NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Den Haag - Het loopt storm bij het donorregister. Rondom de behandeling van de nieuwe donorwet van D66 hebben liefst 75.000 nieuwe mensen zich aangemeld. Het levert vooral een hausse aan nee-zeggers op: dat zijn er maar liefst 63.000.
https://www.telegraaf.nl/(...)rs-bij-donorregister
Wordt het niet eens tijd met goede voorlichting te komen, huis aan huis bezorgd over alle ins en outs van de nieuwe wet en van de hele gang van zaken rond het donorschap?
Anders krijg je nog veel meer nee-zeggers.
https://www.telegraaf.nl/(...)rs-bij-donorregister
Wordt het niet eens tijd met goede voorlichting te komen, huis aan huis bezorgd over alle ins en outs van de nieuwe wet en van de hele gang van zaken rond het donorschap?
Anders krijg je nog veel meer nee-zeggers.
Eerst had je vele miljoenen nee-zeggers, die hoefden alleen niks te doen. Niet zo gek dat die mensen nu wel actief worden. Snap niet zo wat de nieuwswaarde is van dit bericht.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:Op maandag 19 februari 2018 06:38 schreef Nielsch het volgende:
Eerst had je vele miljoenen nee-zeggers, die hoefden alleen niks te doen. Niet zo gek dat die mensen nu wel actief worden. Snap niet zo wat de nieuwswaarde is van dit bericht.
Mensen horen: je bent of wordt nu automatisch donor, mensen weten te weinig en denken: ik meld me af, hoef ik daar niet meer over na te denken.
....quote:
Mensen horen: je bent of wordt nu automatisch donor, mensen weten te weinig en denken: ik meld me af, hoef ik daar niet meer over na te denken.
Ze melden zich af want ze willen geen donor zijn. Dan snappen die mensen het toch?quote:
Mensen horen: je bent of wordt nu automatisch donor, mensen weten te weinig en denken: ik meld me af, hoef ik daar niet meer over na te denken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als ze zouden communiceren: het geldt nu nog niet en als het eraan komt, krijgt u meerdere keren bericht en maken we het u makkelijk om dan alsnog uit te maken of u het wilt of niet.
Maar dat doen ze niet, waardoor mensen zich paniekerig gaan afmelden.
Maar dat doen ze niet, waardoor mensen zich paniekerig gaan afmelden.
als ze geen donor willen zijn hadden ze zich al jaren kunnen afmeldenquote:
Als ze zouden communiceren: het geldt nu nog niet en als het eraan komt, krijgt u meerdere keren bericht en maken we het u makkelijk om dan alsnog uit te maken of u het wilt of niet.
Maar dat doen ze niet, waardoor mensen zich paniekerig gaan afmelden.
Of aanmelden, geen keuze maken is ook een keuze ook al is dat uit luiheid wat ik persoonlijk echt asociaal vind of omdat je er gewoonweg niet aan wilt denken dat is alleen maar asociaal naar je nabestaanden toe in een moeilijke tijd.quote:Op maandag 19 februari 2018 06:56 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
als ze geen donor willen zijn hadden ze zich al jaren kunnen afmelden
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nee. Deze mensen waren al geen donor. Ze bevestigen het nu enkel.quote:
Mensen horen: je bent of wordt nu automatisch donor, mensen weten te weinig en denken: ik meld me af, hoef ik daar niet meer over na te denken.
Tegenwoordig heb je binnen 2 tellen genoeg Google-hits met 3 maanden leesvoer. Mensen informeren zichzelf wel.
Protège moi de mes désirs.
Gelukkig maar.quote:
Dus ook 12.000 nieuwe ja-registraties.
Dit, bovendien is de mogelijkheid om niet te kiezen niet veranderd, alleen maar de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Of aanmelden, geen keuze maken is ook een keuze ook al is dat uit luiheid wat ik persoonlijk echt asociaal vind of omdat je er gewoonweg niet aan wilt denken dat is alleen maar asociaal naar je nabestaanden toe in een moeilijke tijd.
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
Maar ik kan 't mis hebben...
Helaas werkt het niet zoquote:
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dus die laat je maar doodgaan?quote:
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
Het probleem zit en gewoon in deze wet, voorheen was het nee, mits je ja zei dan was het nee
Nu is het ja , mits je nee zegd dat geeft veel mensen het idee van zijn ze nu helemaal gek daar ik ga nu echt nee zeggen
Totaal mislukte wet van pia
Nu is het ja , mits je nee zegd dat geeft veel mensen het idee van zijn ze nu helemaal gek daar ik ga nu echt nee zeggen
Totaal mislukte wet van pia
Dat ligt er maar hoe je het bekijkt 12.000 ja en 14.000 van ja naar nee is nog steeds 2.000 minder.quote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Iemand dat verzuurde ‘nee’ zeg wijf gezien op het NOS journaal? Die was er principieel tegen en wou ook zelf geen organen als ze wat had....
Ze was zo geboren en ging ook zo de grond in :’)
Ze was zo geboren en ging ook zo de grond in :’)
U MAD?
er is niks mislukts aan. Voorheen was het merendeel van de mensen te lui om hun keuze door te geven, nu doen ze dat eindelijk wel.quote:
Het probleem zit en gewoon in deze wet, voorheen was het nee, mits je ja zei dan was het nee
Nu is het ja , mits je nee zegd dat geeft veel mensen het idee van zijn ze nu helemaal gek daar ik ga nu echt nee zeggen
Totaal mislukte wet van pia
mensen die overtuigd voor zijn hebben zich al aangemeld denk ik, ik heb dat ding al eeuwigheid op zakquote:
[..]
Of aanmelden, geen keuze maken is ook een keuze ook al is dat uit luiheid wat ik persoonlijk echt asociaal vind of omdat je er gewoonweg niet aan wilt denken dat is alleen maar asociaal naar je nabestaanden toe in een moeilijke tijd.
Niks mis mee toch?quote:
Iemand dat verzuurde ‘nee’ zeg wijf gezien op het NOS journaal? Die was er principieel tegen en wou ook zelf geen organen als ze wat had....
Ze was zo geboren en ging ook zo de grond in :’)
Stukken beter dan al die nobele gutmenschen die doen alsof ze übermensch zijn met hun "ja, ik kies voor een 1:10.000 kans om donor te worden". D.w.z. de meesten hadden qua "weldoen" net zo goed nee kunnen invullen.
Behalve dan dat veel Ja's nu in een Nee worden verandert.quote:
[..]
er is niks mislukts aan. Voorheen was het merendeel van de mensen te lui om hun keuze door te geven, nu doen ze dat eindelijk wel.
Er zullen ongetwijfeld nog veel meer nee-zeggers geregistreerd worden de komende tijd. Buiten de boze mensen ook veel mensen die op basis van een religie in tact willen blijven na het overlijden.
Betekent niet dat de wet mislukt is als bij de eindafrekening blijkt dat er veel meer donoren zijn dan voor de wet aangenomen werd.
Betekent niet dat de wet mislukt is als bij de eindafrekening blijkt dat er veel meer donoren zijn dan voor de wet aangenomen werd.
De ja-zeggers moeten ook dood.quote:
Als je niet doodgaat kun je geen organen leveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 19-02-2018 08:13:16 ]
Is dat zo? Volgens mij zijn er veel meer niet stemmers in ja veranderd...quote:
[..]
Behalve dan dat veel Ja's nu in een Nee worden verandert.
Ik heb het nu zo geregeld dat er, in geval van, alleen tegen (ruime) betaling uit mijn lichaam geplukt mag worden. Voor wat hoort wat, mijn nabestaanden moeten er warmpjes bij kunnen zitten .
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe regel je zoiets? Je organen komen automatisch op een soort Marktplaats staan wanneer je onder bepaalde omstandigheden overlijdt, met de vermelding 'Nu direct af te halen voor maar 50.000 euro!' '2 nieren voor de prijs van 1!' ?quote:Op maandag 19 februari 2018 07:57 schreef Ringo het volgende:
Ik heb het nu zo geregeld dat er, in geval van, alleen tegen (ruime) betaling uit mijn lichaam geplukt mag worden. Voor wat hoort wat, mijn nabestaanden moeten er warmpjes bij kunnen zitten
wat is veel en kom eens met bewijs?quote:
[..]
Behalve dan dat veel Ja's nu in een Nee worden verandert.
Idd, vreselijk mens. Nu een grote bek maar zodra ze een orgaan nodig heeft is het opeens allemaal anders.quote:
Iemand dat verzuurde ‘nee’ zeg wijf gezien op het NOS journaal? Die was er principieel tegen en wou ook zelf geen organen als ze wat had....
Ze was zo geboren en ging ook zo de grond in :’)
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Ja, er zijn er veel die een ja in een nee hebben gewijzigd.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij zijn er veel meer niet stemmers in ja veranderd...
OP.quote:
[..]
wat is veel en kom eens met bewijs?
En andersom volgens de bron in de OP.quote:
[..]
Ja, er zijn er veel die een ja in een nee hebben gewijzigd.
Alle andere registraties zijn dus van mensen die eerst niks hadden laten vastleggen en nu wel.quote:Overstappers zijn er ook. Die uitslagen ontlopen elkaar niet heel erg veel. Zo’n 14.000 mensen lieten van een ’nee’ een ’ja’ maken, een dikke 16.000 mensen van een ’ja’ een ’nee’.
Het opvallende is natuurlijk dat de mensen die voorheen een donor wilden zijn dat niet automatisch waren. Ze hebben er diep over nagedacht. En nu ineens willen ze niet meer.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij zijn er veel meer niet stemmers in ja veranderd...
Dat is wat anders dan mensen die twijfelden en zich niet registreerden of nee hadden, maar nu wel voldoende overtuigd zijn.
staat er niet. 75.000 nieuwe mensen , dat zijn dus niet mensen die eerst met een JA geregistreerd waren die nu keuze in NEE veranderen, wat jij probeert te suggererenquote:
Overigens snap ik het veranderen van wel naar geen donor naar aanleiding van deze wetgeving ook niet hoor... Dus omdat je het niet eens bent met de wetgever wil je je medemens opeens niet meer helpen?
In het artikel van de Televaag staat ook dat duizenden mensen hun ja in een nee hebben gewijzigd.quote:
[..]
staat er niet. 75.000 nieuwe mensen , dat zijn dus niet mensen die eerst met een JA geregistreerd waren die nu keuze in NEE veranderen, wat jij probeert te suggereren
Lez0n!
En leer schrijven want kennelijk is wat je typt niet wat in je gedachten is.
Ik wil niet meewerken aan een systeem wat organen ript van mensen die dat niet willen.quote:
Overigens snap ik het veranderen van wel naar geen donor naar aanleiding van deze wetgeving ook niet hoor... Dus omdat je het niet eens bent met de wetgever wil je je medemens opeens niet meer helpen?
Men kiest bewust voor een systeem waarin dat onvermijdelijk gebeurt en dat vind ik onacceptabel
Laffe huichelaar
En de mensen die eerst een 'Nee' geregistreerd hadden en dat veranderd hebben naar een 'Ja' vind je niet opvallend? Een geregistreerde nee zie ik ook als weloverwogen beslissing waarover diep is nagedacht. En nu ineens willen ze wel weer.quote:
[..]
Het opvallende is natuurlijk dat de mensen die voorheen een donor wilden zijn dat niet automatisch waren. Ze hebben er diep over nagedacht. En nu ineens willen ze niet meer.
Dat is wat anders dan mensen die twijfelden en zich niet registreerden of nee hadden, maar nu wel voldoende overtuigd zijn.
Je was eerst heel bewust van je toekomstige daad, je voelde het atruïsme, je wist dat je bijzonder was dat je dit voor je medemens over had.quote:
Overigens snap ik het veranderen van wel naar geen donor naar aanleiding van deze wetgeving ook niet hoor... Dus omdat je het niet eens bent met de wetgever wil je je medemens opeens niet meer helpen?
Nu ben je default met de rest menselijk afval waar nog wat uit geoogst kan worden. Niks bijzonders, geen bewuste daad.
Heb jij ooit bloed gedoneerd?quote:
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
And so is the past
Nee, dat zie ik niet zo. Mensen kunnen nee zeggen omdat ze het niet begrijpen, bang zijn, omdat er familie is die het niet zal accepteren. Met voortschrijdend inzicht kan dat in een ja veranderen.quote:
[..]
En de mensen die eerst een 'Nee' geregistreerd hadden en dat veranderd hebben naar een 'Ja' vind je niet opvallend? Een geregistreerde nee zie ik ook als weloverwogen beslissing waarover diep is nagedacht. En nu ineens willen ze wel weer.
Of een nier, of huid of andere zaken die je bij leven kunt afstaan...quote:Op maandag 19 februari 2018 08:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Heb jij ooit bloed gedoneerd?
Juist! Net zoals de vroegere diensweigeraars die krijgen geen noodhulp wanneer het nodig is. Mensen die hun ziektekostenpremie niet betalen krijgen geen zorg.quote:
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
Mits en tenzij, ze blijven lastig.quote:
Het probleem zit en gewoon in deze wet, voorheen was het nee, mits je ja zei dan was het nee
Nu is het ja , mits je nee zegd dat geeft veel mensen het idee van zijn ze nu helemaal gek daar ik ga nu echt nee zeggen
Totaal mislukte wet van pia
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Laten we gewoon eens beginnen bij het simpele bloed. Een hoop van die "Nee-zeggers moeten dood" lui hebben zelf nooit de moeite genomen om bloed te doneren en ik ga er dan ook van uit ze een briefje op zich hebben waarin ze netjes bloed weigeren.quote:
[..]
Of een nier, of huid of andere zaken die je bij leven kunt afstaan...
Wel zo fair, toch?
And so is the past
De frustratie zit hoog?quote:
Niks mis mee toch?
Stukken beter dan al die nobele gutmenschen die doen alsof ze übermensch zijn met hun "ja, ik kies voor een 1:10.000 kans om donor te worden". D.w.z. de meesten hadden qua "weldoen" net zo goed nee kunnen invullen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
leer minder arrogant zijn.quote:
[..]
In het artikel van de Televaag staat ook dat duizenden mensen hun ja in een nee hebben gewijzigd.
Lez0n!
En leer schrijven want kennelijk is wat je typt niet wat in je gedachten is.
“Overstappers zijn er ook. Die uitslagen ontlopen elkaar niet heel erg veel. Zo’n 14.000 mensen lieten van een ’nee’ een ’ja’ maken, een dikke 16.000 mensen van een ’ja’ een ’nee’.”
Uiteindelijk dus een verschil van 2000 donoren op 17 miljoen
Als het doneren tegen je zin is laat je dat toch gewoon registreren?quote:
[..]
Ik wil niet meewerken aan een systeem wat organen ript van mensen die dat niet willen.
Men kiest bewust voor een systeem waarin dat onvermijdelijk gebeurt en dat vind ik onacceptabel
Krachttermen als 'ript' en 'oogsten' vind ik overigens weinig productief in de discussie.
Maar dat voortschrijdend inzicht hangt toch niet samen met het aannemen van een wet? Uiteraard alleen maar goed hoor, dat dit blijkbaar toch een zetje was om die registratie te actualiseren.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet zo. Mensen kunnen nee zeggen omdat ze het niet begrijpen, bang zijn, omdat er familie is die het niet zal accepteren. Met voortschrijdend inzicht kan dat in een ja veranderen.
Dit ja, maar ondertussen de "nee" zeggers willen laten stervenquote:
Stukken beter dan al die nobele gutmenschen die doen alsof ze übermensch zijn met hun "ja, ik kies voor een 1:10.000 kans om donor te worden". D.w.z. de meesten hadden qua "weldoen" net zo goed nee kunnen invullen.
Denk aan je bloeddruk joh.quote:
[..]
Dit ja, maar ondertussen de "nee" zeggers willen laten sterven
Als jij geen donor wil zijn, is dat je goed recht. Wil je straks toch wel een donororgaan, is dat ook je goed recht. Ik vind je dan enkel een lachwekkende hypocriet.quote:
Dit ja, maar ondertussen de "nee" zeggers willen laten sterven
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, maar ik ben al sinds mijn 18e (of sinds wanneer het mogelijk is) donor.quote:
[..]
Heb jij ooit bloed gedoneerd?
Maar ik kan 't mis hebben...
Jij denkt dat goede voorlichting en ''alle ins- en outs'' zal leiden tot MEER Ja-aanmeldingen?quote:
Den Haag - Het loopt storm bij het donorregister. Rondom de behandeling van de nieuwe donorwet van D66 hebben liefst 75.000 nieuwe mensen zich aangemeld. Het levert vooral een hausse aan nee-zeggers op: dat zijn er maar liefst 63.000.
https://www.telegraaf.nl/(...)rs-bij-donorregister
Wordt het niet eens tijd met goede voorlichting te komen, huis aan huis bezorgd over alle ins en outs van de nieuwe wet en van de hele gang van zaken rond het donorschap?
Anders krijg je nog veel meer nee-zeggers.
Juist nu mensen niet weten wat het eigenlijk inhoudt, en simpelweg denken ''na mijn dood krijgt een ander mijn organen'' denk ik dat je het meeste kans hebt op positieve aanmelders. Ga je alle details in geuren en kleuren bespreken, met foto's en alles erbij, dan pist men in zijn broek van angst.Lekker laten zo.
Dan heb je volgens je eigen logica dus ook geen recht op bloed.quote:
[..]
Nee, maar ik ben al sinds mijn 18e (of sinds wanneer het mogelijk is) donor.
And so is the past
Hoe zou jij het dan willen noemen als je onvrijwillig organen van iemand pakt?quote:
[..]
Als het doneren tegen je zin is laat je dat toch gewoon registreren?
Krachttermen als 'ript' en 'oogsten' vind ik overigens weinig productief in de discussie.
En ja, het doneren is zoals het nu is tegen mijn zin dus laat ik dat registreren. Niet iedereen kan of begrijpt dat. Hoe je het ook wendt of keert, er gaan toch organen gepakt worden van mensen die niet willen dat hun organen gepakt worden. Dat kan je niet ontkennen. Dat vind ik principieel onjuist, mensen moeten zelf kunnen bepalen wat ze met hun lichaam willen en doen ze dat niet, blijf je ervan af.
Een systeem wat als onvermijdelijke uitkomst heeft dat er iets tegen de wil met het lichaam gebeudt vind ik een inbreuk op ons zelfbeschikkingsrecht en ik kan en wil daar geen deel van uitmaken
Laffe huichelaar
Heb jij je reserve-nier al operatief laten verwijderen voor het goede doel? Indien nee, weiger jij dan ook een nier van een ander als je er 1 nodig hebt?quote:Op maandag 19 februari 2018 09:00 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als jij geen donor wil zijn, is dat je goed recht. Wil je straks toch wel een donororgaan, is dat ook je goed recht. Ik vind je dan enkel een lachwekkende hypocriet.
Sorry, wat is er precies hypocriet aan niet willen geven maar wel willen ontvangen?quote:
[..]
Als jij geen donor wil zijn, is dat je goed recht. Wil je straks toch wel een donororgaan, is dat ook je goed recht. Ik vind je dan enkel een lachwekkende hypocriet.
Ik kom er gewoon rond voor uit dat ik weiger mijn organen af te staan, maar wel organen verwacht wanneer ik er één nodig heb. Je kunt het zelfzuchtig noemen, egoïstisch, onverschillig, maar hypocriet? Nah.quote:Hypocriet of schijnheilig geeft aan dat iemand zich anders voordoet dan hij of zij in werkelijkheid is. Hypocriet zijn is huichelachtig, vals of geveinsd gedrag vertonen. Hypocriet is afgeleid van het Griekse woord hupokrites. Dit woord betekent letterlijk acteur.
http://www.encyclo.nl/begrip/hypocriet
Dat hangt van de reden af, lijkt mequote:
[..]
Als jij geen donor wil zijn, is dat je goed recht. Wil je straks toch wel een donororgaan, is dat ook je goed recht. Ik vind je dan enkel een lachwekkende hypocriet.
Laffe huichelaar
Ik vind het hypocriet omdat je niet zelf wil geven want allerlei (merendeel loze) bezwaren, maar als de nood aan de man is, je toch maar wat graag al die persoonlijke bezwaren laat varen.quote:
Sorry, wat is er precies hypocriet aan niet willen geven maar wel willen ontvangen?
Ik kom er gewoon rond voor uit dat ik weiger mijn organen af te staan, maar wel organen verwacht wanneer ik er één nodig heb. Je kunt het zelfzuchtig noemen, egoïstisch, onverschillig, maar hypocriet? Nah.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Heb jij je reserve-nier al operatief laten verwijderen voor het goede doel? Indien nee, weiger jij dan ook een nier van een ander als je er 1 nodig hebt?
Nuf said.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Er zijn ook mensen die vrijwillig bij leven een nier afstaan aan een vreemde. Wat doet dat met jouw geweten?quote:
[..]
Ik vind het hypocriet omdat je niet zelf wil geven want allerlei (merendeel loze) bezwaren, maar als de nood aan de man is, je toch maar wat graag al die persoonl8jie bezwaren laat varen.
Geven en ontvangen zijn twee hele andere situaties. En op welke bezwaren doel je? Dat je nog leeft terwijl de organen uit je worden gesneden? Alsof mij dat wat interesseert als ik de ontvanger bent, in plaats van de gever. Ik heb er juist baat bij dat de donateur zou snel mogelijk wordt leeggetrokken.quote:
[..]
Ik vind het hypocriet omdat je niet zelf wil geven want allerlei (merendeel loze) bezwaren, maar als de nood aan de man is, je toch maar wat graag al die persoonl8jie bezwaren laat varen.
Zou jij het erg vinden als je een orgaan nodig had en een kreeg die van een Arabier was?quote:
[..]
Er zijn ook mensen die vrijwillig bij leven een nier afstaan aan een vreemde. Wat doet dat met jouw geweten?
Dat stoot zijn lichaam uiteraard af.quote:
Zou jij het erg vinden als je een orgaan nodig had en een kreeg die van een Arabier was?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
.Laten we het er maar op houden dat in de gehele donor-discussie er een punt komt waar iedereen hypocriet is.
And so is the past
Oké.quote:
Laten we het er maar op houden dat in de gehele donor-discussie er een punt komt waar iedereen hypocriet is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat vind ik niet want je organen zijn nu vogelvrij.quote:
[..]
Als het doneren tegen je zin is laat je dat toch gewoon registreren?
Krachttermen als 'ript' en 'oogsten' vind ik overigens weinig productief in de discussie.
Niemand kan garanderen dat er medisch geen misbruik zal worden gemaakt via deze wet.
Dat de keuze om iemand te laten sterven omdat een van zijn organen weer een ander kan redden sneller zal worden genomen omdat degene automatisch donor is.
Denk daarbij aan mensen die al hulpbehoevend of ernstig ziek zijn en waar door behandelen juist veel kosten met zich meebrengt.
Dus ik kan me de hausse aan toenemende nee-stemmers goed voorstellen. Deze wet had in deze vorm nooit mogen komen.
Je organen zijn vogelvrij verklaard, menson!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het doel is toch om zoveel mogelijk organen beschikbaar te maken, no matter what? Zelfs als de staat je organen opeist heiligt het doel de middelen? Laten we dan iedereen het recht geven om zijn organen te verkopen.
Iemand die zijn nier heeft afgestaan en bloed, huid en stamcellen doneert niet.quote:
[..]
Laten we het er maar op houden dat in de gehele donor-discussie er een punt komt waar iedereen hypocriet is.
Nee het doel is zoveel mogelijk succesvolle matches tussen ontvangers en gedoneerde organen.quote:
Het doel is toch om zoveel mogelijk organen beschikbaar te maken, no matter what? Zelfs als de staat je organen opeist heiligt het doel de middelen? Laten we dan iedereen het recht geven om zijn organen te verkopen.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2018 09:25:45 ]
Nee klopt. Dat zullen er maar weinig zijn op FOK!.quote:
[..]
Iemand die zijn nier heeft afgestaan en bloed, huid en stamcellen doneert niet.
And so is the past
Wie zou er misbruik van maken dan? De dokter vindt patient A aardiger dan jou dus laat hij jou inslapen om A jouw organen te geven?quote:
[..]
Dat vind ik niet want je organen zijn nu vogelvrij.
Niemand kan garanderen dat er medisch geen misbruik zal worden gemaakt via deze wet.
Dat de keuze om iemand te laten sterven omdat een van zijn organen weer een ander kan redden sneller zal worden genomen omdat degene automatisch donor is.
Denk daarbij aan mensen die al hulpbehoevend of ernstig ziek zijn en waar door behandelen juist veel kosten met zich meebrengt.
Dus ik kan me de hausse aan toenemende nee-stemmers goed voorstellen. Deze wet had in deze vorm nooit mogen komen.
Laffe huichelaar
Dit is nu ook gewoon een manier om te laten weten dat je het niet eens bent met die wet. Ik dacht er ook nooit over na. Maar de gruwelijke verhalen hier op Fok, dat er zonder verdoving in je gesneden wordt (want je bent immers dood). En de paniek die er heerst als er dus iemand dood gaat, om zo gauw mogelijk die organen te oogsten. Om misselijk van te worden.quote:
[..]
Ze melden zich af want ze willen geen donor zijn. Dan snappen die mensen het toch?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ik kan me voorstellen dat mensen nu hele goede redenen hebben het niet te doen, maar de redenen wel een orgaan te willen dan zwaarder wegen.quote:
[..]
Ik vind het hypocriet omdat je niet zelf wil geven want allerlei (merendeel loze) bezwaren, maar als de nood aan de man is, je toch maar wat graag al die persoonlijke bezwaren laat varen.
Ik kan mij bijvoorbeeld goed voorstellen dat iemand uit een streng christelijk milieu 'nee' zegt omdat de nabestaanden het bij een overlijden nog moeilijker zouden hebben als ze die keuze zouden moeten maken en nee zouden moeten zeggen omdat geloof óf de keuze respecteren en ermee moeten dealen dat ze een incompleet lijk moeten begraven, zo zij dat dan zien.
Voor zijn of haar nabestaanden is het dan makkelijker als je nee zegt en daar denk je dan aan bij die keuze. As je echter kan voorkomen dat je familie nabestaande wordt, valt dat argument weg dus kan ik me voorstellen dat je dat orgaan wel wil.
Als een van de voorbeelden. Vind het lang niet altijd hypocriet iig
Laffe huichelaar
De wet is intrinsiek een mislukking.quote:
Er zullen ongetwijfeld nog veel meer nee-zeggers geregistreerd worden de komende tijd. Buiten de boze mensen ook veel mensen die op basis van een religie in tact willen blijven na het overlijden.
Betekent niet dat de wet mislukt is als bij de eindafrekening blijkt dat er veel meer donoren zijn dan voor de wet aangenomen werd.
Het gaat hier niet om aardig gevonden te willen worden. Het gaat hier om geld en de gemaakte kosten bij eventueel doorbehandelen.quote:
[..]
Wie zou er misbruik van maken dan? De dokter vindt patient A aardiger dan jou dus laat hij jou inslapen om A jouw organen te geven?
Dan zou een arts (weliswaar onder druk van de grote zorgverzekeraars) een afweging kunnen maken om niet door te behandelen omdat de optie donorschap financieel gunstiger uitvalt.
Denk niet dat deze ethische grens nog nooit is doorbroken want we zien nu al dat zorgverzekeraars bepaalde medicijnen niet meer vergoeden omdat ze die te duur vinden. En als gevolg hiervan artsen stoppen met behandelen waardoor zo'n patiënt komt te overlijden.
Met deze wet zullen bepaalde doelgroepen met een onprettig gevoel in een ziekenhuis komen te liggen. Want er hangt nu een wettelijk prijskaartje op de overgebleven organen die nog wél presteren versus de kosten van doorbehandelen.
Dus ik begrijp heel goed met dát in het achterhoofd dat veel burgers zich nu nee laten registreren.
Dat is toch niet hypocriet? Je kan prima redenen hebben om dat niet te willen, zonder meteen tegen orgaandonatie te zijn.quote:
[..]
Ik vind het hypocriet omdat je niet zelf wil geven want allerlei (merendeel loze) bezwaren, maar als de nood aan de man is, je toch maar wat graag al die persoonlijke bezwaren laat varen.
Voor mij is een reden dat een arts als het gaat om de vraag of ze je moeten opgeven of niet onbewust een andere afweging zal maken als er een ziekenhuis verderop iemand met jouw organen gered kan worden.
Je zal de eerste niet zijn die volledig herstelt nadat al besloten is dat jouw organen gedoneerd worden.
En ja, die kans is heel erg klein, maar ik wil nu in ieder geval nog dat ze voor mij tot het gaatje gaan, aangezien ik jonge kinderen heb.
Zou ik die niet hebben, dan zou ik daar weer anders tegenover staan, omdat tot het gaatje gaan ook het risico geeft op doorleven met ernstige beperkingen.
Ik vind dat dus wel hypocriet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Over huid doneren bij leven kan ik trouwens weinig vinden, het gaat dan telkens over een nier bij leven doneren en dat je je daarvoor kan aanmelden. Bij de transplantatiestichting staat in ieder geval alleen iets over hoe weefseldonatie na je overlijden werkt en niks over aanmelden.quote:
[..]
Nee klopt. Dat zullen er maar weinig zijn op FOK!.
Hoe je huid dan zou moeten doneren bij leven blijft me onduidelijk. Hier staat wel dat het mag:
https://www.rijksoverheid(...)n-of-weefsel-afstaan
Op FOK! is trouwens wel iemand die een nier heeft gedoneerd aan een onbekende. Voor wie dat interessant vindt om te lezen:
Topicreeks: Donatie bij leven. Waarom (niet?)
Dan rek jij het begrip wel enigszins op als je het mij vraagt.quote:
Op Zouden ook alleen mensen die bloed geven recht moeten hebben op bloed uit de bloedbank? Of is dat in jouw beleving ook hypocriet, wel ontvangen, maar niet willen geven?
Geloof je dat echt? Spreek je wel eens met artsen?quote:
[..]
Voor mij is een reden dat een arts als het gaat om de vraag of ze je moeten opgeven of niet onbewust een andere afweging zal maken als er een ziekenhuis verderop iemand met jouw organen gered kan worden.
Overbehandeling is een probleem maar onderbehandeling? Neuh.
Ik spreek met best veel artsen eigenlijk, alleen vertellen die weinig over hun onderbewustzijn.quote:
[..]
Geloof je dat echt? Spreek je wel eens met artsen?
Maar het is nu eenmaal een feit dat mensen als iets voordelig uit kan pakken de beoordeling verandert. Mensen houden zichzelf nu eenmaal vaak voor de gek. Daar zijn genoeg studies over te vinden.
En zelfs al heb ik ongelijk, voor mij is het een reden om nee te zeggen op dit moment.
Zodra mijn kinderen op eigen benen kunnen staan hoef ik ook geen organen meer, red er dan maar iemand anders mee die nog wat te volbrengen heeft in zijn leven. Ik heb zelf alles al zo’n beetje gedaan wat ik wilde voor mijzelf, dus mij maakt het niet zoveel uit (al denk ik daar misschien genuanceerd over op het moment supreme
).
Wat bedoel je met deze toevoeging?quote:
Overbehandeling is een probleem maar onderbehandeling? Neuh.
Er zijn genoeg mensen die uit een principieel/religieus oogpunt geen donor willen zijn, die hoefde niets te doen en deden dat ook niet maar moeten nu wel wat doen en doen dat dus ook. Dus 63.000 is maar een kleine fractie van het aantal mensen die men er nu bij krijgt als donor. Toch?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Wel mislukt Pia wilde iedereen dwingen ja te zeggenquote:
[..]
er is niks mislukts aan. Voorheen was het merendeel van de mensen te lui om hun keuze door te geven, nu doen ze dat eindelijk wel.
En nu zie dat iedereen nee aangeeft
Pia moest en zou dit erdoor drukken
Als men deze wet op normale wijze had aangenomen het ging om 1 of twee stemmen waarvan één met reden er niet was
Op deze manier een wet erdoor heen rammen is een totale mislukking in mijn ogen
Als deze wet op normale manier zou zijn aangenomen zou er meer sympathie bij de bevolking leven en had je nu meer ja dan nee gehad
Niet echt. 99% van de potentiële donors zijn alsnog te lui of ongeïnteresseerd om er iets aan te doen dus dat is pure winst. Door de omslag van Nee tenzij naar Ja tenzij zie je uiteraard een flinke stijging van de nee mensen omdat die hiervoor niets hoefde te doen en nu wel.quote:
En nu zie dat iedereen nee aangeeft
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Nee, Pia wil dat mensen er over nadenken en een keus maken.quote:
Wel mislukt Pia wilde iedereen dwingen ja te zeggen
Als je de debatten had gevolgd had je dat geweten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat snap ik niet je hebt er 2 om een reden zul je zien dat als je er een weggeeft dat de ander er binnen een jaar mee ophoudtquote:
[..]
Er zijn ook mensen die vrijwillig bij leven een nier afstaan aan een vreemde. Wat doet dat met jouw geweten?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
En daar komt dus de aap uit de mouw! Enerzijds de hogere moraal claimen, maar als het puntje bij het paaltje komt, gewoon in- en in-egoïstisch voor het eigen belang kiezen! Zo ken ik de gelovigen weer! Niets asocialer, walgelijker of arroganter dan een religieus persoon!quote:
Er zullen ongetwijfeld nog veel meer nee-zeggers geregistreerd worden de komende tijd. Buiten de boze mensen ook veel mensen die op basis van een religie in tact willen blijven na het overlijden.
nou nouquote:
[..]
En daar komt dus de aap uit de mouw! Enerzijds de hogere moraal claimen, maar als het puntje bij het paaltje komt, gewoon in- en in-egoïstisch voor het eigen belang kiezen! Zo ken ik de gelovigen weer! Niets asocialer, walgelijker of arroganter dan een religieus persoon!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
`quote:
[..]
Idd, vreselijk mens. Nu een grote bek maar zodra ze een orgaan nodig heeft is het opeens allemaal anders.
Ja, de hypocrisie ten top!
sorry hoor, maar dit is toch wel het belachelijkste argument dat ik in lange tijd gehoord heb.......quote:
[..]
Ik wil niet meewerken aan een systeem wat organen ript van mensen die dat niet willen.
Men kiest bewust voor een systeem waarin dat onvermijdelijk gebeurt en dat vind ik onacceptabel
Jezus Christus wat debiel
quote:
[..]
En daar komt dus de aap uit de mouw! Enerzijds de hogere moraal claimen, maar als het puntje bij het paaltje komt, gewoon in- en in-egoïstisch voor het eigen belang kiezen! Zo ken ik de gelovigen weer! Niets asocialer, walgelijker of arroganter dan een religieus persoon!
Protège moi de mes désirs.
quote:
[..]
En daar komt dus de aap uit de mouw! Enerzijds de hogere moraal claimen, maar als het puntje bij het paaltje komt, gewoon in- en in-egoïstisch voor het eigen belang kiezen! Zo ken ik de gelovigen weer! Niets asocialer, walgelijker of arroganter dan een religieus persoon!
In Nederland mag dat niet maar het staat je volkomen vrij om te emigreren naar een land waar dat wel mag.quote:
Het doel is toch om zoveel mogelijk organen beschikbaar te maken, no matter what? Zelfs als de staat je organen opeist heiligt het doel de middelen? Laten we dan iedereen het recht geven om zijn organen te verkopen.
ik ben ook geen donor, ik hoef ook geen donor orgaan dan ga ik liever dood.quote:
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
Ik doe daar niet zo moeilijk over, het moet een keus zijn dat je donor organen mag weigeren.
Ja hoe durf je je organen voor jezelf te houden.quote:
[..]
En daar komt dus de aap uit de mouw! Enerzijds de hogere moraal claimen, maar als het puntje bij het paaltje komt, gewoon in- en in-egoïstisch voor het eigen belang kiezen! Zo ken ik de gelovigen weer! Niets asocialer, walgelijker of arroganter dan een religieus persoon!
Echt het lijkt wel of jullie kamp met de seconde geschifter wordt. Al wil ik mijn organen ritueel verbranden na mijn dood. Al geloof ik dat de kaboutertjes na mijn dood komen om mijn organen om te ruilen voor goudklompjes. Al wil ik mijn organen verwerken in vleespasteitjes voor honden. Mijn lichaam, MIJN KEUZE.
Dat is het toch ook?quote:
[..]
ik ben ook geen donor, ik hoef ook geen donor orgaan dan ga ik liever dood.
Ik doe daar niet zo moeilijk over, het moet een keus zijn dat je donor organen mag weigeren.
Mijn kamp, jouw kamp.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je kunt prima leven met 1 nier, dus dat argument gaat niet op. Als je mensen wil verplichten te doneren om te ontvangen, kun je ook bloed en nieren eisen. Dat is precies de reden dat mensen hier principieel tegen zijn - het is een glijdende schaal.quote:
[..]
Dat snap ik niet je hebt er 2 om een reden zul je zien dat als je er een weggeeft dat de ander er binnen een jaar mee ophoudt
Ja, en je hebt ook een piemel gekregen om die in een vagina te stoppen: maar als je wil kun je hem ook in het kontgat van een kerel stoppen. Is misschien niet de reden dat je hem hebt, maar je bent vrij om te doen wat de FUCK je wil met je eigen lichaam.
Hersendood is geen exacte wetenschap.quote:
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
Ik snap wel dat een jong persoon van 23 dan liever geen donor wil zijn.
Mag diegene dan gelijk geen orgaan krijgen van iemand van 57? Zodat het orgaan anders naar de rokende donor van 63 zou gaan die nu 67 wordt in plaats van 66?
Ach, in een ander topic was het woord nazi ook al genoemd. Die donoren zijn niet per se een groep waar je graag bij wil horenquote:
Echt het lijkt wel of jullie kamp met de seconde geschifter wordt.
misschien moet zo’n jong persoon ook eens nadenken over het alternatief.quote:
[..]
Hersendood is geen exacte wetenschap.
Ik snap wel dat een jong persoon van 23 dan liever geen donor wil zijn.
Een volstrekt gezond persoon met normale hersenfunctie zal echt niet hersendood verklaart worden.
Ik kan me wel voorstellen dat het verschil tussen hersendood en ‘kasplantje dat niet eens meer zelf kan ademen’ niet altijd perfect te maken is.
Ik wil geen kasplantje zijn, dus ik en liever dood nadat mijn organen voor bruikbaarheid geïnventariseerd zijn
En iedereen die iets doet, waarmee je potentieel gezondheidschade oploopt, komt ook niet in aanmerking.....zou niet eerlijk zijn.quote:
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
Denk dat de wachtlijst dan morgen verdwenen is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En hoe kom je tot dit oordeel?quote:
[..]
sorry hoor, maar dit is toch wel het belachelijkste argument dat ik in lange tijd gehoord heb.......
Jezus Christus wat debiel
Laffe huichelaar
Je weet dat een discussie geen zin meer heeft als de ene kant niet verder komt dan dingen debiel noemen en de andere kant af hmen toe MAAR EENS wat caps TOEVOEGT om hun woorden kracht bij te zetten
Laffe huichelaar
Gelezen inderdaad. Vooral bij hoofdstuk 9 dacht ik wel even van 'oei'.quote:
http://www.annetwood.nl/brief-aan-de-ministerraad
Haha wat een achterlijke koe was dat. Ik wil haar nog wel eens horen jammeren zodra ze wel een orgaan nodig is. Kijken of ze dan nog zegt dat ze geen orgaan van ander wil. Onwetende tokkie.quote:
Iemand dat verzuurde ‘nee’ zeg wijf gezien op het NOS journaal? Die was er principieel tegen en wou ook zelf geen organen als ze wat had....
Ze was zo geboren en ging ook zo de grond in :’)
Omdat ze denken dat ze ooit terugkerenquote:
[..]
En daar komt dus de aap uit de mouw! Enerzijds de hogere moraal claimen, maar als het puntje bij het paaltje komt, gewoon in- en in-egoïstisch voor het eigen belang kiezen! Zo ken ik de gelovigen weer! Niets asocialer, walgelijker of arroganter dan een religieus persoon!
God kan doden weer tot leven wekken, maar een nieuw orgaan in je lichaam stoppen, nee dat gaat te ver. Achterlijke redenatie van gelovigen. Middeleeuwse logica
Dat doen ze omdat er te weinig donoren zijn wanneer deze wet doorgevoerd wordt is dat misschien niet meer noodzakelijk.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die vrijwillig bij leven een nier afstaan aan een vreemde. Wat doet dat met jouw geweten?
Nog even een jaar of 30 wachten dan kunnen we wel op de persoon afgestemde organen kweken.
Ik wou alleen zeggen dat het me een beetje tegenvalt dat voorstanders van de orgaanroofwet pronken met dit vonnis van de staat: Dat je organen de staat toe behoren tenzij je bezwaar aantekent. Waarom nemen de voorstanders van deze orgaanroofwet dan niet een stapje extra en doen ze niet bij leven afstand van enkele van hun organen? Nu lijkt het wel alsof ze zich schuilen achter (en pronken met) een besluit dat ze zelf niet hebben genomen. Als je dan toch zo'n voorstander ben toon dan initiatief en geef vrijwillig, bij leven, je organen weg.quote:
[..]
Dat doen ze omdat er te weinig donoren zijn wanneer deze wet doorgevoerd wordt is dat misschien niet meer noodzakelijk.
Nog even een jaar of 30 wachten dan kunnen we wel op de persoon afgestemde organen kweken.
Ik heb toen ik 18 was geworden een brief gehad en mijn keuze kenbaar gemaakt. Toen vorig jaar dit "nieuwe" wetsvoorstel in het nieuws kwam heb ik online mijn status gecheckt. En mijn keuze klopte niet meer(!) Ik heb het dus opnieuw moeten invullen. Dit keer heb ik express de bevestigingsbrief bewaard. Als er nu voor 2020 weer een andere keuze aangegeven staat dan ga ik toch echt vraagtekens plaatsen.quote:
Heb mijn keuze 7 jaar geleden vastgelegddus die wet verandert niks voor mij.
Dat is wel heel vreemd jaquote:
[..]
Ik heb toen ik 18 was geworden een brief gehad en mijn keuze kenbaar gemaakt. Toen vorig jaar dit "nieuwe" wetsvoorstel in het nieuws kwam heb ik online mijn status gecheckt. En mijn keuze klopte niet meer(!) Ik heb het dus opnieuw moeten invullen. Dit keer heb ik express de bevestigingsbrief bewaard. Als er nu voor 2020 weer een andere keuze aangegeven staat dan ga ik toch echt vraagtekens plaatsen.
heb mijne ook gecheckt en die was onveranderd.
Orgaanroofwet. Waarom moeten de sneuneuzen toch weer hyperbolen gebruiken om hun ongenoegen kracht bij te zetten en hun egoïsme zodoende te verbloemen.
wat een trieste redenatie van jou.quote:
[..]
Ik wou alleen zeggen dat het me een beetje tegenvalt dat voorstanders van de orgaanroofwet pronken met dit vonnis van de staat: Dat je organen de staat toe behoren tenzij je bezwaar aantekent. Waarom nemen de voorstanders van deze orgaanroofwet dan niet een stapje extra en doen ze niet bij leven afstand van enkele van hun organen? Nu lijkt het wel alsof ze zich schuilen achter (en pronken met) een besluit dat ze zelf niet hebben genomen. Als je dan toch zo'n voorstander ben toon dan initiatief en geef vrijwillig, bij leven, je organen weg.
Als je een JA hebt aangegeven heb je die keuze zelf wel genomen.
Ik denk dat een persoon als jij niet eisen moet gaan stellen aan anderen.
Ik hoop dat het opluchtte.quote:
[..]
En daar komt dus de aap uit de mouw! Enerzijds de hogere moraal claimen, maar als het puntje bij het paaltje komt, gewoon in- en in-egoïstisch voor het eigen belang kiezen! Zo ken ik de gelovigen weer! Niets asocialer, walgelijker of arroganter dan een religieus persoon!
Geen eisen stellen? Wie mag dat wel dan?quote:
Ik denk dat een persoon als jij niet eisen moet gaan stellen aan anderen.
Dat is een misverstand.quote:
[..]
Ik wil niet meewerken aan een systeem wat organen ript van mensen die dat niet willen.
Men kiest bewust voor een systeem waarin dat onvermijdelijk gebeurt en dat vind ik onacceptabel
Ten eerste kan je alsnog een keuze maken, wat je bewezen hebt door je af te melden. Dat is tevens te wijzigen, zo vaak je maar wil.
Ten tweede kunnen je nabestaanden altijd nog weigeren.
Ik vind het een goede wet en ben blij dat hij er doorheen is.
Op de site van het donorregister kun je doorklikken naar 'Speciale voorwaarden'. Daar kun je opgeven dat je je organen alleen tegen betaling wilt weggeven en kun je een minimumbedrag invullen. Ook kun je daar aanvinken welke organen je wel en welke per se niet afstaat. En welke eisen je aan de ontvanger stelt (qua leeftijd, nationaliteit, seksuele geaardheid en opleidingsniveau).quote:Op maandag 19 februari 2018 08:02 schreef Chai het volgende:
Hoe regel je zoiets? Je organen komen automatisch op een soort Marktplaats staan wanneer je onder bepaalde omstandigheden overlijdt, met de vermelding 'Nu direct af te halen voor maar 50.000 euro!' '2 nieren voor de prijs van 1!' ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 19-02-2018 13:28:04 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Niet per se. Kan ook zijn; nabestaanden beslissen.quote:
Dus ook 12.000 nieuwe ja-registraties.
En dan heb je dus nog kans dat het antwoord Nee is.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Nou, dan is de oplossing toch simpel: vul "nee" in of vertel aan je familie dat je het niet wil.quote:
[..]
Ja hoe durf je je organen voor jezelf te houden.
Echt het lijkt wel of jullie kamp met de seconde geschifter wordt. Al wil ik mijn organen ritueel verbranden na mijn dood. Al geloof ik dat de kaboutertjes na mijn dood komen om mijn organen om te ruilen voor goudklompjes. Al wil ik mijn organen verwerken in vleespasteitjes voor honden. Mijn lichaam, MIJN KEUZE.
Nabestaanden kunnen altijd "nee" zeggen, ook als je aangeeft wel donor te willen zijn.quote:
[..]
Niet per se. Kan ook zijn; nabestaanden beslissen.
En dan heb je dus nog kans dat het antwoord Nee is.
De kans? Dan zal ik wel veel misdaan hebben als men mij op de (slachtbank) pleuren doet?quote:
En dan heb je dus nog kans dat het antwoord Nee is.
Er zijn ook gelovigen die juist "ja" hebben ingevuld om hun naasten te kunnen helpen met hun organen op het moment dat ze ze zelf niet meer nodig hebben.quote:
[..]
En daar komt dus de aap uit de mouw! Enerzijds de hogere moraal claimen, maar als het puntje bij het paaltje komt, gewoon in- en in-egoïstisch voor het eigen belang kiezen! Zo ken ik de gelovigen weer! Niets asocialer, walgelijker of arroganter dan een religieus persoon!
Het is maar hoe je in je geloof staat.
Klopt die kunnen zelf joehee zeggen of noem maar iets toch?quote:
[..]
Nabestaanden kunnen altijd "nee" zeggen, ook als je aangeeft wel donor te willen zijn.
Het ging om de post dat er dus 12.000 Ja bij zijn gekomen. Dat is dus niet per definitie zo.quote:
[..]
Nabestaanden kunnen altijd "nee" zeggen, ook als je aangeeft wel donor te willen zijn.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Lees hoofdstuk 9 dacht ik, zou die vrouw niet gezegd hebben ik voel een reactie in de hand?
Dus dan klopt het wel men kan alles zeggen, wat doet men ermee met wat men zegt?
http://www.annetwood.nl/brief-aan-de-ministerraad
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2018 13:47:40 ]
Dus dan klopt het wel men kan alles zeggen, wat doet men ermee met wat men zegt?
http://www.annetwood.nl/brief-aan-de-ministerraad
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2018 13:47:40 ]
Gaat het om je nieren of om je geslachtsorgaan?quote:
Is het erg dat ik fantaseer over mijn organen in andermans lichaam?
Ik heb mij vorig jaar al een keer afgemeld en een paar week geleden weer en ergens in maart is het zover dat ik daadwerkelijk als zodanig sta geregistreerd. Het lijkt me dat als ik in de tussentijd doodga of was doodgegaa mijn organen gebruikt zouden worden. Ook krijg je een pasje thuisgestuurd, waar dient dat dan voor?quote:
[..]
Dat is een misverstand.
Ten eerste kan je alsnog een keuze maken, wat je bewezen hebt door je af te melden. Dat is tevens te wijzigen, zo vaak je maar wil.
Dan kun je dus niet zelf een keuze maken.quote:Ten tweede kunnen je nabestaanden altijd nog weigeren.
Het is sowieso een slechte wet. Of het idee erachter goed is, is een tweede maar qua wetgeving is het weer een broddelwerkje.quote:Ik vind het een goede wet en ben blij dat hij er doorheen is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Om je reet mee af te krassen?quote:
Ook krijg je een pasje thuisgestuurd, waar dient dat dan voor?
Of je autoruiten zijn bevroren terwijl je niks om te krabben bij je hebben doet?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2018 13:38:15 ]
Het is geheel je eigen keuze om je aan of af te melden.quote:
[..]
Ik heb mij vorig jaar al een keer afgemeld en een paar week geleden weer en ergens in maart is het zover dat ik daadwerkelijk als zodanig sta geregistreerd. Het lijkt me dat als ik in de tussentijd doodga of was doodgegaa mijn organen gebruikt zouden worden. Ook krijg je een pasje thuisgestuurd, waar dient dat dan voor?
[..]
Dan kun je dus niet zelf een keuze maken.
[..]
Het is sowieso een slechte wet. Of het idee erachter goed is, is een tweede maar qua wetgeving is het weer een broddelwerkje.
Het is ook geheel je eigen mening om het een goede of slechte wet te vinden.
Iedereen, ook jij, of ik, of je naasten kunnen ziek worden en een orgaan nodig hebben om te overleven.
Als iedereen "nee" zou invullen, zouden die organen er niet zijn.
Hahah heel triest inderdaad, ook weer typisch dezelfde personen. PVV retoriek.quote:
Orgaanroofwet. Waarom moeten de sneuneuzen toch weer hyperbolen gebruiken om hun ongenoegen kracht bij te zetten en hun egoïsme zodoende te verbloemen.
Een hoop mensen melden zich af vanwege de wet. Omdat ze zelf willen beslissen en niet bepaald door een paar kamermannetjes en -vrouwtjes willen zien dat ze automatisch donor zijn.quote:
[..]
Ze melden zich af want ze willen geen donor zijn. Dan snappen die mensen het toch?
Aanname. Kan ook gewoon zijn dat mensen nooit donor wilde worden en nu hierdoor verplicht zijn het door te geven.quote:
[..]
Een hoop mensen melden zich af vanwege de wet. Omdat ze zelf willen beslissen en niet bepaald door een paar kamermannetjes en -vrouwtjes willen zien dat ze automatisch donor zijn.
En ja, er zullen ook mensen zijn die het uit principe doen, maar aantallen is giswerk. Of Maurice moet navraag hebben gedaan.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Neuh, in beide gevallen beslist de familie. Als je nu niks kiest beslist je familie, en als je straks niks kiest beslist je familie.quote:
[..]
Dit, bovendien is de mogelijkheid om niet te kiezen niet veranderd, alleen maar de gevolgen daarvan.
heb het helemaal gehad met dat donor gezeur.
Je kan ook mensen gewoon laten sterven.
Vroeger was er geen donor, gingen mensen gewoon dood.
Je kan ook mensen gewoon laten sterven.
Vroeger was er geen donor, gingen mensen gewoon dood.
Ze waren al automatisch donor. Zonder keuze vast te leggen mag je familie je organen gewoon doneren vandaag de dag, en dat is zometeen met de nieuwe wet dus ook zo, dus wat dat betreft verandert er niks.quote:
[..]
Een hoop mensen melden zich af vanwege de wet. Omdat ze zelf willen beslissen en niet bepaald door een paar kamermannetjes en -vrouwtjes willen zien dat ze automatisch donor zijn.
Wat deze wet dus heeft gedaan is duidelijkheid daarover scheppen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn, en belangrijker: zodat familieleden weten wat hun dierbare wilde. Als je nu geen donor wilt zijn, en je gaat dood terwijl je geen keuze hebt geregistreerd, dan weet je familie dus niet of je wel of geen donor wilde zijn. Als je ze er niks over hebt verteld kunnen ze dus gewoon je organen doneren, niet wetende dat je dat helemaal niet wilde.
Dus ja, zelfs een golf van nee registraties is een goede zaak, want èlke registratie zorgt voor meer duidelijkheid en dus minder kopzorgen bij familieleden. En als deze actie ook nog eens 12000 ja registraties heeft opgeleverd is dat dubbel goed.
Nee. Schooiers die geen ziektekosten betalen krijgen ook gewoon zorg. Welkom in links West Europa.quote:
Mensen die niet donor willen zijn, krijgen toch zelf ook geen donor orgaan als ze die nodig hebben? Lijkt mijn wel zo fair.
Tsja, maar waar bemoeide zij zich mee? Integriteit van het lichaam staat boven de verplichting om er over na te denken. Dat zou je ook gewoon over mogen slaan als je dat wil.quote:
[..]
Nee, Pia wil dat mensen er over nadenken en een keus maken.
Als je de debatten had gevolgd had je dat geweten.
Er was vroeger heel veel niet, en dan kon je ook nog vrij zeker doodgaan aan ziekten die we nu bijna hebben uitgebannen, of aan een longontsteking omdat er geen antibiotica waren.quote:
heb het helemaal gehad met dat donor gezeur.
Je kan ook mensen gewoon laten sterven.
Vroeger was er geen donor, gingen mensen gewoon dood.
Kijk, als je zelf geen orgaan wil ontvangen dan hoef je daar niets voor in te vullen, als het zover is dat je er één nodig hebt wordt de vraag wel gesteld of je een nier wil of dat je wil sterven.
De wet geeft geen zelfbeschikking en is evenmin solidair. Daarnaast is de uitwerking slordig.quote:
[..]
Het is geheel je eigen keuze om je aan of af te melden.
Het is ook geheel je eigen mening om het een goede of slechte wet te vinden.
Iedereen, ook jij, of ik, of je naasten kunnen ziek worden en een orgaan nodig hebben om te overleven.
Als iedereen "nee" zou invullen, zouden die organen er niet zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De keuze "nee, ik word geen donor" lijkt me voldoende zelfbeschikking.quote:
[..]
De wet geeft geen zelfbeschikking en is evenmin solidair. Daarnaast is de uitwerking slordig.
Maar je zou ook geen nier willen ontvangen als het je leven redt?
Omdat we een schreeuwend tekort aan donoren hebben en we wel dankbaar gebruik maken van donor-organen van andere landen die wel dit systeem hebben?quote:
[..]
Tsja, maar waar bemoeide zij zich mee? Integriteit van het lichaam staat boven de verplichting om er over na te denken. Dat zou je ook gewoon over mogen slaan als je dat wil.
Omdat mensen inherent lui zijn en liever niet over dit soort dingen nadenken?
Om de keus duidelijker te kunnen registreren? Om familieleden niet op te zadelen met dit soort beslissingen als je het kunt voorkomen?
Kan er nog wel een paar opnoemen als je wilt?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
met politieke beslissingen over de zorgquote:
[..]
Tsja, maar waar bemoeide zij zich mee?
Dat is het precies. Voorheen was doneren een goede daad. Je hoefde het niet te doen, maar koos er toch voor je lichaam - het meest kostbare dat je hebt - beschikbaar te stellen aan een ander na jouw dood. Opdat jouw organen voort kunnen leven en het leven schenken aan een ander. Prachtig.quote:
Overigens snap ik het veranderen van wel naar geen donor naar aanleiding van deze wetgeving ook niet hoor... Dus omdat je het niet eens bent met de wetgever wil je je medemens opeens niet meer helpen?
Nu zijn je organen van de Staat, en kun je alleen de dans ontspringen door je expliciet af te melden. Maar pas op, als je dat in het openbaar zegt ben je een gore, egoïstische klootzak, een hypocriete huichelaar en een onmens. En natuurlijk ''zou je zelf geen organen mogen krijgen'' als je er geen weggeeft. Je mag dood, letterlijk STERVEN, van al die Gutmenschen, die zichzelf op de borst kloppen omdat ze wel donor zijn. Had je maar donor moeten worden, jij smerig stuk ongedierte!
Ik ben niet vatbaar voor emotionele chantage. En ik doe zeker niet mee met dit circus, dit systeem waarin mensen als hamlappen worden gezien. Ik PAS ervoor. Alleen al vanwege die hele hetze die nu ontstaat, gericht op mensen die het vuile lef hebben om NEE registreren, sluit ik mij aan bij de underdog. Voor mij geen orgaandonatie meer.
Het enige wat ik in de wet nog mis is dat mensen die "ja" invullen voorrang zouden moeten hebben op mensen die "nee" ingevuld hebben.
Maar ik ga er niet zielig om doen.
Maar ik ga er niet zielig om doen.
Je had ook zomaar kunnen overwegen om minder vergaande manieren te bedenken om mensen te bewegen te kiezen.quote:
[..]
Omdat we een schreeuwend tekort aan donoren hebben en we wel dankbaar gebruik maken van donor-organen van andere landen die wel dit systeem hebben?
Omdat mensen inherent lui zijn en liever niet over dit soort dingen nadenken?
Om de keus duidelijker te kunnen registreren? Om familieleden niet op te zadelen met dit soort beslissingen als je het kunt voorkomen?
Kan er nog wel een paar opnoemen als je wilt?
Je gaat geen grondwetten terzijde schuiven omdat het nou eenmaal beter uitkomt. Dan ken ik er nog een paar.
Je bent best een emotioneel mens.quote:
[..]
Dat is het precies. Voorheen was doneren een goede daad. Je hoefde het niet te doen, maar koos er toch voor je lichaam - het meest kostbare dat je hebt - beschikbaar te stellen aan een ander na jouw dood. Opdat jouw organen voort kunnen leven en het leven schenken aan een ander. Prachtig.
Nu zijn je organen van de Staat, en kun je alleen de dans ontspringen door je expliciet af te melden. Maar pas op, als je dat in het openbaar zegt ben je een gore, egoïstische klootzak, een hypocriete huichelaar en een onmens. En natuurlijk ''zou je zelf geen organen mogen krijgen'' als je er geen weggeeft. Je mag dood, letterlijk STERVEN, van al die Gutmenschen, die zichzelf op de borst kloppen omdat ze wel donor zijn. Had je maar donor moeten worden, jij smerig stuk ongedierte!
Ik ben niet vatbaar voor emotionele chantage. En ik doe zeker niet mee met dit circus, dit systeem waarin mensen als hamlappen worden gezien. Ik PAS ervoor. Alleen al vanwege die hele hetze die nu ontstaat, gericht op mensen die het vuile lef hebben om NEE registreren, sluit ik mij aan bij de underdog. Voor mij geen orgaandonatie meer.
Maar ik begrijp dat je geen nier meer accepteert omdat wij gutmenschen het je niet gunnen?
De politiek heeft geen donder te vertellen over mijn lichaam anders dan waar het begraven mag worden en hoe het mag worden gecremeerd.quote:
[..]
met politieke beslissingen over de zorg
Het enige wat ik mis is dat orgaandonoren verplicht een van hun nieren moeten afstaan. Ja, je bent verdomme donor of niet. Waarom moeten we wachten tot je dood bent? Lever maar in. En ook een van je hoornvliezen, je kunt prima leven met maar één oog. Je bent toch geen egoist?quote:
Het enige wat ik in de wet nog mis is dat mensen die "ja" invullen voorrang zouden moeten hebben op mensen die "nee" ingevuld hebben.
Maar ik ga er niet zielig om doen.
Daar moet je niet voor pleiten op Fok!, bloed wordt vast afgekeurdquote:
[..]
Laten we gewoon eens beginnen bij het simpele bloed. Een hoop van die "Nee-zeggers moeten dood" lui hebben zelf nooit de moeite genomen om bloed te doneren en ik ga er dan ook van uit ze een briefje op zich hebben waarin ze netjes bloed weigeren.
Wel zo fair, toch?
VIND je?quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
dan doe je dat. Opgelost.quote:
[..]
Nu zijn je organen van de Staat, en kun je alleen de dans ontspringen door je expliciet af te melden.
(Hysterische dramaqueen)
Gaan we deze lijn dan doortrekken?quote:
Het enige wat ik in de wet nog mis is dat mensen die "ja" invullen voorrang zouden moeten hebben op mensen die "nee" ingevuld hebben.
Maar ik ga er niet zielig om doen.
Betere zorg voor de hoogste schaal (belastingschaal) bijv.
Er is een hoop over te doen, waardoor je wordt geïnformeerd over hoe en wat (en veel nepnieuws). Dat is een reden om te heroverwegen.quote:
[..]
Maar dat voortschrijdend inzicht hangt toch niet samen met het aannemen van een wet? Uiteraard alleen maar goed hoor, dat dit blijkbaar toch een zetje was om die registratie te actualiseren.
Jij hebt je hart al afgestaan, merk ik.quote:
[..]
Het enige wat ik mis is dat orgaandonoren verplicht een van hun nieren moeten afstaan. Ja, je bent verdomme donor of niet. Waarom moeten we wachten tot je dood bent? Lever maar in. En ook een van je hoornvliezen, je kunt prima leven met maar één oog. Je bent toch geen egoist?
Nee.quote:
[..]
Gaan we deze lijn dan doortrekken?
Betere zorg voor de hoogste schaal (belastingschaal) bijv.
Dat is het nog steeds natuurlijk.quote:
Dat is het precies. Voorheen was doneren een goede daad. Je hoefde het niet te doen, maar koos er toch voor je lichaam - het meest kostbare dat je hebt - beschikbaar te stellen aan een ander na jouw dood. Opdat jouw organen voort kunnen leven en het leven schenken aan een ander. Prachtig.
Nee, je organen zijn nog steeds van jezelf. Als ze van de staat waren dan had je niet mogen kiezen.quote:
Nu zijn je organen van de Staat, en kun je alleen de dans ontspringen door je expliciet af te melden. Maar pas op, als je dat in het openbaar zegt ben je een gore, egoïstische klootzak, een hypocriete huichelaar en een onmens. En natuurlijk ''zou je zelf geen organen mogen krijgen'' als je er geen weggeeft. Je mag dood, letterlijk STERVEN, van al die Gutmenschen, die zichzelf op de borst kloppen omdat ze wel donor zijn. Had je maar donor moeten worden, jij smerig stuk ongedierte!
En als je geen organen wilt doneren is het vreemd om ze wel te ontvangen, natuurlijk. Dat maakt je nogal hypocriet, tenslotte. En van mij hoeven die mensen niet meteen dood, dat is onzin. Maar wat lager op de prio-lijst zou niet erg zijn.
Prima. Dat is je eigen keus. Een keus die je zowaar zelf mag maken! Fijn hè?quote:
Ik ben niet vatbaar voor emotionele chantage. En ik doe zeker niet mee met dit circus, dit systeem waarin mensen als hamlappen worden gezien. Ik PAS ervoor. Alleen al vanwege die hele hetze die nu ontstaat, gericht op mensen die het vuile lef hebben om NEE registreren, sluit ik mij aan bij de underdog. Voor mij geen orgaandonatie meer.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die manieren zijn de laatste tientallen jaren geprobeerd en hebben niet geholpen om het aantal donoren te doen stijgen.quote:
Je had ook zomaar kunnen overwegen om minder vergaande manieren te bedenken om mensen te bewegen te kiezen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, je hebt je laten registreren als iemand die donor wil worden. Slechts een kans van 1:10.000 dat je het ook werkelijk wordt.quote:
[..]
Nee, maar ik ben al sinds mijn 18e (of sinds wanneer het mogelijk is) donor.
Wat hebben de nabestaanden er dan nog over te zeggen? Waar is mijn zelfbeschikking als ik het pasje niet bij me draag? Waar is mijn zelfbeschikking in de maand tussen registratie en de ingangsdatum?quote:
[..]
De keuze "nee, ik word geen donor" lijkt me voldoende zelfbeschikking.
Ja, maar dan wil ik ook niet dat iemand die geen donor is voorgaat. Ik ben voor een solidair stelsel, in het algemeen en zeker bij orgaandonatie. Daar schort het in meerdere opzichten aan.quote:Maar je zou ook geen nier willen ontvangen als het je leven redt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat op dat pasje staat is om je reet mee af te poetsen wat in het register staat is waar men heen grijpt, neem ik aan, en anders geef je nabestaanden je digid?quote:
Wat hebben de nabestaanden er dan nog over te zeggen? Waar is mijn zelfbeschikking als ik het pasje niet bij me draag? Waar is mijn zelfbeschikking in de maand tussen registratie en de ingangsdatum?
Die kans gun ik toch niemand, dan gun ik ze eerder hoofdprijs staatsloterij!quote:
Slechts een kans van 1:10.000 dat je het ook werkelijk wordt.
Ik moest hem ook 3 keer lezen voor ik doorhad dat hij tenzij bedoelde i.p.v. mits.quote:
[..]
Mits en tenzij, ze blijven lastig.
Niet bepaald uitputtend. En al helpt dat allemaal niet, dan geeft dat ook iets aan over de bereidheid van mensen om te doneren. En dat heb je dan maar te accepteren.quote:
[..]
Die manieren zijn de laatste tientallen jaren geprobeerd en hebben niet geholpen om het aantal donoren te doen stijgen.
Toch kiest men bewust voor een systeem wat onvermijdelijk tot gevolg heeft dat er organen uit mensen gehaald worden.quote:
[..]
Dat is een misverstand.
Ten eerste kan je alsnog een keuze maken, wat je bewezen hebt door je af te melden. Dat is tevens te wijzigen, zo vaak je maar wil.
Ten tweede kunnen je nabestaanden altijd nog weigeren.
Ik vind het een goede wet en ben blij dat hij er doorheen is.
Ondanks het feit dat de nabestaanden het gebrek aan een besluit nog om kunnen buigen naar een nee. Er gaan toch mensen komen zonder nabestaanden die niks ingevuld hebben en helemaal geen zin hebben in orgaandonatie. Je kan niet zeggen dat het niet voor gaat komen dat er organen genomen worden van mensen die dat niet willen, dat is in mijn ogen onvermijdelijk door deze nieuwe wetgeving
Laffe huichelaar
wederom een domme oneliner van een egoistisch iemand die nog nooit van de eed van hippocrates gehoord heeft.quote:
[..]
Nee. Schooiers die geen ziektekosten betalen krijgen ook gewoon zorg. Welkom in links West Europa.
Is er veel verschil tussen een orgaan weggegeven of een orgaan ontvangen? Als je een orgaan ontvangt stel je immers je lichaam (inclusief de ziel) ter beschikking tot een noodlijdend orgaan dat tot dan toe kunstmatig in leven werd gehouden in een vrieskist. In feite worden er gewoon lichamen vermengd. Ik zie aan je avatar dat je fan bent van FvD. Ben je ook accoord met het ontvangen van bloed als je dat nodig hebt. In feite is er dan sprake van een homeopatische vermenging van je bloed. Ga je niet liever dood met "rein en eigen bloed" dan dat je verder moet leven met "lichaamsvreemd" bloed. Eigenlijk vind ik dat je vraagtekens kunt stellen aan het idee dat mensen die geen organen willen afstaan, wél accoord gaan met organen willen ontvangen. In feite is het van hetzelfde laken een pak.quote:
[..]
Sorry, wat is er precies hypocriet aan niet willen geven maar wel willen ontvangen?
[..]
Ik kom er gewoon rond voor uit dat ik weiger mijn organen af te staan, maar wel organen verwacht wanneer ik er één nodig heb. Je kunt het zelfzuchtig noemen, egoïstisch, onverschillig, maar hypocriet? Nah.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Niemand die je tegenhoudt. Als je dat zo belangrijk vindt dan geef je dat netjes aan en dan worden die organen inderdaad in de fik gestoken of opgegeten door de wormen.quote:
[..]
Ja hoe durf je je organen voor jezelf te houden.
Echt het lijkt wel of jullie kamp met de seconde geschifter wordt. Al wil ik mijn organen ritueel verbranden na mijn dood. Al geloof ik dat de kaboutertjes na mijn dood komen om mijn organen om te ruilen voor goudklompjes. Al wil ik mijn organen verwerken in vleespasteitjes voor honden. Mijn lichaam, MIJN KEUZE.
Jouw keuze.
Overigens zouden ze ook moeten invoeren dat niet-donoren ook geen organen gedoneerd krijgen.
Ieder eigen keuze.
Whatever...
quote:
[..]
Ik wil niet meewerken aan een systeem wat organen ript van mensen die dat niet willen.
Men kiest bewust voor een systeem waarin dat onvermijdelijk gebeurt en dat vind ik onacceptabel
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je onder een steen geleefd tijdens al deze ophef?quote:
Er gaan toch mensen komen zonder nabestaanden die niks ingevuld hebben en helemaal geen zin hebben in orgaandonatie. Je kan niet zeggen dat het niet voor gaat komen dat er organen genomen worden van mensen die dat niet willen, dat is in mijn ogen onvermijdelijk door deze nieuwe wetgeving
In het zeer zeldzame geval dat er helemaal geen familie is/bereikt kan worden van iemand die geen keuze heeft vastgelegd in het donorregister, zal er worden afgezien van orgaandonatie.
Ophef gaat dus om niks. Als je nu niks registreert mag je familie beslissen over je organen, en als je straks niet registreert beslist je familie ook.
Niet iedereen vertrouwt zijn familie.quote:
[..]
Heb je onder een steen geleefd tijdens al deze ophef?
In het zeer zeldzame geval dat er helemaal geen familie is/bereikt kan worden van iemand die geen keuze heeft vastgelegd in het donorregister, zal er worden afgezien van orgaandonatie.
Ophef gaat dus om niks. Als je nu niks registreert mag je familie beslissen over je organen, en als je straks niet registreert beslist je familie ook.
Mijn keuze staat al jarenlang op nee en dat gaat door deze wet niet veranderen. En zelfs al zou ik ja zeggen, men wil niets van mij hebben.
Ik ben homo en daardoor automatisch uitgesloten van bloeddonor, orgaandonor en weefseldonor. De laatste 2 zijn alleen mogelijk als er echt extreme nood is, bloeddonor blijft voorlopig een no no.
Ik ben homo en daardoor automatisch uitgesloten van bloeddonor, orgaandonor en weefseldonor. De laatste 2 zijn alleen mogelijk als er echt extreme nood is, bloeddonor blijft voorlopig een no no.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Zolang ik ze zie en niet op het forum komen vertrouw ik ze wel hoor.quote:
Niet iedereen vertrouwt zijn familie.
Nee hoor als homo mag je wel organen en weefsel doneren de reden waarom sommige geen donor zijnquote:
Mijn keuze staat al jarenlang op nee en dat gaat door deze wet niet veranderen. En zelfs al zou ik ja zeggen, men wil niets van mij hebben.
Ik ben homo en daardoor automatisch uitgesloten van bloeddonor, orgaandonor en weefseldonor. De laatste 2 zijn alleen mogelijk als er echt extreme nood is, bloeddonor blijft voorlopig een no no.
https://nos.nl/op3/artike(...)rgaandonor-zijn.html
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Mensen die nee invullen die denken dat ze geen donor zijn Als ze je orgaantjes kunnen gebruiken ga je gewoon open
Als ze je orgaantjes kunnen gebruiken ga je gewoon open
Onzin, dat bepalen zorgverzekeraars helemaal niet. Het basispakket is voor een ieder hetzelfde en wordt niet ingevuld door de zorgverzekeraars.quote:
Denk niet dat deze ethische grens nog nooit is doorbroken want we zien nu al dat zorgverzekeraars bepaalde medicijnen niet meer vergoeden omdat ze die te duur vinden. En als gevolg hiervan artsen stoppen met behandelen waardoor zo'n patiënt komt te overlijden.
Ah ok weer wat geleerd, maar goed ik ben het wel eens met wat er in het artikel staat dus mijn nee blijft een nee.quote:
[..]
Nee hoor als homo mag je wel organen en weefsel doneren de reden waarom sommige geen donor zijn
https://nos.nl/op3/artike(...)rgaandonor-zijn.html
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
In welke fantasiewereld leef jij?quote:
Mensen die nee invullen die denken dat ze geen donor zijn
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Toch is dat wel handig. Een nieuwe wet met als oogst 0 organen lijkt mij persoonlijk niet zo zinvol.quote:
[..]
Toch kiest men bewust voor een systeem wat onvermijdelijk tot gevolg heeft dat er organen uit mensen gehaald worden.
Dan moet je zelf 'Nee' registreren, dat moet nu, dat moet straks met de nieuwe wet nog steeds, dus waarom die ophef?quote:
[..]
Niet iedereen vertrouwt zijn familie.
O nee zeker niet, maar daarom heb je nog altijd familie die er op toe kan zien dat het goed gaatquote:
[..]
Denken dat de overheid zich aan afspraken houd
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Pas op dat het niet het tegenovergestelde gaat worden?quote:Op maandag 19 februari 2018 18:28 schreef Zelva het volgende:
[..]
Toch is dat wel handig. Een nieuwe wet met als oogst 0 organen lijkt mij persoonlijk niet zo zinvol.
Die zijn erbij als ze je opensnijden ja?quote:
[..]
O nee zeker niet, maar daarom heb je nog altijd familie die er op toe kan zien dat het goed gaat
En wat kunnen die dan, dan komt gewoon de bewaking van het ziekenhuis of niet?quote:
[..]
O nee zeker niet, maar daarom heb je nog altijd familie die er op toe kan zien dat het goed gaat
Ja, als je vader net dood is gegaan in het ziekenhuis zal de bewaking komen om jij en je familie eruit te schoppen zodat de dokters lekker zijn organen eruit kunnen plukken..quote:
[..]
En wat kunnen die dan, dan komt gewoon de bewaking van het ziekenhuis of niet?
Ook niet voor wangedrag?quote:
[..]
Ja, als je vader net dood is gegaan in het ziekenhuis zal de bewaking komen om jij en je familie eruit te schoppen zodat de dokters lekker zijn organen eruit kunnen plukken..
Ik zou er niet blij van worden dan, of het een of het ander.
Dat gebeurt daarna koekoekquote:
[..]
Ja, als je vader net dood is gegaan in het ziekenhuis zal de bewaking komen om jij en je familie eruit te schoppen zodat de dokters lekker zijn organen eruit kunnen plukken..
Vertel mij niks ik kom en zal vaker in het ziekenhuis komen als jouw, al twijfel ik wel of jij er niet werkzaam bent.
Wangedrag ja. Als de dokter komt om te vragen of zijn organen gedoneerd mogen worden en jullie zeggen 'nee', dan is dat geen wangedragquote:
[..]
Ook niet voor wangedrag?
Ik zou er niet blij van worden dan, of het een of het ander.
Pff.. en mensen vragen zich nog af waarom referenda afgeschaft worden.. 1 kijkje door dit topic moet reden genoeg zijn
Als ze 1X vragen ja maar ze blijven zeuren ik weet er alles van, nouja ik mijn partner.quote:
Wangedrag ja. Als de dokter komt om te vragen of zijn organen gedoneerd mogen worden en jullie zeggen 'nee', dan is dat geen wangedrag
En die is heus niet op haar achterhoofd gevallen die blijft nog netjes, zou het mij gebeuren .........?
Ik zou mij dus heel snel naar 1X nee wangedragen, en wie is dan de schuldige die met de watten in de oren?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2018 18:40:40 ]
Ik heb mij 1X laten door verbinden ik kreeg ernaar nog meer telefoontjes als had ik mij niet laten doorverbinden!quote:
Een beetje hetzelfde als het bel me niet register. Ik heb liever een bel me wel register.
Tegenwoordig wil men mij doorverbinden hang op klik weg!
Bij sommige werkt netjes geef ik grof toe andere hebben geen plank voor hun kop maar een houten dikke eiken balk, is mijn ervaring.
Nee, maar die zien wel wat er met je gebeurt natuurlijkquote:
[..]
Die zijn erbij als ze je opensnijden ja?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat zouden meer mensen moeten doen, je moet er toch niet aan denken.quote:
[..]
Gelezen inderdaad. Vooral bij hoofdstuk 9 dacht ik wel even van 'oei'.
Plaats de link dan ook vaker!quote:
[..]
Dat zouden meer mensen moeten doen, je moet er toch niet aan denken.
http://www.annetwood.nl/brief-aan-de-ministerraad
Eerste stukje ervan.
Laura Hurles overleed op 11 februari 2011 in het Medisch Spectrum in Twente nadat haar organen waren verwijderd. Zij was de dag ervoor opgenomen met ernstige hersenschade als gevolg van een vermeende zelfdodingpoging. De moeder werd onder grote druk gezet om in te stemmen met orgaandonatie. Tijdens het afscheid van moeder en dochter voelde de moeder een reactie in de hand van haar dochter. Zij vertelde dit, maar die opmerking werd genegeerd. Tot op de dag van vandaag twijfelt de moeder aan de juistheid van de prognose dat Laura hersendood zou zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2018 19:20:19 ]
Staat nu ook in:quote:
[..]
Plaats de link dan ook vaker!
http://www.annetwood.nl/brief-aan-de-ministerraad
Eerste stukje ervan.
Laura Hurles overleed op 11 februari 2011 in het Medisch Spectrum in Twente nadat haar organen waren verwijderd. Zij was de dag ervoor opgenomen met ernstige hersenschade als gevolg van een vermeende zelfdodingpoging. De moeder werd onder grote druk gezet om in te stemmen met orgaandonatie. Tijdens het afscheid van moeder en dochter voelde de moeder een reactie in de hand van haar dochter. Zij vertelde dit, maar die opmerking werd genegeerd. Tot op de dag van vandaag twijfelt de moeder aan de juistheid van de prognose dat Laura hersendood zou zijn.
Orgaanoogst stagneert dankzij de Dodelijk66 wet
Geen touw aan vast te knopen, van hot naar her. Wie is die Laura Hurles? Waar komen deze baude statements over haar vandaan? Is dat alleen hearsay van mama Hurles? Wie is 'Esmee Feenstra' die even later compleet vanuit het niets te berde wordt gebracht?quote:
[..]
Plaats de link dan ook vaker!
http://www.annetwood.nl/brief-aan-de-ministerraad
Eerste stukje ervan.
Laura Hurles overleed op 11 februari 2011 in het Medisch Spectrum in Twente nadat haar organen waren verwijderd. Zij was de dag ervoor opgenomen met ernstige hersenschade als gevolg van een vermeende zelfdodingpoging. De moeder werd onder grote druk gezet om in te stemmen met orgaandonatie. Tijdens het afscheid van moeder en dochter voelde de moeder een reactie in de hand van haar dochter. Zij vertelde dit, maar die opmerking werd genegeerd. Tot op de dag van vandaag twijfelt de moeder aan de juistheid van de prognose dat Laura hersendood zou zijn.
Link staat erbij hoofdstuk 9.quote:
[..]
Geen touw aan vast te knopen, van hot naar her. Wie is die Laura Hurles? Waar komen deze baude statements over haar vandaan? Is dat alleen hearsay van mama Hurles? Wie is 'Esmee Feenstra' die even later compleet vanuit het niets te berde wordt gebracht?
Zoals, ik al al zei: geen touw aan vast te knopen!quote:
Dus ik moet helemaal tot hoofdstuk 9 doorlezen om eindelijk (wellicht, weinig hoop op eigenlijk), te snappen wat er in het voorwoord gezegd wordt?
Dit ook bijvoorbeeld hè:
Alles, letterlijk álles wordt wereldwijd wel ergens door iemand bekritiseerd. Dat zegt geen drol.quote:Hersendood, wereldwijd wordt deze diagnose bekritiseerd.
Zolang het geen drol zegt niet voor of tegen zegt het wat mij betreft meer als genoeg. Ook geen touw aan vast te knopen, als men er niet tegenin gaat is het bij mij een gegeven.quote:
Alles, letterlijk álles wordt wereldwijd wel ergens door iemand bekritiseerd. Dat zegt geen drol.
Bewijs het tegendeel maar.
Men kan het schijnbaar ongegeneerd schrijven en er gaat niemand een recht zaak aanspannen, zou er dan toch iets van waar wezen?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2018 19:34:21 ]
Waarom zouden ze een rechtszaak aanspannen omdat iemand beweert dat 'de diagnose hersendood wordt bekritiseerd'?quote:
[..]
Men kan het schijnbaar ongegeneerd schrijven en er gaat niemand een recht zaak aanspannen zou er dan toch iets van waar wezen?
Laster misschien?quote:
[..]
Waarom zouden ze een rechtszaak aanspannen omdat iemand beweert dat 'de diagnose hersendood wordt bekritiseerd'?
https://www.donorregister.nl/quote:
Waar kun je je afmelden als donor overigens?
Wat een ontzettend slecht en ophitsend frontpage artikel is dat zeg. :squote:
[..]
Staat nu ook in:
'Orgaanoogst' stagneert dankzij donorwet
Het gaat er ook primair om dát er een keuze wordt gemaakt. Dat er 26.000 keer ja is gezegd is alleen maar goed, of daar nu 100.000 nee stemmers tegenover staan of niet. Per saldo zijn er 26.000 donoren bij gekomen.
Ik vind het een mooi duidelijke weergave van de feiten. Ze hebben doelbewust de grondwet overtreden om mensen hun organen te ontnemen: niet goedschiks dan kwaadschiks. Waar doneren eerst nog een gift doen was, is nu het vroegere donororgaan een opeisbaar orgaan geworden. Dus ja: rippen en oogsten.quote:
Als het doneren tegen je zin is laat je dat toch gewoon registreren?
Krachttermen als 'ript' en 'oogsten' vind ik overigens weinig productief in de discussie.
https://petities.nl/petit(...)et-je-hart?locale=nl
Nu ben je aan het muggeziften. Die iemand hééft gedoneerd.quote:
Iemand die zijn nier heeft afgestaan en bloed, huid en stamcellen doneert niet.
En niet goedschiks, dan kwaadschiks.quote:[..]
Nee het doel is zoveel mogelijk succesvolle matches tussen ontvangers en gedoneerde organen.
En wel-donoren worden direct opgenomen voor een nierdonatie ter bevestiging van hun "ja".quote:
[..]
Overigens zouden ze ook moeten invoeren dat niet-donoren ook geen organen gedoneerd krijgen.
Ieder eigen keuze.
Inslapen = stikken.quote:
Wie zou er misbruik van maken dan? De dokter vindt patient A aardiger dan jou dus laat hij jou inslapen om A jouw organen te geven?
Waarom al die onderbuikgevoelens hier?
Voor mij persoonlijk is de mogelijke emotionele 'grote druk' die mijn nabestaanden op zich zouden kunnen krijgen om maar in te stemmen met donatie mijn bezwaar om me uit te schrijven. Ik wil niet dat mijn nabestaanden voor de keuze staan mij eerder te 'laten gaan' omwille orgaandonatie.
Maar goed. Ik durf al bijna niet meer te posten in dit soort topics om niet meteen als egoist uitgemaakt te worden. We hebben allemaal t recht op zelfbeschikking en je zou uit respect anderen niet moeten veroordelen op de keuzes over hun lichaam.
Het gaat voor veel mensen om een niet direct objectief te bepalen keuze wat hun goed recht is. Ik moet er ook niet aan denken wat er gebeurt als de keuze voor orgaandonatie ook daadwerkelijk een chantagemiddel voor betere of slechtere zorg zou worden. Iets wat hier wel geïnsinueerd wordt. Enig idee hoe eng dat is?
Voor mij persoonlijk is de mogelijke emotionele 'grote druk' die mijn nabestaanden op zich zouden kunnen krijgen om maar in te stemmen met donatie mijn bezwaar om me uit te schrijven. Ik wil niet dat mijn nabestaanden voor de keuze staan mij eerder te 'laten gaan' omwille orgaandonatie.
Maar goed. Ik durf al bijna niet meer te posten in dit soort topics om niet meteen als egoist uitgemaakt te worden. We hebben allemaal t recht op zelfbeschikking en je zou uit respect anderen niet moeten veroordelen op de keuzes over hun lichaam.
Het gaat voor veel mensen om een niet direct objectief te bepalen keuze wat hun goed recht is. Ik moet er ook niet aan denken wat er gebeurt als de keuze voor orgaandonatie ook daadwerkelijk een chantagemiddel voor betere of slechtere zorg zou worden. Iets wat hier wel geïnsinueerd wordt. Enig idee hoe eng dat is?
Het is niet zo dat de behandelend geneeskundige aan komt zetten met een paar organen die je door de strot gedrukt worden. Er is een wachtlijst en daar kom je vast en zeker niet gedwongen op. Bovendien moet je in voldoende conditie zijn om de operatie en nabehandeling te doorstaan.quote:
ik ben ook geen donor, ik hoef ook geen donor orgaan dan ga ik liever dood.
Ik doe daar niet zo moeilijk over, het moet een keus zijn dat je donor organen mag weigeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Teslynd op 20-02-2018 00:47:36 ]
Dat van die pasteitjes moet je wel goed organiseren. Bijvoorbeeld een excursie maken naar de hondenvoerfabriek en daar dan triomfantelijk in de grote kookpot springen.quote:
Ja hoe durf je je organen voor jezelf te houden.
Echt het lijkt wel of jullie kamp met de seconde geschifter wordt. Al wil ik mijn organen ritueel verbranden na mijn dood. Al geloof ik dat de kaboutertjes na mijn dood komen om mijn organen om te ruilen voor goudklompjes. Al wil ik mijn organen verwerken in vleespasteitjes voor honden. Mijn lichaam, MIJN KEUZE.
Stel dat je keuze is in de achtertuin begraven te worden. Ligt die tuin niet in je grote landgoed buiten het zicht vanuit de diverse woon- en werkgebouwen, dan mag dan domweg niet.
Je hebt nu een groepje nee zeggers, die aangemoedigd worden door termen als orgaanroof en dergelijke. Opgehitst door domme stukjes op GeenStijl o.a.
Maar ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders niet zo loopt te janken, of gewoon nee kiest, dat laatste mag gewoon.
Ik heb nog geen enkel overtuigend argument gezien waarom het kiezen tussen ja of nee zo moeilijk is. Het is 30 seconden werk.
Maar ik denk dat de meerderheid van de Nederlanders niet zo loopt te janken, of gewoon nee kiest, dat laatste mag gewoon.
Ik heb nog geen enkel overtuigend argument gezien waarom het kiezen tussen ja of nee zo moeilijk is. Het is 30 seconden werk.
٩๏̯͡๏)۶
Er heeft een systeemoverdracht plaatsgevonden en daarbij is niet alles goed overgebracht. Je moet dus zo nu en dan controleren of het nog staat zoals je het opgegeven hebt (en wil handhaven).quote:
Ik heb toen ik 18 was geworden een brief gehad en mijn keuze kenbaar gemaakt. Toen vorig jaar dit "nieuwe" wetsvoorstel in het nieuws kwam heb ik online mijn status gecheckt. En mijn keuze klopte niet meer(!) Ik heb het dus opnieuw moeten invullen. Dit keer heb ik express de bevestigingsbrief bewaard. Als er nu voor 2020 weer een andere keuze aangegeven staat dan ga ik toch echt vraagtekens plaatsen.
Tegen betaling weggeven, dat bestaat niet. Dat heet verkopen. Orgaanhandel is verboden, dwz als burger mag je niet aan het verhandelen slaan.quote:
Op de site van het donorregister kun je doorklikken naar 'Speciale voorwaarden'. Daar kun je opgeven dat je je organen alleen tegen betaling wilt weggeven en kun je een minimumbedrag invullen. Ook kun je daar aanvinken welke organen je wel en welke per se niet afstaat. En welke eisen je aan de ontvanger stelt (qua leeftijd, nationaliteit, seksuele geaardheid en opleidingsniveau).
Hoezo kunnen die mensen niet simpel ja of nee kiezen? Bestaat onze maatschappij louter uit debielen die geen keuzes kunnen maken? Je hebt er notabene nog tot 2020 de tijd voor.quote:
[..]
Toch kiest men bewust voor een systeem wat onvermijdelijk tot gevolg heeft dat er organen uit mensen gehaald worden.
Ondanks het feit dat de nabestaanden het gebrek aan een besluit nog om kunnen buigen naar een nee. Er gaan toch mensen komen zonder nabestaanden die niks ingevuld hebben en helemaal geen zin hebben in orgaandonatie. Je kan niet zeggen dat het niet voor gaat komen dat er organen genomen worden van mensen die dat niet willen, dat is in mijn ogen onvermijdelijk door deze nieuwe wetgeving
Dat jij nog een keer vatbaar zou zijn voor populistisch gejank is wel ironisch.
٩๏̯͡๏)۶
Afgestaan of moeten laten afpakken?quote:
Jij hebt je hart al afgestaan, merk ik.
Veel mensen klappen dicht bij de gedachte aan hun dood of welke dood ook. Door nog niet te kiezen of door je keuze nog niet te registreren, stel je dus de gedachte aan je onvermijdelijke dood uit. En dat wordt dan hebbes!quote:
Hoezo kunnen die mensen niet simpel ja of nee kiezen? Bestaat onze maatschappij louter uit debielen die geen keuzes kunnen maken? Je hebt er notabene nog tot 2020 de tijd voor.
Dat jij nog een keer vatbaar zou zijn voor populistisch gejank is wel ironisch.
Kies dan gewoon nee, dan kun je later altijd nog wijzigen.quote:
[..]
Veel mensen klappen dicht bij de gedachte aan hun dood of welke dood ook. Door nog niet te kiezen of door je keuze nog niet te registreren, stel je dus de gedachte aan je onvermijdelijke dood uit. En dat wordt dan hebbes!
Echt, wat een gedoe om zoiets simpels.
٩๏̯͡๏)۶
Er is een video op YouTube waarin die Esmee Feenstra haar verhaal vertelt.quote:
[..]
Geen touw aan vast te knopen, van hot naar her. Wie is die Laura Hurles? Waar komen deze baude statements over haar vandaan? Is dat alleen hearsay van mama Hurles? Wie is 'Esmee Feenstra' die even later compleet vanuit het niets te berde wordt gebracht?
Zelfs, en dat is een grote zelfs, zelfs als haar verhaal waar is, dan is dat een argument tegen orgaandonatie in het algemeen, niet tegen deze nieuwe wet, want met deze nieuwe wet verandert er praktisch niks.quote:
[..]
Er is een video op YouTube waarin die Esmee Feenstra haar verhaal vertelt.
Dus wat wil je dan, orgaandonatie helemaal afschaffen omdat er in extreem zeldzame gevallen fouten worden gemaakt waardoor iemand doodgaat?
Dan mag je vliegtuigen ook verbieden. En elke andere medische operatie/behandeling. En auto's. Gaan allemaal soms mensen door dood vanwege menselijke fouten.
quote:
[..]
Veel mensen klappen dicht bij de gedachte aan hun dood of welke dood ook. Door nog niet te kiezen of door je keuze nog niet te registreren, stel je dus de gedachte aan je onvermijdelijke dood uit. En dat wordt dan hebbes!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik zag gisteren een filmpje op Youtube van iemand die na hersendood weer wakker werd en waar het protocol niet juist was uitgevoerd met als gevolg dat ze al bijna op de snijtafel was beland.
Misschien goed dat een tweede onafhankelijke partij controleert of het protocol volledig is gevolgd met EEG e.d.?
Misschien goed dat een tweede onafhankelijke partij controleert of het protocol volledig is gevolgd met EEG e.d.?
in welk land was dat? Link?quote:Op dinsdag 20 februari 2018 06:41 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zag gisteren een filmpje op Youtube van iemand die na hersendood weer wakker werd en waar het protocol niet juist was uitgevoerd met als gevolg dat ze al bijna op de snijtafel was beland.
Misschien goed dat een tweede onafhankelijke partij controleert of het protocol volledig is gevolgd met EEG e.d.?
Nederland!quote:
[..]
in welk land was dat? Link?
Kan het even niet vinden, was andere computer. Het was een jonge vrouw die helemaal in de prak lag na een ongeluk, ze dachten daarom dat het hopeloos was waarschijnlijk maar ze werd weer wakker en heeft drie jaar moeten revalideren daarna.quote:
Hier, vanaf 18e minuut:
[ Bericht 24% gewijzigd door Loekie1 op 20-02-2018 07:02:46 ]
Ingevuld. Nee.
Heb meer vertrouwen in een vooraf ingevulde "Nee" dan in een eventuele overtuigingsactie van mijn nabestaanden na mijn dood als er een arts staat te trappelen om mijn top-organen.
Heb meer vertrouwen in een vooraf ingevulde "Nee" dan in een eventuele overtuigingsactie van mijn nabestaanden na mijn dood als er een arts staat te trappelen om mijn top-organen.
Haters everywhere but I don't really care.
Wees gerust, je hersenen zullen ze niet hoeven.quote:
Heb meer vertrouwen in een vooraf ingevulde "Nee" dan in een eventuele overtuigingsactie van mijn nabestaanden na mijn dood als er een arts staat te trappelen om mijn top-organen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Over tien jaar zijn er kweekorganen op basis van je DNA. Een nieuwe lever op bestelling, geheel op maat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Want? Je organen af willen staan na je dood staat gelijk aan voor je dood?quote:
[..]
En wel-donoren worden direct opgenomen voor een nierdonatie ter bevestiging van hun "ja".
Hoe dom kun je zijn.
Whatever...
In dit hele topic worden er constant alleen maar stro-mannen opgeworpen door de tegenstanders.
Echt vermoeiend dit. Ik heb nog geen geldig argument gehoord.
Echt vermoeiend dit. Ik heb nog geen geldig argument gehoord.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zie daar het probleem hoe je bewuste nee "zomaar" in iets anders kan veranderen. Als zo'n fout kort voor je hersendood optreedt, is het niet reëel dat je het nog kunt controleren en corrigeren.quote:
[..]
Er heeft een systeemoverdracht plaatsgevonden en daarbij is niet alles goed overgebracht. Je moet dus zo nu en dan controleren of het nog staat zoals je het opgegeven hebt (en wil handhaven).
Als ze je organen kunnen gebruiken en ze zien een "ja" gaat er echt niet worden gezocht of dat aan een systeemfout ligt, want daar zijn ze niet bij gebaat. Als ze een nee zien en vermoeden dat het een ja was, zullen ze wel verder zoeken, want dan is het in hun voordeel als ze de fout vinden.
Vermoeiend? De argumentatie verschilt per persoon, dat blijkt ook wel uit dit topic. Wie ben jij om te zeggen of (bijvoorbeeld) religie een 'geldig argument' zou zijn om tegen donatie te zijn? Dat mag toch iedereen voor zichzelf bepalen mag ik hopen?quote:
In dit hele topic worden er constant alleen maar stro-mannen opgeworpen door de tegenstanders.
Echt vermoeiend dit. Ik heb nog geen geldig argument gehoord.
Ik zie juist voorstanders die zich krampachtig vasthouden aan een één of andere niet bestaande maatschappelijke plicht die we nu opeens zouden moeten hebben. En dan nog sturen op chantage ook (geen donor geen zorg). Wat een onzin zeg.
Jij krijgt ook geen organen want je zeurt wat teveel. Lekker puh.quote:
In dit hele topic worden er constant alleen maar stro-mannen opgeworpen door de tegenstanders.
Echt vermoeiend dit. Ik heb nog geen geldig argument gehoord.
And so is the past
Handig. Volgens sommige fokkers schijn ik een nieuw hart nodig te hebben.quote:
Over tien jaar zijn er kweekorganen op basis van je DNA. Een nieuwe lever op bestelling, geheel op maat.
En louter voor de elite die het kunnen betalen.quote:
Over tien jaar zijn er kweekorganen op basis van je DNA. Een nieuwe lever op bestelling, geheel op maat.
Dat scheelt dan weer in de kosten van uitkeringen.quote:
[..]
En louter voor de elite die het kunnen betalen.
Jij overschat mensen. Het merendeel van de mensen zijn domme varkens.quote:
[..]
Mensen informeren zichzelf wel.
Schitterend dit soort commentaar.quote:
[..]
Wees gerust, je hersenen zullen ze niet hoeven.
Wél sociaal genoeg om potentieel een orgaan te doneren, maar andermans mening respecteren gaat dan weer te ver.
Haters everywhere but I don't really care.
Als ik zeg dat gras paars is, is dat dan ook een mening?quote:
Wél sociaal genoeg om potentieel een orgaan te doneren, maar andermans mening respecteren gaat dan weer te ver.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Prima, andermans keus respecteren dan, wat jij wilt.quote:
[..]
Als ik zeg dat gras paars is, is dat dan ook een mening?
Het blijft selectieve gutmenscheritis
Haters everywhere but I don't really care.
Kijk dat is nu een voorbeeld van positiviteit.quote:
[..]
Dat scheelt dan weer in de kosten van uitkeringen.
Uit elk nadeel een voordeel halen.
Ik respecteer jouw keuze wel. Als jij nee zegt tegen orgaandonatie, is dat je goed recht en zal ik niet van je eisen dat je dat verandert.quote:
Prima, andermans keus respecteren dan, wat jij wilt.
Ik respecteer echter je argumentatie niet, om de eenvoudige reden dat het feitelijke onjuistheden bevat. En aangezien jouw argumentatie de discussie vervuilt, vind ik dat laakbaar.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Waarom zou dat slecht zijn?quote:
Anders krijg je nog veel meer nee-zeggers.
De recente wetswijziging is er juist op gericht mensen de mogelijkheid te geven expliciet aan te geven dat ze hun organen niet willen doneren...
Dat mensen dat nu doen betekent vooral dat ze gebruik maken van die mogelijkheid die de wet hen nu geeft, dat is toch enkel positief?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je dwingt mensen tot een keuze die ze voorheen niet wilde of hoefde te maken.quote:
[..]
Waarom zou dat slecht zijn?
De recente wetswijziging is er juist op gericht mensen de mogelijkheid te geven expliciet aan te geven dat ze hun organen niet willen doneren...
Dat mensen dat nu doen betekent vooral dat ze gebruik maken van die mogelijkheid die de wet hen nu geeft, dat is toch enkel positief?
Want veel mensen die nee willen stemmen geloven dat ze dan niet meer in aanmerking komen voor een orgaan mocht dit ooit gebeuren. Dat is feitelijk een indirecte vorm van chantage.
En inderdaad zijn onze organen nu vogelvrij want niemand kan garanderen dat die wet niet misbruikt zal gaan worden door artsen en zorgverzekeraars. Gaan we nog degene met een slechte prognose die dure behandeling geven of kiezen we toch voor het niet behandelen met de winst van diens organen? Zeg niet dat dit nooit zal gebeuren, want nogmaals die garantie bestaat niet.
Daarom moet deze wet zo snel als mogelijk weer worden afgeschaft.
Keuze werd voorheen ook voor ze gemaakt, alleen toen was de default: 'Nee.'quote:
Je dwingt mensen tot een keuze die ze voorheen niet wilde of hoefde te maken.
Dit is dus een stroman argument.quote:
Want veel mensen die nee willen stemmen geloven dat ze dan niet meer in aanmerking komen voor een orgaan mocht dit ooit gebeuren. Dat is feitelijk een indirecte vorm van chantage.
Dit ook.quote:
En inderdaad zijn onze organen nu vogelvrij want niemand kan garanderen dat die wet niet misbruikt zal gaan worden door artsen en zorgverzekeraars. Gaan we nog degene met een slechte prognose die dure behandeling geven of kiezen we toch voor het niet behandelen met de winst van diens organen? Zeg niet dat dit nooit zal gebeuren, want nogmaals die garantie bestaat niet.
De wet is nog niet eens van kracht, dus je kunt de effecten nog niet eens meten.quote:
Daarom moet deze wet zo snel als mogelijk weer worden afgeschaft.
Daarom is bijna alles wat jij hierboven zegt een stroman argument geboren uit je eigen angst en wantrouwen jegens de overheid en je medemens.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is zeker geen stroman argument want we zien vandaag de dag al hoeveel invloed de zorgverzekeraars hebben op de behandelkosten die de artsen moeten maken.quote:
[..]
Keuze werd voorheen ook voor ze gemaakt, alleen toen was de default: 'Nee.'
[..]
Dit is dus een stroman argument.
[..]
Dit ook.
[..]
De wet is nog niet eens van kracht, dus je kunt de effecten nog niet eens meten.
Daarom is bijna alles wat jij hierboven zegt een stroman argument geboren uit je eigen angst en wantrouwen jegens de overheid en je medemens.
Is het medicijn te duur bevonden dan moet de arts vervolgens nee verkopen aan de patiënt en diens behandeling staken. Met vaak als overlijden tot gevolg.
Mensen met een slechte prognose lopen nu extra risico omdat de winstmarge voor automatische orgaandonatie wel degelijk van invloed zal zijn voor de wijze of een behandeling wel of geen doorgang zal gaan vinden. Want er ontstaat nu een keuzeoptie die er voorheen niet was en daar is veel geld mee gemoeid.
Het is ontzettend naïef hiervan te willen wegkijken of dit te willen bestempelen als een stroman argument. Dat is echt de oogkleppen opdoen.
Onjuist. De zorgverzekeraars bepalen niet wat er wel niet vergoed wordt, het basispakket wordt door de overheid vastgesteld.quote:
Is het medicijn te duur bevonden dan moet de arts vervolgens nee verkopen aan de patiënt en diens behandeling staken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het basispakket vergoed maar beperkte zorgkosten.quote:
[..]
Onjuist. De zorgverzekeraars bepalen niet wat er wel niet vergoed wordt, het basispakket wordt door de overheid vastgesteld.
Wordt een medicijn of behandeling wat complexer dan zal je toch echt de portemonnee moeten gaan trekken.
Tja, heb je dat geld niet dan zijn er nog altijd je organen.
Vergoedt. Derde persoon enkelvoud, stam-plus-t.quote:
Het basispakket vergoed maar beperkte zorgkosten.
Noem eens een veelvoorkomende complexe behandeling die niet in het basispakket zit?quote:Wordt een medicijn of behandeling wat complexer dan zal je toch echt de portemonnee moeten gaan trekken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik benoemde al bepaalde medicatie die niet wordt vergoed.quote:
[..]
[..]
Noem eens een veelvoorkomende complexe behandeling die niet in het basispakket zit?
Gisteren was hier nog een item over in Eenvandaag.
Waar dan en welke dan?quote:
Ik benoemde al bepaalde medicatie die niet wordt vergoed.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het syndroom van Morquio. Voorkomen: 1 op 216.000 pasgeborenen (ruwweg 1 geval per jaar).quote:
https://www.hartvannederl(...)et-wanhopige-oproep/
Werkzaamheid van het medicijn is niet afdoende bewezen.
Taaislijmziekte komt vaker voor.quote:
Aantal patiënten: ongeveer 1500 in Nederland.
Kosten van Orkambi: 175.000 euro per jaar.
Als je dat voor alle patiënten wil gaan vergoeden kost dat ruim 260 miljoen per jaar.
Dat is dus onhaalbaar om als vergoeding in het basispakket op te nemen tenzij de fabrikant de prijs verlaagt.
Zelfde verhaal.quote:
Ziekte van SMA. Aantal patiënten: 500.quote:
Dat is niet veelvoorkomend.
Kosten van het medicijn: eerste jaar een half miljoen, volgende jaren een kwart miljoen.
Zelfs als we uitgaan van een gemiddelde kostprijs van een kwart miljoen kost deze behandeling alléén de samenleving 125 miljoen per jaar.
Ethisch ben ik het helemaal eens met de stelling dat aan een medische behandeling geen prijskaartje zou mogen hangen, maar dat is nou eenmaal een utopie.
De twee hierboven genoemde ernstige ziekten zouden alleen al de kosten van de vergoedingen met 385 miljoen euro verhogen.
Ter vergelijking: het totale kostenplaatje van de zorg in NL is 95G¤. Deze twee behandelingen zouden dus al een half procent van alle kosten voor hun rekening nemen, voor in totaal 2000 patiënten, 0.01% van de populatie.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Daarmee geef ik aan dat de ethische norm hiervoor is doorbroken ten gunste van wat het kost.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ethisch ben ik het helemaal eens met de stelling dat aan een medische behandeling geen prijskaartje zou mogen hangen, maar dat is nou eenmaal een utopie.
De twee hierboven genoemde ernstige ziekten zouden alleen al de kosten van de vergoedingen met 385 miljoen euro verhogen.
Ter vergelijking: het totale kostenplaatje van de zorg in NL is 95G¤. Deze twee behandelingen zouden dus al een half procent van alle kosten voor hun rekening nemen, voor in totaal 2000 patiënten, 0.01% van de populatie.
Een mensenleven heeft dus wel degelijk een financiële grens.
Vergeet niet dat in orgaanhandel veel geld omgaat.
Nu zijn alle burgers door deze wet potentiële orgaandonors. Natuurlijk kun je nee stemmen maar veel burgers zijn er helemaal niet uit of ze wel of geen donor willen zijn. Nu wordt het ze opgedrongen op een nare en zelfs onveilige manier.
Natuurlijk bestaat er nu een verhoogde kans op misbruik. Gaan we die dure behandeling tegen alvleeskanker nog wel doorzetten met grote kans op overlijden of kiezen we voor géén behandeling gaan we voor de betere organen? Het is echt geen ondenkbaar scenario.
wat een dom gelul...quote:
[..]
Je dwingt mensen tot een keuze die ze voorheen niet wilde of hoefde te maken.
Want veel mensen die nee willen stemmen geloven dat ze dan niet meer in aanmerking komen voor een orgaan mocht dit ooit gebeuren. Dat is feitelijk een indirecte vorm van chantage.
En inderdaad zijn onze organen nu vogelvrij want niemand kan garanderen dat die wet niet misbruikt zal gaan worden door artsen en zorgverzekeraars. Gaan we nog degene met een slechte prognose die dure behandeling geven of kiezen we toch voor het niet behandelen met de winst van diens organen? Zeg niet dat dit nooit zal gebeuren, want nogmaals die garantie bestaat niet.
Daarom moet deze wet zo snel als mogelijk weer worden afgeschaft.
keuze maken is eigen aan je bestaan als mens, daarover de 'schuld' aan anderen te geven is wel zo'n ontzettend slachtoffer-houding.
Verder, nergens is vastgesteld dat je om in aanmerkin voor een donororgaan te komen je zelf geregistreerd moet staan, maar de afweging vind ik wel degelijk een interessante...
Ik denk zelf idd dat mensen die zelf dat niet willen doen ook eigenlijk zelf moeten aangeven dan niet in aanmerking voor een donororgaan te komen, gewoon uit eerlijkheid en eigen ethsche afweging...
het is natuurlijk idioot als iemand eerst hard loopt te roepen dat niemand anders zijn organen mag krijgen, maar zelf als deze een orgaan nodig heeft opeens als een windvaantje draait en graag van de bereidheid van anderen hun organen bereid te stellen wél profiteert....
mensen die zo denken zouden eens over hun eigen moraal en ethiek moeten nadenken;
Dat deze wet hen een vrijwillige mogelijkheid daartoe geeft, is vooral een plus.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Inderdaad. In NL bieden we massaal onze levers en nieren aan op www.orgaanmarktplaats.nl om aan het einde van de maand de hypotheek weer te betalen.quote:
Vergeet niet dat in orgaanhandel veel geld omgaat.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wist niet dat je dood bent als ze je hersendood verklaren ondanks een kloppend hart.quote:
[..]
Want? Je organen af willen staan na je dood staat gelijk aan voor je dood?
Hoe dom kun je zijn.
Ik zie dit als losstaande discussie die inderdaad interessant is in verband met ethiek. In dit topic wordt het echter gebracht alsof tegenstanders 'gekort' op zorg moeten worden en gestraft moeten worden voor de keuze. Dat is niet fair in een land waar we recht hebben op gelijke zorg(kansen). Sterker nog, wil je dat wel? Het impliceert namelijk nog veel meer als je dit eens in breder perspectief plaatst.quote:
Verder, nergens is vastgesteld dat je om in aanmerkin voor een donororgaan te komen je zelf geregistreerd moet staan, maar de afweging vind ik wel degelijk een interessante...
Ik denk zelf idd dat mensen die zelf dat niet willen doen ook eigenlijk zelf moeten aangeven dan niet in aanmerking voor een donororgaan te komen, gewoon uit eerlijkheid en eigen ethsche afweging...
Niet alleen hebben we vrije keuzemogelijkheid over onze organen, maar hebben we dit over onze hele levensstijl. Zouden dan soms al die keuzes implicaties moeten hebben voor vrije toegang tot gezondheidszorg? Dat lijkt mij niet acceptabel.
Roken, alcohol drinken, drugsgebruik, ongezond eten, te weinig bewegen hebben allemaal nadelige gevolgen voor onze gezondheid, maar de gezondheidszorg maakt daar op dit moment gelukkig geen onderscheid in. Maar bij mensen die geen organen af zouden staan, moet dat -vanuit ethisch standpunt- wel?
De parallel naar mensen die er een ongezonde levensstijl op na houden dan ook maar te beperken op toegang tot gezondheidszorg is hiermee dus zeer snel getrokken. En dat zou ik een zorgelijke ontwikkeling vinden.
ik denk dat de enige afweging voor mensen hun eigen moraal moet zijn...quote:
Iemand die weigert zijn egen organen ter beschikking te stelle voor donatie maar wel dat van anderen wenst te ontvangen als hij het nodig heeft, is gewoon een domme lul, maar verder heeft deze gewoon een gelijke tegang tot alle medische diensten ... enkel blijft hij een lul.
dat is (en was) ook gewoon de stand van zaken in de nederlandse zorg, daaraan verandert niks.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ben ik het ergens ook wel mee eens hoor, maar vanuit dit perspectief is iemand met COPD (en hardnekkig blijft roken) die de wachtrijen in de zorg blijft vervuilen dan toch ook een dommel lul?quote:
[..]
ik denk dat de enige afweging voor mensen hun eigen moraal moet zijn...
Iemand die weigert zijn egen organen ter beschikking te stelle voor donatie maar wel dat van anderen wenst te ontvangen als hij het nodig heeft, is gewoon een domme lul, maar verder heeft deze gewoon een gelijke tegang tot alle medische diensten ... enkel blijft hij een lul.
dat is (en was) ook gewoon de stand van zaken in de nederlandse zorg, daaraan verandert niks.
Ik vind de focus op orgaandonatie daarmee eigenlijk nogal getuigen van tunnelvisie.
Ben ik het niet mee eens. Ben zelf ook donor, maar daarbij hoort ook dat het geheel onvoorwaardelijk en belangeloos is. Het interesseert me niet of iemand wel of niet donor is, zwart of wit is, man of vrouw. Als diegene met een van mijn organen geholpen kan worden, prima. Ik ben dan toch de pijp uit, ik vind het echt belachelijk om dan te zeggen dat ik diverse voorwaarden ga stellen aan een orgaandonatie.quote:
[..]
Iemand die weigert zijn egen organen ter beschikking te stelle voor donatie maar wel dat van anderen wenst te ontvangen als hij het nodig heeft, is gewoon een domme lul, maar verder heeft deze gewoon een gelijke tegang tot alle medische diensten ... enkel blijft hij een lul.
Als iemand ermee geholpen kan worden, zelf donor of niet, prima. Ik vind mensen hier nogal kortzichtig en vooral erg egoïstisch over deze discussie.
Don't let my username fool you...
Juist dit is wel een belangrijk punt in de discussie waar mensen kennis missen.quote:
Wist niet dat je dood bent als ze je hersendood verklaren ondanks een kloppend hart.
De benoeming 'dood' slaat op hersendood; dus een gebrek aan hersenactiviteit, geen reactie op (pijn)prikkels, niet in staat zelfstandig te ademen, geen bewustzijn.
Je hart kan nog steeds prima kloppen ook al ben je hersendood.
In de discussie over de wet is ook duidelijk gesteld: het hersendoodprotocol staat niet ter discussie.
https://www.transplantati(...)-de-donor-hersendood
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
ja, dat issie toch ook, of vind je dat een erg slimme gast?quote:
[..]
Ben ik het ergens ook wel mee eens hoor, maar vanuit dit perspectief is iemand met COPD (en hardnekkig blijft roken) die de wachtrijen in de zorg blijft vervuilen dan toch ook een dommel lul?
punt is dat je verder de toegang tot gezondheidszorg er verder niet van kunt laten afhangen of iemand een domme lul is, dat is er voor iedereen...
wel lijkt me dat bv een verzekeringspremie er verder best van kan afhangen (wat overigens ook normaal is, dat premie aangepast kan worden aan risicogedrag, maar niet toegang of kosten voor een specifieke diensteverlening)
Waar zou ik dat dan beweren?quote:
ik vind het echt belachelijk om dan te zeggen dat ik diverse voorwaarden ga stellen aan een orgaandonatie.
Ik stel enkel dat ik iemand die zelf wel erg graag gebruik maakt van de donororganen van anderen maar zelf vervolgens weigert zn organen beschikbaar te stellen uit principe gewoon maar een lul vind,
niet meer en niet minder.
Dat betekent niet dat ik stel dat hij geen recht op donatie zou hebben of zelfs dat ik zu willen tegengaan dat hij mijn organen kan krijgen (ik ben dan verder toch dood, wat zou het me dan nog uitmaken?)
nee, je hart zelf kan dat niet, als je hersendood bent (dan ontbreekt namelijk iedere prikkeling daartoe)...quote:
Je hart kan nog steeds prima kloppen ook al ben je hersendood.
In dat geval kan het hooguit via apparaten kloppend gehouden worden (door stimulatie van de hartzenuw en kunstmatige beademing), maar dat stopt gelijk als je de apparaten daarvoor uitzet,
een hersendood persoon sterft dan binnen enkele minuten (in tegenstelling tot iemand die in coma ligt en bv zelfstandig kan blijven ademenen omdat die hersenfunctie intact is)
[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 20-02-2018 12:51:03 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jawel hoor, je hebt geen hartmassage of pacemaker oid nodig om in een hersendode toestand het hart te laten kloppen. Wel beademing, maar dat is geen directe stimulatie van het hart.quote:
nee, je hart kan dat niet als je hersendood bent...
Maar volgens mij bedoel je ook zoiets, alleen is het op detail net iets genuanceerder
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
hersendood is nu juist exact het wegvallen van de hersenactiviteit die de beademing stuurt (en daarbij indirekt de hartprikkel)quote:
[..]
Jawel hoor, je hebt geen hartmassage of pacemaker oid nodig om in een hersendode toestand het hart te laten kloppen. Wel beademing, maar dat is geen directe stimulatie van het hart.
Maar volgens mij bedoel je ook zoiets, alleen is het op detail net iets genuanceerder
dus ja, hersendood betekent dat je levensfunctie enkel afhangt van kunstmatige prikkeling omdat de daarvoor benodigde hersenactiviteit ontbreekt...
zonder apparaten klopt het hart dan gewoon niet meer...
exact en letterlijk wat ik schreef, en zonder enige onjuistheid erin wat je lijkt te suggereren:
Als je hersendood bent klopt je hart niet zelf gewoon door, het wordt kunstmatig actief gehouden (via kunstmatige beademing wat ik ook letterijk bescheef), maar klopt niet uit je eigen kracht door het ontbreken van de daarvoor benodigde hersenactiviteit, punt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee.quote:
exact en letterlijk wat ik schreef, en zonder enige onjuistheid erin wat je lijkt te suggereren
Je schrijft namelijk:
... en dát is onjuist!quote:
De hartzenuw hoeft niet kunstmatig geprikkeld te worden om bij een hersendode een hartslag te vinden. De hersendode moet wél kunstmatig beademd worden. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar het hart hoeft niet direct via een extern apparaat geprikkeld te worden om te kloppen.
Sterker nog: zelfs nadat een hart is uitgenomen uit een lichaam, en dus niet meer met bloedvaten en zenuwen aan de donor verbonden is, kan het nog spontaan kloppen. Daar is helemaal geen hersenactiviteit voor nodig.
Wel zal het buiten het lichaam slechts korte tijd zelfstandig kunnen kloppen vanwege het wegvallen van de nodige energievoorziening.
Lees maar:
quote:In de wand van de rechterboezem (rechteratrium) zit een klein gebiedje (1-2 mm) van aangepaste spiercellen, de sinusknoop, die een spontane depolarisatie vertoont: de cellen trekken vanzelf ongeveer eenmaal per seconde samen. Er komt dus geen impuls uit de hersenen aan te pas, het stimulatiecentrum zit in het hart zelf. Hiervoor is geen innervatie door een zenuw: een hart dat uit het lichaam wordt verwijderd blijft vanzelf nog enige tijd kloppen tot het geen energie meer heeft om dit te doen (glucose en zuurstof worden natuurlijk niet meer aangevoerd).
[ Bericht 15% gewijzigd door Worteltjestaart op 20-02-2018 13:05:54 ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
blijf je nu miepen....?quote:
[..]
Nee.
Je schrijft namelijk:
[..]
... en dát is onjuist!
Het hart blijft dus niet bij een hersendode gewoon doorkloppen wat beweert werd
De hartzenuw wordt geprikkeld via de kunstmatige beademing.... wat ook letterlijk n mijn post staat, lees het gerust terug.
nu mag je mij gaan uitleggen wat er _niet_ kunstmatig mag zijn aan beademing met een apparaat , maar eigenljk heb ik vooral de indruk dat je mn post gewoon verkeerd gelezen heb of slecht begrepen, en nu om je eigen fout gaat proberen door te lullen :/
en nee, ook selectief knipen en het grote deel van mn post weghalen veranderd daaraan weinig, wat ik schreef staat er gewoon exact in bechreven:
Het hart van een hersendood persoon houd per direkt op te kloppen als men de apparaten uitzet, en zonder apparaten sterft hij binnen minuten.
//verder-houd-erover-op omdat dit volgens mij voor anderen enkel vervelend is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is je leesbril stuk?
Je begint zelf over
Verder lijkt het meer op miscommunicatie fout te gaan.
Je begint zelf over
Dat je het vervelend vindt om op je fout gewezen word, is niet mijn schuld.quote:
Verder lijkt het meer op miscommunicatie fout te gaan.
Is dat eerste wel waar? Eerlijke vraag. Immers kan het hart buiten het lichaam ook nog (kort) door kloppen.quote:Het hart van een hersendood persoon houd per direkt op te kloppen als men de appareten uitzet, en zonder apparaten sterft hij binnen minuten.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
In den beginne is innovatieve geneeskunst sowieso onbetaalbaar. Dat gold destijds ook voor "gewone" transplantaties. Gelukkig hebben we daar verzekeringen voor.quote:
En louter voor de elite die het kunnen betalen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Weer een voorbeeld van waarom deze wet wèl een goed idee is. Ondanks de tientallen posts in dit topic die het uit hebben gelegd, zijn er nog steeds mensen als Elzies die denken dat ze die keuze in de huidige situatie niet hoefden te maken.quote:
[..]
Je dwingt mensen tot een keuze die ze voorheen niet wilde of hoefde te maken.
Als je geen keuze maakt beslist je familie over wat er gebeurt met je organen! Dat is met de huidige wet zo, en dat is met de nieuwe wet zo. Wat betreft het moeten maken van een keuze om geen orgaandonor te zijn verandert er dus helemaal niks, en deze wet heeft er dus voor gezorgd dat mensen die geen orgaandonor willen zijn dat eindelijk gaan registreren, zodat hun familie niet hoeft te gokken als ze hersendood zijn.
Die van mij ook niet denk dat menigeen er totaal gek van werd?quote:
[..]
Wees gerust, je hersenen zullen ze niet hoeven.
Jij was toch die van het verwijderen van je pupillen?quote:
Die van mij ook niet denk dat menigeen er totaal gek van werd?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dan weet jij meer als ik.quote:
[..]
Jij was toch die van het verwijderen van je pupillen?
Omdat ze al zoveel hebben.quote:
Wees gerust, je hersenen zullen ze niet hoeven.
Hoe gaat het eigenlijk met de geplande hoofdtransplantatie? Dat is wel een impliciete hersentransplantatie.
En door wie wordt het de overheid ingefluisterd? En hoezo zorgverzekering bepaald door overheid? Die heeft alleen wat te formaliseren voor basisverzekering. De zorg reikt verder.quote:
Onjuist. De zorgverzekeraars bepalen niet wat er wel niet vergoed wordt, het basispakket wordt door de overheid vastgesteld.
In het verleden heb ik aangegeven dat ik geen donor wilde zijn. Echter het pasje / brief had ik niet meer in bezit. Vorige week opnieuw mijn Nee registratie aangevraagd. Vandaag valt brief nummer 3 in mijn brievenbus. Wel met de juiste keuze maar het zegt wel iets over de organisatie. Slordig zeer slordig.
Familie zal in nieuwe wet minder snel bezwaren maken denk ik.quote:
[..]
Weer een voorbeeld van waarom deze wet wèl een goed idee is. Ondanks de tientallen posts in dit topic die het uit hebben gelegd, zijn er nog steeds mensen als Elzies die denken dat ze die keuze in de huidige situatie niet hoefden te maken.
Als je geen keuze maakt beslist je familie over wat er gebeurt met je organen! Dat is met de huidige wet zo, en dat is met de nieuwe wet zo. Wat betreft het moeten maken van een keuze om geen orgaandonor te zijn verandert er dus helemaal niks, en deze wet heeft er dus voor gezorgd dat mensen die geen orgaandonor willen zijn dat eindelijk gaan registreren, zodat hun familie niet hoeft te gokken als ze hersendood zijn.
