POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volg je überhaupt de politiek wel? Heb je wel eens het stemgedrag gezien t.a.v. moties bijvoorbeeld?quote:Op zondag 25 februari 2018 19:19 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Gaast. De laatste jaren groeiden de grote partijen inclusief Groenlinks merkbaar iets te dicht naar elkaar toe voor het oog van het publiek. Zelfs het domme gepeupel wie politiek geen poep scheelt. Ging merken dat de verscheidene grote partijen opmerkelijk veel naar en met elkaar optrokken. En altijd eensgezind stemden over de echte grote issues. De raadgevende referenda legden dit pijnlijk bloot.
Staatsmedia draaiden overuren. En er werden meer spindokters (mensen waar je nooit van had gehoord) aangenomen om de mooie schijn van politieke diversiteit, weer op orde te krijgen.
Dat jaar lange onderhandelen was gewoon een opgevoerd toneelstuk. Om het vertrouwen van de mstemmer, die elk dachten zelf op verschillende partijen te hebben gestemd. Om die vertrouwen in die schijn van politieke diversiteit weer te doen groeien.
Groenlinks stemden vaak eerst tegen een bepaald voorstel. Dit bracht altijd veel media-aandacht (toneelstuk). Om daarna toch voor te stemmen. Kunduz bijvoorbeeld. Of Oekraineverdrag. Precies wat D66 nu doet. Op partijcongres aan de kiezer laten weten dat zij voor directe democratie zijn. Om vervolgens tegen te stemmen in de kamer.quote:
[..]
Oke, hier kan ik op zich wel wat mee. Maar dan heb je groenlinks die vaak anders stemt. Wilde niet meeregeren en hoorde ook bij veel minder akkoorden met het vorige kabinet dan bijvoorbeeld een SGP.
Waarom kies je er dan toch voor groenlinks bij het kartel te voegen. Of de sgp erbuiten te laten?
De hele strategie is natuurlijk om geheel geen duidelijk standpunt in te nemen, maar in plaats daarvan te schoppen tegen alle standpunten waar men het niet mee eens is.
Het is een zeer stuitend soort politieke lafheid.
Het is een zeer stuitend soort politieke lafheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Proest. Eerst was het nog een bullshit term, alsof het allemaal hetzelfde was: veel te stellig. Nu is het een holle frase. Blijf dan tenminste consistent in de lege counters. Of liever: debatteer nou eens inhoudelijk, zonder tegen beter weten in helemaal aan de punt van de wip te blijven hangen.quote:Op zondag 25 februari 2018 19:05 schreef Molurus het volgende:
Het woordje "partijkartel" is natuurlijk net zo inhoudsloos als "politieke correctheid" en zo'n beetje alle andere kreten waar populisten zich van bedienen.
Dat is geen toeval. Dat is nou precies de bedoeling van die kreten.
Als je denkt dat "bullshit term" en "holle frase" verschillende dingen zijn dan zie je dat verkeerd.quote:
[..]
Proest. Eerst was het nog een bullshit term, alsof het allemaal hetzelfde was: veel te stellig. Nu is het een holle frase.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De correspondent associeert vrijelijk.quote:Op zondag 25 februari 2018 19:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kun je een paar concrete voorbeelden noemen van mensen die nazi genoemd zijn? Waar en hoe precies?
Zo gauw FvD een inhoudelijk standpunt inneemt zou dat eventueel mogelijk worden. Helaas.quote:
[..]
Of liever: debatteer nou eens inhoudelijk, zonder tegen beter weten in helemaal aan de punt van de wip te blijven hangen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zie je als tegenstelling, ja?quote:
[..]
Proest. Eerst was het nog een bullshit term, alsof het allemaal hetzelfde was: veel te stellig. Nu is het een holle frase.
Goed punt, ik had term weg moeten laten.quote:Op zondag 25 februari 2018 19:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je denkt dat "bullshit term" en "holle frase" verschillende dingen zijn dan zie je dat verkeerd.
Tijdens de verkiezingen was wat Baudet zei "overdreven" en nu is het een holle frase.
En nu even wat concreter, wie heeft Baudet een nazi genoemd en waar?quote:
[..]
De correspondent associeert vrijelijk.
Waarom in ene deze '180' van jou ?quote:
De hele strategie is natuurlijk om geheel geen duidelijk standpunt in te nemen, maar in plaats daarvan te schoppen tegen alle standpunten waar men het niet mee eens is.
Het is een zeer stuitend soort politieke lafheid.
Als het FvD geen inhoudelijk standpunt in zou nemen, zou je dus makkelijk kunnen zeggen wat het goede standpunt is. Wat je doet is kijken: wat zegt het FvD, en dan ga je aan de andere kant van de wip hangen en zeggen: inhoudsloos, onzin.quote:
[..]
Zo gauw FvD een inhoudelijk standpunt inneemt zou dat eventueel mogelijk worden. Helaas.
En dan zeggen dat het FvD inhoudsloos is
Dat dit uit jouw mond komt is toch wel vrij ironisch. Ook dit noemen ze projectie.quote:
[..]
Als het FvD geen inhoudelijk standpunt in zou nemen, zou je dus makkelijk kunnen zeggen wat het goede standpunt is. Wat je doet is kijken: wat zegt het FvD, en dan ga je aan de andere kant van de wip hangen en zeggen: inhoudsloos, onzin.
Als hordes dommeriken uit de maatschappij door tendentieuze berichtgeving over Baudet. Hem als Nazi gaan zien. Wie heeft hem dan Nazi genoemd?quote:Op zondag 25 februari 2018 19:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En nu even wat concreter, wie heeft Baudet een nazi genoemd en waar?
Je ontkent ook dat Ollongren Baudet een populist en een racist noemt. Ga lekker fietsen.quote:
[..]
En nu even wat concreter, wie heeft Baudet een nazi genoemd en waar?
quote:
[..]
Dat dit uit jouw mond komt is toch wel vrij ironisch. Ook dit noemen ze projectie.
Een populist wel, heel goed. Racist verzin je er bij.quote:
[..]
Je ontkent ook dat Ollongren Baudet een populist en een racist noemt. Ga lekker fietsen.
Als iemand een beetje om de hete brij heen draait trappen ze er met open ogen in.quote:
[..]
Als hordes dommeriken uit de maatschappij door tendentieuze berichtgeving over Baudet. Hem als Nazi gaan zien. Wie heeft hem dan Nazi genoemd?
Ik zeg niet dat hij een nazi is, maar hij gebruikt wel woorden die alleen nazi's gebruiken.
Ik zeg niet dat hij een racist is, maar hij is wel "de nieuwste afsplitsing van het populisme" en dat populisme wil sommige Nederlanders anders behandelen op basis van ras.
Volgens mij wordt er gewoon bewust gedaan alsof daar niks gezegd wordt. Anders heerst er een ernstig gebrek aan intelligentie. Ik hoop oprecht dat er sprake is van het eerste, hoe irritant het ook is. Maar af en toe begin je eraan te twijfelen.
Maurice de Hond peilt de D66 kiezer als meest anti-raadgevend referenda. Over tamme schapen gesproken.
Bedankt voor het bevestigen van #268quote:
[..]
Een populist wel, heel goed. Racist verzin je er bij.
Als je het vaak over rassen hebt en ik zeg: "hey, je hebt het wel erg vaak over ras", dan noem ik je geen racist.quote:
[..]
Als iemand een beetje om de hete brij heen draait trappen ze er met open ogen in.
Ik zeg niet dat hij een nazi is, maar hij gebruikt wel woorden die alleen nazi's gebruiken.
Ik zeg niet dat hij een racist is, maar hij is wel "de nieuwste afsplitsing van het populisme" en dat populisme wil sommige Nederlanders anders behandelen op basis van ras.
Dat is vrij opvallend, ja. Het maakt je nog geen nazi, maar als je vaak met dat soort figuren omgaat en ook termen gebruikt die worden gebezigd door diezelfde figuren dan is dat iets wat opvalt.quote:
Ik zeg niet dat hij een nazi is, maar hij gebruikt wel woorden die alleen nazi's gebruiken.
Maar goed, wat jou betreft zouden dergelijke dingen dus niet benoemd mogen worden want dan schilder je iemand af als racist, ofzo?
Het probleem van het alomvattende taboe op racisme is natuurlijk wel dat iedereen potentieel een "verborgen racist" kan zijn. Zeker de mensen die opvallend veel bezig zijn met rassenverschillen.
Niet dat ik zeg dat we van dat taboe afmoeten, alsjeblieft niet. Maar het maakt het herkennen van de echte racisten zeker lastiger.
Zou Baudet een "verborgen racist" kunnen zijn? Ik zou zeggen: dat zou best kunnen. Noem ik hem daarmee een racist? Nee, dat doe ik niet. Het zou ook nog steeds kunnen dat hij geen racist is.
Niet dat ik zeg dat we van dat taboe afmoeten, alsjeblieft niet. Maar het maakt het herkennen van de echte racisten zeker lastiger.
Zou Baudet een "verborgen racist" kunnen zijn? Ik zou zeggen: dat zou best kunnen. Noem ik hem daarmee een racist? Nee, dat doe ik niet. Het zou ook nog steeds kunnen dat hij geen racist is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik druk even op 'stop volgen'. Jullie moeten maar kijken.
Wat een armoedig zooitje is er van de fans overgebleven zeg, ooit kon je hier nog in discussie gaan en had men niet alleen te maken met blinde volgers en papegaaien
Wat een armoedig zooitje is er van de fans overgebleven zeg, ooit kon je hier nog in discussie gaan en had men niet alleen te maken met blinde volgers en papegaaien
Laffe huichelaar
Maar de D66'ers, dat zijn de tamme schapen.quote:
ik druk even op 'stop volgen'. Jullie moeten maar kijken.
Wat een armoedig zooitje is er van de fans overgebleven zeg, ooit kon je hier nog in discussie gaan en had men niet alleen te maken met blinde volgers en papegaaien
Ik heb ieg geen heel duidelijke standpunten kunnen ontdekken. Als jij ze wel hebt kunnen ontdekken dan vind ik het minimaal opvallend dat je vooral bezig bent met critici en andere partijen. Net als Baudet overigens.quote:
[..]
Als het FvD geen inhoudelijk standpunt in zou nemen, zou je dus makkelijk kunnen zeggen wat het goede standpunt is. Wat je doet is kijken: wat zegt het FvD, en dan ga je aan de andere kant van de wip hangen en zeggen: inhoudsloos, onzin.
En dan zeggen dat het FvD inhoudsloos is
Zijn 'standpunten' gaan voornamelijk over andere politici, en standpunten waar hij tegen is. Dat kan ik geen standpunten noemen, met de beste wil van de wereld niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mr.Major leek er ook al een draai in te zien. Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom. Misschien moet je dat even uitleggen.quote:
[..]
Waarom in ene deze '180' van jou ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tegen wie was die comment dan bedoeld als niet tegen dat politieke partijen-kartel?quote:
[..]
Mr.Major leek er ook al een draai in te zien. Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom. Misschien moet je dat even uitleggen.
Fans van wat?quote:
ik druk even op 'stop volgen'. Jullie moeten maar kijken.
Wat een armoedig zooitje is er van de fans overgebleven zeg, ooit kon je hier nog in discussie gaan en had men niet alleen te maken met blinde volgers en papegaaien
Fans van eindeloos trappen en trollen op Forum van Democratie zeker.
Dan is dat ook weer duidelijk.
Mja, dat kan ik wel begrijpen. Veel politieke inhoud heeft dit topic helaas niet. Het gaat heel veel over personen en heel weinig over politiek.quote:
ik druk even op 'stop volgen'. Jullie moeten maar kijken.
Wat een armoedig zooitje is er van de fans overgebleven zeg, ooit kon je hier nog in discussie gaan en had men niet alleen te maken met blinde volgers en papegaaien
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, zo.quote:
[..]
Tegen wie was die comment dan bedoeld als niet tegen dat politieke partijen-kartel?
Ik stel voor dat je daar eens goed over na gaat denken, want daar was die comment inderdaad niet tegen gericht.
Heck, ik denk niet dat er een partij-kartel bestaat. Dat is pure BNW shit.
Maar kennelijk geloof jij zo diep hierin dat je maar gewoon aanneemt dat het ook voor mij onbetwistbare waarheid is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een gelul. Kom eens met inhoud dan. Ik kom hier met een artikel in de volkskrant en niemand zegt er iets over. Als je iets zegt wordt er gelijk geblerd dat het partijkartel 100% bullshit is, en al het andere ook. En dan daarna bleren over slachtofferrol als er iets van gezegd wordt.quote:
ik druk even op 'stop volgen'. Jullie moeten maar kijken.
Wat een armoedig zooitje is er van de fans overgebleven zeg, ooit kon je hier nog in discussie gaan en had men niet alleen te maken met blinde volgers en papegaaien
Ja precies. Eindelijk begin je je fouten ook eens te zien. Waarom altijd spelen op de man Baudet ipv. de politieke issues waar Forum voor Democratie over gaat. Echt linkse mediatactiek was dat.quote:
[..]
Mja, dat kan ik wel begrijpen. Veel politieke inhoud heeft dit topic helaas niet. Het gaat heel veel over personen en heel weinig over politiek.
Je weet niet wat hij vindt van bijv. het referendum? Of massa-immigratie?quote:
[..]
Ik heb ieg geen heel duidelijke standpunten kunnen ontdekken. Als jij ze wel hebt kunnen ontdekken dan vind ik het minimaal opvallend dat je vooral bezig bent met critici en andere partijen. Net als Baudet overigens.
Zijn 'standpunten' gaan voornamelijk over andere politici, en standpunten waar hij tegen is. Dat kan ik geen standpunten noemen, met de beste wil van de wereld niet.
Massa-immigratie, dat is nog eens een populistische frame.quote:
[..]
Je weet niet wat hij vindt van bijv. het referendum? Of massa-immigratie?
Proest. Dat doet het FvD niet. Het is een oppositiepartij, dus ja die schoppen weleens tegen de coalitie.quote:
De hele strategie is natuurlijk om geheel geen duidelijk standpunt in te nemen, maar in plaats daarvan te schoppen tegen alle standpunten waar men het niet mee eens is.
Het is een zeer stuitend soort politieke lafheid.
Wat je beschrijft, dat is D66.
Ten eerste: Dat was het punt niet. Zijn standpunt erover is duidelijk, terwijl er werd gezegd: hij heeft geen inhoudelijke standpunten. Dan kom jij weer bleren. Een discussie is niet meer mogelijk.quote:
[..]
Massa-immigratie, dat is nog eens een populistische frame.
Oftewel: als je tegen massa-immigratie bent ben je al een populist. En natuurlijk ook een racist.
God oh god wat een domheid.
En dan komt Timmmmm hier nog even, om te zeggen dat de Baudetters geen inhoud hebben.
Jij wilt nieteens een waarheid kennen of zien joh, alleen Baudet-bashen. Daar gaat het je hier alleen om. Precies wat Mr.Major zegt.quote:
[..]
Ah, zo.
Ik stel voor dat je daar eens goed over na gaat denken, want daar was die comment inderdaad niet tegen gericht.
Heck, ik denk niet dat er een partij-kartel bestaat. Dat is pure BNW shit.
En..quote:
[..]
Wat een gelul. Kom eens met inhoud dan. Ik kom hier met een artikel in de volkskrant en niemand zegt er iets over. Als je iets zegt wordt er gelijk geblerd dat het partijkartel 100% bullshit is, en al het andere ook. En dan daarna bleren over slachtofferrol als er iets van gezegd wordt.
Ja alles is populisme, Nazi, BNW, leugens. Dat is zo ongeveer waar jij (ik denk) 120 delen FvD in dit subforum zich van bedient? En dat noem je discussieren. Alleen energiezeuigen noem ik dat. Dat mensen nog serieus op je ingaan en daarvoor de tijd nemen. Dat vind ik knap van. Zodra meer mensen dit doorhebben neemt hetquote:
[..]
Massa-immigratie, dat is nog eens een populistische frame.
hopelijk af.
Het is geen standpunt waarmee ze zich onderscheiden, integendeel.quote:
[..]
Ten eerste: Dat was het punt niet. Zijn standpunt erover is duidelijk, terwijl er werd gezegd: hij heeft geen inhoudelijke standpunten. Dan kom jij weer bleren. Een discussie is niet meer mogelijk.
Neuh, tegen immigratie zijn maakt je geen populist, die term is populistisch. Wel blijven opletten.quote:Oftewel: als je tegen massa-immigratie bent ben je al een populist.
Je bent net een vrouw. Van serieus naar a-serieus. Altijd inhoudsloos blijven bashen en bleren wachten tot de tegenstander je een handvat geeft. En dan opeens serieus erop ingaan zo het je uitkomt. Switch-switch-switch..quote:
[..]
Het is geen standpunt waarmee ze zich onderscheiden, integendeel.
[..]
Neuh, tegen immigratie zijn maakt je geen populist, die term is populistisch. Wel blijven opletten.
Moet dat dan?quote:
[..]
Het is geen standpunt waarmee ze zich onderscheiden, integendeel.
[..]
Neuh, tegen immigratie zijn maakt je geen populist, die term is populistisch. Wel blijven opletten.
Dus je mag er tegen zijn, maar je mag het niet benoemen. Hoor je wel wat je zegt
Ja de term is beladen. Nou en, grow up.
Waar heb je het allemaal over?quote:
[..]
Je bent net een vrouw. Van serieus naar a-serieus. Altijd inhoudsloos blijven bashen en bleren wachten tot de tegenstander je een handvat geeft. En dan opeens serieus erop ingaan zo het je uitkomt. Switch-switch-switch..
Beste, elke politieke partij geeft met haar beleid de schijn van iets heel naars. Maar zeggen dan zelf dat dat echt niet zo is. VVD bedient zich hier rijkelijk mee. Ik denk dat dat ook het spelletje is. Stel dat FvD nooit de aandacht kreeg van de in opspraak gekomen uitlatingen van Baudet. Zou FvD zoveel aandacht genieten en daarmee 2 kamerzetels krijgen?quote:
[..]
Als iemand een beetje om de hete brij heen draait trappen ze er met open ogen in.
Ik zeg niet dat hij een nazi is, maar hij gebruikt wel woorden die alleen nazi's gebruiken.
Ik zeg niet dat hij een racist is, maar hij is wel "de nieuwste afsplitsing van het populisme" en dat populisme wil sommige Nederlanders anders behandelen op basis van ras.
Volgens mij wordt er gewoon bewust gedaan alsof daar niks gezegd wordt. Anders heerst er een ernstig gebrek aan intelligentie. Ik hoop oprecht dat er sprake is van het eerste, hoe irritant het ook is. Maar af en toe begin je eraan te twijfelen.
Of Baudet werkelijk een racist is of niet maakt mij eerlijk gezegd niet uit. Mogen jullie quoten. IDC. Als hij maar alles doet om die bindende referenda te verkrijgen.
Je kunt prima tegen immigratie zijn, maar de term 'massa-immigratie' is populistisch. Daarmee zeg ik niet dat je niet kunt of mag zeggen dat je tegenstander bent van immigratie. Is dit echt al te ingewikkeld?quote:
[..]
Moet dat dan?
Dus je mag er tegen zijn, maar je mag het niet benoemen. Hoor je wel wat je zegt
Wat maak jij het zélf ingewikkeld.quote:
[..]
Je kunt prima tegen immigratie zijn, maar de term 'massa-immigratie' is populistisch. Daarmee zeg ik niet dat je niet kunt of mag zeggen dat je tegenstander bent van immigratie. Is dit echt al te ingewikkeld?
Ook als Baudet immigratie had gezegd ipv. massa-immigratie. Zou jij vandaag hetzelfde reageren. Dat noem ik ook een vrouwelijke discussie-tactiek. Het gaat je alleen maar om energie zuigen. Meer niet.
Stap eens uit die verdomde slachtofferrol, ik stel alleen dat de term die Mr. Major gebruikt populistisch is. Ik zeg nergens iets over Baudet of het FvD.quote:
[..]
Wat maak jij het zélf ingewikkeld.
Ook als Baudet immigratie had gezegd ipv. massa-immigratie. Zou jij vandaag hetzelfde reageren.
Molurus stelde; ik heb nog geen duidelijke standpunten kunnen ontdekken. Mr. Major zegt; 'massa-immigratie misschien?'. Waarop ik even brom dat dat toch een wel heel populistische term is.
Wat een ellende is dit topic geworden.
Als je vraagt of ik het snap: ja.quote:
[..]
Je kunt prima tegen immigratie zijn, maar de term 'massa-immigratie' is populistisch. Daarmee zeg ik niet dat je niet kunt of mag zeggen dat je tegenstander bent van immigratie. Is dit echt al te ingewikkeld?
Maar het wordt zo inderdaad wel erg ingewikkeld. De term is populistisch, maar je mag er wel tegen zijn, en bent dan ook niet per se populistisch. Maar wanneer ben je dan wel populistisch? Als je erover gaat schreeuwen. Het woord 5 keer per 10 minuten in de mond neemt?
Het was dus gewoon weer een zinloze toevoeging. Maar je zegt niks over Baudet, je bromt alleen even "populisme" gut gutquote:
[..]
Stap eens uit die verdomde slachtofferrol, ik stel alleen dat de term die Mr. Major gebruikt populistisch is. Ik zeg nergens iets over Baudet of het FvD.
Molurus stelde; ik heb nog geen duidelijke standpunten kunnen ontdekken. Mr. Major zegt; 'massa-immigratie misschien?'. Waarop ik even brom dat dat toch een wel heel populistische term is.
Wat een ellende is dit topic geworden.
Word je daar zelf niet moe van? Wat ben ik blij dat ik niet de 1e levensbehoefte heb continu in D66 en GL topics mijn gal te spuwen. Zo verzuurd ben ik niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 25-02-2018 20:51:32 ]
Volgens mij is die vraag onlangs nog aan bod gekomen en beantwoord. Protip: Wikipedia.quote:
[..]
Als je vraagt of ik het snap: ja.
Maar het wordt zo inderdaad wel erg ingewikkeld. De term is populistisch, maar je mag er wel tegen zijn, en bent dan ook niet per se populistisch. Maar wanneer ben je dan wel populistisch? Als je erover gaat schreeuwen. Het woord 5 keer per 10 minuten in de mond neemt?
Nou ja, volgens mij is het in essentie niet per se zinloos om het eens te hebben over de mate waarin mensen worden gegijzeld door mee te gaan in frames en hoe die frames uiteindelijk een eigen werkelijkheid gaan vormen en een heel ander beeld oproepen wanneer je de daadwerkelijke cijfers er eens op naslaat. Immigratie lijkt me nog wel het meest treffende voorbeeld. Maar daar ging het niet echt over inderdaad.quote:
[..]
Het was dus gewoon weer een zinloze toevoeging. Maar je zegt niks over Baudet, je bromt alleen even "populisme" gut gut
Word je daar zelf niet moe van? Wat ben ik blij dat ik niet de 1e levensbehoefte heb continu in D66 en GL topics mijn gal te spuwen. Zo verzuurd ben ik niet.
