Op alle fronten onmogelijk.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 22:23 schreef ietjefietje het volgende:
Pechtold weet allang dat het nooit meer iets wordt met zijn politieke carriere, zijn enige hoop is dus nu een baantje in de EU, het is daar slapend te verdienen.....dus moet hij snel korte metten maken met het referendum anders stemt Nederland zich misschien ook wel uit de EU en dan is ie nergens meer.
De geur van angstzweet
Is het ook.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 23:36 schreef Poepz0r het volgende:
Die Jetten ziet er ook uit als een enorm sukkeltje
Daar is het volk het er niet mee eens. Inmiddels de 2e partij van Nederland in de peilingen.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 21:17 schreef TjjWester het volgende:
Baudet laat maar weer eens zien waarom de fvd nooit een serieuze partij zal worden! Een hoop theater, een hoop beledigingen naar de minister en het referendum sneeuwt onder.
Dit. Ik was een CDA stemmer en ik wist dat ze tegen het referendum waren maar de manier hoe dit wordt gedaan is onacceptabel.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 23:57 schreef Ven1972 het volgende:
Dan gaan we coalitiepartijen zwaar afstraffen bij gemeenteraadsverkiezingen en dan voelen ze wel wat aan de hand is. En bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen gaan we het opnieuw doen, waar grotere verliezen voor D'66 kan komen.
Begrijp ik ook ja, maar we kunnen andere partijen weer wel steunen waar het referendum weer opnieuw ingevoerd kan worden. Ik denk dat het idee was van CDA om te afschaffen, wat ook VVD, D'66 en CU hebben mee ingestemd in een onderhandeling over een coalitievorming.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:01 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dit. Ik was een CDA stemmer en ik wist dat ze tegen het referendum waren maar de manier hoe dit wordt gedaan is onacceptabel.
Oké boze, blanke Henk, eh, man.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:12 schreef Red_85 het volgende:
Duidelijk.
De huidige regering zet zich dus boven het electoraat, terwijl het in een democratie dienend zou moeten zijn.
Vlak voordat er een groot aantal belangrijke wetten op de agenda staan, waarvan ze weten dat het maatschappelijk moeilijk uit te leggen is.
Walgelijk.
Dit is geen democratie meer onder deze regering.
Waar gaan ze dan op stemmen? Vvd? Gl? Pvda?quote:Op dinsdag 20 februari 2018 23:57 schreef Ven1972 het volgende:
Dan gaan we coalitiepartijen zwaar afstraffen bij gemeenteraadsverkiezingen en dan voelen ze wel wat aan de hand is. En bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen gaan we het opnieuw doen, waar grotere verliezen voor D'66 kan komen.
Kun je mij vertellen wat dit met id politics te maken heeft?quote:
quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:12 schreef Red_85 het volgende:
Duidelijk.
De huidige regering zet zich dus boven het electoraat, terwijl het in een democratie dienend zou moeten zijn.
Vlak voordat er een groot aantal belangrijke wetten op de agenda staan, waarvan ze weten dat het maatschappelijk moeilijk uit te leggen is.
Walgelijk.
Mee eens ja, maar ze begrijpen elkaar echt niet hoe met elkaar moeten bespreken in de Tweede Kamer en de Eerste Kamer.
Dit is geen democratie meer onder deze regering.
Misschien kunnen we het proberen met Form voor Democratie, Denk50 en kleinere partijen die echt voor democratie zijn.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waar gaan ze dan op stemmen? Vvd? Gl? Pvda?
Zelfde laken en pak...
Dit gaat toch juist om 'de Nederlandse identiteit'? Dat die zogenaamd zou worden gesloopt door SJW-ers enzo, dus dit is daar dan een mooie tegenreactie op, alleen dan voor 'de eigen identiteit'.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kun je mij vertellen wat dit met id politics te maken heeft?
Huh?quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dit gaat toch juist om 'de Nederlandse identiteit'? Dat die zogenaamd zou worden gesloopt door SJW-ers enzo, dus dit is daar dan een mooie tegenreactie op, alleen dan voor 'de eigen identiteit'.
Oh, sorry. Ik wil te graag blanken bashen. Ik ben gewoon een keiharde masochist, inderdaad.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Huh?
Volgens mij moet jij in het urk topic zitten met je gejank. Kan je weer lekker blanken bashen.
Je probeert off topic te gaan, je zit hier verkeerd.
Mensen kijken wel uit.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:18 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Misschien kunnen we het proberen met Form voor Democratie, Denk50 en kleinere partijen die echt voor democratie zijn.
Dat riep men ook bij het geitenpaadje van Rutte, tot uit de verkiezingen voor de Tweede Kamer bleek dat dat referendum de gemiddelde stemmer geen hol interesseert.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 23:57 schreef Ven1972 het volgende:
Dan gaan we coalitiepartijen zwaar afstraffen bij gemeenteraadsverkiezingen en dan voelen ze wel wat aan de hand is. En bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen gaan we het opnieuw doen, waar grotere verliezen voor D'66 kan komen.
Naja, als je vaker met belangrijke onderwerpen komt?quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:32 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat riep men ook bij het geitenpaadje van Rutte, tot uit de verkiezingen voor de Tweede Kamer bleek dat dat referendum de gemiddelde stemmer geen hol interesseert.
Dat denk ik ook, ik denk alleen dat die bepaalde groep marginaal is.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Naja, als je vaker met belangrijke onderwerpen komt?
En dan nu de ophef. Denk wel dat het leeft onder een bepaalde groep.
Marginaal? Is een stad als den haag marginaal op heel NL? Want zoveel handtekeneningen waren er al 2x. Met nog eens de opkomst...quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:36 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, ik denk alleen dat die bepaalde groep marginaal is.
Het referendum over de associatiewet was mijns inziens vooral lekker rellen opgejut door GeenStijl (wat die overigens ook gewoon heel eerlijk toegaven en wat er ook mede voor gezorgd zal hebben dat de referendumwet nog voor het tweede referendum heeft plaatsgevonden alweer zal zijn ingetrokken). Het referendum over de sleepwet zou wel zinvol kunnen zijn, al doet Marijnissen daar inmiddels ook alweer hele domme uitspraken over.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Marginaal? Is een stad als den haag marginaal op heel NL? Want zoveel handtekeneningen waren er al 2x. Met nog eens de opkomst...
Denk dat de groep wel groter is dan 'marginaal'.
Zwitserse politiek is leidend?quote:
Tja, dat is wel een beetje waar natuurlijk. Iedereen gaat dan naar de stembus om te stemmen en vervolgens wordt er niet naar die uitslag geluisterd en breekt de pleuris weer uit. Maar het is nou eenmaal raadgevend. Doe het goed of doe het niet, maar doe het niet zo halfjes. Dat raadgevende heeft echt helemaal niemand wat aanquote:Op woensdag 21 februari 2018 02:02 schreef RobbieRonald het volgende:
Omdat volgens hun bij een raadgevend referendum het volk niet begrijpt waarom er niets met hun stem gedaan wordt
quote:Als partijen echt geven om onze parlementaire democratie en die willen versterken, laten zij dan campagne voeren voor een correctief wetgevingsreferendum. Als stok achter de deur.
Zo geven we politici geen alibi om te roepen: het volk heeft gesproken! Zo verzoeken we de gekozen politici serieus hun mooie maar soms lastige werk te doen. In vol vertrouwen. Met een stok achter de deur voor als de uitkomst een groot aantal burgers echt in het verkeerde keelgat is geschoten. Echte democratie, maar ieder z’n rol.
Ja maar dat willen ze niet in Den Haag want stel je voor dat het gepeupel zijn stem laat horen!!!Schande!! Weg met dat stelletje plebs!!quote:Op woensdag 21 februari 2018 06:35 schreef Igen het volgende:
Sowieso is het correctief referendum nogal een negatieve insteek. De meeste belangrijke referenda in Zwitserland zijn ook helemaal niet correctief, maar zijn juist burgerinitiatieven vóór een bepaalde wetswijziging.
Wat is dit nou weer voor dom gelul? Ieder mens krijgt in zijn leven duizenden keren advies van anderen. Je doet er wat mee, je doet er niks mee, soms hoor je bij de groep wiens advies opgevolgd wordt soms niet. Een mens is echt wel wat gewend hoor. Op welke planeet leef jij dat je elk advies als bindend gezien wil worden? Hoe ontaard moet je zijn om een advies niet gewoon als een advies te kunnen zien? Als jij een nieuwe tv gaat kopen wil je dan ook alleen een bindend advies van de verkoper? Dit is waarschijnlijk nieuw voor jou maar ik kan je vertellen dat er echt mensen zijn die wel gewend zijn dat adviezen die ze geven niet opgevolgd worden en adviezen die ze ontvangen zelf niet opvolgen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 02:11 schreef richolio het volgende:
[..]
Tja, dat is wel een beetje waar natuurlijk. Iedereen gaat dan naar de stembus om te stemmen en vervolgens wordt er niet naar die uitslag geluisterd en breekt de pleuris weer uit. Maar het is nou eenmaal raadgevend. Doe het goed of doe het niet, maar doe het niet zo halfjes. Dat raadgevende heeft echt helemaal niemand wat aan
[..]
Welnee. De coalitie heeft groot gelijk want anders zouden de laagopgeleiden teveel macht krijgen in dit land. De hoogopgeleiden snappen heel goed dat een referendum tot chaos leidt omdat het domme grauw van de straat gevoelig is voor volksmenners als Klaver, Marijnissen en Wilders.quote:Op woensdag 21 februari 2018 06:41 schreef Braindead2000 het volgende:
En weer heeft D66 zich van zijn ranzigste kant laten zien.
Nou ja, bij het referendum over het EU-grondwetverdrag én bij het referendum over het Oekraine-verdrag is nogal duidelijk geworden dat juist mensen zoals jij totaal niet ermee om kunnen gaan dat zo'n advies slechts een advies is en dingen zoals "volksverrader" gaan schreeuwen als de regering het advies slechts gedeeltelijk overneemt.quote:Op woensdag 21 februari 2018 07:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor dom gelul? Ieder mens krijgt in zijn leven duizenden keren advies van anderen. Je doet er wat mee, je doet er niks mee, soms hoor je bij de groep wiens advies opgevolgd wordt soms niet. Een mens is echt wel wat gewend hoor. Op welke planeet leef jij dat je elk advies als bindend gezien wil worden? Hoe ontaard moet je zijn om een advies niet gewoon als een advies te kunnen zien? Als jij een nieuwe tv gaat kopen wil je dan ook alleen een bindend advies van de verkoper? Dit is waarschijnlijk nieuw voor jou maar ik kan je vertellen dat er echt mensen zijn die wel gewend zijn dat adviezen die ze geven niet opgevolgd worden en adviezen die ze ontvangen zelf niet opvolgen.
Dat mensen boos of teleurgesteld zijn hou je altijd. Ook bij een bindend referendum, bij verkiezingen, bij coalitievorming, bij maatregelen waar een regering meekomt. Dit is dus geen goede reden om het referendum af te schaffen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 07:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou ja, bij het referendum over het EU-grondwetverdrag én bij het referendum over het Oekraine-verdrag is nogal duidelijk geworden dat juist mensen zoals jij totaal niet ermee om kunnen gaan dat zo'n advies slechts een advies is en dingen zoals "volksverrader" gaan schreeuwen als de regering het advies slechts gedeeltelijk overneemt.
Wat dat betreft lijkt me de stelling van de regering, dat het raadgevend correctief referendum de kloof tussen buger en politiek juist vergroot, gewoon ronduit waar.
Of dat nou waar is of niet, dat is een heel normaal middel, ook in de rechtspraak word wel eens een zaak uitgelokt om er een uitspraak over te krijgen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:45 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Het referendum over de associatiewet was mijns inziens vooral lekker rellen opgejut door GeenStijl (wat die overigens ook gewoon heel eerlijk toegaven en wat er ook mede voor gezorgd zal hebben dat de referendumwet nog voor het tweede referendum heeft plaatsgevonden alweer zal zijn ingetrokken). Het referendum over de sleepwet zou wel zinvol kunnen zijn, al doet Marijnissen daar inmiddels ook alweer hele domme uitspraken over.
Met de marginale groep duidde ik overigens niet op de mensen die komen opdagen bij een referendum, maar op de groep mensen die daadwerkelijk hun stem bij verkiezingen voor de Tweede Kamer of straks de gemeenteraad laat afhangen van iets als een referendum.
quote:Op woensdag 21 februari 2018 08:05 schreef raptorix het volgende:
Wat ik nog steeds niet snap is dat er een wet nodig om de referendumwet af te schaffen, kennelijk is deze wet nog niet gepasseerd maar wil men hem wel al in laten gaan, kortom hoe kan men NU een referendum of een voorbereiding ervan verbieden terwijl de referendumwet nog geldig is?
Het besluit van de Minister uit lid c zal bij de Intrekkingswet zijn, dat er geen referendum over kan worden gehouden.quote:Artikel 7 (Wet Raadgevend Referendum)
1 Onze Minister doet binnen een week na de bekrachtiging van een wet die niet strekt tot goedkeuring van een verdrag, mededeling in de Staatscourant van:
a. de bekrachtiging;
b. een algemeen toegankelijke vindplaats van de tekst van de wet;
c. zijn besluit of over de wet een referendum kan worden gehouden.
In die zin juridisch wel, maar het is een beetje het zelfde als wat Erdogan doet, juridisch klopt het allemaal omdat netjes via de regering gaat. Maar zoals je weet is een wet niet alleen een regel, er zit ook een gedachte achter waar rekening mee gehouden moet worden, met andere woorden het is niet de bedoeling dat je een wet naar je toe laat werken. Deze regel is met name bedoeld om misbruik te voorkomen, ik kan bijvoorbeeld morgen wel een referendum aanvragen dat vrouwen niet meer mogen spreken in de 2e kamer, echter op zo een moment kan de minister ingrijpen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 08:13 schreef Igen het volgende:
[..]
[..]
Het besluit van de Minister uit lid c zal bij de Intrekkingswet zijn, dat er geen referendum over kan worden gehouden.
Dat is weliswaar een besluit dat in strijd is met artikel 4 en 5 van de Wet Raadgevend Referendum. Echter, dat zet de Intrekkingswet met terugwerkende kracht weer recht.
Echt netjes is het niet. Maar wel "juridisch effectief". Zo zei de RvS het toch?
Netjes is het niet maar het gebeurt wel vaker. Dingen die me zo te binnen schieten:quote:Op woensdag 21 februari 2018 08:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
In die zin juridisch wel, maar het is een beetje het zelfde als wat Erdogan doet, juridisch klopt het allemaal omdat netjes via de regering gaat. Maar zoals je weet is een wet niet alleen een regel, er zit ook een gedachte achter waar rekening mee gehouden moet worden, met andere woorden het is niet de bedoeling dat je een wet naar je toe laat werken. Deze regel is met name bedoeld om misbruik te voorkomen, ik kan bijvoorbeeld morgen wel een referendum aanvragen dat vrouwen niet meer mogen spreken in de 2e kamer, echter op zo een moment kan de minister ingrijpen.
"Referendum" wekt in ieder geval de suggestie dat er een beslissing geveld wordt en niet slechts een advies gegeven wordt. Je zou het eigenlijk beter een "nationale enquête" kunnen noemen o.i.d.quote:Op woensdag 21 februari 2018 08:26 schreef raptorix het volgende:
Staatsgreep is een groot woord, maar als politicus zou je juist integriteit moeten tonen, daarnaast komt ze met allerlei drogredenen zoals dat het volk niet zou snappen dat het niet bindend is, alsof mensen het woord raadgevend niet begrijpen! Het is juist een heel mooi middel en het zou bijvoorbeeld mooi te combineren zijn met andere verkiezingen, je zou bijvoorbeeld ook tijdens de verkiezingen een officieele enquete kunnen houden over belangrijke standpunten zodat politici dat als leidraad kunnen gebruiken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |