abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 21 februari 2018 @ 09:38:51 #101
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177338733
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb een christelijk-achtige levensovertuiging maar geloof weinig tot niets van Bijbelverhalen. Dwz ik geloof niet dat het historie is. Een boek als Prediker echter bevat hele mooie proza over de worsteling van de mens in zijn leven. En je kunt het hele OT zien als een allegorie over de wankele en moeizame verhouding tussen de mens (het volk) en zijn god ( het geweten).
pi_177340460
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 09:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

We hoeven niet te knoeien... :X
Jaja :P

quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 09:37 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Oh, dat verklaart een hoop _O-
:+
  woensdag 21 februari 2018 @ 14:17:41 #103
455560 Logic91
Always stay rational
pi_177345857
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 februari 2018 20:05 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

De evolutietheorie gaat dan ook helemaal niet over het ontstaan van leven. Het verklaart de diversiteit van leven. Mensen die denken dat evolutie het ontstaan van leven moet verklaren, hebben of er nog nooit een fatsoenlijk boek over gelezen of houden zich moedwillig blind voor hetgeen waar de theorie nou eigenlijk over gaat. :')

Het ontstaan van leven uit niet-levende materie heet abiogenese en feit is dat we simpelweg niet weten hoe het leven (op Aarde) is ontstaan. Er zijn natuurlijk wat losse hypotheses maar echt weten doen we het niet. Dat is ook precies het mooie van deze hele kwestie. Eigenlijk zou daar de discussie ook op moeten houden totdat we er meer over leren maar in plaats daarvan krijgen we keer op keer het 'god of the gaps' argument voorgeschoteld. 'Ik weet niet hoe het gebeurd is, dus God heeft het gedaan' en dat is natuurlijk een argument van niks. :N
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  woensdag 21 februari 2018 @ 14:34:10 #104
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177346279
registreer om deze reclame te verbergen
Wat ik eigenlijk ook wilde zeggen:

Dat er leven is, is niet te ontkennen, dat zie je om je heen.
De evulotietheorie heet nog theorie, maar ik twijfel er geen seconde aan dat hij gelijk heeft.

Ik verbaas me ook niet over theorieen. Ik verbaas me erover dat mensen dingen als gewoon aannemen. Hier worden mensen die de Bijbel lezen tot de schoenveters afgebrand.Maar men vindt het heel gewoon dat een koe zwanger kan worden en later bevalt van een kalf die op haar beurt weer groeit naar een koe. Blijkbaar is er geen mens die er over nadenkt hoe dat nu kan. Dat verhaal over genen en celdeling, dat weet ik ook wel, ik ben best wel een beetje snugger, maar hoe is het mogelijk dat een cel zich kan vermenigvuldigen? Welke kracht zit daar achter?
En dan ga ik niet zwammen over een schepper of "zo staat het in de boeken, want de Bijbel is ook een boek".

Als ik hier vraag over hoe is het mogelijk dat iets zich kan voortplanten, dan krijg ik zoveelste verhaal van ei- en zaadcellen. Maar dat verhaal ken ik allang. Hoe is dat begonnen?
Evolutie is geen selectie, maar de best toegerusten overleven in een omgeving die de soort naar het leven kan staan. Hoe is het dan mogelijk dat het leven niet is uitgestorven?

Het grappige is dat niemand daar over nadenkt, dat iedereen het logisch vindt zoals water nat is.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  woensdag 21 februari 2018 @ 14:38:20 #105
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177346373
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 14:34 schreef Sigaartje het volgende:

Hoe is dat begonnen?
Je wil weten hoe geslachtelijke voortplanting is begonnen? Dat komt goed uit. Dat is evolutionair heel goed te beschrijven. Kan je je gewoon over inlezen.

quote:
Evolutie is geen selectie, maar de best toegerusten overleven in een omgeving die de soort naar het leven kan staan. Hoe is het dan mogelijk dat het leven niet is uitgestorven?

Het grappige is dat niemand daar over nadenkt, dat iedereen het logisch vindt zoals water nat is.
Wat zeg je nou? Dat evolutie zou moeten werken naar 1 superdier, die alle andere dieren dood maakt en dan vervolgens zelf dood gaat aan ouderdom/verveling?

Is dat hoe je je evolutie voorstelt?
It's muffin time.
pi_177346403
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 14:34 schreef Sigaartje het volgende:
Wat ik eigenlijk ook wilde zeggen:

Dat er leven is, is niet te ontkennen, dat zie je om je heen.
De evulotietheorie heet nog theorie, maar ik twijfel er geen seconde aan dat hij gelijk heeft.

Ik verbaas me ook niet over theorieen. Ik verbaas me erover dat mensen dingen als gewoon aannemen. Hier worden mensen die de Bijbel lezen tot de schoenveters afgebrand.Maar men vindt het heel gewoon dat een koe zwanger kan worden en later bevalt van een kalf die op haar beurt weer groeit naar een koe. Blijkbaar is er geen mens die er over nadenkt hoe dat nu kan. Dat verhaal over genen en celdeling, dat weet ik ook wel, ik ben best wel een beetje snugger, maar hoe is het mogelijk dat een cel zich kan vermenigvuldigen? Welke kracht zit daar achter?
En dan ga ik niet zwammen over een schepper of "zo staat het in de boeken, want de Bijbel is ook een boek".

Als ik hier vraag over hoe is het mogelijk dat iets zich kan voortplanten, dan krijg ik zoveelste verhaal van ei- en zaadcellen. Maar dat verhaal ken ik allang. Hoe is dat begonnen?
Evolutie is geen selectie, maar de best toegerusten overleven in een omgeving die de soort naar het leven kan staan. Hoe is het dan mogelijk dat het leven niet is uitgestorven?

Het grappige is dat niemand daar over nadenkt, dat iedereen het logisch vindt zoals water nat is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_sexual_reproduction

Mensen denken hier wel over na.
  woensdag 21 februari 2018 @ 14:59:08 #107
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177346818
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 14:34 schreef Sigaartje het volgende:
Wat ik eigenlijk ook wilde zeggen:

Dat er leven is, is niet te ontkennen, dat zie je om je heen.
De evulotietheorie heet nog theorie, maar ik twijfel er geen seconde aan dat hij gelijk heeft.

Ik verbaas me ook niet over theorieen. Ik verbaas me erover dat mensen dingen als gewoon aannemen. Hier worden mensen die de Bijbel lezen tot de schoenveters afgebrand.]
Waar haal je dat vandaan?
  woensdag 21 februari 2018 @ 15:19:29 #108
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177347232
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 14:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan?
Ga maar eens spitten in F&L
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  woensdag 21 februari 2018 @ 15:24:23 #109
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177347324
quote:
7s.gif Op woensdag 21 februari 2018 14:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je wil weten hoe geslachtelijke voortplanting is begonnen? Dat komt goed uit. Dat is evolutionair heel goed te beschrijven. Kan je je gewoon over inlezen.

[..]

Wat zeg je nou? Dat evolutie zou moeten werken naar 1 superdier, die alle andere dieren dood maakt en dan vervolgens zelf dood gaat aan ouderdom/verveling?

Is dat hoe je je evolutie voorstelt?
Ik heb het vak evolutie gehad in mijn studie hoor, als hel en verdoemenis in mijn christelijke achtergrond (grapje).
Selectie is iets wat iemand doet.
Darwin stelde dat door verandering in genen de aard van het beestje veranderde zodat er enkelen waren die goed om konden gaan met de omstandigheden van de omgeving.
Een beroemd voorbeeld is ijsberen. Beren zijn bruin, dus wat gebeurt er als een beer jaagt op een zeehond in het ijsgebied, Juist, die zeehond ziet een bruine beer van verre al aankomen. Dus bruine beren konden daar nooit overleven.

Maar even een paar sprongen vooruit. Ik zie in een ander topic: hoe hebben wij ogen gekregen dan? etc. Moet je je voorstellen. We zijn begonnen als bacterie en we zijn na miljarden jaren nu deze complexe machine geworden dat mens heet.
Ik bedoel, dat is wel heel bijzonder en gaat niet zonder slag of stoot. Ik vind dat niet logisch....
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_177347327
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 14:34 schreef Sigaartje het volgende:
Wat ik eigenlijk ook wilde zeggen:

Dat er leven is, is niet te ontkennen, dat zie je om je heen.
De evulotietheorie heet nog theorie, maar ik twijfel er geen seconde aan dat hij gelijk heeft.

Ik verbaas me ook niet over theorieen. Ik verbaas me erover dat mensen dingen als gewoon aannemen. Hier worden mensen die de Bijbel lezen tot de schoenveters afgebrand.Maar men vindt het heel gewoon dat een koe zwanger kan worden en later bevalt van een kalf die op haar beurt weer groeit naar een koe. Blijkbaar is er geen mens die er over nadenkt hoe dat nu kan. Dat verhaal over genen en celdeling, dat weet ik ook wel, ik ben best wel een beetje snugger, maar hoe is het mogelijk dat een cel zich kan vermenigvuldigen? Welke kracht zit daar achter?
En dan ga ik niet zwammen over een schepper of "zo staat het in de boeken, want de Bijbel is ook een boek".

Als ik hier vraag over hoe is het mogelijk dat iets zich kan voortplanten, dan krijg ik zoveelste verhaal van ei- en zaadcellen. Maar dat verhaal ken ik allang. Hoe is dat begonnen?
Evolutie is geen selectie, maar de best toegerusten overleven in een omgeving die de soort naar het leven kan staan. Hoe is het dan mogelijk dat het leven niet is uitgestorven?

Het grappige is dat niemand daar over nadenkt, dat iedereen het logisch vindt zoals water nat is.
Ik weet wat je bedoelt. Ik denk er soms ook zo over. Namelijk: Die eencelligen waren toch niet zomaar ontstaan? En wat er daarna gebeurt, dat kan toch niet gewoon zo gebeuren? Er is toch iets gedaan bijv waardoor het is zoals het is?
Maar het antwoord is dan nog steeds: We weten niet hoe, maar om dan zomaar God aan te nemen zonder dat daar iets op wijst... Tsjaaa...

[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_081220181055 op 21-02-2018 15:25:12 ]
  woensdag 21 februari 2018 @ 15:25:20 #111
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177347343
quote:
7s.gif Op woensdag 21 februari 2018 14:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je wil weten hoe geslachtelijke voortplanting is begonnen? Dat komt goed uit. Dat is evolutionair heel goed te beschrijven. Kan je je gewoon over inlezen.

Nee, he he, dat weet ik ook wel. Ik wil alleen weten hoe het kan dat een cel zich kan vermenigvuldigen.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  woensdag 21 februari 2018 @ 15:26:01 #112
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177347366
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:24 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik weet wat je bedoelt. Ik denk er soms ook zo over. Namelijk: Die eencelligen waren toch niet zomaar ontstaan? En wat er daarna gebeurt, dat kan toch niet gewoon zo gebeuren? Er is toch iets gedaan bijv waardoor het is zoals het is?
Maar het antwoord is dan nog steeds: We weten niet hoe, maar om dan zomaar God aan te nemen zonder dat daar iets op wijst... Tsjaaa...
Ik heb het hele woord God niet genoemd en ik wil hem er ook buiten laten in discussies als deze.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  woensdag 21 februari 2018 @ 15:26:44 #113
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_177347384
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:25 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Nee, he he, dat weet ik ook wel. Ik wil alleen weten hoe het kan dat een cel zich kan vermenigvuldigen.
Daar is ook documentatie over
It's muffin time.
pi_177347400
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 05:23 schreef dop het volgende:

dit is nu precies god of the gaps
Ik ben bekend met die stelling maar ik vind hem niet sterk. Onder de prominente "nieuwe" atheÔsten zijn theorieŽn gangbaar die minder onderbouwd zijn dan "God" (multiversum, universum heeft zichzelf gecreŽerd e.d.).
quote:
we weten niet hoe het is ontstaan dus God.
dan kun je vervolgens de vraag stellen wie heeft God gemaakt of hoe is hij ontstaan.
die vraag kun je tot in het eeuwige blijven herhalen en bewijst nog het bestaan van God, nog het niet bestaan van God.
Het antwoord is simpel God is er altijd geweest en zal er altijd zijn, wat er ook gebeurd met ons of het universum. Dan hoef je die vraag niet tot in het eeuwige te herhalen. Nu kan je best van opvatting zijn dat deze definitie van God een andere naam verdient maar je ontkomt niet aan iets dat er altijd was.
pi_177347405
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:26 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik heb het hele woord God niet genoemd en ik wil hem er ook buiten laten in discussies als deze.
Ik heb het dan ook over mijzelf, hoe ik denk. En daar haal ik God wel bij (al geloof ik het niet), waar jij te bang voor bent blijkbaar.
  woensdag 21 februari 2018 @ 15:30:35 #116
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177347456
quote:
7s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Daar is ook documentatie over
Jij denkt aan de biologische kant.
Ik denk meer filosofisch. Leven past niet in hoe het heelal is opgebouwd, de gewone natuurwetten.
Maar we praten langs mekaar heen. Jij begrijpt mij niet en ik begrijp jou niet.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_177347475
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:30 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Jij denkt aan de biologische kant.
Ik denk meer filosofisch. Leven past niet in hoe het heelal is opgebouwd, de gewone natuurwetten.
Maar we praten langs mekaar heen. Jij begrijpt mij niet en ik begrijp jou niet.
Niemand begrijpt jou, blijkbaar.
  woensdag 21 februari 2018 @ 15:31:49 #118
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177347482
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:27 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over mijzelf, hoe ik denk. En daar haal ik God wel bij (al geloof ik het niet), waar jij te bang voor bent blijkbaar.
Nee helemaal niet. Ik ga uit van nul. Ik vind het gewoon apart dat er leven is en dat leven zich voort kan planten. Dat is het in een zin. En omdat er altijd discussie is over religie en weet ik allemaal veel, haal ik dat aspect weg bij mijn vraag.
Sterker nog: het hoort er zelfs niet in.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  woensdag 21 februari 2018 @ 15:32:17 #119
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177347493
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:31 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Niemand begrijpt jou, blijkbaar.
Ok laat maar
Einde discussie.
Ik wil hier niet meer over praten. Gaat nergens meer over.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_177347555
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:31 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Nee helemaal niet. Ik ga uit van nul. Ik vind het gewoon apart dat er leven is en dat leven zich voort kan planten. Dat is het in een zin. En omdat er altijd discussie is over religie en weet ik allemaal veel, haal ik dat aspect weg bij mijn vraag.
Sterker nog: het hoort er zelfs niet in.
En toen je God in de post zag begon je al te huiveren. Maar als je de post verder bekijk dan zie je dat daar God is uitgesloten en dat ik ook denk aan hoe het komt zoals het is. Het proces, zeg maar. En idd ook niet biologisch, maar wat daarachter zit

[ Bericht 2% gewijzigd door anoniem_081220181055 op 21-02-2018 15:36:33 ]
pi_177347713
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:24 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik heb het vak evolutie gehad in mijn studie hoor, als hel en verdoemenis in mijn christelijke achtergrond (grapje).
Selectie is iets wat iemand doet.
Darwin stelde dat door verandering in genen de aard van het beestje veranderde zodat er enkelen waren die goed om konden gaan met de omstandigheden van de omgeving.
Een beroemd voorbeeld is ijsberen. Beren zijn bruin, dus wat gebeurt er als een beer jaagt op een zeehond in het ijsgebied, Juist, die zeehond ziet een bruine beer van verre al aankomen. Dus bruine beren konden daar nooit overleven.

Maar even een paar sprongen vooruit. Ik zie in een ander topic: hoe hebben wij ogen gekregen dan? etc. Moet je je voorstellen. We zijn begonnen als bacterie en we zijn na miljarden jaren nu deze complexe machine geworden dat mens heet.
Ik bedoel, dat is wel heel bijzonder en gaat niet zonder slag of stoot. Ik vind dat niet logisch....
Je kan alle stadia van de ontwikkeling van ogen zien in moderne dieren. Dat gaat van simpele lichtgevoelige sensoren tot aan ogen die vele malen beter zien dan die van de mens. Zo bijzonder zijn onze ogen namelijk niet.

Het verhaal van de bruine beer in de sneeuw laat juist zien dat er sprake is van natuurlijke selectie zonder dat daar een 'iemand' aan te pas komt. Het is niet zo dat de bruine beer helemaal niet kan overleven, maar de witte beer heeft wel een grotere kans. Veranderingen die een voordeel geven in de overlevingskans hebben een grotere kans om doorgegeven te worden aan volgende generaties en op die manier wordt er over lange tijd zonder administrator een selectie gemaakt in de eigenschappen die een diersoort heeft.

Selectie is dus helemaal niet per definitie iets dat iemand doet. Het zijn doorgaans willekeurige mutaties waarvan de meest nuttige blijven.
pi_177347902
Voor iedereen die niet echt snapt wat theorie and inhoudt

Its okay to be smart

[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 21-02-2018 16:01:10 ]
  woensdag 21 februari 2018 @ 17:08:37 #123
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_177349243
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:35 schreef Hexx. het volgende:

[..]

En toen je God in de post zag begon je al te huiveren. Maar als je de post verder bekijk dan zie je dat daar God is uitgesloten en dat ik ook denk aan hoe het komt zoals het is. Het proces, zeg maar. En idd ook niet biologisch, maar wat daarachter zit
Heb ik niet gezegd om deze discussie te eindigen?
Lezen...
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_177349433
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 15:24 schreef Sigaartje het volgende:
Maar even een paar sprongen vooruit. Ik zie in een ander topic: hoe hebben wij ogen gekregen dan? etc. Moet je je voorstellen. We zijn begonnen als bacterie en we zijn na miljarden jaren nu deze complexe machine geworden dat mens heet.
Ik bedoel, dat is wel heel bijzonder en gaat niet zonder slag of stoot. Ik vind dat niet logisch....
Besef dan goed hoeveel tijd miljarden jaren is, wat een enorm lange tijd dat is en hoeveel daarin kan gebeuren. Ik denk zelf dat dit het meeste bijdraagt aan het onbegrip van sommige mensen over evolutie, de enorme tijdspanne waarin dit gebeurd is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_177349507
quote:
0s.gif Op woensdag 21 februari 2018 17:08 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Heb ik niet gezegd om deze discussie te eindigen?
Lezen...
Okay, baas. :@
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')