Orbán: Hongarije laatste bastion tegen islamisering

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:40 schreef gelly het volgende:
Het blijft natuurlijk ook een lastig begrip, dat mensen hun vrijheid gunnen niet hetzelfde is als staan achter de invulling van die vrijheid.

De vrijheid van een islamiet betekent onvrijheid voor anderen, maar dat interesseert je geen reet dus doe nou niet alsof je voor vrijheid voor de mens bent.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De vrijheid van een islamiet betekent onvrijheid voor anderen, maar dat interesseert je geen reet dus doe nou niet alsof je voor vrijheid voor de mens bent.

Ik snap die orban wel, het zijn geen syriers die daar naar binnen willen.
Dat blijkt van begin af aan al, hordes uit Pakistan, Afghanistan, (bepaaldde delen van) India en zo'n beetje elke moslim regio behalve Syrië.

Allemaal moslim, allemaal jonge mannen, 80% gelukszoekers.

Waarom zou je dat willens en wetens in je land willen laten?
Er zijn hele naties, koninkrijken en keizerrijken, voor veel minder ten onder gegaan door de geschiedenis heen.

Het mengen van culturen wat elkaars tegenpool is, heeft nog nooit gewerkt en zal ook nooit werken.
In Nederland merk je het de laatste jaren ook steeds meer en meer, naar mate die oh zo 'kleine' minderheid van moslims een steeds grotere bek beginnen te krijgen en dan zal uiteindelijk naar wantoestanden leiden omdat de overheid doet alsof de handen gebonden zijn.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De vrijheid van een islamiet betekent onvrijheid voor anderen

Hoe dan precies? Op welke wijze word jij in je vrijheid beperkt als een moslim zijn geloof mag belijden in ons land? En welke vrijheden denk je te winnen als de islam wordt verboden?

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nee, niks geen , als je ook maar iets begrijpt van het begrip Liberaal snap je dat Koos zijn argument hout snijdt.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niemand heult met 'religieuze macht'.

Jawel hoor.

quote:

Alleen vinden de meeste liberalen het niet zo'n goed idee om religie te verbieden of allerlei beperkingen op te leggen.

Ik ook niet, daarom moet je zo min mogelijk probleemreligies importeren.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:45 schreef Homey het volgende:

[..]

Nee, het is de Popper paradox. Hoe tolerant ben jij ten opzichte van intolerantie?

Ja inderdaad die intolerantie in dit topic maakt het moeilijk om tolerant op te blijven.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel hoor.

Nee hoor.

quote:

Ik ook niet, daarom moet je zo min mogelijk probleemreligies importeren.

Dat komt goed uit, want er worden geen 'probleemreligies' geïmporteerd.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe dan precies? Op welke wijze word jij in je vrijheid beperkt als een moslim zijn geloof mag belijden in ons land? En welke vrijheden denk je te winnen als de islam wordt verboden?

De vooral vrouwelijke moslims die een beetje minder moslim willen zijn of helemaal geen moslim willen zijn in islamitische buurten; Hoe denk je hoe vrij die zich voelen? Maar daar heb jij natuurlijk weer schijt aan als "liberaal" want islam is vrijheid en alleen een echte moslim is vrede en vrijheid voor jou.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:30 schreef KommandantMark het volgende:
Wat een onzin, al de 2e keer dat jij hem een (ex) communist noemt. Dit is een pertinente leugen

Dan kon Orban dat vast bewijzen toen dat in 2015 onderzocht werd door een commissie van het hongaarse parlement, om te reageren op beschuldigingen van zijn oude financiers en mede-gronder van zijn Fidesz-partij Lajos Simicska...

Echter, in plaats van erop in te gaan verbood Orban die commissie voor nationale veiligheid verder onderzoek en liet ook Lajos Simicska het land uitzetten....

Punt is gewoon dat Orban in al zijn beleid een typische communist is, het nationaliseren van bedrijven en onder staatscontrole brengen van de media is typisch voor communisten die nu eenmaal geloven dat de Overheid ook het bedrijfsleven sterk moeten sturen en controleren

https://www.ft.com/content/50488256-60af-11e6-ae3f-77baadeb1c93

Je moet wel een grote mongool zijn om het systeem Orban als voorbeeld te nemen en in hem een grote redder te zien...
Juist types als Orban zijn het grootste gevaar voor europa, autocraten, onderdrukkers van vrijheid
en vooral types die geloven n een machtige Big Government die ok direkt het bedrijfsleven controleert (en waarbij politici ook financieel ongekend groot profiteren van corruptie en fraude die ze zelf legitiemeren.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De (vooral vrouwelijke moslims) die een beetje minder moslim willen zijn of helemaal geen moslim willen zijn in islamitische buurten; Hoe denk je hoe vrij die zich voelen? Maar daar heb jij natuurlijk weer schijt aan als "liberaal" want islam is vrijheid en alleen een echte moslim is vrede en vrijheid voor jou.

En hoe gaat de situatie voor die personen precies veranderen? Want een verbod op de islam zal de religie niet doen verdwijnen en de attitude van de aanhangers niet veranderen. De islam verdwijnt achter de voordeur waar moslims sneller radicaliseren en twijfelaars nauwelijks kans krijgen om zich aan hun geloof te onttrekken.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Denk je nou werkelijk dat verbieden ertoe leidt tot de islam verdwijnt?

Zelfs na de fucking inquisitie en het nazisme bleef het jodendom bestaan. Want religieuzen houden vast aan hun geloof, zelfs als ze worden onderdrukt. Daarom haalt een verbod op de islam ook niets uit.

Eens. Een verbod op de islam is een belachelijk slecht en eng idee. Een ideologie verbieden is niet alleen fascisme maar het zorgt er ook voor dat de overtuigingen 'ondergronds' gaan waardoor het voorkomen van radicalisering bij islamitische jongeren vrijwel onmogelijk wordt. Het is niet alsof het geheel aan levensbeschouwelijke opvattingen zou verdwijnen als men een verbod instelt.

Degenen die serieus denken dat een verbod helpt zijn echt heel naïef. Ze hebben ook niet eens nagedacht over de implicaties van een dergelijk verbod. Waarom zouden soortgelijke religies (lees christendom en jodendom) legaal mogen blijven? Immers, de ideologische opvattingen zijn vaak identiek aan elkaar.

Los van een eventueel verbod ben ik wel degelijk van mening dat veel immigranten met een islamitisch achtergrond toelaten niet bepaald verstandig is. En dat geef ik gewoon toe als liberaal en tweede generatie ''Nederlander met een migratieachtergrond'' (een rare term aangezien ik hier ben geboren maar goed). De intentie is goed bedoeld maar de praktijk wijst uit dat zulke initiatieven vaak niets meer zijn dan wensdenken waarbij men als het ware een utopie probeert te realiseren.

Feit blijft dat we te maken hebben met immigranten die er vaak volledig andere normen en waarden op nahouden die problematisch kunnen zijn voor de toekomstige integratie (voor zover dit al realistisch is). En dan heb ik het financiële aspect niet eens meegenomen. We moeten wel realistisch blijven. En nee, het feit dat ik dit soort gegevens erbij haal maakt me noch een racist noch xenofobisch noch ''islamofobisch'' (wat een belachelijke term is naar mijn mening).

Het blijft natuurlijk een verdeel en heers spelletje net als in Nederland.Dat is politiek denk ik.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:03 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Eens. Een verbod op de islam is een belachelijk slecht en eng idee. Een ideologie verbieden is niet alleen fascisme maar het zorgt er ook voor dat de overtuigingen 'ondergronds' gaan waardoor het voorkomen van radicalisering bij islamitische jongeren vrijwel onmogelijk wordt. Het is niet alsof het geheel aan levensbeschouwelijke opvattingen zou verdwijnen als men een verbod instelt.

Degenen die serieus denken dat een verbod helpt zijn echt heel naïef. Ze hebben ook niet eens nagedacht over de implicaties van een dergelijk verbod. Waarom zouden soortgelijke religies (lees christendom en jodendom) legaal mogen blijven? Immers, de ideologische opvattingen zijn vaak identiek aan elkaar.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:03 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Eens. Een verbod op de islam is een belachelijk slecht en eng idee. Een ideologie verbieden is niet alleen fascisme maar het zorgt er ook voor dat de overtuigingen 'ondergronds' gaan waardoor het voorkomen van radicalisering bij islamitische jongeren vrijwel onmogelijk wordt. Het is niet alsof het geheel aan levensbeschouwelijke opvattingen zou verdwijnen als men een verbod instelt.

Degenen die serieus denken dat een verbod helpt zijn echt heel naïef. Ze hebben ook niet eens nagedacht over de implicaties van een dergelijk verbod. Waarom zouden soortgelijke religies (lees christendom en jodendom) legaal mogen blijven? Immers, de ideologische opvattingen zijn vaak identiek aan elkaar.

Dit inderdaad.

Nu heb je nog enigszins zicht op wat er in de moskee gebeurt. Bovendien onderhouden leden uit de islamitische gemeenschap vaak nauwe banden met gemeente en politie in een poging problemen te voorkomen. In mijn woonplaats is dat wel het geval. Turkse moskee is heel open richting de wijk en de rest van de stad. Organiseert ook allerlei open dagen waar iedereen welkom is.

Heb dat liever dan dat religieuzen ondergronds gaan.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dan kon Orban dat vast bewijzen toen dat in 2015 onderzocht werd door een commissie van het hongaarse parlement, om te reageren op beschuldigingen van zijn oude financiers en mede-gronder van zijn Fidesz-partij Lajos Simicska...

Echter, in plaats van erop in te gaan verbood Orban die commissie voor nationale veiligheid verder onderzoek en liet ook Lajos Simicska het land uitzetten....

Punt is gewoon dat Orban in al zijn beleid een typische communist is, het nationaliseren van bedrijven en onder staatscontrole brengen van de media is typisch voor communisten die nu eenmaal geloven dat de Overheid ook het bedrijfsleven sterk moeten sturen en controleren

https://www.ft.com/content/50488256-60af-11e6-ae3f-77baadeb1c93

Je moet wel een grote mongool zijn om het systeem Orban als voorbeeld te nemen en in hem een grote redder te zien...
Juist types als Orban zijn het grootste gevaar voor europa, autocraten, onderdrukkers van vrijheid
en vooral types die geloven n een machtige Big Government die ok direkt het bedrijfsleven controleert (en waarbij politici ook financieel ongekend groot profiteren van corruptie en fraude die ze zelf legitiemeren.

Communisme is alang voorbij, koude oorlog dinosaurussen zijn dood. Sommigen trappen nog na, maar dat zijn de laatste stuiptrekkingen.

Jouw Orban retoriek is kwaadaardig, rechtstreeks uit de trollenfabriek, pertinente leugens en onzin. Hongaren bepalen wie hun president wordt, geen NGO's, hun tijdperk in het oosten is voorbij.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:11 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Indien er sprake is van dwang en huiselijk geweld binnen de islamitische gemeenschap, dan moet de politie ingrijpen op het moment dat er strafbare feiten worden gepleegd.

Maar dergelijke problemen voorkom je niet door de islam te dwingen ondergronds te gaan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 19-02-2018 12:16:06 ]

Blanken, witten, hoogopgeleid, laagopgeleid en bedenk het maar.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:12 schreef KommandantMark het volgende:

[..]

Communisme is alang voorbij, koude oorlog dinosaurussen zijn dood. Sommigen trappen nog na, maar dat zijn de laatste stuiptrekkingen.

Jouw Orban retoriek is kwaadaardig, rechtstreeks uit de trollenfabriek, pertinente leugens en onzin. Hongaren bepalen wie hun president wordt, geen NGO's, hun tijdperk in het oosten is voorbij.

Vind je Erdogan ook vet?

quote:

Op maandag 19 februari 2018 09:55 schreef Homey het volgende:

[..]

Je snapt het niet. Orban neemt juist een besluit om islamisering tegen te gaan. Er is idd geen islamisering in Hongarije en dat is maar goed ook.

Ah, dan ben je vast ook voor het inperken van burgerrechten en vrijheden om het gevaar van boze kaboutertjes die de samenleving bedreigen te bestrijden .....

ze bestaan wel niet, maar dat is des te meer een bewijs dat deze maaregelen erg goed werken

quote:

Op maandag 19 februari 2018 11:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

De vrijheid van een islamiet betekent onvrijheid voor anderen,

Klopt, en de islamiet is niet te vertrouwen.

Dus ....

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ah, dan ben je vast ook voor het inperken van burgerrechten en vrijheden om het gevaar van boze kaboutertjes die de samenleving bedreigen te bestrijden .....

Wanneer kan iedereen hier weer gewoon overal grappen, films en cartoons over maken?

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:16 schreef richolio het volgende:

[..]

Vind je Erdogan ook vet?

Wil jij Orban met Erdogan vergelijken? Politicus uit een EU land met een 3e wereldland met totaal ander sociaal-economisch achtergrond? Serieus.

Wat een kinderlijke, niet nadenkende, ik zou haast zeggen gebrainwashde vraag.

De enige reden waarom Orban negatief in de media wordt neergezet is dat hij steeds meer van de Neoliberale koers afwijkt.

quote:

Op maandag 19 februari 2018 12:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Indien er sprake is van dwang en huiselijk geweld binnen de islamitische gemeenschap, dan moet de politie ingrijpen op het moment dat er strafbare feiten worden gepleegd.

Maar dergelijke problemen voorkom je niet door de islam te dwingen ondergronds te gaan.

Het is zo nutteloos om dit probleem met jou te bespreken. Jij bent iemand die op het hoogtepunt van de vluchtelingencrisis eiste dat zelfs steden met 80% niet-westerse allochtonen, waar het al decennia ellende is, 1000 islamitische vluchtelingen op moesten nemen en als bewoners daar tegen protesteerden had je een vernietigend oordeel over hun. Wij zullen elkaar nooit begrijpen. Voor jou geldt: hoe meer islam hoe beter. Niks wat ik zeg zal jou overtuigen.