kinderen mogen daar religieus zijn, maar het mag niet leidend zijn.
Zou eigenlijk niet ten sprake moeten komen.
Wat dat betreft zijn school uniformen helemaal niet verkeerd. Iedereen is hetzelfde
Geen interesse.
Maar willen die meisjes die hoofddoek zelf ook? Of worden ze gedwongen door de ouders die het niet kunnen en willen accepteren dat hun dochter minder praktiserend is?
U MAD?
Nou nee, dat is niet fijn, het is meer triest dat er dus grote aantallen kinderen zijn die geen kans krijgen onbevooroordeeld hun eigen mening te vormen. En die progressie, dat valt nog te bezien. Juist door die indoctrinatie op school is religie nogal weerbaar. Wat wel duidelijk is, is dat het steeds meer voor segregatie en allerlei andere ellende zorgt, dat noem ik niet progressie.quote:
Nou fijn toch.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je ziet ook onder moslims een positieve verschuiving, ik gok dat-ie daar op doelt. Minder dogmatisch, geloof wordt minder belangrijk, et cetera.quote:
[..]
Nou nee, dat is niet fijn, het is meer triest dat er dus grote aantallen kinderen zijn die geen kans krijgen onbevooroordeeld hun eigen mening te vormen. En die progressie, dat valt nog te bezien. Juist door die indoctrinatie op school is religie nogal weerbaar. Wat wel duidelijk is, is dat het steeds meer voor segregatie en allerlei andere ellende zorgt, dat noem ik niet progressie.
Precies. Latere generaties hebben al veel minder met orthodox geloof.quote:
[..]
Je ziet ook onder moslims een positieve verschuiving, ik gok dat-ie daar op doelt. Minder dogmatisch, geloof wordt minder belangrijk, et cetera.
Als je doelt op dat stuk in trouw waar je mee kwam, daar is nogal wat op aan te merken. Ik weet het niet, maar wat voor mij wel zichtbaar is, is de segregatie en die wordt groter.quote:
Je ziet ook onder moslims een positieve verschuiving, ik gok dat-ie daar op doelt. Minder dogmatisch, geloof wordt minder belangrijk, et cetera.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is ook nooit goed hè.quote:
[..]
Als je doelt op dat stuk in trouw waar je mee kwam, daar is nogal wat op aan te merken. Ik weet het niet, maar wat voor mij wel zichtbaar is, is de segregatie en die wordt groter.
Als het zo zou zijn, helemaal geweldig. Maar als ik tegenwoordig een discussie zie over een hoofddoek bij de politie denk ik niet geloof wordt progressiever. Een discussie over zulke religieuze uittingen binnen een staatsapparaat zou 10-20 jaar geleden als compleet absurd worden gezien en wordt nu gewoon gevoerd, dat zie ik niet als progressie.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dus jij vindt het niet goed dat vrouwen met een moslimachtergrond steeds meer gewoon gaan participeren in onze maatschappij?quote:
[..]
Als het zo zou zijn, helemaal geweldig. Maar als ik tegenwoordig een discussie zie over een hoofddoek bij de politie denk ik niet geloof wordt progressiever. Een discussie over zulke religieuze uittingen binnen een staatsapparaat zou 10-20 jaar geleden als compleet absurd worden gezien en wordt nu gewoon gevoerd, dat zie ik niet als progressie.
Als je niet kunt participeren zonder je hoofddoekje zou ik dat niet gewoon gaan participeren noemen. Gewoon gaan participeren is je aanpassen en deelnemen, niet diezelfde maatschappij naar jouw wensen proberen te buigen.quote:
[..]
Dus jij vindt het niet goed dat vrouwen met een moslimachtergrond steeds meer gewoon gaan participeren in onze maatschappij?
Niet als ze vervolgens religieus gebaseerde voorwaarden gaan stellen. Prima dat ze mee gaan doen, maar dan ook echt meedoen.quote:
Dus jij vindt het niet goed dat vrouwen met een moslimachtergrond steeds meer gewoon gaan participeren in onze maatschappij?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Haha oké, gelukkig hebben we in Nederland gewoon de vrijheid van geloof hè.quote:
[..]
Als je niet kunt participeren zonder je hoofddoekje zou ik dat niet gewoon gaan participeren noemen. Gewoon gaan participeren is je aanpassen en deelnemen, niet diezelfde maatschappij naar jouw wensen proberen te buigen.
Verder vind ik het ook redelijk stom om agenten een hoofddoek te mogen laten dragen, aangezien onze politie daar boven hoort te staan en het unanimiteit moet uitstralen.
Iets wat binnen een bepaald geloof niet erg gehandhaaft wordt.quote:
Haha oké, gelukkig hebben we in Nederland gewoon de vrijheid van geloof hè.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoezo niet dan?quote:
[..]
Iets wat binnen een bepaald geloof niet erg gehandhaaft wordt.
Dat probeerde die school maar daar stak de Belgische rechter een stokje voor.quote:
[..]
Het is een fundamenteel principe van de openbare school. En was er al voordat er 'veel' islam was. Openbaar is voor iedereen, met respect voor iedereen, zonder 1 dominant te laten zijn.
'En hoe is het hier met hoofddoekjes?'quote:Het is wel degelijk raar als mensen met kinderen denken dat openbaar betekend verschoont van religieuze uitingen/invloeden. De grondslag van openbaar onderwijs in combi met de visie/onderwijsmethode van de school staat op elke site van elke basisschool en krijg je ook te horen en te lezen als je je kind wil inschrijven op die school.
Je moet wel verdomd je best doen om daar niets van mee te krijgen.
'Die zijn niet toegestaan.'
En toen kwam de rechter de vrijheid van godsdienst als vrijheid voor de islam interpreteren.
Dat lukt dus niet, en het gelijkelijk respecteren van andere levensbeschouwingen dan de islam ging ook al mis.quote:Religieuzen op een openbare school dienen zich gewoon aan de visie te houden. Dus jongens en meisjes gelijk te behandelen, dankzij en ondanks verschillen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat afvalligheid is binnen de islam (overigens ook nog bij de streng gereformeerden en nog wat andere stromingen) niet geaccepteerd met ernstige en minder ernstige gevolgen.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waar hebben we het over afvalligheid dan? Minder orthodox je geloof belijden is niet afvallen hè.quote:
[..]
Omdat afvalligheid is binnen de islam (overigens ook nog bij de streng gereformeerden en nog wat andere stromingen) niet geaccepteerd met ernstige en minder ernstige gevolgen.
Dat lijkt me juist wel spreken van progressie, of dat nu wordt gehonoreerd of niet. Maar bepaalde vrijheden is moslims niet gegund, zo blijkt maar weer. Grappig dat wat vrijheid en tolerantie betreft er relatief veel moslims zijn die het beter doen dan jij.quote:
[..]
Als het zo zou zijn, helemaal geweldig. Maar als ik tegenwoordig een discussie zie over een hoofddoek bij de politie denk ik niet geloof wordt progressiever.
Meedoen met een hoofddoek is blijkbaar niet echt meedoen. Nice one.quote:
[..]
Niet als ze vervolgens religieus gebaseerde voorwaarden gaan stellen. Prima dat ze mee gaan doen, maar dan ook echt meedoen.
Jij zei dat we vrijheid van geloof hebben, en ik gaf dus aan dat het die vrijheid niet zo gegarandeerd is. Als er echt vrijheid zou zijn, dan zou iedereen zonder problemen een keuze voor iets of niets moeten kunnen maken.quote:
Waar hebben we het over afvalligheid dan? Minder orthodox je geloof belijden is niet afvallen hè.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja klopt die vrijheid heb je in Nederland. Dat sommige mensen daar wat minder om mee kunnen gaan is hun probleem, en voor onze veiligheidsdiensten om dat op te lossen.quote:
[..]
Jij zei dat we vrijheid van geloof hebben, en ik gaf dus aan dat het die vrijheid niet zo gegarandeerd is. Als er echt vrijheid zou zijn, dan zou iedereen zonder problemen een keuze voor iets of niets moeten kunnen maken.
quote:
Dat lijkt me juist wel spreken van progressie, of dat nu wordt gehonoreerd of niet. Maar bepaalde vrijheden is moslims niet gegund, zo blijkt maar weer. Grappig dat wat vrijheid en tolerantie betreft er relatief veel moslims zijn die het beter doen dan jij.
quote:
Meedoen met een hoofddoek is blijkbaar niet echt meedoen. Nice one.
Discussie?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Misschien wordt het eens tijd voor modernisering van vrijheid van godsdienst: uitsluiten van dat men zich daarmee kan onttrekken aan gedragsregels in het openbaar. Godsdienst lijkt mij naar aard iets voor in de kerk of thuis.
Ah,daar hebben we de staat weer, die moet het maar oplossen.quote:
[..]
Ja klopt die vrijheid heb je in Nederland. Dat sommige mensen daar wat minder om mee kunnen gaan is hun probleem, en voor onze veiligheidsdiensten om dat op te lossen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als jij besluit om vanaf morgen als transgender door het leven te gaan word je dat ook niet door veel mensen in dank afgenomen. Dat betekent niet dat je die vrijheid niet hebt, het heeft alleen bepaalde sociale consequenties.quote:
[..]
Jij zei dat we vrijheid van geloof hebben, en ik gaf dus aan dat het die vrijheid niet zo gegarandeerd is. Als er echt vrijheid zou zijn, dan zou iedereen zonder problemen een keuze voor iets of niets moeten kunnen maken.
En die gevolgen wat afvalligheid betreft vallen hier wel mee; je moet wellicht een nieuwe sociale kring opbouwen maar dat is in ieder geloof wel zo'n beetje het geval. Uitzonderingen of excessen daargelaten.
Wat is je punt?quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Discussie?
Tja, sommige problemen, zoals mensen die niet om kunnen gaan met bepaalde vrijheden, kun je niet oplossen.quote:
[..]
Ah,daar hebben we de staat weer, die moet het maar oplossen.
Dat is ietwat tegenstrijdig aan elkaar.quote:
Misschien wordt het eens tijd voor modernisering van vrijheid van godsdienst: uitsluiten van dat men zich daarmee kan onttrekken aan gedragsregels in het openbaar. Godsdienst lijkt mij naar aard iets voor in de kerk of thuis.
"Misschien wordt het eens tijd voor modernisering van homoseksualiteit: uitsluiten van dat men zich daarmee kan onttrekken aan gedragsregels in het openbaar. Lijkt mij naar aard iets voor thuis of in de slaapkamer."
Mooi staaltje vrijheid wel.
En dat is toch ook erg.quote:
Als jij besluit om vanaf morgen als transgender door het leven te gaan word je dat ook niet door veel mensen in dank afgenomen. Dat betekent niet dat je die vrijheid niet hebt, het heeft alleen bepaalde sociale consequenties.
Onzin, verdiep je er eens in, dan schrik je.quote:En die gevolgen wat afvalligheid betreft vallen hier wel mee; je moet wellicht een nieuwe sociale kring opbouwen maar dat is in ieder geloof wel zo'n beetje het geval. Uitzonderingen of excessen daargelaten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja klopt, zoiets heet een rechtsstaat.quote:
[..]
Ah,daar hebben we de staat weer, die moet het maar oplossen.
Klopt, maar dat betekent niet dat je die vrijheid niet hebt. We hebben hier de vrijheid van geloof, of je dat nu leuk vindt of niet.quote:
Er zullen vast wel uitzonderingen zijn maar over het algemeen word je hier niet gestraft met lijfstraffen of een executie als je besluit geen moslim meer te zijn. Sociale uitsluiting wellicht, maar dat is nu eenmaal iets wat zich vaker voordoet in religieuze gemeenschappen en hangt samen met de sterke sociale controle en cohesie.quote:Onzin, verdiep je er eens in, dan schrik je.
quote:
Tja, sommige problemen, zoals mensen die niet om kunnen gaan met bepaalde vrijheden, kun je niet oplossen.
Dan moeten we dus een politiestaat of een of ander regime invoeren, ik pas ervoor. Liever dat het vanuit de mensen zelf komt.quote:
Ja klopt, zoiets heet een rechtsstaat.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wat is deze. Nee, als mensen gewelddadig zijn of je intimideren doe je aangifte. Daar is geen politiestaat voor nodig.quote:
[..]
[..]
Dan moeten we dus een politiestaat of een of ander regime invoeren, ik pas ervoor. Liever dat het vanuit de mensen zelf komt.
En weer zo'n wereldvreemde reactie, aangiftequote:
Wat is deze. Nee, als mensen gewelddadig zijn of je intimideren doe je aangifte. Daar is geen politiestaat voor nodig.
je hebt echt geen idee.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Vertel eens, verlicht ons met je openbaringen.quote:
[..]
En weer zo'n wereldvreemde reactie, aangifte
Je hebt echt geen idee hoe hecht Marokkaanse en Turkse families over het algemeen zijn. Aangifte doen tegen je familie, en dan ook nog afvallig zijn. Kom op, dan heb je werkelijk nog nooit met een Turks of Marokkaans iemand gesproken.quote:
Vertel eens, verlicht ons met je openbaringen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nou, verlicht ons eens met je openbaringen dan.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee hoe hecht Marokkaanse en Turkse families over het algemeen zijn. Aangifte doen tegen je familie, en dan ook nog afvallig zijn. Kom op, dan heb je werkelijk nog nooit met een Turks of Marokkaans iemand gesproken.
Wat wil je? Linkjes met bronnen, anekdotische bewijzen van ex-collegas en buren ? Zeg het maar, maar dan ook accepteren als het niet klopt met je wereldbeeld.quote:
Nou, verlicht ons eens met je openbaringen dan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb redelijk wat Marokkanen in de omgeving, van die blijkbaar horrorverhalen heb ik nog niets gehoord. Dus vertel, wat weet jij wat de rest niet weet.quote:
[..]
Wat wil je? Linkjes met bronnen, anekdotische bewijzen van ex-collegas en buren ? Zeg het maar, maar dan ook accepteren als het niet klopt met je wereldbeeld.
Ik ga dit spelletje niet met je spelen, ik zal je mening niet kunnen veranderen. Als je het echt wilt weten er is genoeg te vinden op internet over ex-moslims. De kans dat mijn persoonlijke ervaringen je zullen overtuigen lijkt mij nihil en de energie niet waard.quote:
Ik heb redelijk wat Marokkanen in de omgeving, van die blijkbaar horrorverhalen heb ik nog niets gehoord. Dus vertel, wat weet jij wat de rest niet weet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Tja, blijkbaar heb je er belang bij om de zaken nogal erg voor te stellen.quote:
[..]
Ik ga dit spelletje niet met je spelen, ik zal je mening niet kunnen veranderen. Als je het echt wilt weten er is genoeg te vinden op internet over ex-moslims. De kans dat mijn persoonlijke ervaringen je zullen overtuigen lijkt mij nihil en de energie niet waard.
welk belang zou ik daarbij moet hebben ? Mijn kritiek op religie komt voort vanuit wat ik zie, wat het veroorzaakt en wat ik heb meegemaakt niet omdat ik een belang bij heb.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Omdat je wil dat moslims zo weinig mogelijkheid vrijheid hebben. Bij ieder topic is het hetzelfde liedje. Het is een beetje alsof je allerlei horrorverhalen over homo's de wereld inslingert omdat je ze hekelt.quote:
welk belang zou ik daarbij moet hebben ? Mijn kritiek op religie komt voort vanuit wat ik zie, wat het veroorzaakt en wat ik heb meegemaakt niet omdat ik een belang bij heb.
De grap is dat ik juist wil dat moslims meer vrijheid krijgen. Dat wat ik wil positiever , toleranter , harmonieuzer is dan waar jij voor staat. Het enige wat jij wil is dat we maar blind en doof en kritiekloos die islam accepteren, nou nee dus.quote:
[..]
Omdat je wil dat moslims zo weinig mogelijkheid vrijheid hebben. Bij ieder topic is het hetzelfde liedje. Het is een beetje alsof je allerlei horrorverhalen over homo's de wereld inslingert omdat je ze hekelt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Juist ja, maar dan moeten ze geen moslim meer zijn of hun geloof uiten. Mooi man.quote:
[..]
De grap is dat ik juist wil dat moslims meer vrijheid krijgen.
Dat is flauwekul. Eerder het tegenovergestelde is waar:quote:
[..]
Nou fijn toch.
Meer jonge moslims leven naar strikte islamitische regels. Dreigt segregatie?
Eh, nee. Dat je nu meer jongeren ziet betekent niet dat over de gehele linie ook een beweging te zien is die naar meer conservatieve opvattingen neigt. In het artikel wat eerder gelinkt werd staat dat ook beschreven; de grootste groep wordt steeds progressiever en minder dogmatisch, maar een klein deel wordt juist wat actiever in de zoektocht.quote:
[..]
Dat is flauwekul. Eerder het tegenovergestelde is waar:
Meer jonge moslims leven naar strikte islamitische regels. Dreigt segregatie?
Dus als een moslim toleranter en harmonieuzer word is het geen true moslim meer he?quote:
[..]
Juist ja, maar dan moeten ze geen moslim meer zijn of hun geloof uiten. Mooi man.
Je zegt heel veel, zonder zelf in te zien wat.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Toleranter en harmonieuzer houdt kennelijk in dat diegene niet meer uit dat diegene moslim is. Dat is geen tolerantie maar assimilatie.quote:
[..]
Dus als een moslim toleranter en harmonieuzer word is het geen true moslim meer he?
Wacht even, jij bent moslim?quote:
[..]
Toleranter en harmonieuzer houdt kennelijk in dat diegene niet meer uit dat diegene moslim is. Dat is geen tolerantie maar assimilatie.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Eh, nee?quote:
[..]
Wacht even, jij bent moslim?
Ik zou het zowat denken.quote:
Wie ben jij om te bepalen dat een moslim die zich toleranter enz. opstelt geen moslim meer is. Ik dacht dus een moslim zelf. Maar nee.
Jij, als niet-moslim zijnde, vind dus dat een moslim zich niet toleranter enz dient op te stellen, anders is ie geen echte moslim meer, waarbij jij zelf dus al aangeeft dat een moslim per definitie intolerant is, en we dat dienen te respecteren. Mooi man.
Gooi die naïeve rode loper maar uit, om intolerantie met open armen en gesloten ogen te verwelkomen.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Volgens mij lees je de helft of je hebt überhaupt de posts niet gelezen waar het aanvankelijk over ging. Doe dat eerst maar, want dit gaat nergens over.quote:
[..]
Ik zou het zowat denken.
Wie ben jij om te bepalen dat een moslim die zich toleranter enz. opstelt geen moslim meer is. Ik dacht dus een moslim zelf. Maar nee.
Jij, als niet-moslim zijnde, vind dus dat een moslim zich niet toleranter enz dient op te stellen, anders is ie geen echte moslim meer, waarbij jij zelf dus al aangeeft dat een moslim per definitie intolerant is, en we dat dienen te respecteren. Mooi man.
Gooi die naïeve rode loper maar uit, om intolerantie met open armen en gesloten ogen te verwelkomen.
quote:
[..]
Volgens mij lees je de helft of je hebt überhaupt de posts niet gelezen waar het aanvankelijk over ging. Doe dat eerst maar, want dit gaat nergens over.
?quote:
[..]
Juist ja, maar dan moeten ze geen moslim meer zijn of hun geloof uiten. Mooi man.
Reageer gewoon even op mijn posts.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Soms moet je gewoon wat botte conclusies trekken dat maakt de wereld wat fijner....quote:
[..]
Ik zou het zowat denken.
Wie ben jij om te bepalen dat een moslim die zich toleranter enz. opstelt geen moslim meer is. Ik dacht dus een moslim zelf. Maar nee.
Jij, als niet-moslim zijnde, vind dus dat een moslim zich niet toleranter enz dient op te stellen, anders is ie geen echte moslim meer, waarbij jij zelf dus al aangeeft dat een moslim per definitie intolerant is, en we dat dienen te respecteren. Mooi man.
Gooi die naïeve rode loper maar uit, om intolerantie met open armen en gesloten ogen te verwelkomen.
Stereotypes zijn vaak gewoon waarheid ook al zijn ze pijnlijk voor de groepen die dat gedrag vertonen... En ieder individu binnen die groep zal het over hem/haarzelf proberen te ontkennen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is niet wat ik vind, dat vindt truthortruth blijkbaar. En dat heeft weinig met tolerantie te maken.quote:
[..]
[..]
?
Reageer gewoon even op mijn posts.
Is dat zo?quote:
[..]
Dat is niet wat ik vind, dat vindt truthortruth blijkbaar. En dat heeft weinig met tolerantie te maken.
?quote:
[..]
De grap is dat ik juist wil dat moslims meer vrijheid krijgen. Dat wat ik wil positiever , toleranter , harmonieuzer is dan waar jij voor staat. Het enige wat jij wil is dat we maar blind en doof en kritiekloos die islam accepteren, nou nee dus.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Goede punten. Ik heb zelf ook de nodige kritiek op religie, dat heeft er niet mee te maken dat ik niet wil dat mensen niet geloven of dat ik per definitie een hekel heb aan mensen met een kleurtje. Maar eerder met een hekel aan intolerantie, ongelijkheid tussen man en vrouw, het niet mogen afvallen etc. etc. Beperkt zich niet alleen tot de islam al is dat qua intolerantie en het overgaan tot geweld wel de ergste.quote:
welk belang zou ik daarbij moet hebben ? Mijn kritiek op religie komt voort vanuit wat ik zie, wat het veroorzaakt en wat ik heb meegemaakt niet omdat ik een belang bij heb.
Ook boeddhistische monniken die zich niet gedragen kunnen van mij de pleuris krijgen. Hebben we hier alleen niet tot nauwelijks last van. Christenen idem dito, met uitzondering van grefo's waar mensen(vrouwen) hier m.i. wel last van hebben.
Als iedereen op een moderne manier zijn geloof zou belijden zou er wat mij betreft al geen enkele reden meer zijn om kritiek te hebben op geloven. Als dat een agenda is, so be it.
Dat is natuurlijk onzin. Uiten dat je moslim bent is wat anders dan middels een hoofddoek uiten dat je zelf middels haarbedekking moet zorgen dat jongens en mannen zich weten te beheersen, dat je een net meisje bent en dat meisjes zonder hoofddoek hoeren zijn.quote:
[..]
Toleranter en harmonieuzer houdt kennelijk in dat diegene niet meer uit dat diegene moslim is. Dat is geen tolerantie maar assimilatie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Uiten dat je moslim bent is wat anders dan middels een hoofddoek uiten dat je zelf middels haarbedekking moet zorgen dat jongens en mannen zich weten te beheersen, dat je een net meisje bent en dat meisjes zonder hoofddoek hoeren zijn.
Dat is jouw blik erop. Ik ken zat moslima's die het echt niet zo zien. Die het als iets tussen hun en hun god zien, wat niets met anderen te maken heeft.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Uiten dat je moslim bent is wat anders dan middels een hoofddoek uiten dat je zelf middels haarbedekking moet zorgen dat jongens en mannen zich weten te beheersen, dat je een net meisje bent en dat meisjes zonder hoofddoek hoeren zijn.
Ook geen waardeoordeel vellen over anderen en vooraan staan om mensen op de vingers te tikken die stellen dat een kort rokje uitdaagt tot grensoverschrijdend gedrag of wat zegt over de zeden van dat persoon.
Apart altijd dat het de anti islam mensen zijn die de meest extremistische visie's van de islam als 'ware' islam promoten. Nou ja apart, eigenlijk niet zo apart, extreme raken elkaar nu eenmaal, ook al vinden degene met de meer extreme meningen dat ze oh zo anders zijn. Dat van hun echt wel waar is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Apart altijd dat het de pro islam mensen zijn die de meest progressive visie's van de islam als 'ware' islam promoten. (En dat terwijl de onderzoeken anders uitwijzen).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Beetje vreemde versie van de feiten. Het GO had voor heel Vlaanderen een verbod ingevoerd omdat er op enkele scholen een probleem zou zijn. De rechter heeft geoordeeld dat in scholen waar er problemen zijn, een verbod wel te rechtvaardigen is (als bvb meisjes onder druk gezet worden om een hoofddoek te dragen). In deze school waren er nooit klachten of problemen geweest.quote:
[..]
Dat probeerde die school maar daar stak de Belgische rechter een stokje voor.
[..]
'En hoe is het hier met hoofddoekjes?'
'Die zijn niet toegestaan.'
En toen kwam de rechter de vrijheid van godsdienst als vrijheid voor de islam interpreteren.
[..]
Dat lukt dus niet, en het gelijkelijk respecteren van andere levensbeschouwingen dan de islam ging ook al mis.
Komt nog bij dat het verbod enkel gold voor nieuwe leerlingen (die zich in 2013 of later inschreven), niet voor degenen die er reeds voor 2013 school liepen. Ze zaten dus samen met klasgenoten die wel een hoofddoek mochten dragen..
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Volgens mij is het verschil dat de ene groep vooral de extreme, of heel conservatieve groep uitlicht en vergroot en nauwelijks ruimte over laat voor de wat minder extreme denkbeelden en doet alsof dat 'de ware islam' is en de andere groep het tegenovergestelde. Als je al kunt spreken van groepen, maar ok.quote:
Apart altijd dat het de pro islam mensen zijn die de meest progressive visie's van de islam als 'ware' islam promoten. (En dat terwijl de onderzoeken anders uitwijzen).
Zo komt het wel over inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij is het verschil dat de ene groep vooral de extreme, of heel conservatieve groep uitlicht en vergroot en nauwelijks ruimte over laat voor de wat minder extreme denkbeelden en doet alsof dat 'de ware islam' is en de andere groep het tegenovergestelde. Als je al kunt spreken van groepen, maar ok.
Het lijkt vooral een trend geworden sinds politici zich tegen moslims uitspraken. Denk dat hier in België het gedoe rond de AEL een belangrijke factor geweest is. Voor velen zal het eerder een politieke statement zijn. Maar het heeft hen misschien wel in de richting van de "meer radikale" islam geduwd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Uiten dat je moslim bent is wat anders dan middels een hoofddoek uiten dat je zelf middels haarbedekking moet zorgen dat jongens en mannen zich weten te beheersen, dat je een net meisje bent en dat meisjes zonder hoofddoek hoeren zijn.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat snap ik, maar ik moet vaststellen dat dat niet het hele verhaal is. Het is sowieso natuurlijk onzin om een dergelijk collectief en cultureel verschijnsel als een strikt individuele aangelegenheid te beoordelen. Zo werkt het nergens.quote:
[..]
Dat is jouw blik erop. Ik ken zat moslima's die het echt niet zo zien. Die het als iets tussen hun en hun god zien, wat niets met anderen te maken heeft.
Maar het gaat niet om die discussie zelf, het gaat erom dat mijn standpunt daarover net zo goed telt als het standpunt van de godsdienstige, en dat die levensbeschouwelijke opvatting ook ruimte moet krijgen op een openbare school.
Het veronderstelde gebrek aan zelfbeheersing bij mannen behoort natuurlijk weldegelijk tot de achtergrond van de hoofddoekverplichting.quote:Ook geen waardeoordeel vellen over anderen en vooraan staan om mensen op de vingers te tikken die stellen dat een kort rokje uitdaagt tot grensoverschrijdend gedrag of wat zegt over de zeden van dat persoon.
Ik vind een hoofddoek best ver gaan. Het zijn juist degenen die een goed nieuws show maken van de gematigde islam die dolgraag willen meewerken aan het tot de norm verheffen van een hoofddoek. Maar dat alle hoofddoeken moslima zijn betekent niet alle moslima een hoofddoek op hebben. Ik zou zeggen omarm de gematigde moslima die de hoofddoek niet op doet naar school en naar werk maar het de privekwestie laat die het voor andere religieuzen ook is.quote:Apart altijd dat het de anti islam mensen zijn die de meest extremistische visie's van de islam als 'ware' islam promoten. Nou ja apart, eigenlijk niet zo apart, extreme raken elkaar nu eenmaal, ook al vinden degene met de meer extreme meningen dat ze oh zo anders zijn. Dat van hun echt wel waar is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is ook een heel goed principe dat wanneer je onder bepaalde voorwaarden voor een school kiest je ook onder diezelfde voorwaarden op die school kunt blijven. Beetje jammer dan dat dat niet geldt voor kinderen wiens ouders voor een school met hoofddoekvrije klassen hebben gekozen.quote:
[..]
Beetje vreemde versie van de feiten. Het GO had voor heel Vlaanderen een verbod ingevoerd omdat er op enkele scholen een probleem zou zijn. De rechter heeft geoordeeld dat in scholen waar er problemen zijn, een verbod wel te rechtvaardigen is (als bvb meisjes onder druk gezet worden om een hoofddoek te dragen). In deze school waren er nooit klachten of problemen geweest.
Komt nog bij dat het verbod enkel gold voor nieuwe leerlingen (die zich in 2013 of later inschreven), niet voor degenen die er reeds voor 2013 school liepen. Ze zaten dus samen met klasgenoten die wel een hoofddoek mochten dragen..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat heeft natuurlijk wel de nodige voedingsbodem. Als ik even voor mijzelf mag spreken begint dit met het contact dat ik zelf met moslims heb. We kunnen over van alles en nog wat praten, maar zo gauw het over islam gaat moet ik m'n bek houden. Kritiek is uit den boze.quote:
Ik snap echter dat dat mijn omgeving is en niet per se de gouden standaard. Maar dan kom je de onderzoeken van PEW research tegen bijv. waaruit blijkt dat er toch heel veel moslims een in mijn ogen vrij extreme variant van islam belijden of i.i.g. extreme ideeën hebben.
Dan heb je nog eens het gegeven van taqiyya, waarvan ik in eerste instantie niet geloofde dat het bestond. Maar dan zie je allerlei programma's moskees infiltreren en het blijkt wel degelijk zo te zijn dat er achter de facade naar buiten er hele andere dingen gebeuren. Volgens mij was er nog niet zo heel lang geleden bijv. een documentaire in Denemarken waarbij een aantal mensen undercover was gegaan in de moskee.
Dit alles bij elkaar opgeteld stemt mij niet zo positief over de aanwezigheid van de gematigde islam. Zeker zullen er moderne moslims zijn, maar ik moet de eerste nog tegenkomen persoonlijk.
Ik vind dat hele ware islam gebeuren al een totaal ondefinieerbaar iets. Wat ik wel zie is dat er heel veel misstanden zijn, en die worden onderbouwd door allerlei onderzoeken. Ik ga daar gewoon niet blind en doof voor zijn, hoe vaak ook wordt geroepen dat het niet politiek correct is of islamofobie is.quote:
Volgens mij is het verschil dat de ene groep vooral de extreme, of heel conservatieve groep uitlicht en vergroot en nauwelijks ruimte over laat voor de wat minder extreme denkbeelden en doet alsof dat 'de ware islam' is en de andere groep het tegenovergestelde. Als je al kunt spreken van groepen, maar ok.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat klopt, maar die extrapoleren naar zo'n beetje alle moslims slaat nergens op. Ik bedoel, in dit topic is al een paar de afvalligheid aangehaald. Er wordt net gedaan alsof je als moslim in Europa niet je geloof vaarwel kunt zeggen zonder dat dat allerlei consequenties tot gevolg heeft. Er zijn inderdaad wel verhalen van moslims waarbij dat het geval was en voorlopig zullen er ook teveel moslims zijn voor wie dat geldt, maar waar het om gaat is dat dat eerder excessen zijn dan de algemene trend. Daar geloof ik dan weer niet zo in.quote:
[..]
Ik vind dat hele ware islam gebeuren al een totaal ondefinieerbaar iets. Wat ik wel zie is dat er heel veel misstanden zijn, en die worden onderbouwd door allerlei onderzoeken. Ik ga daar gewoon niet blind en doof voor zijn, hoe vaak ook wordt geroepen dat het niet politiek correct is of islamofobie is.
Ik zou denken dat zulke ouders ook een moslimvrije klas willen. Dan gaan ze niet kiezen voor een school die islamitische godsdienstlessen aanbiedt.quote:
[..]
Het is ook een heel goed principe dat wanneer je onder bepaalde voorwaarden voor een school kiest je ook onder diezelfde voorwaarden op die school kunt blijven. Beetje jammer dan dat dat niet geldt voor kinderen wiens ouders voor een school met hoofddoekvrije klassen hebben gekozen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Voor de linkse medemens ben je al een islamofoob als je tegen isis bentquote:
[..]
Ik vind dat hele ware islam gebeuren al een totaal ondefinieerbaar iets. Wat ik wel zie is dat er heel veel misstanden zijn, en die worden onderbouwd door allerlei onderzoeken. Ik ga daar gewoon niet blind en doof voor zijn, hoe vaak ook wordt geroepen dat het niet politiek correct is of islamofobie is.
quote:
[..]
Voor de linkse medemens ben je al een islamofoob als je tegen isis bent
^
Dit is zo slecht.quote:
[..]
Voor de linkse medemens ben je al een islamofoob als je tegen isis bent
wooblabalurg
quote:
[..]
Voor de linkse medemens ben je al een islamofoob als je tegen isis bent
Dat is de visie die hier prima past en waar ik handhaving niet nodig voor vind.quote:
Apart altijd dat het de pro islam mensen zijn die de meest progressive visie's van de islam als 'ware' islam promoten. (En dat terwijl de onderzoeken anders uitwijzen).
Ik erken echt wel dat er ook andere visie's zijn en zeg al vele jaren dat daar best paal en perk aan gestelt mag worden.
Ik zie geen 'ware' islam, ik zie veel verschillende visie's. En ben niet bereid persoon X aan te pakken omdat persoon Y er een kwalijke visie op na houdt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ten eerste, ik heb het niet over alle moslims, dat is generalisatie en daar doe ik niet aan Xa1pt.quote:
Dat klopt, maar die extrapoleren naar zo'n beetje alle moslims slaat nergens op. Ik bedoel, in dit topic is al een paar de afvalligheid aangehaald. Er wordt net gedaan alsof je als moslim in Europa niet je geloof vaarwel kunt zeggen zonder dat dat allerlei consequenties tot gevolg heeft. Er zijn inderdaad wel verhalen van moslims waarbij dat het geval was en voorlopig zullen er ook teveel moslims zijn voor wie dat geldt, maar waar het om gaat is dat dat eerder excessen zijn dan de algemene trend. Daar geloof ik dan weer niet zo in.
Maar waarop baseer je dat het excessen zijn, die verhalen (en mijn eigen ervaring) laten het toch anders zien. En daarbij is er maar een heel klein beperkt groepje, die daadwerkelijk zo'n confrontatie aan durft te gaan. De meeste mensen willen helemaal niet in zo'n conflict situatie komen (dat betekent nog niet dat het dan maar goed is).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Taqiyya is een zeer beperkt iets, van enkele stromingen en dan nog beperkt tot je mag zeggen geen moslim te zijn als je anders dood wordt gemaakt.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk wel de nodige voedingsbodem. Als ik even voor mijzelf mag spreken begint dit met het contact dat ik zelf met moslims heb. We kunnen over van alles en nog wat praten, maar zo gauw het over islam gaat moet ik m'n bek houden. Kritiek is uit den boze.
Ik snap echter dat dat mijn omgeving is en niet per se de gouden standaard. Maar dan kom je de onderzoeken van PEW research tegen bijv. waaruit blijkt dat er toch heel veel moslims een in mijn ogen vrij extreme variant van islam belijden of i.i.g. extreme ideeën hebben.
Dan heb je nog eens het gegeven van taqiyya, waarvan ik in eerste instantie niet geloofde dat het bestond. Maar dan zie je allerlei programma's moskees infiltreren en het blijkt wel degelijk zo te zijn dat er achter de facade naar buiten er hele andere dingen gebeuren. Volgens mij was er nog niet zo heel lang geleden bijv. een documentaire in Denemarken waarbij een aantal mensen undercover was gegaan in de moskee.
Dit alles bij elkaar opgeteld stemt mij niet zo positief over de aanwezigheid van de gematigde islam. Zeker zullen er moderne moslims zijn, maar ik moet de eerste nog tegenkomen persoonlijk.
Ik snap best dat als je met dat soort onzin aankomt mensen geen zin hebben met je te praten over geloof.
Gematigd vind ik een kut term, omdat het door niet moslims meestal wordt gezien als drink een biertje, draag geen hoofdoek, bid niet 5 keer per dag. Kortom, laat zaken van de islam los.
Dat is discussie dodend.
Praten over redelijkheid, tolerantie voor andersdenkenden, vrijheid van geloof en keuze is een ander verhaal. Ik zou een moslim die gewoon zijn/haar geloof beleid, niemand ermee lastig valt/oplegt gewoon een normale moslim noemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wie heeft het over een moslimvrije klas? Jij verheft hier tot norm dat een moslima een hoofddoek draagt. Net als de rechter in kwestie. Dat is onzin natuurlijk, het is een gevaarlijke ontkenning van het bestaan van een gematigde islam.quote:
[..]
Ik zou denken dat zulke ouders ook een moslimvrije klas willen. Dan gaan ze niet kiezen voor een school die islamitische godsdienstlessen aanbiedt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb het nog nooit met een moslim over taqiyya gehad, praten over islam in z'n algemeenheid is gewoon taboe. Ben echt niet zo tactloos dat ik meteen met een beschuldigend vingertje naar ze toestap, want dan is het logisch dat ze niet met me willen praten. Maar gewoon wat algemenere discussies over geloof kunnen al niet of heel moeilijk.quote:
[..]
Taqiyya is een zeer beperkt iets, van enkele stromingen en dan nog beperkt tot je mag zeggen geen moslim te zijn als je anders dood wordt gemaakt.
Ik snap best dat als je met dat soort onzin aankomt mensen geen zin hebben met je te praten over geloof.
Gematigd vind ik een kut term, omdat het door niet moslims meestal wordt gezien als drink een biertje, draag geen hoofdoek, bid niet 5 keer per dag. Kortom, laat zaken van de islam los.
Dat is discussie dodend.
Praten over redelijkheid, tolerantie voor andersdenkenden, vrijheid van geloof en keuze is een ander verhaal. Ik zou een moslim die gewoon zijn/haar geloof beleid, niemand ermee lastig valt/oplegt gewoon een normale moslim noemen.
Het zal trouwens best dat taqiyya slechts een beperkt begrip is, maar de undercover-reportages in moskeeën stemmen mij gewoon niet echt positief over het overeenkomen van wat er naar buiten uitgedragen wordt en achter de moskeedeur belijdt wordt. Misschien dat die allemaal vanuit een bepaald perspectief opgenomen worden, wie weet. Het helpt de beeldvorming voor mij gewoon niet.
Apart, ik ken voldoende moslima's die wel zo denken of dat denken opgedragen krijgen. Je moet soms even doorvragen maar vaak komt dan de aap wel uit de mouw (mooi Nederlands spreekwoord)quote:
[..]
Dat is jouw blik erop. Ik ken zat moslima's die het echt niet zo zien. Die het als iets tussen hun en hun god zien, wat niets met anderen te maken heeft.
Ook geen waardeoordeel vellen over anderen en vooraan staan om mensen op de vingers te tikken die stellen dat een kort rokje uitdaagt tot grensoverschrijdend gedrag of wat zegt over de zeden van dat persoon.
Apart altijd dat het de anti islam mensen zijn die de meest extremistische visie's van de islam als 'ware' islam promoten. Nou ja apart, eigenlijk niet zo apart, extreme raken elkaar nu eenmaal, ook al vinden degene met de meer extreme meningen dat ze oh zo anders zijn. Dat van hun echt wel waar is.
"Hoka Hey!"
Nergens zeg ik dat die er niet zijn.... Alleen dat dat lang niet altijd het geval is.quote:
[..]
Apart, ik ken voldoende moslima's die wel zo denken of dat denken opgedragen krijgen. Je moet soms even doorvragen maar vaak komt dan de aap wel uit de mouw (mooi Nederlands spreekwoord)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Over dat lang niet altijd verschillen we dan van meningquote:
[..]
Nergens zeg ik dat die er niet zijn.... Alleen dat dat lang niet altijd het geval is.
"Hoka Hey!"
Iets als "ontkennen" en "eer redden" is echter wel degelijk onderdeel van de Marokkaanse en Turkse cultuur.quote:
[..]
Taqiyya is een zeer beperkt iets, van enkele stromingen en dan nog beperkt tot je mag zeggen geen moslim te zijn als je anders dood wordt gemaakt.
Voorbeeld : Als een Turkse vader zijn zoon beschuldigt van stiekem roken moet de zoon het niet in zijn hoofd halen te bekennen - dan zou hij brutaliteit toevoegen aan zijn wandaad. Als hij een goed zoon is ontkent hij krachtig en herhaaldelijk en benadrukt hij hoe smerig roken is.
Een Nederlandse vader zou zijn zoon dan echter een draai om zijn oren geven voor het zijn van een vuile leugenaar.
Cultuurverschillen. Een leuke bron van problemen en misverstanden.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Nee, dat is niet waar. De bedekkingsverplichting (voor de vrouwen) in de islamitische recht geldt alleen voor de vrije vrouwen. Slavinnen hebben dezelfde bedekkingsverplichting als mannen.quote:
[..]
Het veronderstelde gebrek aan zelfbeheersing bij mannen behoort natuurlijk weldegelijk tot de achtergrond van de hoofddoekverplichting.
Het gebod had ook/meer te maken dat mannen (of mensen) niet meer denigrerend over het uiterlijk van vrouwen konden praten. Het gebod kun je ook zien als een gevolg van dat je niet ijdel of een overmatige levensgenieter mag zijn waar de Koran in het algemeen over heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mathemaat op 02-03-2018 14:39:22 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dan komt dat goed 'geïntegreerde' volk met de eis: School uniform met hoofddoek (zo zijn ze: constant de limits opzoeken, kijken hoever ze kunnen gaan).quote:
[..]
Als men van religie neutraal zou spreken zou hier geen discussie over bestaan. We hebben het nu namelijk in dit topic over religie en openbaar onderwijs.
Zou eigenlijk niet ten sprake moeten komen.
Wat dat betreft zijn school uniformen helemaal niet verkeerd. Iedereen is hetzelfde
Precies zo zijn ze. Allemaal.quote:
[..]
Dan komt dat goed 'geïntegreerde' volk met de eis: School uniform met hoofddoek (zo zijn ze: constant de limits opzoeken, kijken hoever ze kunnen gaan).
wooblabalurg
Daar heb je wel een punt, helaasquote:
[..]
Dan komt dat goed 'geïntegreerde' volk met de eis: School uniform met hoofddoek (zo zijn ze: constant de limits opzoeken, kijken hoever ze kunnen gaan).
Geen interesse.
|
|
