OM bukt voor tabaksmaffia: geen strafrechtelijke vervolging

quote:

Op donderdag 22 februari 2018 11:08 schreef Confetti het volgende:

[..]

Een schandelijke beslissing en ik hoop dat degenen die geld aannemen van de tabakindustrie(VVD, Schippers etc) ooit op dezelfde manier zullen eindigen als die miljoenen slachtoffers.

https://www.nu.nl/binnenl(...)-niet-vervolgen.html

Dus als ik het goed begrijp wil je dat de overheid dood gaat aan kanker, maar zie je de overheid wel als manier om een probleem op te lossen dat je belangrijk vindt.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 20:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp wil je dat de overheid dood gaat aan kanker, maar zie je de overheid wel als manier om een probleem op te lossen dat je belangrijk vindt.

Ik vermoed dat je het dan (inderdaad) niet goed begrijpt. Best een rare gedachtenkronkel hoor.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 19:27 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

De argumenten zijn op of wat?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 20:46 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat je het dan (inderdaad) niet goed begrijpt. Best een rare gedachtenkronkel hoor.

Dus ik heb het fout als ik denk dat de overheid al jaren de sigarettentaks genoeg omhoog doet om de inkomsten groot te houden, maar niet genoeg om mensen echt van het roken af te keren.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 21:13 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dus ik heb het fout als ik denk dat de overheid al jaren de sigarettentaks genoeg omhoog doet om de inkomsten groot te houden, maar niet genoeg om mensen echt van het roken af te keren.

Nee, dat heb je goed.

Mooi zo, want als roken verboden wordt dan zijn er geen acijnzen meer en dan moet iedereen meer belasting betalen om de rijksinkomsten niet te verliezen. Nu is het een groep die zelf kiest om extra belasting te betalen.

Mij niet gezien... gewoon zo laten, scheelt mij weer geld.

Ik vind het eigenlijk best wel bizar dat het OM zomaar op eigen houtje kan beslissen dat ze een zaak niet gaan vervolgen omdat ze er geen heil in zien. Los van de inhoud is dit een breed gesteund initiatief, dat zomaar aan de kant gooien zonder er iets mee te doen geeft blijk van arrogantie.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 15:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind het eigenlijk best wel bizar dat het OM zomaar op eigen houtje kan beslissen dat ze een zaak niet gaan vervolgen omdat ze er geen heil in zien. Los van de inhoud is dit een breed gesteund initiatief, dat zomaar aan de kant gooien zonder er iets mee te doen geeft blijk van arrogantie.

Er schijnt niets te vervolgen te zijn wegens niets in strijd met de wet. De wet dient eventueel aangepast aan de cultuuromslag. Wat dat betreft heeft het OM gelijk, soort "haalbaarheidsonderzoek".

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 15:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind het eigenlijk best wel bizar dat het OM zomaar op eigen houtje kan beslissen dat ze een zaak niet gaan vervolgen omdat ze er geen heil in zien.

Dat lijkt me vrij logisch en anders is er altijd nog artikel 12.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 15:31 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er schijnt niets te vervolgen te zijn wegens niets in strijd met de wet. De wet dient eventueel aangepast aan de cultuuromslag. Wat dat betreft heeft het OM gelijk, soort "haalbaarheidsonderzoek".

Ah oké, ik las verkeerd en dacht dat het OM er gewoon geen zin in had. Ik moet mijn juridische kennis wat bijspijkeren

Los van dat blijft roken wel een eigen verantwoordelijkheid, hoewel ik de wetgeving op gebied van narcotica wel idioot vind.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 15:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Los van dat blijft roken wel een eigen verantwoordelijkheid

Dat is het aan de ene kant wel (want gezonde mensen met een eigen wil) en aan de andere kant niet omdat men er werkelijk naar streeft om het zo verslavend mogelijk te maken. En met de nicotine sta je in principe al 5-0 voor omdat dat zo'n beetje de meest verslavende legale drug is. Vooral als men er jong mee begint. De hersenen (beloningscentrum) vinden het helemaal te gek en creëren (op jonge leeftijd) zelfs nieuwe verbindingen om het genot te optimaliseren. Wat dat betreft heeft de industrie een zeer krachtig wapen in handen.

Met "de kennis van nu" zou verkoop illegaal zijn, dat zou de insteek moeten zijn voor een verbod, het voortschrijdend inzicht.

Ik denk dat het roken binnen een jaar of 20 historie is. Jonge mensen (tenminste in mijn bereik) talen er niet naar. Maar de puberteit en foute vrinden kan daar nog veel aan veranderen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 24-02-2018 16:23:12 ]

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 16:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is het aan de ene kant wel (want gezonde mensen met een eigen wil) en aan de andere kant niet omdat men er werkelijk naar streeft om het zo verslavend mogelijk te maken. En met de nicotine sta je in principe al 5-0 voor omdat dat zo'n beetje de meest verslavende legale drug is. Vooral als men er jong mee begint. De hersenen (beloningscentrum) vinden het helemaal te gek en creëren (op jonge leeftijd) zelfs nieuwe verbindingen om het genot te optimaliseren. Wat dat betreft heeft de industrie een zeer krachtig wapen in handen.

Met "de kennis van nu" zou verkoop illegaal zijn, dat zou de insteek moeten zijn voor een verbod, het voortschrijdend inzicht.

Ik denk dat het roken binnen een jaar of 20 historie is. Jonge mensen (tenminste in mijn bereik) talen er niet naar. Maar de puberteit en foute vrinden kan daar nog veel aan veranderen.

Dat kan je niet voorspellen.
China gaat de dienst uitmaken, daar wordt nog wel gerookt. Over 20 jaar durf jij misschien geen sigaretje van je hoge baas uit China te weigeren tijdens het zakendineer.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 15:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind het eigenlijk best wel bizar dat het OM zomaar op eigen houtje kan beslissen dat ze een zaak niet gaan vervolgen omdat ze er geen heil in zien. Los van de inhoud is dit een breed gesteund initiatief, dat zomaar aan de kant gooien zonder er iets mee te doen geeft blijk van arrogantie.

Dus als ik iemand zomaar van iets beschuldigd dan moet het OM in actie treden? Ook als het niet strafbaar is waarvan ik die persoon beschuldig?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 21:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

De argumenten zijn op of wat?

Wordt eerst maar eens wijzer. Dan praten we weer.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 16:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is het aan de ene kant wel (want gezonde mensen met een eigen wil) en aan de andere kant niet omdat men er werkelijk naar streeft om het zo verslavend mogelijk te maken. En met de nicotine sta je in principe al 5-0 voor omdat dat zo'n beetje de meest verslavende legale drug is. Vooral als men er jong mee begint. De hersenen (beloningscentrum) vinden het helemaal te gek en creëren (op jonge leeftijd) zelfs nieuwe verbindingen om het genot te optimaliseren.

Klopt, maar de tabaksindustrie doet wat bedrijven nu eenmaal doen. De overheid houdt het legaal.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 15:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ah oké, ik las verkeerd en dacht dat het OM er gewoon geen zin in had. Ik moet mijn juridische kennis wat bijspijkeren

Los van dat blijft roken wel een eigen verantwoordelijkheid, hoewel ik de wetgeving op gebied van narcotica wel idioot vind.

Geen zin in hebben is wat overdreven, ook bij een strafbaar feit zonder bewijzen kiest het OM vaak om niet te vervolgen.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 16:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is het aan de ene kant wel (want gezonde mensen met een eigen wil) en aan de andere kant niet omdat men er werkelijk naar streeft om het zo verslavend mogelijk te maken. En met de nicotine sta je in principe al 5-0 voor omdat dat zo'n beetje de meest verslavende legale drug is. Vooral als men er jong mee begint. De hersenen (beloningscentrum) vinden het helemaal te gek en creëren (op jonge leeftijd) zelfs nieuwe verbindingen om het genot te optimaliseren. Wat dat betreft heeft de industrie een zeer krachtig wapen in handen.

Met "de kennis van nu" zou verkoop illegaal zijn, dat zou de insteek moeten zijn voor een verbod, het voortschrijdend inzicht.

Ik denk dat het roken binnen een jaar of 20 historie is. Jonge mensen (tenminste in mijn bereik) talen er niet naar. Maar de puberteit en foute vrinden kan daar nog veel aan veranderen.

Je weet dat dit volop om je heen gebeurd toch? Verpakkingen voorzien van kinderplaatjes op ooghoogte van kinderen? Suikers toevoegen aan producten, waarvan je brein helemaal hieper wordt en nog meer wil, want zo werkt suiker. Kleurstoffen toevoegen aan producten zodat ze er mooier uitzien.
etc. etc. etc.
Wat dacht je van alcohol? De lijst van ziektes waaronder keelkanker en tongkanker is nog velen malen groter dan van sigaretten....

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 16:31 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat kan je niet voorspellen.
China gaat de dienst uitmaken, daar wordt nog wel gerookt. Over 20 jaar durf jij misschien geen sigaretje van je hoge baas uit China te weigeren tijdens het zakendineer.

Ik durf alles hoor. Zelfs tegen een bazige Chinees. En zij roken als ketters inderdaad. Ook omdat het spotgoedkoop is daar. De Chinees kijkt er anders tegenaan. Zij hebben er ook geen enkel probleem mee om 100 keer zoveel kwade producten te lozen in het milieu dan anderen. De Chinezen gaan w.s. wel de macht overnemen maar goed nieuws is dat niet.

Dus daarom zeg ik NEE tegen de Chinees. Hou het bij het lekkere eten maar ik hoef al die plastieken meuk en spotgoedkope gadgets niet. Zij betalen niet voor de externaliteiten van hun gedrag en dat gaat een keer verkeerd. Verder is het natuurlijk een smerige bende waar je nauwelijks adem kunt halen in Chinese grote steden. Dus een lichtend voorbeeld voor de mensheid zijn zij niet. Met veel teveel ook. Soort sprinkhanenplaag.

Overigens werkt het gros van ons daar hard aan mee door al die spotgoedkope ruk uit China te bestellen. Trekt dat uzelf aan. U werkt mee aan "on-duurzaamheid". Dat zal uw tijd wel duren maar een beetje verantwoordelijkheid mag best.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 24-02-2018 17:17:31 ]

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 16:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Klopt, maar de tabaksindustrie doet wat bedrijven nu eenmaal doen. De overheid houdt het legaal.

Inderdaad. Maar er is niemand in de politiek die zegt: zullen we er eens mee stoppen. Een wetswijziging moet komen vanuit de politiek. Maar ja.. afweging tussen de niet geringe verdiensten voor de schatkist en de industrie (die een zeer sterke lobby heeft) en de schade voor de gezondheid. Voorlopig staat het nog 10-0. Maar dat kan veranderen als er steeds meer maatschappelijke druk is. En die is er.